Így vált Elon Musk jobboldalivá miközben ő nem mozdult

Fórumok

Ez lenne a Traveling Without Moving az amerikai politika 2022-es valóságában. 

https://twitter.com/elonmusk/status/1519735033950470144

Hozzászólások

Ja, ami manapság a "fejlett" világban megy, az sok tekintetben tragédia, még ha sokszor nevet is rajta az ember.  

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Mibol gondolod, h igy is van?

Fogalmam nincs amugy. Csak erdekel. Ez lathatoan egy 2021-es meme.

Őszintén nem értem, miért tesznek úgy az emberek (és ezt nem konkrétan neked írom, hanem csak a témához kapcsolódva), mintha a "baloldaliság" meg "jobboldaliság" valami örökérvényű, szuperhasznos kategóriák lennének, és ha valakinek vagy valaminek a tevékenysége nem illeszkedik molekulányi pontossággal e kategóriák valamelyikébe (kizárólag az egyikbe), akkor az az illető entitás valamiféle torz eretnek. Én úgy gondolom, a kényszeres kategorizálás a tévedés vagy olyasvalami, ami ma már nem hasznos és nem érvényes.

Nézd, ha te például az utóbbi 30 évben végig Fidesz szimpatizáns voltál, akkor te egyáltalán nem hasonlítasz a mém perszónára, mert te azt az utat jártad be, hogy közép-liberálisból szélsőjobboldali lettél, lévén a Fidesz szöges ellentétét vallja és teszi annak, amit 30 éve vallott és tett, minden egyes jelenlegi Orbán beszédre lehet találni egy nem is túl régi Orbán beszédet, amivel saját magát támadja.

Ha te ennek ellenére azonosulni tudsz Musk által posztolt mémmel, akkor valami komoly probléma van a valóságérzékeléseddel. Ha a MIÉP irányából a keményvonalas Jobbikon keresztül érkeztél meg a Fidesz berkeibe az utóbbi pár évben, akkor is érdemes lenne mindezen elgondolkodnod, hogy milyen tömegek mozogtak merre a politikai palettán.

Címkékre azért van szükséged, hogy tájékozódni tudj?

Jobbik a legjobb példa, hogy a jobb oldal nem távolodott, hanem épp ellenkezőleg.

 

ps.: Amúgy nem tudlak követni. Hangulatfestő írásod nem az elmémnek való. Feltételezésekre épít és még azok alapján is újabb feltételezésekbe bocsátkozik. Ez az ami eltávolodik a valóságtól.

Címkékre azért van szükséged, hogy tájékozódni tudj?

A kiinduló mém tele volt címkékkel, amivel teljes mértékben egyetértettél, én csak felhívtam a figyelmed egy hazai komoly diszkrepanciára, ami ezek szerint betalált, mert nekiálltál mellébeszélni.

Jobbik a legjobb példa, hogy a jobb oldal nem távolodott, hanem épp ellenkezőleg.

A Jobbik maradéka egyébként kb. ugyanott van, ahol korábban: a szélsőjobb szárny kivált belőle és lett a Mi Hazánk, a tábor harmada ment oda; a maradék tábor fele minden jel szerint átment a Fideszbe, mert az már eléggé szélsőjobboldali lett az ízlésének, a korábbi tábor harmada marad meg a Jobbikban, akiknek a Fidesz még/már büdös, de nincs más jobboldali párt az ellenzéki térfélen, ami megfelelne az ízlésének.

Amúgy nem tudlak követni.

Semmi baj, neked elég, ha a Fideszt követed.

Számomra az egyetlen választható és vállalható politikai erő a FIDESZ.

Semmi gond, de akkor te az utóbbi években végigmentél a Musk által posztolt mém jobb oldalán ugyanúgy, ahogy a mémen a bal oldal van ábrázolva. Szóval kis hazánkban egyáltalán nincs igaza Musknak, pont a fordítottja történt.

És neked?

Nem a Fidesz.

Javaslom ezt a két mondatot elolvasásra és értelmezésre: "Ha te ennek ellenére azonosulni tudsz Musk által posztolt mémmel, akkor valami komoly probléma van a valóságérzékeléseddel. Ha a MIÉP irányából a keményvonalas Jobbikon keresztül érkeztél meg a Fidesz berkeibe az utóbbi pár évben, akkor is érdemes lenne mindezen elgondolkodnod, hogy milyen tömegek mozogtak merre a politikai palettán."

Magyar viszonylatban igazad van. Ott a Fidesz mozgolodott.

De USA-ban a demokratak velemenye kezdett elszakadni a valosagtol egyre inkabb "balra szaladva", a republikanusoke konkretan eggyel kevesbe konzervativva valt (de meg mindig sok az abortuszellenes hulye, de pl. haborut ok mar nem akarnak ugy, mint regen).

A mem pedig USA-rol szol. Ott ez az ellentetes iranyu kep baromsag, Muske kozel all a valosaghoz.

Magyar viszonylatban igazad van. Ott a Fidesz mozgolodott.

Na, mit fogsz kapni Oregontól ezért... :D

De USA-ban a demokratak velemenye kezdett elszakadni a valosagtol egyre inkabb "balra szaladva", a republikanusoke konkretan eggyel kevesbe konzervativva valt (de meg mindig sok az abortuszellenes hulye, de pl. haborut ok mar nem akarnak ugy, mint regen).

USA esetén is ott a far right jelensége, ami átvette a 20-30 évvel korábbi republikánus irányvonalat és elvitte az egész pártot a szélsőségekhez. Az utolsó vállalható nagyobb republikánus név kb. John McCain volt a pártban, mondj bárkit, aki szóba tud jönni következő elnökként és nem a far right embere.

A mem pedig USA-rol szol. Ott ez az ellentetes iranyu kep baromsag, Muske kozel all a valosaghoz.

Aham, mikor támadták meg utoljára a Capitoliumot egy elvesztett választás után?

Nekem nincs vele problémám, ha valaki mást gondol a világról. Azzal is csak mérsékelten, ha van benne logikai bukfenc.

Fidesz mozgolódott. Merre is? Jobbra ment agy középre?  Ha a választási eredményeket nézzük, akkor középre. Ha ezzel vitatkozol, akkor a valóságot próbálod cáfolni.

Nekem nincs vele problémám, ha valaki mást gondol a világról. Azzal is csak mérsékelten, ha van benne logikai bukfenc.

Innen nézve egy óriási logikai bukfenc van a világlátásodban.

Fidesz mozgolódott. Merre is? Jobbra ment agy középre?  Ha a választási eredményeket nézzük, akkor középre. Ha ezzel vitatkozol, akkor a valóságot próbálod cáfolni.

Hitlerre az utolsó tiszta szavazáson a németek kb. 45 százaléka szavazott. A hitleri Németország jobbra ment vagy középre? És akkor idézlek szó szerint: "Ha a választási eredményeket nézzük, akkor középre. Ha ezzel vitatkozol, akkor a valóságot próbálod cáfolni."

Egyrészt a mandátumok és a szavazók százaléka nem fedi egymást, másrészt ezt mondtad volna 2014-ben is? Harmadrészt ez mind terelés és mellébeszélés, szerinted akkor a hitleri Németország nem lehet szélsőjobboldali, ha a szavazók többsége támogatta Hitler pártját?

Bár a nácik válságkezelő intézkedései között szerepelt a privatizáció, de ez nem jelentett valódi piacosítást. Ahogyan Germa Bel kifejtette: a privatizációk teljes egészében azzal összhangban történtek, hogy a központi hatalom kiépítse a hűbéri rendszerét és közben a privatizált vagyont állami kontroll alatt tartsa, mint adományt, amit bármikor visszavehet. Ami pedig kiváltképp a gyakorlatba ültette a de facto szocializmust a náci Németországban, az az ár- és bérkontrollok bevezetése volt 1936-ban.

Tehát Magyarországot egy szélsőbalos párt vezeti?

Nem is tudtam, hogy megint a szadesz van hatalmon... O_O
T.i.: ezt a fajta "hűbéri" rablóprivatizációt ők űzték a '90-es években: elprivatizálták az egész állami vagyont, de nem hazai vállalkozóknak adták el, hanem külföldi tőkés cégek kezére játszották ki (fillérekért), az állítólagos piacosítás meg egy humbug volt, csak arra szolgált, hogy a multik beözönölhessenek ide, elfoglalván a hazai piacok elsöprő többségét minden szektorban - a magyar ember csak névleg lett beengedve a magyar piacra, amúgy minden el volt követve, hogy sose tudjon valódi szereplő lenni: szarrá volt adóztatva, korlátozva, legkisebb kihágásért bírságolva...stb. (miközben a multik X évig adómentesen verhették itt a brét); ez eredményezte az adócsalással is éppenhogy vegetálni képes, majd kimúló kisvállalkozásokat.
Természetesen ennek megfelelően a multik a szadesz-maszop kormányzatokat támogatták.

Hmm, ez alapján most világossá vált, hogy a közmédia munkatársai miért Kóka János magánklinikájára jártak orvoshoz. :D Az SZDSZ belülről foglalta el a fideszt és illiberális-nemzeti mázzal bekent szélsőbaloldali programot valósítanak meg már több, mint egy évtizede.

Sőt, az is világossá vált, hogy Palkovics 2019-ben miért ugyanazokat a baromságokat mondta az MTA-ra, mint 2006-ban Kóka János. Bő egy évtized kellett hozzá, de végül sikerült Kókának az új pártján keresztül végigvinnie a tervét.

Arra célzol, hogy a Fidesz a szadesz ifjúsági tagozata volt, szóval a Fideszt és minden bűnét is a szadesznek köszönhetjük? Hát, ebben van valami...
Egyébként nyugodtan lehet agyatlanul nácizni tovább a Fideszt, az eddig is milyen jól bevált; a 8/3 után lesz itt még 10/3 is, vagy 52/15 2026-ban.
Majd, ha a nagypofájú liberálfasiszták végre tükörbe néznek és felismerik, hogy ők az igazi nácik és nem pedig mindenki más, aki nem ért velük egyet, akkor majd lehetségessé válik a Fidesz megbuktatása. Ameddig csak az indokolatlan fölényeskedés megy a nagy büdös semmire, meg minden másvéleményű lenácizása, addig csak újabb 2/3-ok, esetleg 4/5-ök várhatóak, szóval hajrá, csak nyugodtan.

Ja, nekem hiába mondasz a Fideszre akármit, én nem rájuk szavaztam. Megint eltévesztetted az ajtót. :]

A Fidesznek vannak szelsobalos, szelsojobbos, centrista, kicsit jobbos es kicsit balos huzasaik is.

Nagyjabol kozepre atlagolodnak, de semennyire sem lehetne oket a kilengesek miatt centristanak hivni.

Ott inkabb a masik tengely mozgasa erdekes es aggaszto: a tekintelyelvuseg emelkedese a szabadelvuseg karara.

igen, van a:

- migráns simogató és a hazát védő

- pedofil /buzi támogató és a konzervatív szexualitást inkább (pl. férfi-nővel)

- nemek és szerepek biológiai meghatározást teljesen felrugó ellenben a normalitáshoz ragaszkodók (pl. Apa - férfi és Anya - nő, születéskori biológiai jegyek határozzák meg hogy férfi vagy nő vagy - nincs harmadik, ami ettől eltér az orvosi eset és nem saját döntésed).

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

Abban meg lehetne egyezni, hogy ha egy párt alapító tagja jogosan felkerül a https://gayhomophobe.com/ oldalra, akkor onnantól a párt - ahogy te fogalmaztál - hivatalosan is "buzi támogató"? Mondjon ezután bármit is. Mert hát ugye nem az számít, hogy mit állít egy politikus, hanem hogy végül hogyan viselkedik.

baromság - attól függ mi van a párt alapító okiratban.

jó lenne már felfogni, hogy a buziság magánügy - hogy otthon mit csinál azt nem kivetíteni a munkájára és a társadalmi szerepvállalására.

Ha valaki állatokat ment és közben buzi, akkor buzi állatvédő ??

Én a Microsoftnál dolgozom és nekem otthon csak Linuxom van akkor mi van ??

szexualitás és hogy milyen Op. rendszert használsz magánügy - capisce ?

niggerként is lehetsz klux-klux-klan tag  (mondjuk azért ne vedd le sapkát)

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

cigány Bandi a zenekarból :-)

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

 https://gayhomophobe.com/  - nem tudom milyen oldal - nem is mertem rákattintani, mert a végén elkapom , megfertőz a buzi vírus...

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

nem is mertem rákattintani, mert a végén elkapom , megfertőz a buzi vírus.

Rossz hírem van: ha ennyitől is rezeg már a léc, akkor ott korábban is gondok voltak. :)

Az oldalt asszem redditen linkelte valaki, amikor egy fideszes politikus "bulijáról" volt szó a nemzetközi sajtóban. Segítek kicsit: az oldal fejlécében ez szerepel:

# days since the last prominent homophobe was caught in a gay sex scandal

A meg nem nevezett magyar keresztény-konzervatív politikus 213 napig volt trónon. Egy francia katolikus pap vette át tőle a stafétabotot, aki - hát hogy is fogalmazzak - a tűzet tűzzel próbálta eloltani. :)

Szájer nagy kárt csinált a FIDESZ-nek, de túl élte a fidesz -- és már az egész csak történelem.

Legelején be kellett volna jelentenie - csináltak volna belőle egy "dísz buzit" és akkor a fidesz is egy toleráns pártként el tudta volna adni magát..

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

Nem, nyilván nem: "A két világháború közötti időszak és a második világháború korszakának szélsőjobboldali ideológiái közé sorolható, az olasz fasizmussal együtt a nemzetközi fasizmus egy változata. Más országokban kialakult szélsőjobboldali ideológiák példájául szolgált, illetve ezen politikai mozgalmak hatalomra jutását aktívan segítette."

Te hogy definiálod a szélsőjobboldalt?

