Áram alatt a gépház

Az érzésed rossz...ha nem zavar a szivárgó áram akkor nem érdemes.Ez egy dolog miatt van a rossz földelés a konektorban.Kárt nem tesz semmiben(a vincseszterben tehetne kárt, de annak komoly átütés védelme van)Nincs itt áram, csak feszültség..az meg nem bánt :wink:
szerk.:a megnevezés a szivárgó áramnál téves, mert ez csak feszültség...kicsit félrevezető..lásd a média puffgása trolik körül.

Farraday bácsiról halottál már és az ő kalitkájáról/ketrec?

Nem földelt konnektorba csatlakoztattad a pc-t!!!!!
Ha lakótelepi panelban laksz, vagy régi a kéró és nincs kiépítve a védőföld hálózat a lakásban, akkor kell szerezned egy olyan konnektort ami már normál eu-s, és van rajta földelés villa is.
A belsejében bekötéskor pedig oda a hálózati nullát kell kötni.
Ezzel megoldottnak tekintjető a földelés gondod.

(Tiltakozó villanyászoknak: a NEVH hálózat ilyen módú kiépítése létesítési szabványban tiltva van. Ez igaz, DE az az indok , hogy az áramszolgáltató megfordíthatja a fázist és a nullát, ezért tilos a NEVH házi kialakítása, gyakorlatilag esélytelen...., tehát nyugodtan véghez vihető, azontúl is, hogy pont egy másik látesítési szabvány pedig kimondja, hogy minden nagy kiterjedésű fémtárgyat ide sorolja a hálózati null sint is védőfölddel kell ellátni (családi házak, hétvégi házak stb..... Hámory Albert: villanyszerelés :)

(Kiegészíteném a tiltakozó műszerészekkel is:
Kapcsoló üzemű tápokban elterjedt a hálózatról érkező zavarok szűrése egy kapacitív feszültség osztóval megvalósítani, aminek az osztáspontja a mindenkori földhöz lesz csatlakoztatva (fémház).Ezen 110 jóesetben 115 V lebeg. Ezt kell leföldelni és már nem is ráz a ház.)

Esetleg h buherni akarsz lekotod a kondikat a foldrol h csak a 0 - F kozott maradjon..

[quote:3e2b0eae90="_Borisz_"]Végigellenöriztem a dolgokat, a CD/DVD meghajtó és a vinyó fémboritása, a procihűtő borda, és a ház minden pontján jelez a fázis keresö.

Nem kell aggódnod emiatt. Valószínűleg a tápban lévő zavarszűrő kondenzátorokon keresztül kerül a házra a feszültség. Miután onnan nincs hova menjen az áram, ha nincs korrektül bekötve a védőföld, megjelenik a házon, és kimutatja a fázisceruza. Ha egy hagyományos feszültségmérővel próbálnád lemérni, az már nem mutatná ki, mert rajta keresztül "eltűnne" a töltés, annyi áramerősség sincs benne, hogy egy alapműszert megmozdítson. Ugyanígy, amikor kézzel megfogod, rajtad át földelődik a ház anélkül, hogy bármit éreznél belőle.

[quote:b428029dea="szgabor"]Esetleg h buherni akarsz lekotod a kondikat a foldrol h csak a 0 - F kozott maradjon..

Az után viszont könnyen lehet, hogy egyből elpusztul a tápod, mert szüksége lehet az így létrehozott virtuális földpontra. Inkább ne próbáld ki...

[quote:523e747ddf="SAGAL"]Nem földelt konnektorba csatlakoztattad a pc-t!!!!!
Ha lakótelepi panelban laksz, vagy régi a kéró és nincs kiépítve a védőföld hálózat a lakásban, akkor kell szerezned egy olyan konnektort ami már normál eu-s, és van rajta földelés villa is.
A belsejében bekötéskor pedig oda a hálózati nullát kell kötni.
Ezzel megoldottnak tekintjető a földelés gondod.

