Attól, hogy a ChatGPT (és társai) elveszi a munkám belátható időn belül ....

Egyéb

300 millió munkahely koporsójába verhet szöget a ChatGPT

Szakemberek szerint több száz millió munkakört szüntethetnek meg a mesterséges intelligencia (MI) különböző leképeződései. A ChatGPT és társai kis túlzással szakdolgozatot vagy épp könyvet írnak helyettünk, azonban vannak olyan IT-szektorhoz tartozó munkakörök, amelyeket az MI sem vehet el. Egy ilyen foglalkozással pedig igencsak jól lehet keresni.

[...]

Eddig szinte magától értetődő volt, hogy annak, aki karrierre és magas fizetésre vágyik, érdemes az IT felé vennie az irányt. Ez nagy valószínűséggel a jövőben is így lesz, azon viszont már érdemes elgondolkodni, hogy mely informatikai területek lesznek piacképesek akár 5-10 év múlva is. És mennyit lehet keresni manapság kezdőként és tapasztaltabb szakemberként ezekben a szakmákban? Ha pedig valaki 25 vagy akár 40 évesen, IT-s előképzettség és egy 3-5 éves egyetem elvégzése nélkül akar erre a területre váltani, van-e lehetősége elsajátítani az elhelyezkedéshez szükséges tudást? Ezeknek a kérdéseknek jártunk utána a PROGmasters programozóiskola és IT-képzési központ segítségével.

[...]

tartok!
10% (106 szavazat)
nem tartok!
63% (639 szavazat)
már elvette!
3% (31 szavazat)
sosem fogja elvenni!
17% (173 szavazat)
már nem fog szerencsére érinteni!
6% (56 szavazat)
Egyéb, leírom.
1% (12 szavazat)
Összes szavazat: 1017

( trey | 2023. 07. 24., h – 11:57 )

Nemrég hallottam junior fejlesztőt panaszkodni, hogy a cég nem biztosítja számukra a ChatGPT Plus előfizetést, nekik kell saját zsebből finanszírozniuk. Ez mennyire jellemző manapság? Mármint, hogy a fiatal fejlesztők ennyire rá vannak kattanva/függve/szorulva?

trey @ gépház

Szerinted mikor megirja helyettuk a tok egyszeru kódokat. Az más kérdés, hogy pont az ilyen  kódok irásából kéne  egy juniornak  tanulni/fejlődni ...

Sőt nekem nincsen chatGPT-m, de a bingbe irtam be egyszeru kerdeseket adok php program kodot, vagy postfixhoz konfigot. Siman tolta kb majdnem copy paste módon ...

Fedora 42, Thinkpad x280

Nalunk eddig nem merult fel, hogy vennenek de az egyik munkatarsam vett maganak valami ilyet (lehet, hogy nem pont ChatGPT Plust, nem ertek hozza) es nem panaszkodott, hogy neki kellett kifizetni zsebbol azt a 100USD-t.

Mutatta, hogy pl. VS Code eseten hogyan tudja hasznalni (integralodik), vegulis nem mondom, hogy nem tud hasznos lenni. O nem "mainstream" "web" / akarmi fejleszto, embedded, raadasul RF, szoval nem abban a reszeben segit, hogy kitalalja helyette a megoldast, de pl. altalanos dolgokat egeszen jol be tud illeszteni / ki tud alakitani helyette es neki azokat a reszeket csak testre kell szabni - szoval gyorsabb. E mellett dokumentacio irasakor is hasznos, valoszinuleg jobban tud angolul mint a legtobb nem angol anyanyelvu human.

Szoval nincs "rafuggve", de tud konnyiteni a munkajan. Azt mondta, neki megert 30 ezret egy evre.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Mármint, hogy a fiatal fejlesztők ennyire rá vannak kattanva/függve/szorulva?

Nálunk volt olyan junior, aki órákat próbálkozott valamit beleerőszakolni pl az Argoba, ami nagyon nem akart menni - néhány óra után, egy rövid beszélgetés során kiderült, hogy a ChatGPT javasolta azt úgy. Persze a doksi szerint sosem létezett az a funkció úgy, ahogy megpróbálta használni.