Na, mit fogsz kapni Oregontól ezért... :D

Efölött mindenki átsiklott, de hadd gratuláljak, hogy sok trónkövetelő közül mégis te lettél a HUP-on a fideszesség etalonja, mértékegysége, követendő példája. Ha valaki kíváncsi a párt hivatalos véleményére egy témakörrel kapcsolatban, elég téged megidézni a topikban és a kommented szinte biztosan megegyezik az aktuális rogáni állásponttal. Ez azért nem semmi eredmény, láthatóan nagyon sok munkát fektettél bele.

A többiek legnagyobb része gyakorlatilag ugyanazt műveli mint Summer a fénykorában, csak ellenkező előjellel.

Le kell menni kutyába!
Légy a kutyák királya!
Ne királyok kutyája!

Kopaszkutya, csókolj meg!
Kopaszkutya, harapj meg!
Kopaszkutya, csókolj meg!

Kopaszkutya, balhéból jót harapunk egymásból!

https://youtu.be/HMevlE1lYIk

Gelei nem meri explicite leírni, nehogy bant kapjon. :) De amint látod úgy fogalmazott, hogy "Summer, csak ellenkező előjellel", szóval leginkább jevgenyij és trey. Régen Summer uralta a flame kategóriát, aztán jöttek az anti-Summerek és floodolták ellenkező előjelű tartalommal a kategóriát.

De, részben pont azért. Abban teljesen egyetértünk, hogy elő tud állni racionális érvekkel is, ha akar. De van egy másik énje is, ami leginkább a FB-on hetente tízmilliókkal kitömött megafonosokéhoz hasonlítható. Nézd meg pl. a blogját, hogy mit tolt április előtt. Objektíve nézve igen komoly munkát fektetett bele. Csak mindezt ő a megafonos félkegyelműekkel ellentétben (elvileg) ingyen, önszorgalomból, meggyőződésből, Orbán iránti fanatizmusából tette. Egy nap mindenkinek 24 órából áll. Ha az ő helyzetében valaki önként ilyenre cseszi el a szabadidejét, akkor csak arra tudok következtetni, hogy nincs ki mind a négy kereke. :) Szóval talán pont e kettőssége tette őt a fideszesség etalonjává itt a HUP-on.

Orbánhoz annyi közöm van, mint neked. Két világ között lehetett választani. Az amelyik neked tetszik számomra rémálom. Maga az tény,  hogy logikusan gondolkodó emberek (értsd. huperek) 80%-ban MZP-re szavaztak. Nekem ez felfoghatatlan. Sokkal több racionális érv van a FIDESZ mellett. Persze ez senkit sem érdekel. Téged sem, meglepő módon. Amiatt meglepő, hogy te főállásban kellene logikusnak és kritikusnak lenned. Nem vagy az. Orbánfóbiás vagy.

A FIDESZ az egyetlen hazai párt akinek van stratégiája, jövőképe és víziója.

Mondj már ilyen 10-15 éves stratégiát, jövőképet és víziót, mert a 10-15 évvel ezelőtti Fidesz szögesen ellentétes stratégiával, jövőképpel és vízióval rendelkezett, mint a mostani.

Az amelyik neked tetszik számomra rémálom.

Honnét tudod, hogy nekem pontosan mi tetszik? Csak pár témakörről fejtettem ki a véleményemet a HUP-on, pl.

  • Ne legyen itthon kínai hitelből, kínaiak által épített, a kínai kommunista párthoz hű egyetem
  • Ne legyen ennyire elképesztően korrupt a rendszer (akármilyen összehasonlítást is nézünk). Már olyan apróságnak is örülnék, hogy ha egy miniszter egy közpénzből kitömött vállalkozó hajóján nyaralgat "ingyen", annak lenne személyi következménye.
  • Évi száz milliárd forintból ne legyen a Goebbels-i propagandát is leköröző "közmédia", ne butítsák vele ipari mértékben az embereket
  • Ne legyen szinte állandóan valami hihetetlen debil plakátkampány
  • Ne építsenek minden megye 2 focicsapatnak drága, drágán fenntartható stadiont
  • Az MTA kapja vissza a kutatóhálózatát, az alapítványosított egyetemek is kerüljenek vissza régi helyükre
  • Ne magyar pénzből fizessék külföldi szélsőséges pártok választási kampányát
  • Legyen miniszterelnök-jelölti vita (haha, ettől biztos rémálmod lenne)

Tudom van közöttük klasszikus is, de melyikről van konkrét rémálmod? Vagy linkelj régi hozzászólásomat, amitől rémálmod van, ha ebből a rövid listából kimaradt.

 

Nekem ez felfoghatatlan.

Van rá esély, hogy egyszer felfogod. MO-on a többség volt már fidesz szimpatizáns, nem tagadom, régen valamennyire én is az voltam. De aztán, ahogy _Franko_  is írta már e topikban, és amivel maximálisan egyetértek: annyit változtak az elmúlt tízen-akárhány évben, hogy szvsz annak nincs szemernyi önkritikája sem, vagy elvakult fanatikus, aki végig kitartott mellettük. Ismerek egyébként ilyen akadémikust is (most már az oroszokat is mentegeti, ahol tudja). De szerencsére a többsége azoknak, akiknek adok a véleményére, megtartották a kritikus hozzáállásukat.

Azt gondolom az egészről, ha minden ember azt nézné, hogy neki személy szerint mi a gazdasági érdeke, akkor mindenki fideszes lenne. 

Számomra az a propaganda, hogy sokakban ez felül tud íródni mindenféle vélt, vagy valós sérelem által így az emberek egy jelentős része önmaga ellen szavaz.  Szememben a társadalom szumma egyén, ahol a társadalmi jólét az egyén jóléte nélkül elképzelhetetlen. 

Baloldali közgazdászok vizsgálataik során kisebb undorral beszélnek a fideszről, miközben  kijelentik, hogy a fidesznek elvitathatatlan érdemei vannak a magyar gazdaságban. Én is számos alkalommal fogtam a fejem olyan dolgoknál amiknél kiderül később, hogy az én ismereteim szerények. 

Ilyen az, hogy a pénzpumpa inflációt okoz semmi mást. Ez is egy tévedésem. Ugyanis, ha ez a pénzpumpa jó helyre kerül, akkor nő a GDP, nő a javak száma és, ha az ezzel növekvő pénz közel arányos, akkor lényegében nincs, vagy nem akkora az infláció. Ebbe akkor nem gondoltam bele, nem rendszerben néztem a dolgokat, hanem csak egyetlen változó figyelembevételével, ahogy tanítják minden egyetemen.

Tegnap kb 2,5 órát arra szántam, hogy megértsem miért kívánják lecserélni a finnugor elméletet. Lényegében az eddigi nyelvészeti alapok mellé bejött a genetikai alapú kutatás. Vagyis, már nem az Elte BTK támogatja a  fejlődést, hanem az Elte TTK.

Azért, így mindjárt nem akkora hülye az a Matolcsy sem.

 

Részletesen nem kívánok belemenni a pontjaidba, hidd el mindet szét tudnám szedni. Kezdve MLP-vel aki hitelt kapott nem segélyt.  Annyit azért elmondanék, hogy a propagandában az a legszebb, hogy arra is hat aki tiltakozik ellene. Ha nem hatna pl. rád, akkor észre sem vennéd. Én a plakátokat úgy kezelem, hogy egy szükséges, de nem elégséges  eszköz a balfaszok távoltartására. :)

Ott tévedsz hogy szerinted az egyéni boldogsághoz elég annyi, hogy "sok pénzem van" és ha a buborékodban levők elég nagy részének "sok pénze van" akkor az egész ország is boldog.

Továbbá már rég nem a GDP egy ország jólétének az egyetlen/elsődleges fokmérője.

zászló, zászló, szív

Nem tudom mi a sok. Legyen több 1 forinttal, mint ami elég. Nem láttam még boldog és elégedett embert hiányban szenvedni. Van ilyen? Neked mi hiányzik?

 

Későbbiekben: siker=boldogság=elégedettség

A sikeres ember úgy éli meg az életet, hogy ő irányít, ő a felelős.
A sikertelen ember úgy éli meg az életét, hogy nem ő irányít, nem ő a felelős.

A sikeres ember tudja miben jó, és jó esetben sejti min javíthatna.
A sikertelen embernek listája van a  saját hibáiról, kudarcairól és félelmeiről amire napi szinten emlékezteti önmagát.

A sikertelen ember azt hiszi, mindenről Orbán tehet, még a sikeres ember sikerességéről is.

A legtöbb esetben amikor az egyén azt hiszi rossz neki, kb ugyanennyi erővel azt is hiheti, hogy jó neki. Lényegében ez igazodási pont választásának kérdése.

Ott tévedsz hogy szerinted az egyéni boldogsághoz elég annyi, hogy "sok pénzem van" és ha a buborékodban levők elég nagy részének "sok pénze van" akkor az egész ország is boldog.

Egyrészt mindenki nem lehet gazdag, másrészt tömegek szegényedtek el az országban, a KSH nem is mer medián fizetéseket közölni egy ideje.

Továbbá már rég nem a GDP egy ország jólétének az egyetlen/elsődleges fokmérője.

Ráadásul az EU transzferek nélkül nullás vagy mínuszos lenne a GDP növekedése.

"KSH nem is mer medián fizetéseket közölni egy ideje."
kb átlag * 0,8

"Ráadásul az EU transzferek nélkül nullás vagy mínuszos lenne a GDP növekedése."
Ez egy másik baloldali hazugság.  Ugyanis úgy számolnak, hogy nominális GDP -támogatás. A probléma abból adódik, hogy nem tudsz csak hozzáadott értéket vásárolni. Kereskedőnél a hozzáadott érték az árrés. Lényegében, ha tudnál csak hozzáadott értéket venni, akkor nem kaphatnál semmi mást csak szolgáltatást egy olyan szolgáltatótól, akinek nulla a költsége.

kb átlag * 0,8

Hát, ennél azért ez jóval komplexebb... persze, mindent le lehet egyszerűsíteni, csak az a fránya valóság ne lenne.

Ez egy másik baloldali hazugság.

Az, persze, nyilván. Sajnos az a valóság, hogy az EU pénzből van a növekedés, anélkül stagnálás lenne.

Ugyanis úgy számolnak, hogy nominális GDP -támogatás.

Nem, nem úgy számolnak.

A probléma abból adódik, hogy nem tudsz csak hozzáadott értéket vásárolni. Kereskedőnél a hozzáadott érték az árrés. Lényegében, ha tudnál csak hozzáadott értéket venni, akkor nem kaphatnál semmi mást csak szolgáltatást egy olyan szolgáltatótól, akinek nulla a költsége.

Ez nettó bullshit.

Az nem egy önkényes egyszerűsítés, hanem sokévi tapasztalat. Nézz utána.

Igen, nyilván. Kezdjük azzal, hogy a KSH 5 főnél kevesebb alkalmazottat foglalkoztató vállalkozásokat ignorálja ebből a statisztikából egy ideje, és még így is csak ~75 százalék, nem 80, pedig nem a kis cégek fizetnek a legjobban. A NAV nem publikál ilyen adatot, holott lenne rá lehetősége, tavalyi adatok:

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210630/a-havi-brutto-atlagkereset-4…

Aztán: hol mennyi az a medián?

https://index.hu/gazdasag/2022/05/03/gki-adatok-netto-atlagkereset-fize…
https://24.hu/fn/gazdasag/2022/05/03/gki-fizetes-jovedelem/

Na, ezért írtam, hogy ez egy igen durva leegyszerűsítés, hogy 0,8 a szorzó.

Semmi bajom azzal, hogy a tudást véleménnyel pótlod, de engem légszíves ne terhelj vele. Köszi.

Pont ezt szeretném kérni, mert nagy általánosságban a hiányzó tudásodat többnyire véleménnyel pótlod.

Már vártam ezekre az érvekre. Csak, hogy nem volt egy sem. :) 

Nálad amúgy hol vannak az érvek, amikor annyit írsz, hogy "baloldali hazugság" és mögé teszel egy bullshit mondatot?

Szóval akkor erre a hazugság GDP adatra: https://24.hu/fn/gazdasag/2022/05/02/eu-unios-tamogatas-gazdasagi-novek…

"a KSH nem is mer medián fizetéseket közölni egy ideje."

érdemes megnézni a háztartások egy főre jutó bruttó-nettó összegét jövedelmi decilisenként. S emellé a háztartások decilisenkénti átlag létszámát. A decilis olyan, mint a medián, csak 10 szintes. És egy-egy decilisen belül meg sima átlag. Amikor visszaszoroztam múltkor a háztartások egy főre jutóját a létszámokkal, akkor az jött ki, hogy a 80%-ig nettó 400 ezer alatt van a háztartások teljes jövedelme. Közben valamiért a 2020-as létszámokat megvariálták, mert valamit még kozmetikázni kellett. Talán ezekből a jövedelmekből nincs kiszűrve az 5 főnél kisebb céges és egyéb fika fizetéses, jövedelmes réteg sem.

Itt a taglétszám https://www.ksh.hu/stadat_files/jov/hu/jov0002.html
itt meg az egy főre jutók https://www.ksh.hu/stadat_files/jov/hu/jov0005.html

Full ország szinten ebből nettó 338eft háztartásonkénti (147e fejenkénti) átlagjövedelem jön ki. 
De decilisenként is kb 30-80% szinte ugyanott van, mert csak attól kerül gazdagabb sávba sok család, mert kevesebb gyerek van, vagy nincs gyerek. Esetleg mert egyedülálló háztartás. Viszont a létszámmal felszorozva az egy főre jutót máris az jön ki, hogy ugyanolyan csóróság van mindenütt. A legalsó 1-2 szint pedig még durvábban csóró. A legfelső szint is csak jobbmódú proli. A felső decilisben talán van egy marék tényleg gazdag, de az a tized is csak egy német mosogató szintjén van átlagban háztartás teljes jövedelem szinten.

