Thinkpad és RAID

Notebook, laptop, mobiltelefon ...

Thinkpad T520-am van. Már elég öreg, szerintem a 15 évhez közel jár. Még tökéletesen működik, szeretem, de most már nagyobb kellene.

Természetesen megint Thinkpadet szeretnék. Windows lesz rajta. Azt gondoltam, hogy 2x1 TB SSD-t szeretnék bele RAID1-ben. Az most nekem mindegy is, hogy Intel fake RAID vagy Windowsos szoftveres csoda lesz rajta, csak férjen bele két SSD. Ezen kívül kb. tök mindegy a hardver, a legalja ma elérhető CPU és 16 GB RAM és integrált VGA is elég bele, legtöbbször monitorra lesz kötve, szóval a képernyő és akksi se olyan fontos, stb.

Első kérdés: végig lehet valahol böngészni, hogy melyik Thinkpadek tudnak 2x1 TB SSD-t befogadni? Kattintgattam össze-vissza a webshopban, eddig csak a P16v Gen 1 tudja ezt. Még az E16 Gen 1 tud kettőt, de csak 512 GB + 1 TB kiépítésben, szóval az is kiesett. De közel sem tudtam végignézni a teljes kínálatot, sok klikkelés és sok idő, mire a konfigurátorban odajutok egyesével. Jó lenne, ha több közül is tudnék választani. Nem mintha az első találat ne lenne jó, de azért na.

Második kérdés: érdemes a gyári SSD-ben bízni, vagy inkább vegyem minimál kiszerelésben és tegyek bele külön vásárolt másikakat? A Thinkpad konfigurátor azt ajánlja, hogy "1 TB SSD M.2 2280 PCIe Gen4 TLC Opal", ebben a TLC-t értem, hogy nem a legjobb, de a RAID1 és kevés írás miatt nem is annyira gáz, az Opal meg nem mond semmit. Mivel egy SSD a HDD-hez képest sokkal jobban szeret hirtelen 100-ról 0-ra romlani, ennek az esélyét szeretném csökkenteni megbízható márkával.

  • 1001 megtekintés

( ncc1701 | 2024. 01. 31., sze – 12:48 )

Én inkább mentenék raid helyett.

Mivel munkára is kell, nekem megér ennyit, hogy az SSD elhullása esetén megy tovább, és nem napokig áll, és még mindig olcsóbb, mintha lenne egy backup gépem.

A T520-amba is kettő fér. De az még olyan caddy-s rendszer, amibe optikai meghajtó is befér. Akkoriban a T szériában ez még alap volt. Hol volt akkor még az M.2 meg az NVMe.

( azbest | 2024. 01. 31., sze – 12:51 )

És miért nem egy asztali gépet veszel, ha nem laptopként használod? Vagy a laptop akkuja miatt preferálod, áramszünet esetére?

Még az E16 Gen 1 tud kettőt, de csak 512 GB + 1 TB kiépítésben, szóval az is kiesett.
Mármint valami gyári vagy bolti konfigurátorban?

A normál m.2 nvme ssd-ket te magad is bővítheted, kicserélheted, ha ott a slot. Sokszor gyári opciókánt lényegesen drágábban adják a nagyobbat, mintha simán veszel magad és beteszed. Az ssd gyártóknak szokott lenni ingyenesen ssd költöztető program ajánlata is windowsra, amit feltéve segít átköltöztetni a gyári rendszert másikra.

( szekelyk | 2024. 01. 31., sze – 14:01 )

Megnézem néhányat, a support oldalon a HMM Hardware Maintenance Manual-t érdemes olvasni. E15 Gen4 egy 2280 és egy 2242 m.2 slot, és általában így van ha kettő slot van benne. Igaz a gyári választékban 2242-ből 512GB a legnagyobb, de attól még lehet 1TB méretűt rakni bele. Írják, hogy nincs kapacitás korlátozás az egyes slot-ok fizikai mérete miatt.  E15 esetén éppen nem felhasználó által cserélhető, de gondolom a boltban belerakják gari elvesztése nélkül. Érdemesebb a nagyobb méretű gépeket nézni. Amiben biztosan van több m.2 slot, az a gamer. De nem olyat akarsz, meg árban is az a legmagasabb, csak az m.2 slot-ok miatt nem éri meg.

webshopban is lehet bovitett konfigot venni, akkor ok cserelik vagy teszik bele.

ha irsz a webshopnak, ok is biztos tudnak valaszolni a kerdesedre.

pl. ha megnezed ugyanaz a notebook es mas a memoria vagy hattertar merete:

https://www.digiprime.hu/laptop/lenovo-laptop/lenovo-thinkpad-t14-ar

neked aztan fura humorod van...