Más juniorok monitorján is meglepően sokszor van ott a ChatGPT, miközben sétálok vissza a WC-ről az asztalomig.

De én is előveszem néha... tegnap a hobbiprojektembe ilyen cash-flow chartot akartam rajzolni, ezzel a libbel, a (Category, Payee, Amount) hármasból. Ehhez egy irányított gráfot kellene összerakni, meg okosan párosítani, hogy a munkáltatómtól bejövő pénzből megy kajára meg lakbérre, az adóvisszatérírésből meg vettem gyógyszert. A ChatGPT ~3-4 próbálkozásra sem rakta össze, hogy mit kellene csinálnia, szóval majd csinálok rá valami heurisztikát én. Pedig néha egész jó megoldásokat skiccel fel ilyen megfogható méretű problémákra.

Én is kértem ma tanácsot tőle egy fiktív scenario-ban:

Én:

Van egy évek óta fejlesztett szoftver, ami valamilyen szinten elkészült, de vannak vele problémák. Ügyfelek közül már néhány élesben használja, de külsős fejlesztők szerint architekturálisan hibás az alapoktól. Rendbetétele lenne a feladat.

ChatGPT:

A meglévő, hibásan tervezett és megvalósított szoftver rendbetétele és architekturális átdolgozása komoly és kihívást jelentő feladat lehet, de nem lehetetlen. Az alábbiakban néhány lépést és tanácsot ajánlok a szoftver rendbetételéhez és az architekturális problémák kezeléséhez:

  1. Átfogó elemzés: Első lépésként végezz egy átfogó elemzést a jelenlegi szoftverről. Ismerd meg az architektúrát, az alkalmazott technológiákat, és az egyes komponensek közötti kapcsolatokat. Azonosítsd a jelenlegi problémákat és a hiányosságokat.

  2. Rögzítsd az üzleti igényeket: Határozd meg az ügyfelek és felhasználók igényeit és elvárásait a szoftverrel kapcsolatban. Rendszeres konzultációval és visszajelzésekkel értesülhetsz a legfontosabb követelményekről.

  3. Tervezés és tervezési minták: Fejlessz ki egy átfogó tervezési tervet és alkalmazz bevált tervezési mintákat és architekturális elveket a szoftverrendszert megfelelően felépítéséhez. A korszerű architekturális minták és keretrendszerek használata segíthet a problémák megoldásában.

  4. Modularitás: Bontsd fel a szoftvert kisebb, jól elkülöníthető modulokra, ami megkönnyíti a fejlesztést és a későbbi karbantarthatóságot.

  5. Automatikus tesztelés: Hozz létre teszteseteket a szoftver komponensek ellenőrzésére. Az automatikus tesztelés segít megelőzni a jövőbeli hibákat és ellenőrizni, hogy a rendszer megfelel az elvárásoknak.

  6. Átállás tervezése: Ha az ügyfelek már használják a szoftvert, tervezd meg az átállást a javított verzióra. Ügyelj arra, hogy az átállás folyamata zökkenőmentes legyen és minimális zavart okozzon a felhasználóknak.

  7. Kommunikáció és dokumentáció: Legyél folyamatos kapcsolatban a külsős fejlesztőkkel és az ügyfelekkel. Tartsd őket naprakészen a fejlesztési folyamatokról és a változtatásokról. A dokumentáció kulcsfontosságú a későbbi fejlesztések és a csapatváltások során.

  8. Folyamatos monitoring: Az átdolgozás után is tartsd nyomon a szoftver teljesítményét és stabilitását. Ha szükséges, végezz további finomhangolásokat és javításokat.

  9. Tapasztalt fejlesztők bevonása: Ha szükséges, kérj segítséget tapasztalt szoftverfejlesztőktől, akik jártasak az architekturális problémák megoldásában és a rendbetételben.