Ez volt kinn 1-2 hónapja még, 
https://prohardver.hu/dl/upc/2022-04/23987_haztartas-decilis.png

Aztán a háztartások taglétszémát kicsit megtologatták, de lényegében ugyanaz a nyomor
https://prohardver.hu/dl/upc/2022-05/23987_decilis2.png

Jópofa, hogy magasabb decilisben előfordul kisebb decilisnél alacsonyabb háztartásonkénti átlagjövedelem :D 
Egyébként a átlagnyugdíjak is az egy főre jutó nettó átlagjövedelem környékén szoktak lenni. 

A Fidesz mitől szélsőjobb? Az elmúlt pár évben a szélsőbalos intézkedésektől a jobboldaliig előfordult már minden a palettán.

A szélsőjobb gazdaságpolitikája tipikusan populista, a populista gazdaságpolitika pedig a működésénél fogva elég sok baloldali elemeket tartalmaz, amíg még van kitől elvenni (lásd például nemzetiszocializmus gazdaságpolitikáját). A gazdaságpolitika populista részeit leszámítva viszont az utóbbi időben a Fidesz szélsőjobboldali, lásd például azon pártokat és szövetségeseket, amelyekkel a Fidesz jelenleg keresi a kapcsolódást és azokat a témákat, amelyeket fókuszba próbál hozni.

Nézd már, egy centralista néppártra adja az emberek nagy része a szavazatát?

Leszámítva, hogy a Fidesz nem centralista néppárt, de amúgy igen.

Milyen meglepő!

Te mióta vagy szélsőjobboldali? Emlékszel arra a pontra, amikor már az voltál? Vagy még az van benned, hogy valami centralista néppárttal szimpatizálsz?

Szerintem a politika másról szól mint oldalakról. A jobb vagy bal oldal talán történelmi elnevezés lehet, de mióta a megtévesztés csúcsra van járatva azóta szavazó csoportok megnyeréséről szól a sztori, akár teljesen elvtelenül.

Az ellenzék nem azért nyalt be az lmbtqwsedf lobbinak mert egyetért vele, hanem a választásokkor a deviáns réteget maga melle állította a keresztény narratívával szemben. 
 

Lehet itt mindenkit mindennek nevezni: nacinak, homofóbnak, rasszistának stb., a megtévesztés iparban ez is csak egy építő kocka a játékban.

"ha te például az utóbbi 30 évben végig Fidesz szimpatizáns voltál, közép-liberálisból szélsőjobboldali lettél,"

Ha és amennyiben igazad lenne, - játszunk el a gondolattal, hogy valami valóban változott, - akkor sem Orbán és benne a Fidesz.

Mert a politika a narratívák szintjén mindig is igazodott ahhoz a "palettához", amely a mozgásterét adja. (A Fidesz is anélkül biztosan halott mozgalom lenne.)

Azt tudom magamról, hogy a nézeteim például változatlanok, - legalább az utóbbi 50 évben biztosan. (A konzervatív értékek képviseletében nincs mit változni, legfeljebb "finomodni" lehet.) - Amiben változhat egy ember az az, hogy milyen lehetőséget ad a társadalmi környezet, hogy maradéktalanul képviselhesse, vállalhassa a hite szerinti értékeket. (Még emlékszem egyetemi éveim alatti huszonéves (22) önmagamra, amikor éjfél felé, ordítva szóval tartottam egy egész szállodát lentről, istentelenül szidva a kommunistákat. Valamivel később egy rendőr intézkedett is e miatt.)

:)

A megnyilvánulások - évtizedek múlva, - csak ritkán lehetnek azonosak a korábbiakkal. Orbán Viktornál sincs ez másként. - De az emberek ideológiai téren, - ha csak a pénz, egzisztencia kívülről és látszólag kényszerűen nem teszi őket mássá, - nem változnak. (Ma már én sem lármáznék fel idióta módon éjfélkor egy komplett hotel lakóit, "feszítő" ideológiai kérdésekkel.)

:)

(Ha csak a "tovarisi konyec" kérdéskört nézzük, szerintem Orbán legalább annyira szeretné "itt látni" az oroszokat, szeretné azt a fajta kommunizmust, mint 30 éve. De ez nem vonatkozhat az olcsóbban tőlük megszerezhető gáz kérdéskörre. Mert az egy "húsba vágó", érdekeink szerinti realitás.)

Úgy, hogy a tartalmi vonatkozásokban nincs "szöges ellentét" Orbán korábbi és mai ténykedései között, - csak vannak kényszerítő körülmények, legalább is, az elbeszélési mód szintjén. - (Éppen Oregon hozta fel korábban a Medgyessy-Orbán vitát, melyben az ott vitatott legtöbb kérdésekben Orbán a mai nézeteinek, ténykedéseinek megfelelően nyilatkozott.) - Politikában nem szabad a mindenkori választott stratégiát és a taktikát összekeverni a kitűzött célokkal. Egy valóban aktívan politizáló, nagy társadalmi támogatottságú és valós érdekei védelmében fellépő párt céljai évtizedek alatt sem változhatnak lényegesen.

Remélem, elég érthető voltam megcáfolandó a kategorizálásod?

Ami "ideológiai változást" egész Európában a pártokban "generálhat", az a pénzével a "puccsista soros"! :) Fidesz egyenlőre még nem hajolt meg előtte, függetlenül attól, hogy az "unió soros gazdái" erőszakosan próbálják lenyomni a torkán a globalista elit érdekeinek képviseletét, - a hazai, nemzeti és saját érdekek helyett!

(Pedig sok pénz forog kockán, ami mellett nyilván nem érdemes "rámozdulás nélkül" elmenni. Csak azt kell kitalálniuk, hogyan lehet a "vén kecskéket" jóllakatni és vigyázni a káposztára is. :) - Nem egyszerű feladvány, az biztos!)

Megdöbbenéssel figyeljük mind a Soros Alapítványt, mind pedig Soros György személyét az utóbbi időben ért nemtelen támadásokat. A fiatal nemzedék és a szakkollégiumi mozgalom támogatásával aktívan járult hozzá egy szabadabb és nyitottabb szellemi légkör kialakulásához Magyarországon.
Látva a felsőoktatás szorult helyzetét, úgy gondoljuk, hogy az újabb nemzedékeknek is szükségük lesz arra az önzetlen támogatásra, amelyet a Soros Alapítvány remélhetőleg a jövőben is nyújtani fog. Tiltakozunk az Alapítvány politikai csatározásokba történő bevonása ellen.

- A Fiatal Demokraták Szövetségének nyilatkozata - Soros Alapítvány, 1992. szeptember 28.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

akkor még nemtelen-nek tűnt(!), alaposabb utánajárás, információ híján...  -  azóta csak olvasni kell a világban folyamatosan elkövetett bűntetteiről.. (Kevesebbért is akasztottak már embert.)

Aki akkoriban ösztöndíjat kapott, - vagy várta tőle, - miért is harapna, harapott volna "kenyéradó" gazdája kezébe?

(Másrészt ha soros-ozok, - így kisbetűvel, - soha nem egy személyt jelöli, - hanem a jelenséget, azaz a "globalo-fasizmust" magát.)

Egyrészt a rajz hazudik, mert a Capitoliumnál anyázó jobbosok nem gyújtották fel az épületet (hint: Ctrl+F "fire", "burn", "arson"). De ez igazából mellékes.
Ami a lényeg, hogy még ha fel is gyújtották volna, ha pár jobbos egy nap felgyújtja a Capitoliumot, akkor azok fasiszták, de ha a BLM-esek és antifák tömegei heteken keresztül szó szerint egész városnegyedeket gyújtanak fel és vernek szét országszerte, az maga a liberális demokrácia? Nem mérsz te akkora kettős mércével, mint egy kisebb szuperhalmaz?

Nem, fasiszta az, aki azt akarja, hogy az emberek a nagytőkések tulajdonai legyenek, de nem ez volt a kérdés. Mit szerettél volna mondani? Szerinted egy súlycsoport az amit a Capitoliumnál csináltak a jobbosok, meg az, amit a BLM/antifa csinált?

De. A fasizmus a nagytőkések diktatúrája. Ez a definíciója. De még mindig nem ez volt a kérdés. Ne terelj. A kérdés: egy súlycsoport az amit a Capitoliumnál csináltak a jobbosok, meg az, amit a BLM/antifa csinált? Borzalmas szésőjobbódalí, faszístá, rászístá, ha pár jobbos egy nap felgyújtja a Capitoliumot (nem, egyébként még csak fel sem gyújtották), de ha a BLM-esek és antifák tömegei heteken keresztül szó szerint egész városnegyedeket gyújtanak fel és vernek szét országszerte, az rendben van, az haladó, nyugatos, liberális demokrácia?

Ez a kérdés, nem az, hogy ki mitől fasiszta. Erre kértem választ az uraktól, nem pedig terelést.

Ebben egyetértünk, a mai "liberálisok" ostoba seggfejek.
De mi lenne, ha abbafejeznéd a terelést és a kérdésre válaszolnál? A kérdés pedig még mindig: egy súlycsoport az amit a Capitoliumnál csináltak a jobbosok, meg az, amit a BLM/antifa csinált? Borzalmas szésőjobbódalí, faszístá, rászístá, ha pár jobbos egy nap felgyújtja a Capitoliumot (nem, egyébként még csak fel sem gyújtották), de ha a BLM-esek és antifák tömegei heteken keresztül szó szerint egész városnegyedeket gyújtanak fel és vernek szét országszerte, az rendben van, az haladó, nyugatos, liberális demokrácia?

Remélem tudod, hogy nem fogod tudni elterelni a kérdésről a témát. És minél tovább terelsz, annál nyilvánvalóbbá válik mindenki számára a szándékosság, hogy nem akarsz válaszolni. Mert pontosan tudod, hogy rohadtul nem egy súlycsoport a kettő, de nem vagy hajlandó beismerni, hogy a tőkések érdekeit kiszolgáló, az utcán nyíltan törő-zúzó, fosztogató, gyújtogató, gyilkoló "liberális" BLM/antifa csőcselék tagjai az igazi fasiszták.

Nevében??? Sokszázezres tömeg a BLM nevében??? Nem, haver, azok a BLM-esek voltak, nem három darab provokátorról beszélünk, hanem sokszázezer emberről. BTW, mi a helyzet az antifákkal?

És megint kikerülted a kérdést. Nem az volt a kérdés, hogy ki ugyanolyan ostoba seggfej, mint akit te ostoba seggfejnek gondolsz, hanem, hogy a BLM és az antifa randalírozása vajon ugyanolyan fajsúlyú, mint a Capitoliumi tüntetés? Ez volt a kérdés. Válaszolsz rá végre, vagy csak terelésre futja?

" Sokszázezres tömeg a BLM nevében??? "

Fölösleges értetlenkedned.

"Nem, haver, azok a BLM-esek voltak"

Értem hogy szeretnéd összemosni a dolgokat, nem fog menni.

" a BLM és az antifa randalírozása vajon ugyanolyan fajsúlyú, mint a Capitoliumi tüntetés?"

Nem.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Neked nem fog menni, hogy bemagyarázd, hogy többszázezer jobboldali provokátor tombolt a BLM és az antifa nevében, miközben Twitteren, Redditen és egyéb überlepra helyeken simán beazonosíthatóak a zavargók és a neten ugyanígy viselkednek ezek a faszok, mint élőben.

Jó bőbeszédű válasz ez a "nem". Milyen irányban nem? Melyik a súlyosabb?

Majd ha fölteszed normálisan a kérdést

Mi nem volt normálisan föltéve? Volt egy kép, ahol a jobbosok a Capitoliumot felgyújtó fasisztáknak voltak ábrázolva. Függetlenül attól, hogy fel sem gyújtották, az a kérdés, hogy a ténylegesen gyújtogató liberálfasiszta csőcselék (nevezzük így, ha annyira szíveden viseled a BLM jó hírét) az jobb? Mert nem az, hanem ezerszer rosszabb és ezt te is tudod, ezért végvergődsz itt, csakhogy ne kelljen kimondani a nyilvánvaló igazságot: ezerszer rosszabbak vagytok bármilyen hőzöngő jobboldali Trump-fannál.

az összes BLM szimpatizánst összemosod a gyújtogatókkal

http://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab
Én nem azt mondtam, hogy az összes BLM szimpatizáns gyújtogatott, hanem azt, hogy "BLM-esek és antifák tömegei", ez pedig megtörtént. Most vagy nem tudsz olvasni, vagy te okádsz ide ordas hazugságokat, mert már nem tudsz kiizadni magadból semmilyen épkézláb választ, amiben a Capitoliumnál anyázó Trumposokat rosszabb színben tudod feltüntetni, mint a BLM-es/antifás gyilkosokat.

És a végére marad a sértetten felhúzott orral kinyilatkoztatott szellemi fölény. Ember... SZÁ-NAL-MAS VAGY. Buta, agymosott, seggfájós libtard, akit megint jól pofánbaszott a valóság. Egy kis 8/3 így estebéd tájba? Húzz a devnullba fasisztázni, te szopkodod a fasiszták - azaz az amcsi nagytőkések - faszát.

Tévedés, nekem nem kell dühösnek lennem a trágár beszédhez. Ha nem tűnt volna fel eddig.
Na? Van még valami hiteltelenítős kísérlet? Megpróbáljátok még felém terelni a témát, rámhúzni valamit a kérdésekre való válasz helyett, vagy inkább végre lehúzzátok magatokat a slozin, hogy méltó helyetekre kerüljetek az ideológiáitokkal együtt?

BLM és ANTIFA súlyosabb és sokkal kártékonyabb - börtönben lenne a helyük.. 

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

"A fasizmus a nagytőkések diktatúrája" - Gondold át még egyszer. A "big tech" cégekre már lehet azt mondani, hogy a nagytőke, de azt.., hogy fasiszták lennének...?

A fasizmus sarkköve szerintem a fajelmélet magáévá tétele. És az ahhoz kapcsolódó faji alapon történő népírtás. Mert pénzt, hódítást, területrablást a nagytőke simán a kapitalizmus égisze alatt is megoldotta és megoldja a mai napig. (Nem kellett ahhoz 1640 óta a "nemzeti szocializmus ideológiája".)

