[megoldva] Kisméretű műanyag ház gyártatása 10db-os tételnél, gazdaságosan -kivel, hogyan?

Projektek általános

Tárgyban a kérdés. A 3d nyomtatás ilyen tételnél nagyon nem gazdaságos, fröccsözteti kéne, de vajon van-e olyan cég, aki bevállal egy ilyen kis tételt? 

Előre is kössz a tanácsokat! 

--

Köszönöm mégegyszer mindenkinek, egészen használható és jó megoldasokat kaptam pü-ben, úgyhogy a projekt hivatalosan is megoldva!

  • 1363 megtekintés

( martonmiklos v | 2022. 04. 13., sze – 14:11 )

3d nyomtatás ilyen tételnél nagyon nem gazdaságos

Ezt fejtsd már ki kérlek, hogy mitől nem.

fröccsözteti kéne, de vajon van-e olyan cég, aki bevállal egy ilyen kis tételt? 

A fröccsüzemek mindent is bevállalnak csak fizesd ki. Irányadóként dolgoztam olyanokkal ahol egy szerszámpróba 50K HUF+fa és az még egy baráti dolog volt.

Ami nagyobb költség az a fröccsszerszám gyártása.

Nem tudom mekkora és milyen komplexitású dologról (hány irányba kell nyitni, stb.) van szó, de egy sima szétnyíló egyszerű forma (kb. 40*15 * 20 mm) hűtés nélküli szerszámát 800K + fáért csináltak egy fél éve.

"Ezt fejtsd már ki kérlek, hogy mitől nem."

- kértem árajánlatot rá, 1db kb. 20e forintra jön ki, és 10db-nál sem lesz lényegesen kisebb a darabonkénti ár. Ennyiért nem éri meg, maga a készülék ami belekerül, kb a feleannyiból kijön. Ez egy kétdarabos tétel (doboz, két fél darabból). 

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Persze, a prototípus gyártás sincs ingyen. Szerintem ez még nem is rossz ár. Mi kis cseszmetekért is többet fizettünk, amíg nem volt saját nyomtatónk.

A fröccsszerszám viszont brutál drága, és a gyártás is minimum átállásokkal jár. Többszörösére jönne ki.

Ezt az árat kaptam rá (1db): 

"3D nyomtatás - előkészítés / slicing 1,00 db 4.000,00 27% 4.000 Ft
3D nyomtatás SLS technológiával Alapanyag: PA12 Szín: Szürke 48,00 cm³ 210,00 27% 10.080 Ft
SLS Post process 1,00 db 3.000,00 27% 3.000 Ft
Összesen nettó 17.080 Ft
áfa 27% 17.080 Ft 4.612 Ft
Összesen fizetendő 21.692 Ft"

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Rosszul fogod. Ha csak készülékház kell, nem SLS technológiával gyártatod. Keress rá a szállal történő 3D nyomtatásra. Ott 1kg. anyag kb 6-7k HUF és abból kb. 15 ekkora doboz jön ki.
A slicing egyszeri ár, ha azt többször fel akarják számolni, akkor át akarnak baszni.
SLS post process alatt nem tudom mit értenek, de a sürített levegővel való lefúvás, lakkozás/ragasztózás, csomagolás, pöttyet túlárazott.
A többi ár kb stimmel.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ha nem baráti alapon nyomtat neki valaki a hálószobájában lévő barkács nyomtatóval, akkor ez nem jótékonysági szervezet. Ki kell termelnie a cég minden kapcsolódó költségét, adókat, gépeket, béreket, kárbamenő anyagot, veszélyes hulladék kezelést.

Ha valakinek ez így nem tetszik, akkor vehet magának 200 dolcsiért egy olcsóbb nyomtatót, meg alapanyagot és barkácsolhat magának.

Az sls post processing meg azt jelentheti, hogy megfelelő alkoholos fürdő, support eltávolítás után uv kezelés kell. De ő sem ismeri a tecchnológiát, ha 1-re kért ajánlatot. Ha tényleg sls-t kért, akkor azt lézerrel rajzolja rá a tárgylemezre, ami időigényes. Ha dlp alapú géppel készülő és a méret alapján több is ráfér a tárgylemezre, akkor tudhat ugyanannyi idő alatt több tárgyat is nyomtatni, hatékonyabb.