Ne feledd, hogy a szoftverrendbetétel időigényes folyamat, de ha alaposan megtervezed és a fent említett lépéseket követed, jelentősen javíthatod a szoftver minőségét és stabilitását. Legyen türelemmel, és a csapatod legyen elkötelezett a cél elérése érdekében. Sok sikert kívánok a szoftverrendbetételhez!

trey @ gépház

#elvesziamunkánkat

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Elmeletileg ki lehet rugni. Sot, meg fel is jelentheto az illeto NDA megsertese miatt ha olyan kerdest tesz fel amibol kiderulhetnek confidential infok.

Hazamegy, generáltat egy függvényt, elolvassa, másnap fejből lekódolja.

Kikerulni minden szabalyozast ki lehet, de ez mar szerintem az a kategoria hogy ez nagyobb befektetes, mint valakinek magatol megirni a kodot. Meg van mas ilyen is, attol mert a fejlesztonek van admin joga a gepen, meg nem jelenti azt hogy barmi szar appot letolthet az internetrol es feltehet a gepere, vagy hogy a beepitett tuzfalat ne tiltsa le ha nincs ra nyomos oka, stb., nem lehet mindent is ellenorizni (meg szerintem ha ertelmes embereket vesz fel egy ceg es nem idiotakat, akkor erre nincs is szukseg).

I hate myself, because I'm not open-source.

Leginkább azt kell tudatosítani bennük, hogy ha kimásol kódrészleteket chatgpt-be, hogy abba kérdezzen, akkor azzal közzéteszi. Amit viszont nem kéne. Erre egyik csapatunk vezetője fel is hívta a csapata figyelmét.

Másik részlegnél pl én is mondtam a bepörgött managereknek, hogy a cég belső, zárt libraryjára épített termékeknél, aminek a forrása nincs közzétéve, ahhoz nem fogja megírni a chatgpt a megoldásokat. mert ez csak egy interaktív stack overflow. Plusz a forrásait meg is kell érteni, mert simán lehet, hogy rosszat másol. Pont ahogy stackoverflown is ki kell tudni választani a jó megoldás a sok kókányból.

Itt nem arra kell gondolni, hogy chatgpt, irj nekem egy bubble sort fuggvenyt, hanem amikor a ceges infot beadod neki, legyen az akar forraskod, akar mas. Elobbit nem hiszem, hogy ertelmes jogszabalyi keretek kozott tiltani tudod. Legfeljebb a ceges halorol nem tudsz chatgpt-zni, vagy akarmi.

Elobbit nem hiszem, hogy ertelmes jogszabalyi keretek kozott tiltani tudod

Azert szerintem de, amikor atmasolsz az internetrol valami kodot, akkor annak a kodnak a licensze azert kot hogy mit csinalhatsz, pl. egy GPL-es kodot nem rakhatsz be csak ugy egy closed source programba, de meg egy sima MIT-nal is kell forrasmegjeloles. Nyilvan itt egyelore van meg jogi szurke zona hogy most egy AI altal generalt valasz amit ki tudja milyen adatokon tanitottak annak mik a pontos felhasznalasi feltetelei, meg ha valami pici kodreszletrol van szo, akkor lehet vitatkozni hogy mi az ami copyrightolhato es mi ami nem, de ha azt megserted perelheto vagy. Pont mint az osszes ceg, akik megsertettek a GPL-t.

I hate myself, because I'm not open-source.

Ez igaz a pornótól kezdve minden tartalomra. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Jo de a ChatGPT-re ugyan ez igaz. Nem az a bajuk a cegeknek hogy ettol adott esetben hatekonyabban fog bizonyos munkakat elvegezni a munkavallalo, hanem a fent emlitett jogi aggalyok meg hogy igy ceges titkokat csempeszhet ki (akar meg akaratlanul is) az adott alkalmazott. (Meg egyelore meg eleg jok az AI-k abban hogy meggyozoen tudjanak hulyeseget allitani, bar ez azert a jovoben valoszinuleg javulni fog.)

I hate myself, because I'm not open-source.