A "big tech" cégekre már lehet azt mondani, hogy a nagytőke, de azt.., hogy fasiszták lennének...?

De. Nagytőkések, akik uralkodni akarnak rajtunk, birtokolni minket, mint rabszolgákat.

A fasizmus sarkköve szerintem a fajelmélet magáévá tétele. És az ahhoz kapcsolódó faji alapon történő népírtás.

Köze nincs hozzá. A fasizmus nem foglalkozik holmi ideológiákkal, maximum casus bellinek használja őket, hogy elpusztítson valamit.
De, ha már fajelmélet, meg faji alapon történő népirtás; mit is csinálnak manapság a nagy cégek a fehér emberrel? Ki áll a woke fos mögött, az SJW-k, a cancel culture mögött? Ki akar buzit csinálni a nyugati (értsd: fehér) társadalmakból, ki akar tömegével más kultúrákból embereket az országaikba importálni, ki akarja agymosással elfordítani őket a saját kultúrájuktól, ki akarja eltörölni a fehér embert? Go figure...

"uralkodni akarnak rajtunk, birtokolni minket, mint rabszolgákat."

Értem én, mit akarsz mondani, csak utalok a gondolatmeneted kisiklására. :) (Nem nagyon de kicsit igen..!)

Tehát, a kapitalizmus, a tőke kiemelt szerepe egy társadalomszervezési alap. Pont! - (Mert vele szemben a szoc-kommunista társadalomszervezési modell áll. Amelyet nem nagyon kívánnánk vissza. (Mert az egyéniség univerzális és kényszerített feloldása egy ideológiai közösségben nem jó irány. (A vallás, a hit megkérdőjelezése, elpusztítására tett kísérletek, stb.) - De a modellben a termelés hatékonysága is a béke alatt van. Tapasztaltuk bőven.)

(Ezért is alakult ki a neomarxista címke a mai "big tech" cégek PC viselkedésére.)

A tőke forrásként kezeli és hatékonyan tudja használni a humán erőforrást, azaz az embert. Mivel a munkaerőpiacon az ember mint képességek halmaza jelenik meg, ezért az árúért pénz ad. Azaz ezen a módon is biztosítja az életminőségét. (Öregkorára nyugdíjjal látja el. Stb. Tehát önmagában a kapitalizmus még nem tesz rabszolgává senkit, viszont szervezi az életet, gazdálkodást.)

A társadalom a demokratikusan választott irányító szervein keresztül kontroll alatt tarja a gazdasági szereplőket. Ez biztosítja az emberek alapvető érdekeinek, szabadságjogainak érvényesülését a tisztán gazdasági érdekű szereplőkkel szemben.

A baj a globalo-fasizmus kialakulásával érkezett meg a bolygóra, a világhatalom kizárólagos igényével. Azzal hogy egy senki által, - és demokratikusan meg végképp, - meg nem választott csoport, gigantikus gazdasági erővel, maffiaszerű szervezettek, korrupció útján előre tolt embereik, hálózataik révén kisajátítja magának a kontrollt az egész világon.

Az emberiség faji alapon történő megosztásával, - amelyet éppen az ellenkező narrációval, - de tesznek, (forszírozott migráció, zsidókérdés napirenden tartása, kelet és nyugat testvérnépeinek, vallási közösségeinek egymásra uszítása, stb.) -  paradox, de a "Nyílt Társadalom" eszméje így válik fasisztává, és persze az általad mondott rabszolgatartóvá is.

Mert az emberi szabadságjogok, sőt az emberi élethez való jog lábbal tiprásával, saját csoportérdekeinek, a haszonszerzésének és a világ népeinek kvázi megadóztatásával tesz meg minden emberiségellenes cselekedetet. (Nem kell mondanom, hogy a modern gyarmatosítással a világból így elvont pénzt az ellenünk folytatott háborúkra költi.)

Nem, kicsit sem siklott ki. Ez a rengeteg cucc, amit ideírtál, irreleváns a kérdésben - lévén én nem a kapitalizmusról en-bloc írtam. (Egyébként az "öregkorára nyugdíjjal látja el" kitételt én átgondolnám a helyedben, mert leginkább nem akarja ellátni nyugdíjjal, sőt a hulladék orvosokkal és egészségüggyel (Nem csak idehaza van ám ez!) mindent el is követ, hogy minél hamarább kipusztuljanak; lesz még újra szokás a "büdösbe menés", valami XXI. századi formában...)
Az egyetlen kivétel az általad "globalo-fasizmusnak" emlegetett világhatalom, az releváns. Szerinted amögött kik állnak? Amcsi tőkések. Egyébként kinézheted nyugodtan a fasizmus definícióját valami szótárból, az lesz benne, hogy a finánctőke rémuralma, vagy valami hasonló. Hát, most ezt próbálják bevezetni nyugaton. Nem leszel ember, csak humánerőforrás, bilgéc tulajdona leszel. (Vagy Bezos-é. Mindegy.)
Egyébként most az megvan, hogy leírtad, hogy a globalista elit, úgy ahogy van fasiszta, de azért, ha lefasisztázom őket, akkor kisiklott a gondolatmenetem? O_o

Nem, arról van szó, hogy célját tekintve nincs igazad, én csak finomítani akartam a gondolat-meneteden. (Mert úgy éreztem a nagytőkét okolod mindenért. De az a tőkés rendszerek sajátosságaiként mindig kialakul. A közösségi-társadalmi rendszereken belül és között, a szerepe amit ellát, az ami nem mindegy.)

A demokratikus választási rendszer kikerülése, "meghágása" a fő ok, ami miatt szívunk fehérek, színesek együtt a világon.

A globalizálódás spontán menete önmagában még nem lenne átok, hiszen pár száz év alatt úgy is nivellálódni fog a bolygó lakossága. A kényszerített.., 1640-es angol "elzavarjuk, megfosztjuk a parasztokat a földjeiktől" modell világméretű kiterjesztett alkalmazása a kegyetlenség az emberiséggel szemben, amely emberiség biztosítja a munkájával a pokolra kívánt átalakuláshoz a  szükséges erőforrásokat is.

A nyugdíj szervezése igazából, az adórendszeren keresztül az állam által irányított társadalom feladata lenne, de hozzá szükséges munka és bér biztosítása a kapitalista rendszerben a tőke dolga. (Ha nagytőke által "meghágott" állami kontrollról, hatalmi pozíciók betöltéséről beszélünk, akkor jön az igazságtalan egészség-, oktatás-, nyugdíjügy, stb. is. - Mert az érdekérvényesítésének túlsúlya a modern globalizálódó társadalmakban egészen abnormálisan alakult.)

A lobby = korrupció! - Drákói szigorúságú törvényekkel kéne büntetni! (A civilnek nevezett szervezetek politikai jellegű beavatkozásait is. - Az ilyen soros-féléknek a világban mindenütt 1000 évre börtönben lenne a helyük.)

De ezeknek megint semmi köze nincs sem a fasizmus definíciójához, sem az amcsi elit fasiszta viselkedéséhez...
Mondom ezt úgy, hogy az utolsó bekezdéseddel maximálisan egyetértek, de irreleváns.
Ami a nyugdíjakat illeti, lehet, hogy egy kapitalista rendszerben a tőke dolga lenne, de nem kapitalista rendszerben élünk, hanem fasisztában, csak liberálisnak és kapitalistának van álcázva.

A "fasizmus definíciójához" - Az általad megjelölt def. (finánctőke + ipari nagy tőke,) még a marxizmus és az "átkos" erősen ideológiai színezetű definíciója. Véleményem szerint a fasizmus meghatározását is meg kell tisztítani az ideológiától. A tőkés rendszerből nem következik egyenesen a fasizmus és a nagytőke létezéséből sem. A fasizmus a tőkés gazdaság torzult szerepvállalásaiból és a mindenkori kormányzat lobbyk általi korrumpálhatóságából, befolyásolásából következik.

A független törvényhozásnak, az alkotmányozásnak kellene őrködni a felett, hogy ilyen elhajlások ne következzenek be.

Abból a tényből, hogy a gazdasági szereplő tőkések elfoglalhatnak társadalom irányítására szolgáló pozíciókat. Illetve a kormányok hajlandók elfogulatlan szakértőkként tekinteni rájuk. (Holott soha nem szabadna így tekinteni azokat!)

A gazdaságnak véleményem szerint az adórendszeren és az állami gazdasági szabályozó rendszeren, az erre hivatott jogszabályokon keresztül kéne érintkeznie a mindenkori kormányzattal. És semmilyen más módon.

(A tőkés is választható képviseleti pozícióra, - természetesen, - akkor is alkotmányi szinten kéne a parlamentek összetételét kvótázni. Ne lehessen a "pénznek" ott túlsúlya. - Ott az egész társadalom mindenkori legjobb irányításhoz szüksége szakértelemnek kéne túlsúlyban lennie.) 

Én nem vagyok marxista. Még távolról sem. Nem csak a marxisták definiálják így. Ha Lenin holnap azt mondja, hogy kék az ég, attól még nem lesz zöld.

A fasizmus a tőkés gazdaság torzult szerepvállalásaiból és a mindenkori kormányzat lobbyk általi korrumpálhatóságából, befolyásolásából következik.

Ez pedig fennáll. Pontosan ez történik amcsifődön és ezt akarják behozni Európába is. Az ottani tőkés elit lobbizik, korrumpálja, befolyásolja a kormányt és rabszolgasorba pakolja a jónépet, mikötben ideológiai alapon próbálja kipusztítani a fehér embert.

Volt anno egy allitasod, miszerint osszefugges van a ket generacioval ezelotti liberalisok es a mai konzervativok nezetei kozt. Az inkabb az OP-ban szereplo keppel hozhato osszefuggesbe.

Ellenben az abortuszos cirkusszal kepesek az USA republikanusai validalni ezt az altalad linkelt verziot is sajnos.

"Azzal, hogy szerintük az abortusz nem fogamzásgátl(ó/ás) pótlék"

Olyan oldal nagyon nincs, aki azt szeretné, hogy több legyen az abortusz, ellenben olyan van, aki szerint tiltás helyett (ami csak tüneti kezelés) az okokat kell megszüntetni. (szexuális felvilágosítás, a fogamzásgátlás egyszerű és ingyenes elérése, szociális helyzet javítása, stabilabb gazdasági környezet, gyerekes munkavállalók támogatása, stb...).

Csak hát picsogni és tiltani egyszerűbb.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

De engedélyezni a 9. hónapig se kellene.

Sehol nem engedélyezik a 9. hónapig az abortuszt, kivéve olyan eseteket, amikor kiderül, hogy önálló életre alkalmatlan a magzat és ilyenkor a valláskárosultak csak azért akarják mindenképp megszületni, hogy egy pap megkeresztelhesse, mielőtt perceken vagy órákon belül meghal.

Texasban viszont azt szeretnék a kedvenc konzervatívjaid, hogy ne lehessen egyáltalán abortusz, akkor se, ha az anya életét veszélyeztetni, lásd Lengyelország, ahol erre több példa is volt az utóbbi egy évben. Pláne a texasi rendszer másik érdekessége, hogy ha egy beteg gyerek megszületik és a szülőknek nincs pénze vagy ezt fedező biztosítása, akkor kb. hagyják kínok közt meghalni, de a lehetősége megvan, hogy meg lehessen keresztelni, mielőtt meghal. A pro life nem azt jelenti, hogy majd életben tartják, ha megszületett.

The Women’s Health Protection Act would have enshrined in federal law, for the first time, an absolute right to abortion – for any reason or no reasonup to the moment of birth

It would invalidate every law in the country that protects unborn children, even popular measures like parental consent and conscience protections for doctors and nurses who do not wish to be involved in abortion procedures. Perhaps worst of all, it would remove limits on late-term abortion, and require all states to allow abortion even after the point at which unborn children can feel pain.

https://eu.usatoday.com/story/opinion/columnist/2022/03/12/biden-endors…

Nagyon jó, csak a hivatkozott javaslatban nem az szerepel, ami ebben a véleménycikkben, ez egy tipikus FUD cikk a témában. Nem generálisan akarnak kilencedik hónapig abortuszt, hanem azt, hogy bizonyos és jól körülhatárolt esetekben lehessen akkor is. Például akkor, ha önállóan életképtelen a magzat, mert jelenleg ilyenkor is meg kell szülni, ha szülés közben vagy utána közvetlenül meghal a gyerek, mert kb. a köldökzsinór tartja életben.

A másik oldal álláspontja meg az, hogy semmilyen körülmények között ne lehessen abortuszt végezni.

Ott van benn a cikkben a link, amiket tudsz követni és végül eljutsz egy vezetői összefoglalóhoz a témában:

Specifically, governments may not limit a provider's ability to

  • prescribe certain drugs,
  • offer abortion services via telemedicine, or
  • immediately provide abortion services when the provider determines a delay risks the patient's health.

Ez az ún. esemény utáni tabletta vagy sürgősségi fogamzásgátló, vagyis az első pár napban kaphatsz gyógyszert, ami megszünteti a pár napos terhességet. Nálunk is engedélyezett volt különösebb előzetes vizsgálat nélkül pár évvel korábban még, a KDNP áldásos tevékenysége ezt majdnem megszüntette, jelenleg rendkívül nehéz hozzájutni és újabbakat nem is engedélyeztek évek óta, nagyjából ugyanez a helyzet USA államaiban is.

Ez nem keverendő az ún. abortusztablettával, ami a terhesség 9. hetéig használható, kórházi körülmények között, amit nálunk a KDNP pár éve szintén egzaktul betiltott, pedig sokkal kevesebb kockázattal és szövődménnyel jár, mint a műtéti beavatkozás és ez szintén nem engedélyezett USA több államában, az FDA viszont engedélyezte.

Hát, nagyjából oda szeretnének eljutni a demokraták, ami például most a cseheknél van, a republikánusok meg oda, ami most a lengyeleknél, házi feladat megolvasni a két ország abortusz rendeleteit.