(Tiltakozó villanyászoknak: a NEVH hálózat ilyen módú kiépítése létesítési szabványban tiltva van. Ez igaz, DE az az indok , hogy az áramszolgáltató megfordíthatja a fázist és a nullát, ezért tilos a NEVH házi kialakítása, gyakorlatilag esélytelen...., tehát nyugodtan véghez vihető, azontúl is, hogy pont egy másik látesítési szabvány pedig kimondja, hogy minden nagy kiterjedésű fémtárgyat ide sorolja a hálózati null sint is védőfölddel kell ellátni (családi házak, hétvégi házak stb..... Hámory Albert: villanyszerelés :)

(Kiegészíteném a tiltakozó műszerészekkel is:
Kapcsoló üzemű tápokban elterjedt a hálózatról érkező zavarok szűrése egy kapacitív feszültség osztóval megvalósítani, aminek az osztáspontja a mindenkori földhöz lesz csatlakoztatva (fémház).Ezen 110 jóesetben 115 V lebeg. Ezt kell leföldelni és már nem is ráz a ház.)

Helyes a válasz, leülhet, ötös :D

Különben nálam ios hasonló dolog volt a lakásfelújítás előtt. Földelés sehol a lakásban. Két gépet üzemeltettem, amik egy monitor+billentyűzet átkapcsolóval voltak összekötve. Mikor néha lehúztam erről az átkapcsolóról a monitor csatlakozóját, hát a fém részei igen látványos szikrázást produkáltak. Nem volt veszélyes,mert nem volt benne nagy áram, viszont először majdnem lipisiltem a bokámat ijedtemben.

[quote:bfbf5fbcb5="SAGAL"]az az indok , hogy az áramszolgáltató megfordíthatja a fázist és a nullát, ezért tilos a NEVH házi kialakítása, gyakorlatilag esélytelen...

Nálam 3 fázis van. Vicces lenne, ha a szolgáltató megcserélné valamelyiket.
Ráadásul ugye ott a 3 biztosíték a FÁZISokon.

EZT SOHA SENKI NE TEGYE!!!!

konnektor... ...van rajta földelés villa is.
A belsejében bekötéskor pedig oda a hálózati nullát kell kötni.
Ezzel megoldottnak tekintjető a földelés gondod.

Egy nem túl távoli nulla szakadás esetén szépen feszültség alá helyezted a géped házát. Akár 400 volt is lehet! A gép érintéskor pedig halálos áramütés érhet. (főleg hidegpadlós helyiségben) Kisgyermekeket fokozottabban veszélyezteti az áramütés!

Halál esetet követően elég sok év börtönt osztogatnak, és ez nem gondatlanságból elkövetettnek számít.

Na még egyszer: EZT SOHA SENKI NE TEGYE!!!!

[quote:1d2a7b52b2="amper"]EZT SOHA SENKI NE TEGYE!!!!

konnektor... ...van rajta földelés villa is.
A belsejében bekötéskor pedig oda a hálózati nullát kell kötni.
Ezzel megoldottnak tekintjető a földelés gondod.

Egy nem túl távoli nulla szakadás esetén szépen feszültség alá helyezted a géped házát. Akár 400 volt is lehet! A gép érintéskor pedig halálos áramütés érhet. (főleg hidegpadlós helyiségben) Kisgyermekeket fokozottabban veszélyezteti az áramütés!

Halál esetet követően elég sok év börtönt osztogatnak, és ez nem gondatlanságból elkövetettnek számít.

Na még egyszer: EZT SOHA SENKI NE TEGYE!!!!

Csatlakoznék...ha nem lenne a ház elszigetelve a táptól.Ha csak le nem szakad az egyik vezeték teljesen ártalmatlan az átkötés.Ha mégis zárlat lenna, akkor a legszarabb megszakító is 0,12sec alatt kiold, Vizsont a vincseszternek, cd/dvd egységeknek és az alapapnak viszlát egy nagy pukkanás mellett.
szerk.:(nem javaslom én sem mert ez azért nem játék mégsem.)

Csatlakoznék...ha nem lenne a ház elszigetelve a táptól.

Nincs semmi HA!