De akkor megint ugyan ott vagyunk, nem a chatgpt-t akarok blokkolni, hanem hogy a user olyan infot irjon be amit nem kene, vagy olyan valaszt hasznaljon fel amit nem kene. Az mas kerdes hogy ezt egyszerubb ugy elerni, hogy blokkoljak a chatgpt-t, de ez lehet a pornora is igaz.

I hate myself, because I'm not open-source.

A ChatGPT mitől is káros munkára? Ha fele olyan okos, mint amilyennek be van állítva, éppen hogy hasznos lenne a munkára.

Inkább az információk titokban tartására káros, ha nem ésszel használják.

Ésszel használva még arra sem. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Azt nem tudom, de általában véve a Z generáció a nyálát képtelen csorgatni valamilyen online technológia használata  nélkül. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Az hagyjan. Amikor a tavalyig jol mukodo online teszt nem szuri tobbe az interjuzokat, mert bemasoljak a chatgpt-rol a mukodo kodot, ha van eszuk, talan a chatgpt altal generalt kommenteket is kitorlik. Es raszantad a hosszu interjuidot, amin kiderult, hogy tok alkalmatlan es a sajat maga altal bekuldott kodot se erti.

Es meg igy is jobb az online teszt elso fordulonak, mint amikor a HR-es eloszures a legelso lepes. De idegesito, hogy tavaly ennel is sokkal tobbet ert.

( uid_17626 | 2023. 07. 24., h – 12:04 )

(nem tartok! && sosem fogja elvenni! && már nem fog szerencsére érinteni!)

 

Ennek az oka, hogy standardizált megoldásokkal senki sem fog tudni piacon maradni. Mindig kell valami más. Valami új, valami egyszerűbb. A ChatGPT termékek logisztikai költségének csökkentésében már nem tud jelentős /szignifikáns eredményt elérni. 

( hunludvig v | 2023. 07. 24., h – 13:10 )

Egyéb: Azt mondta, hogy nem veszi el.

( Smokey2k | 2023. 07. 24., h – 17:39 )

Junioroknak amíg pár szász soros kódot írnak addig szerintem ajánlott (ha tanulásra használják), de hát ugye a normális projektek hatványozottan nagyobb komplexitásnál kezdődnek, oda meg magában kevés a csetgépété.

Teszteltem picit komplexebb dologra, a világát nem tudta. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Ennyi, szerintem tanulásra jó, ötletelgetésekre szintén, de itt be is zárult a kör. Azért írom ezt mert ha egy komplexebb feladatott akarsz megoldani vele olyan szintű doksit kell leírni neki hogy innét kezdve tök fölösleges vele erőlködni mivel gyakorlatilag magadtól is meg tudnád írni.

Ez ma valoban igy van, en is megszivatom neha bonyolultabb dolgokkal, es akkor elkezd korbe-korbe jarni.

De vajon 2, 4, 6 ev mulva mire lesz kepes? Mert most arra kene keszulnunk, ami teszem azt 3 ev mulva lesz, es ez a gondom, hogy nem tudom megjosolni, mire szamitsak. Meg "okosabb" lesz? Vagy megmergezik egymast az AI generalt bemenetekkel? Vagy marad az open es emiatt mergezett, es a closed fizetos es adatszivattyu  de hasznalhato MI? Vagy mar elkezdodott a Neuromancer csak meg nem vettuk eszre?

Meglátjuk, mire lesz képes. Az első komoly nagyválallati automatizációt 2009-nem mutatták be nekem, ami majd jól elveszi a service desk munkáját. Olyan 5 éven belül. 

Pynchon már 1966-ban arról írt a 49-es tétel kiáltása című regényében, hogy valami IBM masina úgy elveszi az irodisták munkáját, hogy csuhaj. 

 

#ötévmúlvajólesz

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

( emberk | 2023. 07. 24., h – 17:57 )

Ai kutatással foglalkozom, és úgy látom inlkább csak munkát ad.

Ez a fejlett világ bája. Félig sem kész találmányokat zúdítani a világra, aztán meglepődni az eredményen. 