A törvény lazítására adott szélsőjobboldali reakciók pedig messziről olvasva kb. olyan viccesek, mint amikor a Fox News szerint Dániában kommunizmus van, mert összevetették Venezuelával és milyen rossz nekik.

Összefoglalom, ami történt:

  1. Idéztél valamit valahonnan, ami érintőlegesen a telemedicinális abortuszról is szólt
  2. Erre megkérdeztem, hogy az micsoda, anélkül, hogy bármiféle pro-kontra érvet hoztam volna
  3. A kérdésre adtál egy egészen korrekt választ...
  4. ...amit én nyugtáztam <-- józan ész szerint itt kellett volna befejezni a témát
  5. De nem ez történt, hanem kioktattál a közép-európai abortusztörvényekről, dániai kommunizmusról, stb.

Szerintem nekem nem tisztem értékelni a cseh/dán/amerikai abortusztörvényt, mert sem megfelelő szakértelmem nincs hozzá, sem pedig érdeklődő közönség nincs rá. Kérdezni viszont hadd lehessen, pláne politikai színezet nélkül.

...risks the patient's health.

Ott van benn a cikkben:

The news media rarely admit it, but Roe is more extreme than all but a handful of abortion laws in the world. Roe allows abortions even in the third trimester for broadly defined “health” reasons, including emotional and familial health

Ugráltassad magadat a a wc-pumpán, ne engem.

De nesze, itt van:

...right to receive such services, without any of the following limitations or requirements:

(9) A prohibition on abortion after fetal viability when, in the good-faith medical judgment of the treating health care provider, continuation of the pregnancy would pose a risk to the pregnant patient’s life or health.

(7) Abortion-specific restrictions are a tool of gender oppression, as they target health care services that are used primarily by women. These paternalistic restrictions rely on and reinforce harmful stereotypes about gender roles, women’s decision-making, and women’s need for protection instead of support, undermining their ability to control their own lives and well-being. These restrictions harm the basic autonomy, dignity, and equality of women, and their ability to participate in the social and economic life of the Nation.

A (9) azt jelenti, hogy ha az anya egészsége vagy élete veszélyben van, mert vannak államok, ahol ilyenkor se engedélyeznék az abortuszt (lásd európai példa: Lengyelország).

A (7) arról szól, hogy egy nőnek legyen meg a joga arra, hogy abortuszról dönthessen egyedül, mert vannak olyan államok, amelyeknél ebbe mindenképpen bele kell vonni a (biológiai) apát, néhány államban akkor is, ha nemi erőszak történt, mert az erőszakolónak is lesznek ezzel szülői jogai (például Alabama és Georgia).

Ezek egészen pontosan meghatározott fogalmak, a health az nem well-being és speciel a well-being a saját élete feletti kontrollra vonatkozik, nem arra, hogy ha olyan kedve van, akkor bármikor lehet abortusza, de ha te egy FUD véleménycikk alapján akarsz állást foglalni, akkor arra nyilván lehetőséged van.

Ezekre a kérdésekre mi a válaszod?

(7): egyetértesz-e azzal, hogy nemi erőszak esetén az abortuszhoz hozzá kell járuljon az erőszakoló?

(9): egyetértesz-e azzal, hogy elvégezhető legyen az abortusz egészen a kilencedig hónapig, ha az anya élete vagy egészsége van veszélyben?

Ezek egészen pontosan meghatározott fogalmak...

Te látod a definíciót a "SEC. 3. DEFINITIONS" alatt? Én nem. Tehát nem pontosan meghatározott fogalom a "health" a tervezetben.

Physical health? Mental-health? Mindkettő?

A health befolyásolja a well-beinget, így, ha a nőnek joga van a well-beinghez, akkor ezen jog alapján elvetetheti a magzatot a szülés pillanatáig, ld.: "Roe allows abortions even in the third trimester for broadly defined “health” reasons, including emotional and familial health."

A két kérdésed érdekes, később megbeszélhetjük, de most maradjunk a témánál.

Te látod a definíciót a "SEC. 3. DEFINITIONS" alatt? Én nem. Tehát nem pontosan meghatározott fogalom a "health" a tervezetben.

Nincs más törvény ugye, sőt, ennek előzménye sincs, ugye? Mondok egy meglepőt, a magyarországi törvényben is említve van szó szerint, idézem: "A terhesség csak veszélyeztetettség, illetőleg az állapotos nő súlyos válsághelyzete esetén, az e törvényben meghatározott feltételekkel szakítható meg. Súlyos válsághelyzet az, amely testi vagy lelki megrendülést, illetve társadalmi ellehetetlenülést okoz."

WOKE szimpatizáns magyar kormány, ugye?

Ráadásul: "A terhesség a 20. hetéig - a diagnosztikus eljárás elhúzódása esetén 24. hetéig - szakítható meg, ha a magzat genetikai, teratológiai ártalmának valószínűsége az 50%-ot eléri."

Illetve: "A terhesség az időtartamától függetlenül szakítható meg az állapotos nő életét veszélyeztető egészségi ok miatt, illetve a magzatnál a szülés utáni élettel összeegyeztethetetlen rendellenesség fennállása esetén."

Na, ilyet szeretnének a WOKE demokraták, ami egy átlagos kelet-közép-európai porfészekben van.

health befolyásolja a well-beinget, így, ha a nőnek joga van a well-beinghez, akkor ezen jog alapján elvetetheti a magzatot a szülés pillanatáig, ld.: "Roe allows abortions even in the third trimester for broadly defined “health” reasons, including emotional and familial health."

Az a helyzet, hogy ezek a te saját gondolataid egy FUD cikk alapján. A (9) és a (7) két különböző témáról szól: az egyik arról, hogy milyen feltételekkel lehet szó abortuszról, a másik meg arról, hogy mikor dönthet erről egyedül és függetlenül egy nő és a kettő együtt érvényes. Próbálj ezen gondolkodni kicsit.

A két kérdésed érdekes, később megbeszélhetjük, de most maradjunk a témánál.

Témánál vagyunk a kérdésekkel, ugyanis ezek a mondatok éppen az állami törvények miatt kerültek bele, amelyekre kérdeztem. Segítek egy kis körítéssel: Alabamában élsz, a feleséged éppen abbahagyta a fogamzásgátlók szedését, mert gyereket szeretnétek, viszont pár nappal később megerőszakolják. Az államban nem legális az esemény utáni fogamzásgátló tabletta és meg is fogan egy magzat. Az állam törvénye szerint az abortuszhoz a biológiai apa hozzájárulása is szükséges, aki ehhez nem járul hozzá, viszont se munkája, se vagyona, nem tud semmit fizetni. Telik az idő, kiderül, hogy a születendő gyereknek fejlődési rendellenessége van, miatt egész életében ápolásra fog szorulni, de nem lehet a 12. hét után megszakítani a terhességet, pár héttel később elkezd elhalni a méhben, a feleséged szeptikus sokkot kap, de a terhesség nem szakítható meg, meg kell várni, amíg a magzat teljesen elhal a méhben vagy teljesen természetes úton elvetélődik. A szeptikus sokkot ugyan túléli a feleséged, de rokkant lesz és többé nem lehet gyereke.

Az idézett és általad kifogásolt törvény nélkül ez az alabamai realitás és ne menjünk messze: a lengyeleknél már egy éve ez a realitás, náluk több száz megerőszakolt, több tucat megnyomorított túlélőt nem nézve legutóbb idén januárban halt meg egy ikrekkel terhes 37 éves nő, mert az egyik magzat elhalt, nem lehetett a másik magzat sérülése nélkül kiemelni, ami viszont abortusz lett volna, egy hét múlva a másik magzat is elhalt, de addigra a nő szeptikus sokkot kapott és ő is meghalt.

Ennek a szövetségi törvénynek az a kontextusa, hogy egyes államok ne tudjanak ilyen helyzetet okozni, legyen lehetőségetek esemény utáni fogamzásgátlásra, annak elmulasztása esetén legyen lehetőségetek az erőszakoló hozzájárulása nélkül abortuszra a 12. hét előtt és legyen lehetőség abortuszra a 12. hét után, ha a magzat az anya életét vagy egészségét veszélyezteti. És még mindig ott tartunk, hogy nem _kötelező_ az abortusz, hanem lehetőség van rá, korlátokkal.

Az idézett cikk egy szimpla FUD.

Te nagyon kevered a szezont a faszommal.

Nincs más törvény ugye, sőt, ennek előzménye sincs, ugye?

Forrás?

"A terhesség csak veszélyeztetettség, illetőleg az állapotos nő súlyos válsághelyzete esetén, az e törvényben meghatározott feltételekkel szakítható meg. Súlyos válsághelyzet az, amely testi vagy lelki megrendülést, illetve társadalmi ellehetetlenülést okoz."

A 9. hónapban is megszakítható?

Megsúgom: csak nagyon speciális eset, vagy elbírálás esetén!

6. § (1) A terhesség a 12. hetéig szakítható meg, ha

a) azt az állapotos nő egészségét súlyosan veszélyeztető ok indokolja;

b) a magzat orvosilag valószínűsíthetően súlyos fogyatékosságban vagy egyéb károsodásban szenved;

c) a terhesség bűncselekmény következménye, valamint

d) az állapotos nő súlyos válsághelyzete esetén.

(2) A terhesség az (1) bekezdésben foglalt feltételek esetén a 18. hetéig szakítható meg, ha az állapotos nő

a) korlátozottan cselekvőképes vagy cselekvőképtelen;

b) terhességét neki fel nem róható egészségi ok, illetve orvosi tévedés miatt nem ismeri fel korábban, vagy az egészségügyi intézmény, illetve valamely hatóság mulasztása miatt haladta meg a terhessége az (1) bekezdésben foglalt időtartamot.

(3) A terhesség a 20. hetéig - a diagnosztikus eljárás elhúzódása esetén 24. hetéig - szakítható meg, ha a magzat genetikai, teratológiai ártalmának valószínűsége az 50%-ot eléri.

(4) A terhesség az időtartamától függetlenül szakítható meg

a) az állapotos nő életét veszélyeztető egészségi ok miatt, illetve

b) a magzatnál a szülés utáni élettel összeegyeztethetetlen rendellenesség fennállása esetén.

7. § (1) A terhesség megszakítása, ha azt nem egészségi ok indokolja, az állapotos nő írásbeli kérelme alapján végezhető el.

Tehát megfelelő feltételek mellett vetethető el a magzat, nem pedig "késői fogamzásgátlásként".

WOKE szimpatizáns magyar kormány, ugye?

Nem, hiszen ahogy idézted is, csak meghatározott feltételekkel szakítható meg a terhesség.

Ellenben az usai törvénytervezetben:

...without any of the following limitations or requirements:

(8) A prohibition on abortion at any point or points in time prior to fetal viability, including a prohibition or restriction on a particular abortion procedure.

Tehát a 23.-24. hétig se szó, se beszéd elvetetheti a gyereket a nő. Bármiféle magyarázat, vagy indoklás nélkül.

Erre írtam, hogy "...szerintük az abortusz nem fogamzásgátl(ó/ás) pótlék, míg a szélsőliberális baloldal szerint az".

Na, ilyet szeretnének a WOKE demokraták, ami egy átlagos kelet-közép-európai porfészekben van.

Nem, nem olyat szeretnének.

A (9) és a (7) két különböző témáról szól: az egyik arról, hogy milyen feltételekkel lehet szó abortuszról, a másik meg arról, hogy mikor dönthet erről egyedül és függetlenül egy nő és a kettő együtt érvényes.

A (7) arról szól, hogy joga van a well-beinghez. A well-being függ a physical/mental health-től. Tehát a tervezet alapján a 24. hétig korlátlanul, utána bemondásra ("jajj, depis leszek") is elvetethető a magzat.

Témánál vagyunk a kérdésekkel

Nem vagyunk témánál, mert nem a te általad felvázolt scenáriókat akarja a tervezet megoldani, hanem a nőknek egy 24. hétig korlátlanul használható post-fogamzásgátlást, utána pedig egy eléggé tágan értelmezhető, kvázi-korlátlan post-fogamzásgátlást akar engedélyezni.

Ha a (szerinted woke) magyar szabályozáshoz hasonló lenne a tervezet, senkinek nem lenne semmi baja vele.

Te nagyon kevered a szezont a faszommal.

Nyilván, én, hogyne.

A 9. hónapban is megszakítható? Megsúgom: csak elbírálás esetén!

Látod? Megszakítható a 9. hónapban is. Akárcsak a vitában szereplő szövetségi törvénytervezet esetén, ami azt írja le, hogy az egyes államok meddig mehetnek el a tiltásban.

Tehát a 23.-24. hétig se szó, se beszéd elvetetheti a gyereket a nő. Bármiféle magyarázat, vagy indoklás nélkül.

Á, tehát már nem ott tartunk, ahonnan indultunk, idézem szó szerint: "De engedélyezni a 9. hónapig se kellene." és próbáltad ezt bizonygatni a hosszú-hosszú szálban?

Szóval akkor most a vita már csak azon megy, hogy 12., 16., 20. vagy 24. hét legyen a határ, amikor abortusz elvégezhető és ha ezen a ponton változik a szövetségi törvény, akkor mindenki elégedetten hátradől? Tényleg?

Tehát a tervezet alapján a 24. hétig korlátlanul, utána bemondásra ("jajj, depis leszek") is elvetethető a magzat.

So on? Ezek szerint a magyar szabály alapján 12. hétig korlátlanul, utána bemondásra ("jajj, depis leszek") is elvetethető a magzat, hiszen ugyanúgy van megfogalmazva.

Volt amúgy az ismerőseid körében olyan, akinek volt abortusza? Mert szerintem nem, sőt, már kezdek gyanakodni, hogy nem igazán jártál nők közelében, különben ilyen faszságokat nem hangoztatnál.

Ha a (szerinted woke) magyar szabályozáshoz hasonló lenne a tervezet, senkinek nem lenne semmi baja vele.