Utánanéztem jobban két állításnak.

> E15 esetén éppen nem felhasználó által cserélhető, de gondolom a boltban belerakják gari elvesztése nélkül.

https://download.lenovo.com/pccbbs/mobiles_pdf/e14_gen5_e16_gen1_hmm_en… 48. oldal szerint mindkét SSD CRU. Ez jó hír.

> Igaz a gyári választékban 2242-ből 512GB a legnagyobb, de attól még lehet 1TB méretűt rakni bele.

Valóban, viszont ilyen alig van a piacon. Samsung és Intel pl. egyáltalán nincs. Szóval ez meg a rossz hír.

2242 méret körül tiszta vicc, ami megy. Sokszor gyárilag ilyen kis méretű ssd van a gépekben, amiket külün adapterrel tesznek be 2280-as helyre. Ha meg külön akarsz venni 2242-est, akkor vagy nincs, vagy csillagászati áron. 

Több gyártónak is vannak olyan 2280-as ssd-i, amelyek 2242-esek, csak ki nem használt pcb nagyobb. Mivel sokan elkezdték levagdosni kisebb méretűre őket, ezért azt szokták már, hogy a csatlakozótól távolabbi végére teszik az elektronikát, hogy ne lehessen átbarkácsolni kisebbre, hanem vegyék meg a drágább kisebb méretűt :D

Egyébként PM991a  is egy oem samsung, abból létezik 1TB kis méretben is. Érdemes utánajárni, hogy milyen 1TB ssd-vel szerelik gyárilag 2280 méretben, mert lehet az is egy 2242 adapterrel. 

Az e15 gen4 biztos tartalmaz 2280 slotot? Mindkét slot 2242-nek tűnik: https://laptopmedia.com/highlights/inside-lenovo-thinkpad-e15-gen-4-dis…

( hnsz2002 v | 2024. 01. 31., sze – 14:11 )

"melyik Thinkpadek tudnak 2x1 TB SSD-t befogadni?"

Bármelyik, amelyikbe van fizikailag hely. Ez már nem 120MB PATA, meg 2GB-os limitelő jumper korszaka. :)

"Sose a gép a hülye."

Amúgy nem lenne hallatlan, hogy egy gyártó ilyen-olyan okból korlátoz dolgokat, amit a hardver egyébként tudna

Mint amikor a firmware-ben whitelist van a használható wifi hardverekre, és ha mondjuk ki szeretnéd cserélni a T520-adban a modult egy modernebbre, akkor hack-eldned kell a BIOS-t? Ilyenkor vajon mi lehet az "ilyen-olyan" indok, a kapzsiságon kívül?

Ott a sugárzási értékeknek való megfeleléshez kell, hogy csak a gyártó által tesztelt és kimért megoldások legyenek benne. Van olyan munkahely, ahol ez számít és nem lehet bevinni olyan eszközt, amire nincs tanusítvány. Inkább az a fura, hogy újabb gépeknél kevesebb ilyen korlátozás van, lehet változtak a jogszabályok (főleg usa számít)

Ehhez miért kell whitelist-ezni? Ahol ez számít, ott amúgy sem engednek be mindenféle jöttment eszközt. Másrészt forgalomba sem lehet hozni olyan WiFi modult, ami nem felel meg a szabályozásoknak. Ennyi erővel a RAM-ra és a háttértárra is kellene whitelist.