A világtól elzárt Tibetben valaki olyan száz éve feltalálta az órát. De a találmányát megsemmisítette, mert úgy gondolta, túl nagy zavart okozna a világban. Ha tudta volna, mi folyik a hegyeken túl...

Már akkor. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Rendben de ez gyakorlatilag mindenra igaz. Mindenre van pozitív is negatív példa. Vagy bejön vagy nem. Azbeszt RBMK szinte csak rossz és veszélyes mégis évtizedekig használtuk. Antibiotikum, C vitamin szinte csak jó. A tudomány mindíg csak tippeket ad, amit megpróbál alátámasztani. Ez az órás hasonlat olyan, mint a kést okolni a gyilkosságért. 

Inkább tudomány és filozófia találkozása ez a kérdés. Elnézve a világ állapotát, tisztán látható, hogy hiba volt leválasztani a tudományt szülőanyjától, a filozófiától. A feltalálónak figyelembe kellene venni a találmánya összes hatását is, vagyis az emberre, a társadalomra, a környezetre gyakorolt összes hatást és ennek megfelelően mérlegelni. Oppenheimernek előbb kellett volna megérteni a  bhagavad gitát és utána végiggondolni, mit is csinál valójában:

https://www.youtube.com/watch?v=pqZqfTOxFhY

Az is nagyon okos volt, aki úgy alkotott atomerőművet, hogy fékrendszer nincs benne. 

Vagy a műanyag világra szabadítása és mindenhová bevezetése is szuper ötlet volt úgy, hogy az újrahasznosítása a mai napig nincs tisztességesen megoldva. 

Amíg a tudomány tippeket kíván adni, és művelője nem hogy nem vállalja a teljes felelősséget, hanem még tagadja is azt, addig az emberiség a játszadozó gyermek állapotában marad, miközben még csak észre sem veszi, hogy már rég nem a tűzzel, hanem a bolygóval játszik.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Javarészt egyetértünk, de egyszerűen van ami nem látszik előre. Kétlem hogy a műanyag feltalálója arra gondolt egyáltalán, hogy bármikor is ebbőől 10millió tonnákat fognak gyártani. Igen az atomfegyverrel egyetéártek. Az kapásból látszik hogy nem egy tejeszacskó... Valahoy én mindíg űgy látom, hogy a legriotkább esetben a tudós a bűnös. Inkább az a pénzéhes ..... aki ezt vagy fegyverként használja, vagy tesz a következményére.... De igen a tudósnak is van felelőssége gyakran. 

A másik megoldás, amit Inidia és Kína választott, vasgyis a találmányok nem közkézre adása, szintén csődöt mondott.

a Su-la-ce 74-edik beszélgetése sokatmondó:

https://terebess.hu/keletkultinfo/sulace.html

Csak aztán jön a másik ember a villámló bottal, és egyszerűen elvesz mindent, ami a miénk volt.

Így aztán mi is atomfegyvert gyártunk és akkor ott állunk, ahol most vagyunk. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

( Tassadar v | 2023. 07. 24., h – 19:12 )

Szerkesztve: 2023. 07. 24., h – 19:17

Csökkenteni fogja a szükséges élőmunka mennyiségét, tehát munkahelyeket szüntet meg, letöri a béreket az élőmunka alacsonyabb hozzáadott értékével, ezzel pedig támogatja a keletre történő outsourcing-ot.
Nem látom hogy hol tudna a jövő gazdagsága ezeket a megszűnő munkahelyeket felszívni, hiszen hasonló folyamat fog minden iparágban zajlani..

Annak a gőzgépnek 50 - 70 évre volt szüksége ahhoz hogy minimális hatása legyen a munkaerőpiacra. Itt most 10 - 15 éven belül lényegében az összes munkakör érintve lesz. Nem volt ilyen mértékű és gyorsaságú változás a gazdaságtörténetben.

A fejlesztés != prompt output.