Neked volt különös bajod azzal, hogy a well-being benne van, csak jeleztem, hogy ez bizony a magyar törvényben is benne van, ugyanabban a kontextusban... és hogyne lenne sok mindenkinek baja, nézd meg a lengyel szabályozást, olyat szeretnének több amerikai államban is, amit ez a szövetségi törvény szabályozna, hogy ne korlátozhassák annyira, mert sokan nem szeretnék, lásd idézted is. Ráadásul megint ott vagyunk, hogy aki eddig se akarta az abortuszt, annak nem kötelező, a többiek meg így-vagy-úgy megoldják, lásd lengyelek is, holott több mint egy éve tilos, azok szívják meg, akik valamilyen okból lengyel kórházba kerülnek és belehalnak.

De a mondatban nem is a törvényről van szó, hanem az amerikai emberek véleményéről... ez egy tipikus retorikai érvelési "hiba" (FUD cikkben kötelező elem), hogy összemosnak dolgokat, aztán benned, mint linkeket nem követő olvasóban pedig megmaradnak a hülyeségek.

De a mondatban nem is a törvényről van szó, hanem az amerikai emberek véleményéről... 

A mondatban az usai (nem amerikai, hiszen pl. a venezuelaiak véleménye nincs benne) emberek véleménye van az átlagos európai szabályozásról.

A többit ld. itt.

A mondatban az usai (nem amerikai, hiszen pl. a venezuelaiak véleménye nincs benne) emberek

Rugózhatsz ezen, de az "amerikai" alapvetően bizony usai, ha hibásan is rögzült, de ebben az értelemben használják, akárcsak az általad idézett angol szövegben: "huge majority of Americans". Szóval az a helyzet, hogy az amerikai tőzsde nem a kontinens tőzsdéjét jelenti. Amikor az amerikai törvényhozásról írnak, akkor például nem a kontinens összes törvényhozójáról van szó. Egy amerikai multinacionális cég esetén se kell azon gondolkodni, hogy perui vagy venezuelai cég-e.

Az oké, hogy mások hibásan használják. Nekem miért kéne?

Inkább csatlakozz hozzám, kezdd el te is helyesen használni, aztán ha hozzád is csatlakoznak, meg hozzájuk is, akkor lehet, hogy idővel meg tudjuk változtatni a helytelen használatot.

Ne törődj bele a rosszba, légy Te a változás.

Volt anno egy allitasod, miszerint osszefugges van a ket generacioval ezelotti liberalisok es a mai konzervativok nezetei kozt. Az inkabb az OP-ban szereplo keppel hozhato osszefuggesbe.

Társadalmi szinten és százéves időskálán az történik, ami a posztolt mémen, de egy emberöltő az 25-35 év, kettő ebből az 50-70 év, Musk meg 50 éves, nyilván érezni valamennyit ebből a tendenciából, de amikor 25 éves volt 25 éve, akkor se volt szignifikánsan más a közvélemény. Nála inkább az játszik be, hogy 25 év alatt kurva gazdag lett és a kurva gazdagok szinte kivétel nélkül mind jobbra tolódnak, ahogy növekszik a vagyonuk, amíg valamikor beüt náluk valami és jótékonykodni nem kezdenek életük vége felé.

Ellenben az abortuszos cirkusszal kepesek az USA republikanusai validalni ezt az altalad linkelt verziot is sajnos.

Minden irányzatnak van mérsékelt és szélsőséges szárnya, békeidőben mindig a két szélsőség felé megy a nép, mert nincs komoly tétje, amíg ki nem pattan belőle valami forradalom vagy polgárháború, viszont a több évszázados társadalmi tendencia az, hogy a születéssel járó előjogok, hierarchia és egyenlőtlenség csökken. Mi azért tudunk itt most erről vitázni, mert alig kétszáz évvel korábban az alapvetőnek érzett jogainkat kivívta egy akkori felkelés, forradalom vagy mozgalom, például 1791-ben törölték el a jobbágyok röghöz kötöttségét, ez 231 éve volt és akkor is csak évente egyetlen egy napon lehetett szabadon költözni, Szent György napján és kellett hozzá "fogadónyilatkozat" egy másik földesúrtól, illetve előzetes bejelentést kellett tennie fél évvel korábban és köteles volt más jobbágyot a maga helyére leszervezni. Szerinted jó volt akkor élni? Biztos megvolt az akkori carlcolt, aki szerint nem fokozható tovább az egyenlősdi, mert szétesik és hanyatlik majd a társadalom.

"amíg valamikor beüt náluk valami és jótékonykodni nem kezdenek életük vége felé"

Ez az allitas ebben a formaban nagyon naiv. A gazdagok akkor kezdenek jotekonykodni, amikor rajonnek, hogy jotekonysagi szervezeteken lehet a legkonnyebben "penzt atnemmosni". Mert aki penzmosassal vadol pl. egy rakkutatassal foglalkozo jotekonysagi szervezetet, azt konnyen lehet a mediaban ugy csavarni, hogy "aki kritizalja, az nem akarja, hogy meggyogyuljanak a rakos gyerekek". Aztan lehet ezt meg fokozni, kepzeld el, ha az van a CNN cimlapjan, hogy "X Bank letiltotta a Together Against Cancer bankszamlajat".

(Tudom, tudom, az en vilagkepem tul egyszeru.)

Viszont mindkettonk allitasanak egyenes kovetkezmenye, hogy California allamban jellemzo az a magat demokratanak vallo milliardos, aki szep csendben a republikanusokra szavaz - bar ott kb. mindegy amugyis. :)

Ez az allitas ebben a formaban nagyon naiv. A gazdagok akkor kezdenek jotekonykodni, amikor rajonnek, hogy jotekonysagi szervezeteken lehet a legkonnyebben "penzt atnemmosni".

Nem átlag-gazdagokról vagy új-gazdagokról írtam, hanem a kurva gazdagokról, mint Musk és a Top 100 listás társai, akik 60-65 éves kor felett általában rájönnek, hogy a pénz és a vagyon nem ehető, a gyerek nem érdemli meg a teljes vagyont, abban a formában nem is boldogítja őket, ahogy tartják, ezért nekiállnak pénzt szórni különféle hobbiprojektekre, amiből nem várnak pénzügyi megtérülést, van viszont valamennyi társadalmi haszna. Másrészt mi a lófasznak mosnák a legális vagyonukat?

http://www.forbes.com/sites/hayleycuccinello/2020/09/08/elon-musk-has-promised-to-give-at-least-half-his-fortune-to-charity-heres-how-much-hes-donated-so-far/

Elon Musk Has Promised To Give At Least Half His Fortune To Charity.

...

We estimate that so far he has given about $100 million to charitable causes. Because he’s given away less than 1% of his net worth, he received a philanthropy score of 1.

Musk vélhetően nem jár még az élete vége felé, én meg szó szerint úgy fogalmaztam, hogy a kurva gazdagok szinte kivétel nélkül mind jobbra tolódnak, ahogy növekszik a vagyonuk, amíg valamikor beüt náluk valami és jótékonykodni nem kezdenek életük vége felé.

A legtöbb esetben a fene nagy jótékonykodás mögött valójában pénzmosás van, adókerülés. Vagy ami jótékonyságnak látszik, az valójában befektetés, üzlet. Amikor elindult a pandémia, azt találtam mondani bilgécre, hogy neki ez a vakcina-mánia is csak biznisz, amiért kaptam, hideget-meleget, hogy ez mekkora baromság, mert minek kéne neki még több pénz, nem győzi eljótékonykodni, különben is csak viszik a vakcinák a pénzét. Eltelt másfél év és bilgéc addigra 7.5 milliárd dollárt keresett a vakcinabizniszen. Ha ez jótékonyság, akkor én egy mutáns zoknievő hűtőszekrény vagyok.
Hogy Schiffer Andrást idézzem: "Nem jóemberkedni kell, hanem befizetni az adót."

Nézd meg, hogy a Pfizer részvényei mit mentek a járvány alatt.
bilgécék pedig már 2002-ben bevásárolták magukat ebbe a cégbe, mint alapítvány és még 2001-ben paktumot kötöttek vele, úgy mint microsoft. Ami jó a Pfizernek, az jó az ms-nek és jó gécnek is.

És akkor még nem is beszéltünk a vakcinabiznisz másik feléről, a kierőszakolt lezárásokról, amiből egyébként nem csak a microsoft, hanem az összes nagy tech cég vastagon profitált:
http://www.nytimes.com/live/2021/04/27/business/stock-market-today
http://www.bbc.com/news/business-57979268

This site can’t be reached.

De belinkeltem a grafikont, klikk az 5Y-re és nézd meg magad.
Meg itt van egy cikk a Pfizer kovid-profitjáról. Ezek a vakcinacégek véresre keresték magukat a járványon és bilgéc több vakcinacégben is nyakig benne van, mint befektető és mint részvényes, ld. a harlequin-nek belinkelt cikket.

Nálam reachable, úgyhogy passz.

A PFE grafikonra tegyél rá összehasonlításul egy VT-t, és megkapod az én grafikonomat. :)

szerk: de lelövöm a poént, azt akartam mutatni, hogy a VT kb. együtt mozgott a PFE-vel, szóval nem a PFE nem mutatott óriási kilengést a járvány alatt

A saját korábbi áraihoz képest de.

Viszont ez így értelmetlen. :)

Ha tíz dollárt keresek egy részvényen, miközben átlagosan ~10 dollárt mozgott a piac felfelé, akkor az egy rossz üzlet, mert aránylag sokkal nagyobb kockázatot vállaltam ugyanakkora nyereségért. Az lenne a nagy kunszt, hogy 10 dollárt mozog a piac, és 20-at a Pfizer.

Az, hogy a piac merre mozog, az én nettó nyereségemet hol befolyásolja? Miért buknék én azért, ha a részvényeim 10 dollárt emelkedtek, csak azért, mert mindenki másé is emelkedett?
És a tőzsde csak az egyik fele. Eladott vakcinákkal mi a pálya?

Az, hogy a piac merre mozog, az én nettó nyereségemet hol befolyásolja? Miért buknék én azért, ha a részvényeim 10 dollárt emelkedtek, csak azért, mert mindenki másé is emelkedett?

Keresel ezer forintot. Holnap az állam megduplázza mindenki fizetését. Több/kevesebb/ugyanannyi téliszalámit tudsz venni a boltban? :)

És a tőzsde csak az egyik fele. Eladott vakcinákkal mi a pálya?

Legjobb tippem szerint árfolyamnyereség/osztalék formájában jelentkezik. (Hacsak nem valami korrupcióra célzol, vagy hasonlókra, ott simán működhet.) Pont ezért lényeges a fenti összehasonlítás: ha a Pfizer ~ugyanannyi pénzt hoz, mint a teljes piac átlaga a Teslától a Volkswagenig, az Ikeától a Cisco-ig, a Pfizertől az OTP Bankig, akkor értelmetlen közvetlenül* egy kockázatos projektbe (vakcinagyártás) fektetni, mert ~ugyanannyi nyereséged lesz rajta, mintha az egész piacba fektetnél, mondjuk egy ETF-en keresztül.

tl;dr akkor érdemes pénzt tenni specifikus cégbe/projektbe, ha arra számítasz, hogy a piacnál többet hoz, ellenkező esetben ingyen magadra vállaltad a kockázatot

szerk: a félreértések elkerülése végett nem gondolom, hogy Gates ne keresett volna a járványon, viszont ~mindenki keresett a járványon, aki az elején betette a pénzt valamibe, a végén pedig kivette, magamat is beleértve

Több/kevesebb/ugyanannyi téliszalámit tudsz venni a boltban?

Többet, hiszen arról nem volt szó, hogy áremelés lesz.

A vakcinákon realizált profit meg nem függ össze a tőzsdével, a profitot meg látod, hogy összehozták, ott van a cikkben.

Többet, hiszen arról nem volt szó, hogy áremelés lesz.

Valamennyire szó volt róla, mert mindenkinek emelik a fizetését. A téliszalámigyártóét és, és a boltosét is. A legyártott téliszalámik mennyisége viszont ugyanaz marad.

A vakcinákon realizált profit meg nem függ össze a tőzsdével

Megint csak valamennyire azért összefügg, legalábbis annyiban, hogy ezen logika szerint a nyugdíjas lovasrendőrök szakszervezete is keresett rajta, ha mondjuk USA befektetési alapokat vagy ETF-eket vett. Nyilván, a nyugdíjas lovasrendőrök kicsit kevesebbet kerestek rajta, mint Bill Gates. :)

Ettől még tartom azt a véleményemet, hogy ha valaki célzottan a Pfizerbe fektetett, az nem volt különösen jó ötlet. Persze nem is volt különösen rossz, csak olyan átlagos.

A tőzsde itt annyiból érdekes, hogy perspektívát ad. Ha mondjuk az állampapír fizet 5%-ot fixen, neked pedig van egy vállalkozásötleted, ami 6%-ot hoz várhatóan, akkor megéri befektetni? Itt kb. ugyanez a kérdés a Pfizer vs globális tőkepiac témában.

Valamennyire szó volt róla, mert mindenkinek emelik a fizetését. A téliszalámigyártóét és, és a boltosét is. A legyártott téliszalámik mennyisége viszont ugyanaz marad.

Tekintve, hogy a boltosok fizetése eddig is egy nagy lófasz volt, ez nem hiszem, hogy túl sokat nyomna a latban. Lehet, hogy lesz valamekkora drágulás, de nem 100%-os. Ha pedig a drágulás mértéke kevesebb, mint a fizetésemelés mértéke, akkor több téliszalámit tud venni a fizetéséből.

Megint csak valamennyire azért összefügg, legalábbis annyiban, hogy ezen logika szerint a nyugdíjas lovasrendőrök szakszervezete is keresett rajta, ha mondjuk USA befektetési alapokat vagy ETF-eket vett. Nyilván, a nyugdíjas lovasrendőrök kicsit kevesebbet kerestek rajta, mint Bill Gates. :)

De itt most a kérdés nem az, hogy ki keresett rajta többet, vagy kevesebbet, hanem, hogy ez a befektetés nem jótékonykodás volt, hanem biznisz. Ennyi és nem több. Ez meg látszik a számokon. carlcoltnak nagy általánosságban igaza van, az alapítványok pénzmosodák. Nem csak bilgécé, szinte az összes.