Ha a wifi modul whitelist-ezésnek törvényi háttere van, akkor az a szabályozás hibás, tiszta szerecse, hogy az újabb gépeknél kevesebb ilyen korlátozás van - végre rájöttek, hogy nem ez a helyes megoldás?. Ráadásul vannak gyártók, akik előszeretettel korlátozzák a versenyt (igen, az Intel-re gondolok, az ő trágya WiFi moduljaik vannak a T520/T420 whitelistjében), nekik kimondottan hasznos, ha egy ilyesmi szabályozással takarózni tudnak.

nagy cégeknek számít az, hogy valami tanusítvány meglegyen hozzá, nem fogják maguk legózni és bevizsgáltatni a gépeket. Tanusítványt pedig nem lehet adni kókányolható gépre. Ilyen gépeket a nemzetközi űrállomásra, ipartelepekre és mindenféle kényes helyre vittek. Akinek játszós gép kell, az tucatjával tud választani nem üzleti szériás gépek közül.

( polya v | 2024. 01. 31., sze – 14:16 )

Szia, Wikipedian fent van (igaz szeriankent), hogy az egyes Thinkpad tipusoknal milyen storage bovitesi lehetosegeid vannak: https://en.wikipedia.org/wiki/ThinkPad_T_series
Tomoren osszefoglalva, nem tul jo a helyzet, Lenovo sajnos fullba tolta a kretent a T szerianal :(
T15p T15g re korlatozodnak a lehetosegek.
Ha kiemelt szempont a bovithetoseg, akkor a P szeriaban javareszt tudsz tenni 2 vagy tobb hattertarat:
https://en.wikipedia.org/wiki/ThinkPad_P_series
De azert erdemes a pontos reszletekre ranezni a tech spec ben, mert wikipedian neha van hiba, ill nem irjak a regios korlatozasokat.
https://psref.lenovo.com/syspool/Sys/PDF/ThinkPad/ThinkPad_T15p_Gen_1/T…

Áldassék a neve a sok ismeretlen névtelen jó értelemben vett őrültnek, akik ilyen wiki oldalakon jobban naprakészen és egyértelműbben tisztábban nyilvántartják, hogy adott eszközökről mit kell tudni, mint a kibaszott gyártók ezért tartott alkalmazottai. Mondjuk utóbbiak védelmében el lehet mondani, hogy a gazdájuk a hibás minden esetben. Alkalmazott csak azt csinálhatja amit a gazdája enged neki.

( Dwokfur v | 2024. 02. 01., cs – 13:10 )

TLC (triple-level cell) élettartam szempontjából jobb, mint az újabb QLC (quad-level). Az SLC lenne a legjobb, de azt esetleg cache célokra használják, de van ahol DRAM vagy ezek kombinációja, újabb vezérlőknél integrált memória lehet. Olcsóbb SSD-ben ezeken lehet spórolni. Brand gépekbe általában nem a legótvarabb SSD-ket rakják. Opal: titkosítási szabvány, akkor érdekes hogy támogatja a meghajtó, ha használod ezt a feature-t, egyébként indifferens. Előfordul, hogy külön van Opal-os és Opal nélküli modell egy SSD-ből, akkor az Opal-os drágább. A brand gépekbe rendszerint Opal-osat raknak, mert válallati szinten felmerülhet, mint követelmény. Esetleg konfigurálható is lehet. ThinkPad-ot az utóbbi időben nem ismerem.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

a dram nem adatokat cachel, hanem a hozzáférés táblázatot tartalmazza, hogy gyorsabban ki tudja keresni, valójában mi hol van a flashben, mivel az adatokat wear levelinggel rotálja, így a logikai cím mögötti fizikai címet vissza kell keresnie. Van erre rendszermemóriából lecsíphető rész (HMB) is már egy ideje, a gyorsabb mai gépeknél talán kevésbé hátrányos.

Bár van ahol írnak lehetséges írás cachet is benne https://www.servethehome.com/what-are-host-memory-buffer-or-hmb-nvme-ss…

A P16v Gen 1 konfigurátor szerint:

* 256 GB: 40 CHF

* 512 GB: 60 CHF

* 512 GB performance: 80 CHF

* 1 TB: 100 CHF

* 1 TB performance: 110 CHF

* 2 TB performance: 300 CHF

Nem sok logikát látok benne, hogy mikor mennyit ugrik az ár.

Egy jó boltban a Samsung 980 pro árai:

* 500 GB: 75 CHF

* 1000 GB: 89 CHF

* 2000 GB: 142 CHF

Ebből se könnyű eldönteni, hogy akkor a Lenovo SSD-je az jobb vagy rosszabb ettől.