A fejlesztés egyébként is erősen munkaerőhiányos terület, ahogy a data science is. Még ha tudna is fejleszteni, nem elvenné a munkát, csak betöltetlen állások helyére nyomulna be. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

( krychek | 2023. 07. 24., h – 20:52 )

Ezt úgy kell elképzelni, hogy egy csapatvezető egyedül megírja a kódot chatgpt-vel, amit előtte 5 beosztottja csinált meg? Tehát az 5 beosztottját kirúgatta és egymaga csinál mindent.

Tehát nem a chatgpt veszi el a munkát (hiszen az csak egy prompt, ami input nélkül nem csinál semmit), hanem egy chatgpt-t használó ember veszi el más emberek munkáját.

( prwnd | 2023. 07. 25., k – 00:38 )

Nálunk saját internal chatgpt készül a belsős dolgokra

Ez lesz a megoldás. Még több hálózat, még több számítógép, még több devops. 

Összességében több problémát okoz majd, mint amennyi hasznot hoz, de hát ezt hívja a magát fejlettnek gondoló világ fejlődésnek. 

Lehet majd menni AiOps, AiSec, AiDEv és ehhez hasonl kuruzsokra, certek, tanfolyamok, cócsak, support, tanácsadás, ésatöbbi. Finom.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

( mauzi v | 2023. 07. 25., k – 08:25 )

Bárcsak végre elvenné már a munkám egy részét! :)

Akkor kiket hibáztathatnánk magunk helyett?

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Tekintve, hogy a jelenlegi jogtárakból állna a tanulási inputja, valószínűelg tényleg nem változna semmi. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

( gelei v | 2023. 07. 25., k – 09:38 )

Szerkesztve: 2023. 07. 25., k – 09:39

(x) Egyeb

A "tartok tole" eros kifejezes, de az biztos, hogy ha exponencialisan fejlodik a technologia, akkor lesznek, akik nem fogjak birni az iramot. Maximum azt tudom elkepzelni, hogy ami projekt eddig felszivott mondjuk 2 seniort meg 5 juniort, az innentol meglesz 2 senior + 2 juniorral. Ami nyilvan nem jo, plane annak a 3 embernek, akinek igy nincs munkaja, de tarsadalmi szinten is problema lesz, ha az emberek fele munkanelkuli lesz. Azt pedig semmifele alapjovedelem, meg hasonlo nem oldja meg, hogy van par milliard unatkozo, de cselekvokepes es nagyon ideges ember.

A feladat az, mint a viccben. Nem a medvenel kell gyorsabban futni, hanem a tobbi turazonal. :) Juniornak mar most is nagyon nehez lenni a gazdasagi helyzet miatt, plane kompetitivebb piacokon, mar most is nehez boldogulni, ha van egy BSc-d meg egy 28. ugyanolyan to-do app projekted, amit valami tutorialbol osszeolloztal. Ha eddig szar volt, akkor a ChatGPT* mindenfele programozast segito megoldasok miatt most nekik meg szarabb lesz. 

szerk: * valamiert mindenki a ChatGPT-rol beszel, mikozben ennel ezerszer jobb toolok vannak mar szoftverfejleszteshez, amik potencialisan sokkal tobb munkat vesznek el

Ez az atmeneti idoszak, amikor szukul a kereslet, de meg letezik – nagyobb a verseny, gyorsabban kell futni a medvenel tarsadnal, de meguszhato a dolog. Valamennyi restrukturalodas most is van az IT munkaeropiacon, a merteke lehet esetleg kerdes.

A millio dollaros kerdes szerintem inkabb az, hogy mi lesz hosszu tavon a tarsadalommal, mert a gozgep lepkefing nem volt ahhoz a valtozashoz kepest, amit a robotizacio + a kesobbi AI ki tud termelni magabol. Hacsak nem az a terv, hogy az emberek kapnak egy matrixos hotdogsutot az agyukba, es irany a VR, akkor ebbol egyszer egy kurva nagy botrany lesz.

Semmi extra, csak a  szokásos. A hetvenes évektől jelen van a robotizálás. Hívhatjuk a kezdetieket paraméterezhető célgépnek is. Mi történt? A javak leszivárogtak az alsóbb rétegekhez is, és ezekből még többet állítottunk elő. Nem aggódom az emberiségért. Lehet nem kell majd annyi irodista, de az építőipar várja őket szeretettel.