 A 3D nyomtatás túl van hypeolva. Az igény erre a technológiára jóval kisebb, mint ahányan megvették a gépeket. Emiatt legtöbb nyomtatós ezt akarja kompenzálni azzal, hogy masszívan túlárazza a munkáját.
Nyugi ez nem újdonság, a nagyformátumú nyomtatáson át a fólivágáson keresztül, a polónyomásig ezt már láttuk egypárszor. A 6k HUF-os kilónkénti szál ár, kínából 25 kilós spulniban behozatva, kilónként 3k HUFba fáj. Aki ebből akar élni, abban legyen annyi becsület, hogy akkor már nem 25 dekás és kilós spulnival baszakszik. Hasonlóképp, ne zacskónként vegye a szinter port és ne literenként a gyantát.

A SLS post processingnél csak akkor kell az UV utánkezelés, ha utólagos műgyanta bemártás vagy szórás van. SLS termékeknél nincs szupport mert a nem szinterezett por ami a szupportot adja. A nyomtatás elkészülte után ez a felesleges por kirázható, kifújható. SLSnél ritka az utólagos mosás, mert a nyíltcellás, magas pororzitású szerkezet miatt a modell felveszi a folyadékot ami utána hosszadalmas szárítást igényel. Amennyiben zártcellás, vagy tömör felületre van igény akkor jöhet az UVre kötő gyantával történő bemerítés+vákuumozás, vagy a lakkozás.
SLSnél egy réteg felrajzolása kb. olyan sebességű, mint az adott réteg lézervágása. 10 másodperces nagyságrendű. A DLP, LCD vagy UV lézer alapú gyantanyomtatóknál a rétegkialakítás lassabb.
De egyik gépnél sem kell a kezelőnek folyamatosan támaszatni a szekrényt, emiatt a nyomtatási időre teljes munkadíjat felszámolni pöttyet pofátlanság.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nocsak, valóban benéztem az sls-t, mert fel sem merült bennem, hogy a por alapú megoldásról van szó. Akkor viszont simán indololt az ár, sőt lehet még olcsó is. A milliós gép árát nem száz forintokból lehet összehordani.

Igény amúgy biztos lenne, de túl csóró egy ország ez ilyen modern dologhoz. Nem az első eset. Vállalkozás fenntartásához nem anyagárból kell kiindulni, az csak egy töredéke a költésgeknek. Ezt persze nehezen érti meg az, aki ingyen barkácsol a hálószobájában.

Itt inkább azokra gondoltam, akik hirdetük magukat bérnyomtatóként magánszemélyként. Vagy éppen csak saját magának nyomtatgat valaki. Egészen más sajnos egy vállalkozás költség oldala. Cégként, fő tevékenységként kicsiben nem éri meg, mert túl sok vele a munka és túl keveset lehet kérni egy-egy darabért. Nagyban már megérheti, de akkor meg nagyon drága gépek kellenek és nagyon nagy forgalom. Itthoni piac ehhez nem létezik szerintem. Volt ismerős, akinél erősen meglepődtem, hogy 3d nyomtatót használnak a cégüknél - vettek inkább és házon belül csinálnak prototípust, talán valamilyen gépükhöz / gépsorukhoz alkatrész forma kipróbálásához.

Amúgy meg, aki szeret barkácsolni, tanulni új dolgokat, annak hobbiként jó lehet és néha még praktikus is egy olcsóbb, kiforrottabb fajta belépőszintű nyomtatót vennie. 

Nem biztos, hogy atbaszas, elegge gyakori dolog targyalasoknal, en is hasznaltam mar. Amikor valamit nem akarsz megcsinalni, mert mondjuk van mas dolgod is, nem eri meg, mashoz van eszkozod, akkor ahelyett, hogy kifejezetten nemet mondanal, inkabb adsz egy magasabb arat, amire a masik oldal fog nemet mondani. Aztan ha megis bevallalja, legfeljebb megcsinalod annyiert (ugy mar neked is megeri).