A védővezető szerepe, hogy ugyanazon a potencialon legyenek az elektromos berendezések érinthető fémrészei (fémtest), mint amin állasz, azaz a földpotenciálon. Testzárlat esetén - ami földzárlat, ha védővezető be van kötve - a védelmek a kioldanak, hogy ne maradjon feszültség alatt a berendezés érinthető fémfelülete.

Az sem biztos, hogy abba a dugaszolóaljba holnap nem a vasalót dugja valamelyik családtagod. Nem játék ez emberi élet. Szerintem fontosabb, mint egy vacak alaplap v. más műszaki cuccos.

A védővezető a tápon belül a táp házára van kötve. A táp fémesen érintkezik a sz.g házzal. Ha erre a védővezetőre kötöd a nullát, akkor minimum gyilkos vagy.

A tápban lévő szigetelés nem érintésvedelmi, hanem működési szempontok miatt van benne. Ha érintésvédelmi szigetelés lenne, akkor nem kellene a védővezető, hanem kettős szigetelésű lenne. (pl. hajszárító)

Most felvetődött bennem...miért nem kétszeres szigetelésűek a tápok?Nem kéne más, csakannyi, hogy egy nagy átütsi szilárdságú műanyagbevonattal gyártják le.Nem is egy nagy +költséget verne rá a vásárlóra :roll:

Kis magyarázat: szóval, a konnektorban a védőföld-csatlakozás nullával összekötése nem véletlenül szabványellenes. Ha a falban, vagy az utcán a villanyoszlopon, etc. megszakad a nulla, akkor egy ilyen átkötés miatt máris a fázisra van kötve a géped, ui. a nulla ekkor a legközelebbi lámpán át fázis lesz. Egy lámpaizzó ellenállása párszáz ohm, az emberé ennél nagyságrendekkel több, így ez az embert simán halálra rázhatja. Helyes megoldás csak az, ha kiépíted a házban a védőföldet: minden konnektorhoz be kell húzni még egy vezetéket a falba (zöld-sárgát), ezt egy megfelelően a földbe beásott földeléssel kell összekötni. A villanyóra után ezt még a nullával is össze szokták kötni. Ekkor a védőföld a nullától független lesz.
Természetesen, ha nem értesz hozzá, akkor az egészet villanyszerelőre kell bízni.

[quote:6bdff4b6e0="peep"]Most felvetődött bennem...miért nem kétszeres szigetelésűek a tápok?Nem kéne más, csakannyi, hogy egy nagy átütsi szilárdságú műanyagbevonattal gyártják le.Nem is egy nagy +költséget verne rá a vásárlóra :roll:

Mert akkor is össze kellene földelni a gépet a monitorral, hogy ne az adatvezetékeken süljenek ki a sztatikus töltések. Ha meg már úgyis földelgetünk, akkor minek.

[quote:5d48cb381c="amper"]EZT SOHA SENKI NE TEGYE!!!!

nos, én megtettem. meg is szívtam rendesen.
egy szép napon (mint utólag megtudtam) az elmű megcserélte az óránál a fázist a nullával. ez úgy derült ki, hogy mikor csatlakoztattam a tv-t (ami alapesetben ugyan nem földelt, de a kábeltévé vezetékén keresztül gondolom megkapta a "földelést") a videokártya composite kimenetére, azonnal elszállt a tv és a videokártya is - és asszem még olcsón megúsztam.
úgyhogy tényleg nem érdemes.

A villanyóra után ezt még a nullával is össze szokták kötni.

Igazad van, és jó a magyarázat, de az idézett részre vonatkozóan:
Attol függ... Ha pölö, oszloprol jön a (3 v. 1) fázis és a nullavezető, akkor a mérő utáni nulla és védővezető összekötést földelőre kell kötni. Tehát, ha nem jön a betáppal védővezető, akkor el kell készíteni.
Ha több-lakásos az épület, akkor ezt már a fogadó szekrényben kialakították és a mérőhöz a lakásban (3 v. 1) fázis+nulla+védővezető érkezik. Utóbbi esetben tilos összekötni a nullát és védővezetőt. (hasonló áll elő, mint az aljzat helytelen bekötése esetén)
Pontosabban, ha már szétválasztották a védővezetőt a nullától, akkor tilos újra összekötni.