Ettől még tartom azt a véleményemet, hogy ha valaki célzottan a Pfizerbe fektetett, az nem volt különösen jó ötlet. Persze nem is volt különösen rossz, csak olyan átlagos.

Azért elég szépen hozott a konyhára.

A tőzsde itt annyiból érdekes, hogy perspektívát ad. Ha mondjuk az állampapír fizet 5%-ot fixen, neked pedig van egy vállalkozásötleted, ami 6%-ot hoz várhatóan, akkor megéri befektetni? Itt kb. ugyanez a kérdés a Pfizer vs globális tőkepiac témában.

Az a baj, hogy te százalékokkal kalkulálsz, itt meg abszolút összegek voltak. Ha a Pfizer kaszált 22 milliárdot, az nem lesz kevesebb attól, ha pl. a Nestlé 44 milliárdot kaszált.

Tekintve, hogy a boltosok fizetése eddig is egy nagy lófasz volt, ez nem hiszem, hogy túl sokat nyomna a latban.

Próbáld meg nem szó szerint értelmezni a példát, nyilván te sem 1000 forintot keresel egy hónapban.

Az a baj, hogy te százalékokkal kalkulálsz, itt meg abszolút összegek voltak. Ha a Pfizer kaszált 22 milliárdot, az nem lesz kevesebb attól, ha pl. a Nestlé 44 milliárdot kaszált.

Ezen ne múljon. Van 100 millió forintod, be akarod fektetni. Az állampapír hoz fixen 5 millió forintot, a globális tőkepiac várhatóan hoz hatmilliót, de van egy vállalkozásötleted, ami várhatóan hoz hetet. Melyik a jobb üzlet? :)

Ha a Pfizer kaszált 22 milliárdot, az nem lesz kevesebb attól, ha pl. a Nestlé 44 milliárdot kaszált.

Véges mennyiségű pénze van Gates-nek is, szóval ha a Pfizerrel kaszált X milliárdot, a Nestlével viszont kaszálhatott volna 2X milliárdot, akkor Bill szomorú lesz.

Próbáld meg nem szó szerint értelmezni a példát, nyilván te sem 1000 forintot keresel egy hónapban.

Nem szó szerint értelmeztem. Világosan leírtam, hogy "Lehet, hogy lesz valamekkora drágulás, de nem 100%-os. Ha pedig a drágulás mértéke kevesebb, mint a fizetésemelés mértéke, akkor több téliszalámit tud venni a fizetéséből."

Ezen ne múljon. Van 100 millió forintod, be akarod fektetni. Az állampapír hoz fixen 5 millió forintot, a globális tőkepiac várhatóan hoz hatmilliót, de van egy vállalkozásötleted, ami várhatóan hoz hetet. Melyik a jobb üzlet? :)

Ez csak a végén derül ki.

Véges mennyiségű pénze van Gates-nek is, szóval ha a Pfizerrel kaszált X milliárdot, a Nestlével viszont kaszálhatott volna 2X milliárdot, akkor Bill szomorú lesz.

Hogy mi? :D Ez most vicc? Ha bilgéc kaszál a Pfizerrel 22 milliárdot, de a Nestlével 44-et kaszálhatott volna, akkor hiába lett 22 milliárddal gazdagabb, valójában 22 milliárdot bukott? :D De most komolyan, ez hogy jött ki? A kisebb nyereség rohadtul nem ekvivalens a deficittel.

 

Hogy mi? :D Ez most vicc?

Nem, csak nem érted, amit mondok, és ez lehet az én hibám, megpróbálom máshogy.

Ha 22mrd-t hoz a Pfizer, a Nestle 44-et, a piac átlagosan pedig 33-at (tfh ez a két cég van összesen), akkor a cselekvés (= Pfizer részvényeket veszek) miatt elveszítek 11mrd nyereséget, amit megkaptam volna, ha nem cselekszem (= piaci portfóliót tartok)

Ilyen értelemben Bill szomorú, mert kidobott az ablakon 11mrd dollárt, és még idegeskedhetett is, hogy a Pfizer vakcinája nem fuccsol-e be.

A fenti példámban, az állampapír ha 5mrd-ot hoz, a saját vállalkozás meg 6-ot, akkor hagyni kell a pék faszába a vállalkozást, mert a vállalkozás hozama 1mrd, közben pedig simán lehet, hogy elbukom az eredeti tőkét is, mert nem jön be a biznisz, az állampapír után meg minden évben magabiztosan (*) csilingel a kassza.

Ha 22mrd-t hoz a Pfizer, a Nestle 44-et, a piac átlagosan pedig 33-at (tfh ez a két cég van összesen), akkor a cselekvés (= Pfizer részvényeket veszek) miatt elveszítek 11mrd nyereséget, amit megkaptam volna, ha nem cselekszem (= piaci portfóliót tartok)

Ilyen értelemben Bill szomorú, mert kidobott az ablakon 11mrd dollárt, és még idegeskedhetett is, hogy a Pfizer vakcinája nem fuccsol-e be.

Ez valami merőben speciális pénzügyi matematika lehet... bilgécnek van X milliárd dollárja. A biznisz után X+22 milliárd dollárja van. Ha a piaci átlaghozam 33 milliárd dollár volt, akkor bilgécnek hiába van 22 milliárd dollárral több, mint előtte, akkor is vesztett 11 milliárd dollárt? Mert szerintem továbbra is 22 milliárd dollárt nyert rajta. Az, hogy ha másba fektetett volna, az ilyen, ha a nagyanyámnak kereke lenne kategória. Szeretnék én így 11 milliárd dollárt "bukni". (Arról nem is beszélve, hogy abba nem lehet fektetni, hogy a piaci átlag 33 milliárd volt, másik cégbe lehet.)

Hogy fektetnél bele egyszerre az egész piacba?

A mi szintünkön leginkább úgy, hogy választasz egy tetszőleges indexet, ami lefedi az ~egész célpiacot, és keresel egy ETF-et, ami ezt követi, és abból veszel.

Bill Gates szintjén vannak más opciók is, de a lényeg mögötte kb. ugyanez.

És ettől még mindig nem lesz az X+22-ős nyereségből X-11-es fiaskó, csak mert lehetett volna X+33 is...

Senki nem mondta, hogy 11-gyel kevesebb pénze lesz, mint induláskor, ne értetlenkedj már.

Ha a munkahelyeden mindenki kap két tábla csokit, te viszont csak egy tábla csokit kapsz, akkor joggal lehetsz szomorú, hiába van több csokid, mint reggel.

Senki nem mondta, hogy 11-gyel kevesebb pénze lesz, mint induláskor, ne értetlenkedj már.

Ha a munkahelyeden mindenki kap két tábla csokit, te viszont csak egy tábla csokit kapsz, akkor joggal lehetsz szomorú, hiába van több csokid, mint reggel.

Sajnos muszáj értetlenkednem, mert számomra tökéletesen értelmetlen, amit mondasz. Most tekintsünk el attól, hogy én személy szerint egy csokinak is örülnék és nem érdekelne, hogy a többi kolléga mennyit kapott, mert ez csak annyit jelent, hogy máshogy látjuk a világot. Ami viszont fontos, hogy itt a kérdés az volt, hogy vajon profitált-e bilgéc a vakcinabizniszből, tehát jótékonykodott-e, avagy bizniszelt-e. És ebből a szempontból teljesen irreleváns, hogy mennyit profitálhatott volna, mert azt nézzük, hogy mennyivel lett vastagabb a pénztárcája, nem azt, hogy mennyivel lehetett volna. A profit nem úgy jön ki, hogy X pénze volt előtte, X+Y van most, de X+Y+Z is lehetett volna, tehát valójában Z-nyi pézt vesztett, nem pedig Y-nyit nyert. Ez a felfogás egyszerűen ad abszurdum, hogy ha kereshetett volna többet is, akkor szegény valójában bukott rajta.

Főleg azért, mert eddig keresett vele annyit, amennyit, de még nincs vége a kovidnak, a java még csak most fog majd jönni... (Legalábbis bilgéc ezt mondja.)

Eltelt másfél év és bilgéc addigra 7.5 milliárd dollárt keresett a vakcinabizniszen.

Így igaz, kivéve, hogy a vakcinabizniszen keresett volna ennyit és az, hogy egyáltalán keresett ennyi pénzt, mert az 1,4 százaléknyi Microsoft tulajdonrésze ért ennyivel többet a cikk szerint, mert 140 dollárról felment 220 dollárra a részvényárfolyam, ráadásul ez 2020 évvégi cikk, amikor még nem is voltak érdemben vakcinák. Azóta még többet "keresett", mert 340 dolláron tetőzött az árfolyam és most épp veszít, mert már csak 260 dollár és lefelé megy. Ja, és mindez virtuális pénz, mert láthatóan nem adta el a részvényeit azóta sem.

Szerintem kevered a részvényben lévő vagyont és a jövedelmet, pláne a tisztára mosandó jövedelmet.

Ha ez jótékonyság, akkor én egy mutáns zoknievő hűtőszekrény vagyok.

Helló, mutáns zoknievő hűtőszekrény! Ezentúl így foglak szólítani.

Ilyenkor jön, hogy megmagyarázzuk, hogy igazából nem is keresett annyit, mert az a pénz nem is igazi? Hogy van az, hogy amikor fizetni kell valamiért, akkor el kell fogadni, hogy ha ezek a szupergazdag tömeggyilkos despoták felírják egy sajtpapírra, hogy húszmilliárd dollár, az annyit is ér, de amikor arról beszélünk, hogy honnan van nekik annyi pénzük, akkor meg nem?

Helló, mutáns zoknievő hűtőszekrény! Ezentúl így foglak szólítani.

Tőlem... Én minek szólítsalak? Vállraszarógépnek? Vagy 4k-s videónak?

Ilyenkor jön, hogy megmagyarázzuk, hogy igazából nem is keresett annyit, mert az a pénz nem is igazi?

Mivelhogy nem tette pénzzé a részvényét, tehát nem jövedelem, hanem vagyon. Oké, tegyük fel, hogy vettem tavaly június végén 1000 darab Microsoft részvényt $265 dollárért, telik az idő és december közepén tetőzik az árfolyam 340 dolláron, akkor én kerestem 75 ezer dollárt a vakcinabizniszen? Ha eladom, akkor valóban kerestem ennyit, de nem a vakcinabizniszen. Ha nem adom el, mert arra várok, hogy fog még feljebb menni és ma megnézem, akkor $265 dollár egy darab részvény, hova lett a tavaly decemberi 75 ezer dollár, amit szerinted kerestem? Ha tovább várok, hogy csak megindul felfelé és tovább csökken, akkor meg pénzt vesztek a vakcinabizniszen?

Tőlem... Én minek szólítsalak? Vállraszarógépnek? Vagy 4k-s videónak?

Kedves Mutáns Zoknievő Hűtőszekrény, te választottad magadnak ezt a titulust.

Mivelhogy nem tette pénzzé a részvényét, tehát nem jövedelem, hanem vagyon. Oké, tegyük fel, hogy vettem tavaly június végén 1000 darab Microsoft részvényt $265 dollárért, telik az idő és december közepén tetőzik az árfolyam 340 dolláron, akkor én kerestem 75 ezer dollárt a vakcinabizniszen? Ha eladom, akkor valóban kerestem ennyit, de nem a vakcinabizniszen. Ha nem adom el, mert arra várok, hogy fog még feljebb menni és ma megnézem, akkor $265 dollár egy darab részvény, hova lett a tavaly decemberi 75 ezer dollár, amit szerinted kerestem? Ha tovább várok, hogy csak megindul felfelé és tovább csökken, akkor meg pénzt vesztek a vakcinabizniszen?

Egyrészt a vakcinabizniszben az ms, mint cég maga is érdekelt, egyel feljebb harlequinnek belinkeltem az idevágó forrásokat erre, másrészt a vakcinabiznisznek részei a lezárások is, amivel viszont a techcégek rengeteget kerestek, harmadrészt, nyilván, ha a részvény leesik, akkor bukik rajta, ebben nincs vita, de egyelőre nem bukott rajta, hanem keresett, méghozzá dollármilliárdokat.

Kedves Mutáns Zoknievő Hűtőszekrény, te választottad magadnak ezt a titulust.

Nem egészen. Én azt mondtam, hogy ha ez jótékonyság, akkor vagyok én egy mutáns zoknievő hűtőszekrény. Csakhogy ez nem jótékonyság. Források egyel feljebb, a harlequinnek adott válaszban. Ez bizony egy húsz éves befektetés megtérülése.

Ezek a szupergazdag faszok nem filantrópok, hanem szociopata pénzemberek. Ébresztő, nem én vagyok az ellenséged, hanem ők.

Egyrészt a vakcinabizniszben az ms, mint cég maga is érdekelt, egyel feljebb harlequinnek belinkeltem az idevágó forrásokat erre,

Amiben kevered az alapítványt a céggel. A Microsoft, mint cég, nem vásárolta be magát a vakcinabizniszbe. Amit linkeltél, abban viszont arról volt szó, hogy a Microsoft részvények mennyit emelkedtek.

Én azt mondtam, hogy ha ez jótékonyság, akkor vagyok én egy mutáns zoknievő hűtőszekrény. Csakhogy ez nem jótékonyság. Források egyel feljebb, a harlequinnek adott válaszban.

Kedves Mutáns Zoknievő Hűtőszekrény, amit linkeltél, az hablaty, amiben kevered a részvények pillanatnyi értéke szerinti vagyont a pénzmosással és az cégeket alapítványokkal, illetve a vakcinabizniszt mindennel.

Ébresztő, nem én vagyok az ellenséged, hanem ők.