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Mondjuk, én 6db-nál döntöttem úgy - pont emiatt - hogy vettem egy 3D nyomtatót, olcsóbb volt.

"- Ahhoz meg kéne venni az egész első osztályt.
- A légitársaságot vettem meg - egyszerűbb volt"

(persze, nem minden árkategóriájú nyomtató alkalmas mindenféle végtermék gyártására, ennek picit utána kell nézni)

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

( khiraly | 2022. 04. 13., sze – 14:19 )

meg 100 db-nal se hulyeseg a 3D nyomtatas. A problema inkabb a tartossagaval van.

A froccsontes az inkabb 10 000+ nagysagrend, esetleg 1000 folott is mar akar.

 

Ilyen kis tetelben le lehet CNC-zni akar az egesz dobozt (unibody:), bar az apple ragasztotta az unibody-jat tobb reszbol).

Vagy az eleket CNCzteted, es az oldalso lapot kulon anyagbol becsusztatod (lezervagas CNC-zes).

A lemezhajlitas se utolso dolog. Meg is lehet pottyozni, es az elo es hatlapjat leCNC-zteted.

 

Millio+1 lehetoseg. A 10db nem tetel. Az ilyen otthoni kategoria. Meg a 30 db is. En most csinalok 180 db bizbaszt, na itt mar kezdem a multbeli enemet szidni....

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( pink v | 2022. 04. 13., sze – 14:24 )

Ezt nem is értem. Mi pont azért vettünk egy 3D nyomtatót, mert prototípusgyártáshoz és kis szériázáshoz a fröccsöntés pazarlás, megfizethetetlen.

Lehet már ABS-ből is viszonylag szépen nyomtatni, illetve ha a kinézet fontos, a nyomtatott darabot utómunkázni.
Ahogy a kolléga mondja, lehet a CNC vágás vagy marás is opció. Ha nem nagy mélységű a doboz, megérheti marni egy darabból plusz egy csavarozható vagy ragasztható fedlap.
Ha minden irányban nagyobb kiterjedésű, akkor műanyag lapokból CNC vágnám + szélmunkáznám, aztán ragasztással vagy csavarkötésekkel szerelném.

( Nyosigomboc v | 2022. 04. 13., sze – 14:26 )

Ilyen mennyisegnel szerintem is jo a 3D nyomtatas, esetleg keress mar letezo dobozt a kutyudhoz!

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

( Hiena v | 2022. 04. 13., sze – 14:27 )

Fröccsöntésnél 4-500k HUFnál indul a szerszámköltség. Plusz a fel-leszerelés (10-15k). Plusz anyagköltség.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( uid_17626 | 2022. 04. 13., sze – 14:32 )

Fröccsöntőszerszám 10m-tól indul.

Extrudalógéphez szerszám: 1millától

Most igazat adok Ori-bának, legyártják neked,használják, aztán meg mihez kezdenek vele, mert nem valószínű, hogy pont ugyanazt fogja más is gyártatni. Még ha meg is van a dobozterv, ahhoz kell szerszámot tervezni, drága programokkal és drága vagy még fiatal és lelkes szakikkal. :) A jó fémszaki sincs ingyen. És a vezérigazgató kocsiját is tankolni kell :) Úgyhogy tényleg nem éri meg ilyen kis darabszámnál, csak ha valami speciális és nagy méretű, amihez nem találsz 3D nyomtatót.

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

( KoGa v | 2022. 04. 13., sze – 14:39 )

Ha ilyen kis tétel, miért nem már meglévő házat használsz? Millió fajtát lehet kapni a piacon.