Ertekesebb lesz a szemelyes kontaktus. Majd amikor AI ok nelkul titkositva letiltja a bankszamladat, visszaszoksz a high street bankokra. Ha AI miatt 3 rossz alkatreszt kipostaznak, visszaszoknak arra, hogy megis tobb ember nezzen ra, ne adj isten beszelhess is veluk, legalabb a penzedert. Ekozben scammerek es spammerek hasznalhatatlanna teszik majd az AI ugyintezoket, a szuresre is embert (mondhatni script kiddie-t) kell majd felvenni.

Kozben lesznek ambiciozus felsovezetesre vagyakozok, akik szep szineset rajzolnak, hogy mennyit lehet AI-val sporolni. Ugyanaz lesz a sorsuk, mint az Indiaba kiszervezett irodak eseten: mire megis tobb lesz a koltseg es megis tobb embert kell felvenni szarlaptopasra, mint amennyit elotte leepitettek, ok lelepnek, es a CV-jukben ez sikerkent lesz eloadva. Es mennek a kovetkezo helyet a szines sporolas grafikonjaikkal ideiglenesen tonkretenni.

Az emberi ügyfélszolgálat pémium szolgáltatássá válik. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Jelenleg olyan gazdasagi helyzetben vagyunk, ahol nem kell kibaszni az embert. Eleg, ha a rosszul teljesitoknek nem adsz inflaciokoveto beremelest es behivod rendszeresen az irodaba. :)

Es latva ennek a "felvalsagnak" a termeszetet, nem hiszem, hogy ennel sokkal rosszabb lesz a helyzet mostanaban.

Elobb-utobb a piac rajon, hogy van egy rakas kihasznalatlan junior. Ez most egy atmeneti problema, hogy a juniorokkal elhitettek, hogy tul sok penzt er a tudasuk, csak epp allas nincs ra. Ki fogja a munkaeropiac ezt 1-2 even belul igazitani. Senior fizetes harmada helyett negyedeert-otodeert kelleni fognak a juniorok is, es lesznek lassan annyian, hogy megeri tanitani csoportosan oket szerzodesekkel.

Ahogy te is levezetted kozben, a seniorok piaca nem valtozik szignifikansan.

A nyelvi modell nem tud ugrani ilyen nagyot. Az AI által generált kódon messziről látszik, hogy nem tervez, nem gondolkodik, nem érdekli az adatszerkezet, nem izgatja, milyen hatékonyságú az algoritmus, nem számol a komplexitással, általában véve semmi olyat nem csinál, amit gondolkodás eremdényének lehetne tekinteni. És nem is fog tudni, mert a mögötte lévő matematikai modell nem teszi ezt lehetővé.

Csináltam több pilot projektet is, sok ezer sort generáltattam a ChatGTP-vel, összeségében egy kusza, átláthatalan, felesleges sorokkal, deprecated megoldásokat bátran használó kódtömeget köpött ki, amit sokkal több idő rendbehozni, mint a nulláról felépíteni -jól. 

Tudom, majd öt év múlva jó lesz. Már 20 éve ezt hallgatom. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

> A nyelvi modell nem tud ugrani ilyen nagyot.

de, tud. es mar meg is van hozza a vas, csak kell egy kis ido mig lefuttatjak rajta.

es a chatgpt meg tarsai altalanos celu, mindenhez is erto model, vannak mar probalkozasok direkt kodolasra tanitani ai-t, az kisebb parameterszammal is sokkal jobb tud lenni.

Attol is fugg, mitol szamit valaki seniornak. Senior leszel attol, ha mondjuk 15 evig csinalod ugyanazt, ugyanott?

En ugy latom, minel jobban fejlodik a technologia, annak jobban felerteklodnek a soft skillek. Illetve hat rugalmasnak kell lenni, nem tilos a seniornak sem beulni az uj absztrakcios retegekrol szolo kepzesre.