Ha nem akarok lutrit, akkor a legkisebb SSD-vel veszem a lapost, és átmigrálok külön vett SSD-re. Ez már csak a garancia szempontjából is sokkal jobb.

High-end HP (Zbook) és Dell (Precision Mobile) gépekben nemrég még lehetett garanciavesztés nélkül cserélni az SSD-t, amit könnyen eltávolítható szervíz ajtó segített. High-end ThinkPad esetén is fennáll ennek a lehetősége, úgy tudom 1-2 generációval ezelőtt még lehetett. Most az utóbbi néhány évben nem tudom mi a helyzet. Remélem ez a lehetőség megmarad.

Létezik SSD, ami a Samsung 980 Pro-t megszorongatja, de azért az nem az OEM Performance Thinkpad SSD lesz.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Látom ez hasonlít a klasszikus thinkpadekre
https://www.youtube.com/watch?v=GIzQxqzBjro

Talán a hardver doksis pdf-jükben írják, hogy milyen gyártótól vannak az oem ssd-k. Esetleg szétszedős videókból lehet még nézni, hogy mik szoktak lenni.

Például ebben a videóban szereplő len pn alapján ezt dobja fel a kereső (samsung pm9a1 oem)
https://pcserverandparts.com/lenovo-samsung-mz-vl22t00-2tb-nvme-m-2-opa…
https://semiconductor.samsung.com/ssd/pc-ssd/pm9a1/mzvl22t0hblb-00-00-0…

Szvsz a 990 pro-t takarékosabbnak, kevésbé melegedőnek mondják a 980prohoz képest, én ezért olyat vettem inkább.

Árazásnál úgy fog a ceruza, ahogy nem szégyenlik. Meg az is lehet, hogy üzleti szériás, magasabb fajta garinál a háttértár hiba esetén megtartható az adatok védelme miatt, de ez gondolom attól függ milyen gari lesz rajta. De talán az is bele van árazva.

( E-Medve v | 2024. 02. 01., cs – 19:32 )

Szerkesztve: 2024. 02. 01., cs – 19:35

Pár hónapja vettem használtan egy P53-at (processzor, videókártya vállalhatónak tűnt a következő 5+ évre, a memória bővíthető 32-ről), a kiosztásból ítélve Svédországban használhatták.

Ebből a szériából kétféle verzió volt: 2x m.2 + 1x normál 2.5" SATA (az enyém ilyen) vagy pedig 3x m.2. Az m.2 mindkét esetben 2280. Lehet, hogy a mostaniaknál is érdemes erre figyelni, hátha azok is többféle verzióban léteznek.

érdekes, hogy kétféle boardot csináltak, ahelyett, hogy a harmadik egy adaptertől függően lenne sata vagy nvme egy keretben (bár ahogy olvason a dedikált gpu is különbség köztük)
https://forums.lenovo.com/t5/ThinkPad-P-and-W-Series-Mobile-Workstation…

( Raynes v | 2024. 02. 04., v – 08:08 )

Szerkesztve: 2024. 02. 04., v – 08:11

Látom a RAID része megoldódott, de a többi kérdésedre is válaszolva: az új laptopokban gyárilag nem a legacélosabb az SSD. Valami alsó kategóriás Hynix vagy Intel van bennük mostanában. Nem használhatatlanok, de nem nagy számok. Amúgy is megéri kidobni belőle, mert általában emberi pénzért csak negyed-fél gigása tesznek bele a gyártók, az 1-2 terásért már túl nagy felárat kérnek, olcsóbb neked bővíteni.

A TLC miatt nem aggódnék, az összes modern SSD TLC-s és QLC-s, MLC-t már szinte egyik sem használ a konzumer, sima céges szegmensben, legfeljebb szerveres területen lehet még találkozni vele.

Az OPAL az jelenti, hogy az SSD tud hardveres öntitkosítást, amit az OPAL biztonsági protokollt használó jelszavazó szoftveres megoldások tudnak az OS felé transzparensen kezelni (Bitlocker, hdparm ATA/SATA meghajtóknál, sedutil, egyes UEFI BIOS-ok, stb.).

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”