Speciális a kialakítás, ilyen nincs készen (illetve van, más is gyártja, kb. negyedáron kínálja készen, mint amilyen árat kaptam a nyomtatásra - ezért gondoltam, hogy olcsóbban le lehet gyártatni, mint amennyiért kínálják). Tudom, hogy millió fajta kapható, de sajnos már sokadjára szaladok bele abba, hogy pont olyan  nincs, amilyenre szükségem lenne.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

( copass | 2022. 04. 13., sze – 14:58 )

mekkora méret, milyen bonyolultságú?
én ilyet bérnyomtattam, ~200 darabot. pár éve ~1000 Ft/db volt most már ez 1500 Ft/db. szín se érdekelt csak olcsó legyen!:D

próbáltam én is kész dobozba belefarigcsálni, de hát az iszonyú pepecs volt. méregetni, faragni, dobozt kajtatni amibe belemegy,stb.

ha ez az
https://www.thingiverse.com/thing:3657002

akkor az alakja miatt nagyon macerás a nyomtatása, mert mindig a levegőben van valamelyik része. Kell neki alátámasztás, akárhogy van fordítva. Ahol alátámasztás kell, ott nem lesz olyan szép a műanyagszálas nyomtatással. Az uv gyanta alapú technológia nem tudom mennyire engedékeny, de gondolom ott is kihívás. Annak viszont biztos gyáribb hatású simaságú az eredménye.

olyan modellt keress, ami lehetőleg laposabb oldalú, nem görbülő. Azok a levegőben lévő ferde fülek problémásak. A görbülő alak és a sok kiálló részlet miatt meg akárhogy van fordítva, sosem tud felfeküdni az asztalra. Állítva még talán tűrhető lenne, csak akkor a visszahajló felső pereme a levegőben kezdődne és ezért annak is kell alátámasztás.

Ez egy c64 cartridge, amit egyik ismerősömnek csináltam. Olyan kártyája volt, aminél máshogy voltak a furatok, mint az eredeti modellen, így azt át kellett modellezni rajta. De amúgy az eredeti készítője a modellnek direkt úgy csinálta, hogy ne legyenek nagyon meredek emelkedések, oldalára fektetve ki lehessen nyomtatni. Ehhez hasonló alakú, a te kártyádhoz passzoló fajtát keress szerintem.
https://www.thingiverse.com/thing:4887349

Talán ez?
https://www.thingiverse.com/thing:4627130

Mivel csak barátilag csináltam, így az anyagárát tudom saccolni, ami a hozzá való műanyag súlyából talán 3-400 forint volt. De ha olyan csinálja, ami üzletszerű és vállalkozást akar fenntartani belőle, akkor sok más költségből is rá kell számoljon részt. 
Az első linkem eleve nem olyan cartridgehez volt, amilyet te linkeltél (azt példának adtam). A másoldik talán olyan, ami neked kell, de nem tudom milyen géphez, milyen cartridgehez kell a tok neked. Lehetnek különbségek.
Ha közben írtad, amikor még szerkesztettem, akkor bocs :D 

csináltam neki egy zx81 házat is, de azt hónapokig próblágattam, mert sosem voltam elégedett az ereménnyel. Az alakja miatt mindig volt valami torzulás vagy felszíni egyenetlenség. Semmi pénzért nem csináljék olyat :D Úgy felbosszantott, hogy az alakja miatt mindig valami nem okés, hogy a régi gépemet elkeztem még jobban átépíteni és vettem egy ender 3v2 -t is, hogy azon lássam milyen. Azon más egyenetlenséget produkált a model :D 

Az fdm technológiánál el kell tudni fogadni, hogy vannak minőségi korlátok, de többet akartam kihozni belőle. A resin alapú meg nem lakásba való, így azzal nem próbálkozom még.

ez a zx81 ház
https://www.thingiverse.com/thing:4525078

és végül tűrhető lett, de azért jobbra akartam
https://prohardver.hu/dl/upc/2022-04/23987_zx81-bela.jpg

Szerintem az alját kis optimalizálás után reprap megcsinálja support nélkül. A teteje már inkább kihívás.
Nekünk UV gyanta alapú nyomtatónk van. Annak mindegy, mert tesz bele supportot. Nyomtatás után ki lehet mosni nátrium-hidroxiddal. Mondjuk ez még a legcsicskább anyaggal is jóval drágább, mint a reprap.