Te egy Mutáns Zoknievő Hűtőszekrény vagy, nem ellenség.

A Microsoft, mint cég, nem vásárolta be magát a vakcinabizniszbe.

Dehogynem. Lepaktált egy vakcinagyárral, a Pfizerrel.

Amit linkeltél, abban viszont arról volt szó, hogy a Microsoft részvények mennyit emelkedtek.

Azóta kaptatok több linket is, nem baj? Többek közt olyat is, ami a Pfizer részvények kilövéséről, meg a Pfizer profitjáról szól, meg a Pfizer-ms paktumról.

Kedves Mutáns Zoknievő Hűtőszekrény, amit linkeltél, az hablaty, amiben kevered a részvények pillanatnyi értéke szerinti vagyont a pénzmosással és az cégeket alapítványokkal, illetve a vakcinabizniszt mindennel.

Hablaty = lesöpörjük az asztalról érvelés nélkül. Nem tudom milyen forrást szeretnél még. A microsoft gennyesre kereste magát a lezárások alatt, a Pfizer a vakcinákkal, a microsoft és a Pfizer már húsz éve paktumot kötöttek, bilgéc pedig mind két cégben vastagon érdekelt.

Te egy Mutáns Zoknievő Hűtőszekrény vagy, nem ellenség.

Látom nagyon tetszik neked ez a mutáns zoknievő hűtőszekrény. Javaslom még a lánctalpas jegesmedvét és a dízeles nejlonszatyrot is.
BTW, csak akkor lennék mutáns zoknievő hűtőszekrény, ha bilgéc nem kereste volna gennyesre magát a vakcinabiznisszel. Márpedig gennyesre kereste magát. Az első linket még csak lesöpörheted azzal, hogy az az ms részvényeiről szól és ignorálhatod az összefonódásokat; de azzal mi a helyzet, amikor konkrétan az a vakcinagyár (Pfizer) realizál sokmilliárdos profitot (ld. a linket feljebb) mind a vakcinaeladásokkal (ld. a linket feljebb), mind a részvényárfolyammal (ld. a linket feljebb), amiben bilgéc résztulajdonos és befektető, már vagy 20 éve (ld. a linket feljebb)? Azzal mi a helyzet? Szóval nem, bármennyire is szeretnéd ezt a látszatot kelteni, de ez nem jótékonykodás. Ez kőkemény biznisz.

Dehogynem. Lepaktált egy vakcinagyárral, a Pfizerrel.

A Microsoft vagy az alapítvány?

Azóta kaptatok több linket is, nem baj?

Az nem baj, hogy kaptunk linket. A baj az, hogy elolvastuk és nem az volt benne, amit írtál. Vagy nem olvastad el, amit linkeltél vagy nem értetted meg azt, ami bennük le van írva.

ami a Pfizer részvények kilövéséről, meg a Pfizer profitjáról szól

Minden részvény kilőtt.

Pfizer-ms paktumról

Ezt linkelnéd?

Hablaty = lesöpörjük az asztalról érvelés nélkül.

Írtam érveket, hogy mi a vagyon, mi a jövedelem, mi a jótékonyság, egyebek, amelyeket lesöpörtél az asztalról érvelés nélkül, hogy de márpedig. Szóval?

A Microsoft vagy az alapítvány?

Mindkettő. Az alapítvány 2002-ben, a microsoft egy évvel korábban. Ott vannak a linkek.

Az nem baj, hogy kaptunk linket. A baj az, hogy elolvastuk és nem az volt benne, amit írtál. Vagy nem olvastad el, amit linkeltél vagy nem értetted meg azt, ami bennük le van írva.

Micsoda? Szó szerint az van az egyikben, hogy bilgéc alapítványa bevásárolta magát a Pfizerbe 2002-ben, a másikban, hogy az IBM, ms, Pfizer paktumot kötött, valamint az, hogy a Pfizer árfolyamai a járvány alatt kilőttek, a Pfizer pedig sokmilliárdos profitot realizált az eladott vakcinákon. Szó szerint ezek voltak bennük. Miről beszélsz?

Minden részvény kilőtt.

Minden? Vagy csak sok? De ez hol negligálja a Pfizer saját nyereségét?

Pfizer-ms paktumról

Ezt linkelnéd?

Már linkeltem feljebb, de tessék: https://www.warc.com/newsandopinion/news/microsoft-ibm-pfizer-in-new-medical-marketing-venture/en-gb/8480 (Remélem most majd nem abba akarsz beleállni, hogy ebben a vakcinák nincsenek szó szerint megemlítve, mert a 20-éves paktum a lényeg, a pénzügyi/üzleti összefonódás.)

Írtam érveket, hogy mi a vagyon, mi a jövedelem, mi a jótékonyság, egyebek, amelyeket lesöpörtél az asztalról érvelés nélkül, hogy de márpedig. Szóval?

Nem igaz, nem söpörtem le, hanem ellenérveket sorakoztattam fel, linkekkel alátámasztva. Te söpörted le az én linkjeimet és érveimet azzal, hogy hablaty. Nem az. Az nem jótékonykodás, hogy befektetek egy vakcinagyárba, majd ha itt a járvány gennyesre keresem magam az eladott szurikkal, meg a lezárásokkal.

Mindkettő. Az alapítvány 2002-ben, a microsoft egy évvel korábban. Ott vannak a linkek. [...] Remélem most majd nem abba akarsz beleállni, hogy ebben a vakcinák nincsenek szó szerint megemlítve, mert a 20-éves paktum a lényeg, a pénzügyi/üzleti összefonódás.

Kezdem gyanítani, hogy te a címeket olvasod csak el és azt is úgy értelmezed, ahogy kedved tartja. Tehát létrehoznak egy céget, amely szoftvereket fejleszt és IT szolgáltatásokat nyújt az egészségügyben és szerinted ez azt jelenti, hogy a Microsoft befektetett a vakcinabizniszbe? Hát, te tényleg egy Mutáns Zoknievő Hűtőszekrény vagy, most már nincs kétség.

Nem igaz, nem söpörtem le, hanem ellenérveket sorakoztattam fel, linkekkel alátámasztva. Te söpörted le az én linkjeimet és érveimet azzal, hogy hablaty.

Hát mert nem az van bennük leírva, amit kommentként hozzáfűztél... 

Az nem jótékonykodás, hogy befektetek egy vakcinagyárba, majd ha itt a járvány gennyesre keresem magam az eladott szurikkal, meg a lezárásokkal.

Ezt egyik linked se támasztja alá.

Kezdem gyanítani, hogy te a címeket olvasod csak el és azt is úgy értelmezed, ahogy kedved tartja. Tehát létrehoznak egy céget, amely szoftvereket fejleszt és IT szolgáltatásokat nyújt az egészségügyben és szerinted ez azt jelenti, hogy a Microsoft befektetett a vakcinabizniszbe?

Direkt kértelek, hogy ne állj bele abba, hogy a vakcinákról nem benne volt szó; könyörgöm egy vakcinagyárba fektetett be. A másik link alatt meg az alapítványi rész volt kivesézve, ott viszont szó szerint le volt írva, hogy részt vásárolt a Pfizerből. Nem én nem olvasom el a cikkeket, hanem te reagálsz szelektíven.

Hát mert nem az van bennük leírva, amit kommentként hozzáfűztél...

Dehogynem, csak szelektíven reagálsz. Arra sem válaszolsz már több kör óta, hogy mi van a Pfizer által összehozott profittal, amit a vakcinaeladásokból csinált. Pedig add össze: bilgéc bevásárolja magát a Pfizerbe, a Pfizer milliárdokat kaszál a vakcinák eladásával, akkor szerinted bilgéc egy centet se keresett vele? Hát de.

Ezt egyik linked se támasztja alá.

De, csak direkt szelektíven reagálsz rá, meg még mindig a legelső cikken lovagolsz, amiben csak a mikiszoft lezárások miatti profitját elemezte, holott egyébként a lezárás ugyanúgy része a vakcinabiznisznek.

bilgéc tehát nem jótékonykodik, hanem üzletel.

Direkt kértelek, hogy ne állj bele abba, hogy a vakcinákról nem benne volt szó; könyörgöm egy vakcinagyárba fektetett be.

A linkelt cikk alapján nem, nem abba.

A másik link alatt meg az alapítványi rész volt kivesézve, ott viszont szó szerint le volt írva, hogy részt vásárolt a Pfizerből. Nem én nem olvasom el a cikkeket, hanem te reagálsz szelektíven.

Az az alapítvány. Te pedig összemostad a kettőt.

Dehogynem, csak szelektíven reagálsz.

Én?! :D

Arra sem válaszolsz már több kör óta, hogy mi van a Pfizer által összehozott profittal, amit a vakcinaeladásokból csinált.

Nekem semmi bajom azzal, hogy munkáért cserébe pénz jár. A hozzád hasonló ős- és újkommunistáknak van ezzel baja.

Pedig add össze: bilgéc bevásárolja magát a Pfizerbea Pfizer milliárdokat kaszál a vakcinák eladásával, akkor szerinted bilgéc egy centet se keresett vele? Hát de.

Na, most akkor újra: Bill Gates, a Microsoft vagy az alapítványa? És realizálta ezt a profitot vagy sem? Mert eddig össze-vissza hablatyoltál, összemosva és összekeverve ilyen dolgokat.

De, csak direkt szelektíven reagálsz rá, meg még mindig a legelső cikken lovagolsz, amiben csak a mikiszoft lezárások miatti profitját elemezte, holott egyébként a lezárás ugyanúgy része a vakcinabiznisznek.

A Microsoft hogy profitált a lezárásokból és vakcinabizniszből? Levezetnéd konkrét összegekkel és logikus összefüggésekkel? Az alufóliasapkás összeesküvéselméletek nem érdekelnek.

A linkelt cikk alapján nem, nem abba.

Akkor mibe? A Pfizer talán sajtgyár?

Az az alapítvány. Te pedig összemostad a kettőt.

Nem mostam össze, egymás mellé raktam, mert mind a kettő megtörtént. Két linket kaptál.

Nekem semmi bajom azzal, hogy munkáért cserébe pénz jár. A hozzád hasonló ős- és újkommunistáknak van ezzel baja.

Nem én vagyok kommunista, hanem te vagy fasiszta. A munkáért pénz jár, ez rendben van, de itt nem erről beszélünk, hogy járt-e az a pénz, vagy sem. Arról beszélünk, hogy gennyesre kereste-e magát bilgéc a vakcinabizniszen, vagy sem, azaz jótékonykodás volt, vagy biznisz. Ez a kérdés. Illetve ez sem kérdés, mert a Pfizer vastagon profitált, bilgéc meg résztulaj.

Na, most akkor újra: Bill Gates, a Microsoft vagy az alapítványa?

Az alapítvány volt aki bevásárolta magát, ez feketén fehéren le van írva, hogy részt vásároltak a Pfizerből. Az ms-nek üzleti paktuma van a Pfizerrel. És ezeken keresztül kaszálja bilgéc a pénzt.

És realizálta ezt a profitot vagy sem?

B+, ott volt a cikk linkje, hogy hány milliárdot kaszált a Pfizer...

Mert eddig össze-vissza hablatyoltál, összemosva és összekeverve ilyen dolgokat.

Nem, csak te próbálod így beállítani. Mást sem csinálsz a vitákban, mint a vitapartneredet próbálod hitelteleníteni. Én is voltam itt már kommunista, hablatyoló, alusapkás, stb.... Nem rólam állítasz ki ezzel bizonyítványt, ugye tudod?

A Microsoft hogy profitált a lezárásokból és vakcinabizniszből? Levezetnéd konkrét összegekkel és logikus összefüggésekkel?

Erre is kaptatok linkeket; látod, mondom én, hogy szelektíven reagálsz. A képlet egyszerű, a lezárások alatt mindenki tolta a home office-t és az ehhez használt eszközöket a Big Tech cégek állították elő, többek között a microsoft is. Így profitált a microsoft a lezárásból.

Az alufóliasapkás összeesküvéselméletek nem érdekelnek.

Könyörgöm, mi az alufóliasapkás összeesküvéselmélet, egy konkrét eladási mutatókkal alátámasztott tényen, hogy a home office kényszere miatt drasztikusan megnőtt a különféle szolgáltatásoknak az előfizetői bázisa...?! Úgy könnyű vitatkozni, ha mindent is lesöpörsz, hogy az konteó...

Remélem tudod, hogy ezzel rohadtul nem azt bizonyítod be, hogy hülyeségeket beszélek, hanem azt, hogy vitaképtelen vagy. Erre az egyre válaszolj csak akkor: ha gécék bevásárolták magukat a Pfizerbe 2002-ben, a Pfizer pedig most egy baromi nagy raklap lóvét kaszált a vakcinákon, akkor abból vajon jutott bilgécnek, vagy sem?

A legszebb az egészben mégis az, hogy az utóbbi időszak történései és botrányai alapján mind a szélsőjobb, mind a szélsőbal megerősödésének finanszírozásában részt vesz az FSZB. A háború kapcsán is úgy tűnik, hogy éppen csak a szélsőjobb és szélsőbal az, akik szolidárisak oroszországgal. 

Nem értem miért gondolod "szolidárisnak" az oroszokkal bármely politikai irányzatot is? - Attól, hogy valaki elismeri egy nagyhatalom jogát az érdekérvényesítésre, még nem szolidáris minden cselekedetével. (Szolidáris lehet mondjuk, Thürmer Gyula, de ő érthető ideológiai okokból.)

Az e woke-ozás amúgy nem tudom miért lett ennyire központi kérdés a médiában. Tök lényegtelen kérdések nagy részt. És az ilyen milliárdosok is ezekre az issuekra mutogatnak és fel sem merül, hogy ők maguk mennyi reális, valós kárt okoznak azzal, amit csinálnak a világ erőforrásaival.

menj vissza az iskolába, mert úgy látszik eddig semmit nem tanultál..

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

Kurvára unom már, hogy kerekasztalba meg cikkturkálóba rakjátok a flame-t és így clickbaiteltek.