Bocs, csak a pontosság miatt, nehogy mindenki azon morfondírozzon egész éjjel, hogy hogyan kösse össze+vissza a lákásban az erősáramú vezetékeket. :wink:

Teljesen igazad van:
[quote:cba5759b35="amper"]Bocs, csak a pontosság miatt, nehogy mindenki azon morfondírozzon egész éjjel, hogy hogyan kösse össze+vissza a lákásban az erősáramú vezetékeket. :wink:

Lehetőleg sehogy. Jobb az ilyesmit nem babrálni. (Bár, nálunk eredetileg szerelő csinálta, és a mérők előtt elfelejtette a nullával összekötni. Aztán amikor az egyik szomszéd órát cseréltetett, át kellett szereltetni az egészet.)

...eredetileg szerelő csinálta... Aztán... át kellett szereltetni az egészet.

Őszinte részvétem, az ilyen mindig kellemetlen és rosszkor van. :( Főleg, ha további költéget jelentett.

A mérőhely kialakításokat jó pár éve csak külön vizsgával rendelkező mesteremberek végezhetik. Az elektromos szolgáltatók át sem veszik, ha nem vizsgázott szakember készítette. (papírja van róla)

Az ELMŰ-nél kint van a lista a minősítettekről. http://www.elmu.hu/min_vall_list.php

[quote:c8c0473df2="SAGAL"]Nem földelt konnektorba csatlakoztattad a pc-t!!!!!
Ha lakótelepi panelban laksz, vagy régi a kéró és nincs kiépítve a védőföld hálózat a lakásban, akkor kell szerezned egy olyan konnektort ami már normál eu-s, és van rajta földelés villa is.
A belsejében bekötéskor pedig oda a hálózati nullát kell kötni.
Ezzel megoldottnak tekintjető a földelés gondod.

(Tiltakozó villanyászoknak: a NEVH hálózat ilyen módú kiépítése létesítési szabványban tiltva van. Ez igaz, DE az az indok , hogy az áramszolgáltató megfordíthatja a fázist és a nullát, ezért tilos a NEVH házi kialakítása, gyakorlatilag esélytelen...., tehát nyugodtan véghez vihető, azontúl is, hogy pont egy másik látesítési szabvány pedig kimondja, hogy minden nagy kiterjedésű fémtárgyat ide sorolja a hálózati null sint is védőfölddel kell ellátni (családi házak, hétvégi házak stb..... Hámory Albert: villanyszerelés :)

(Kiegészíteném a tiltakozó műszerészekkel is:
Kapcsoló üzemű tápokban elterjedt a hálózatról érkező zavarok szűrése egy kapacitív feszültség osztóval megvalósítani, aminek az osztáspontja a mindenkori földhöz lesz csatlakoztatva (fémház).Ezen 110 jóesetben 115 V lebeg. Ezt kell leföldelni és már nem is ráz a ház.)

jaja. egy ehhez hasonló érvelést már végighallgattam. egy villszerelő gyerek tanult tovább és ezt a villanytan szigorlaton adta elő Óbudán a Kandóban. Hát, hogyismondjam: nem lett belőle villamosmérnök.

A fédőföld tényleges kialakítása drága. Az ÉV relé szerintem olcsóbb v. inkább könnyebben kivitelezhető. ..Szerintem...

[quote:fc1adf11bb="zelenat"]A fédőföld tényleges kialakítása drága. Az ÉV relé szerintem olcsóbb v. inkább könnyebben kivitelezhető. ..Szerintem...

Ami azt illeti, az ÉV relé sem olcsó mulatság. Kiépítéstől/lakástól nagyban függ, melyik olcsóbb, de mindenképp célszerű valamelyiket megcsinálni, a védőföld kialakítása, ha egyébként nincs sehol, tényleg nagy munka, viszont jó sokáig nem avul el :wink: ...

[quote:53bac5bd7d="peety"]
nos, én megtettem. meg is szívtam rendesen.
egy szép napon (mint utólag megtudtam) az elmű megcserélte az óránál a fázist a nullával ...