én ilyet használtam C64 játék cartridge-hez, kicsit faragni kell fúrni de teljesen jó és ~500 Ft/db

hqelektronikában van fehér és fekete is. vannak méretek, meg kell nézni hogy belemegy-e a nyák.

a 3d nyomtatással az a probléma hogy ha bonyi a forma, ahhoz sok támasztás kell alulról és az növeli a nyomtatási időt, anyaghasználatot.

Megfelelően tartva a szögeket és jó készülékkel illetve beállításokkal elég durva föléhajlást illetve bridgelést is tud a reprap. Viszonylag ritka, amikor nem lehet support nélkül megoldani. Megfelelő beforgatás és kis optimalizálás legtöbbször segít.

Az UV gyantás nyilván nem ilyen, az nem tud support nélkül dolgozni.

( gelei v | 2022. 04. 13., sze – 15:56 )

Ha ez egy egyszeri dolog, nem lehet találni valami lelkes amatőrt, aki anyagárban + egy láda sörért kinyomtatja otthon? Bár belegondolva a láda sör többe kerülhet, mint az anyag. :)

Amúgy aliról nem lehet valami helyettesítő terméket szerezni fillérekért? Vagy ennyire specifikus a design?

( dotnetlinux | 2022. 04. 13., sze – 19:36 )

Szerkesztve: 2022. 04. 13., sze – 19:38

En is arra gondolnek hogy ismerosi korben kinyomtatjak neked, vagy csapj bele a nyomtatasba. Pla nyomi 100k korul mar kaphato. Ha elmeseled mi ez (vagy jol latom hogy cartridge) meg csinalok is neked peldadarabot.

Mivel nem ebbol elek, nincs afa, a tervezest megcsinalom addig amig a foallasomban meeting van. Igy jonnek ki a kisszerias dolgok.

Szerk:Tervezni sem kell, ott van thingiverse-en. 

( azbest | 2022. 04. 13., sze – 20:07 )

Szerkesztve: 2022. 04. 13., sze – 20:15

Újabban a kínai pcb gyártó cégek csinálnak 3d nyomtatást is vagy kis sorozatú fröccsöntést. A nyomtatás magáért beszél, a kis sorozatú fröccsöntéshez pedig 3d nyomtatással készült mintából csinálnak szilikon öntőformát, ami pár tucat öntést bír ki. 

pcbway, jlcpcb ilyesmi cégek. Nézd meg a weblapjaikon, hogy milyen árszinten lehet. A szállítás lehet ott egy komolyabb tétel, ha gyors futárral lehet csak rendelni.
https://www.youtube.com/watch?v=zFu3D0lT-kE
https://www.youtube.com/watch?v=9Svsuk6LDNY
https://www.youtube.com/watch?v=BFqNP8VqoPs

Itthon némelyik fénymásolószalon elkezdett mellékesen 3d nyomtatni is. Vagy akár hardveraprón adj fel hirdetést, hogy kinyomtatja-e neked valaki (a 3d nyomtatós prohardver topicban tilos bérnyomtatást rendelni/hirdetni).

Szilikonba akár emberméretű dolgokat is lehet epoxyval önteni. csak fizesd a gyanta és szilikonköltségeket. Az öntészeti szilikon nagságrenddel keményebb mint a szaniter szilikon.
Alacsony viszkozitású, lassú kötésidejű gyantával és szilikonnal, ésszel beállított vákuumozással, jó minűségú felületnedvesítő anyagokkal elkerülhető a buborékképződés. És ha minden kötél szakad, akkor még mindig ott van a hőlégfúvó.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( bstorm | 2022. 04. 13., sze – 21:04 )

Ha nem bánod, hogy nem épp a legszebb (még erősen kezdő vagyok 3d nyomtatásban, így vannak még hibák) olyan 15-20 ropi körül ki tudok nyomtatni 10db-ot fekete vagy fehér (mindkéttő PLA) színben ebből: https://www.thingiverse.com/thing:4627130

Mivel tervezni (még) nem tudok, így mindenképp kell 3d stl fájl hozzá. Ha gondolod keress meg privátban és egyeztetünk.