Ez azért hülye vicc az ELMU-tol. Elég ha csak arra gondolok, hogy józan ember a villanykapcsolóknál a fázist szakítja meg, hogy izzócsere esetén ne csapjon agyon senkit. Továbbá a foglalatokat is úgy köti be, hogy a 0 kerüljön az Edison menetre. Egy fázis-0 csere után kész életveszély a lakás.

A fédőföld tényleges kialakítása drága. Az ÉV relé szerintem olcsóbb v. inkább könnyebben kivitelezhető. ..Szerintem...

Az ÉV (Érintésvédelmi) relé, mai nevén (Áramvédő-kapcsoló) tény, hogy egyszerűbben kivitelezhető: oda kell tenni, be kell kötni, oszt jól van.

Viszont van néhány gond vele (felsorolás szerüen):
- Ha valamely üzemi áramot szállító vezeték (fázis v. nulla) szakadt, akkor működés képtelen. Ebben az esetben a feszültség a zárlatos fémtesten marad. (áram majd akkor lesz, ha hozzányúlsz és rajtad folyik keresztül)
- Egyenáramú összetevőkre nem működik. Pl. félvezetős eszközök hibaárama egyenáramú is lehet (nem érzékeli az egyenáramot ill. nem tud működni egyenáram fellépése esetén a váltakozó hibaáramokra sem)
- Érzékenységének 50%-a alatt nem működik (több féle érzékenységű létezik - melyiket válasszam?)
- Zivataros időjárás esetén kiold a villámlásra (milliszekundumos kioldás-késleltetéssel a mai típusoknál már nagyjából kivédve)
- Szivárgó áramokra is kiold, pl. szabadtéri berendezések szigetlés nedvesedése esetén (lakásban ez nem jellemző :lol: )
- Havonta a működés próba gombját meg kell nyomni, hogy tényleg jó-e (és ez fontos!)

Természetesen a földelés sem örökérvényű, a földelőszonda elfogy az évek során, szóval ezt is meg kell méretni néhany évente.

Valahol az igazság ott lehet, ha a két megoldás együtt van alkalmazva.

Régebben én is ilyen földelés nélküli konnektorból voltam kénytelen hajtani a gépet és ugyanúgy szikrázgatott.
Annyival megoldottam, hogy a számítógépházat egy vezetéken keresztül rákötöttem a radiátorra (földelés).
Ez tökéletesen kezelte a problémát és nem kellett életveszélyes nulla-föld összekötést sem csinálni.

Annyival megoldottam, hogy a számítógépházat egy vezetéken keresztül rákötöttem a radiátorra (földelés).

A megoldásod jó (ha jobb nincs) abban az esetben, ha a fűtésrendszer fémcső hálózata földelő hálózatba van kötve. Ezt a szabvány is előírja, bocs ajánlja. Ha nincs bekötve, akkor a szomszédnál (másik szobában) rázni fog a radiátor. A fűrdőszobában a legveszélyesebb a rázós radiátor.

De azért általánosan ne alkalmazza senki a fűtés, víz és egyéb fémcsöveket földelésnek. Lehetnek műanyagból egyes szakaszok, bárhol megbonthatják szerelés miatt... stb. (igaz, ebben az esetben is köteles a szerelő a földelő hálózat folytonosságát megőrizni, pont az életvédelm miatt)

Nem szeretnék új topic-ot nyitni egy gyors kérdés miatt:

A számítástechnika termünket 30 db PC-re bővítenénk (PIV, alaplapi VGA, 1 db ATA DVD/HDD, 300W-os táp, 17" PC), a teremben 3 db dupla konnektor és két Legrand kismegszakító(?) található (C16-3000 jelzéssel).

Szerintetek ekkora teljesítményfelvételt el kell bírniuk?

Előre is köszönöm a válaszokat.

üdv,
épp az elmúlt hetekben volt egy ilyen problémám.

írtam egy bejegyzést a témában, nekem a monitor generál feszültséget, ami földelés nélkül szépen át is terjedt mindenre a földelt elosztón keresztül.
http://var-log-balo.blogspot.com/2010/08/foldelni.html (nem reklámként)