[Közszolgálati] Április elsejei vicces hírek

ha nem ismered a vi-ban például a mozgást, a keresést, a cserét meg a többi parancsot, akkor persze, hogy van egyszerűbb, de aki valóban jól ismeri a vi-t, az körberöhögi a menüben keresgélő, nyilakon tapicskoló GUI-val élvezkedőket.

És aki meg ismeri a saját grafikus editorát, az meg a vi-ben bohóckodókat röhögi körbe.

nem ismered, úgyhogy ne mondj ilyen sommás véleményt, mert aki ismeri és napi szinten használja, az minimum megmosolyogja a véleményedet...

Ti meg a grafikus szerkesztőket nem ismeritek olyan mélységben, úgyhogy ennyi erővel nektek sem kéne sommás véleményekkel dobálózni, de teszitek.

Mondok neked két példát...

És? Ha mondasz két példát, akkor azzal a két példával bizonyítottad, hogy az egér minden feladat esetén lassabb végrehajtást eredményez? Ezt ugye te sem gondoltad komolyan?

Sajnos nem lehet megúszni pedig a tanulási folyamatot, és ez nem csak a vim-mel van így.

Bizony. A grafikus szerkesztőknél se lehet megúszni.

Akkor se, ha korunk embere számára marketingesek próbálják ezt az illúziót kelteni.

Nem tudom a marketgatyások hogy jöttek ide. Te hallgattál valaha rájuk? Mert én nem.

Részemről ez nem vallásosság és pont nem érdekel, ki mit csinál, csak gondoltam szólok. És nem is kulturális sznobizmus. Én tényleg szerettem és használtam, szépen csendben, megelégedéssel.

Ehhez képest elég kemény szavakkal illettél kollektíven mindenkit, aki nem vi-t használ.

(Egyébként az mcedit-et is szeretem: pár karaktert átírni valami konfigban pont jó. Nincs ezzel baj, amint azt már mondottam.)

Érdekes...az előbb még azt mondtad, hogy felbasz a "nano meg ilyenek"; hát az MCEdit is olyan.

Mi abban az elbaszott, hogy pl. a d3w az három szót töröl? (Angolul nem tudóknak: delete 3 words.)

Abban speciel még semmi, de mi a logika abban, hogy a kilépés ESC + SHIFT + ZX? (BTW, fogadunk gyorsabban írom be, hogy Ctrl + W + W + W, ha három szót akarok törölni, mint mire te insert módból visszamászol command módba és kiadod a parancsot?)

A vim pont hogy a logika és a rugalmasság kisszobra.

A rugalmasságot még csak-csak elhinném, de a logikát? Ha valami logikus, akkor az logikus. Ha a vi logikus, akkor miért nem tud belőle egyetlen non-vi-guru sem kilépni?

Az RPN-nel kapcsolatban azt gondolom, hogy szerintem igenis vannak az emberi elmének alapvető strukturális vonásai, még ha ezek bizonyos határokon belül képlékenyek is.

Hogyne! Például alapvető struktúrális vonás, hogy sejtekből áll és igen, képlékeny is, bár, ha elkezded gyúrni, akkor valószínűleg használhatatlan lesz.

Érdekesség, hogy a kislányunk hatévesen, amikor felfedezte az összeadás fogalmát (sosem tanítottuk rá), és valahonnan kisilabizálta, hogy a ,,+" az az összeadás, ezt írta a papírra: 66+12 (persze ez önmagában semmit nem bizonyít, de mindenképpen figyelemre méltó).

Én ezt most nem értem. Az RPN tudtommal az lenne, hogy 66 12 + és nem az, hogy 66 + 12, azaz a lányod pont nem RPN-ben gondolkodott magától.

Emlékszem számomra kb. olyan érzés volt megtudni, hogy létezik RPN írásmód, mintha egész addigi életemben hazudtak volna nekem.

Igen, a "megvilágosodós" élmények azok olyanok.

És képzeld, még azt is gondolom, hogy a tizenkettes számrendszer sokkal inkább az emberi elme sajátja, mint az iskolában ránk erőltetett tízes. De ez már tényleg messzire vezet.

A tízes számrendszert nem az iskolában erőltetik ránk. Én még hírből sem ismertem nemhogy az iskolát, de az óvodát sem, amikor már használtam. Tíz ujjunk van. Már az ősember is azt használta.

Igen. Ez kb. ki is merül grafikai műveletekben (2D és 3D) és a webböngészésben. Oké, lehet, hogy valamit kifelejtettem.

Szövegszerkesztésről beszéltünk, nem grafikai dolgokról.

Eleve nehezen értem meg, hogy egy alapvetően karakteres feladathoz miért kellene nekem grafikus módban szopni. Egy szövegszerkesztő vagy IDE nem attól lesz komoly, hogy grafikus.

Nem hát. Attól lesz komoly, ha sokat tud. És ha van egerelésre lehetőség, akkor még többet tudhat. Az egeret mozgatáshoz találták ki. Bármilyenhez. Mondok egy példát: van egy szövegblokkod ami Y1 sor X1 oszlopától Y2 sor X2 oszlopáig terjed. Direkt írok betűket, mert nem ismertek a számok. Szemre látod, hogy hol van. Hogy másolod át gyorsan egy másik helyre, Y3 sor, X3 oszlopához? Ha van egered, akkor csinálsz egy LMB drag-et Y1 sor X1 oszlopától Y2 sor X2 oszlopához, középső gomb, át Y3 sor X3 oszlopához és ott is középső gomb. 4 egyszerű mozdulat. 2 másodperc, de ha gyors vagy, akkor annyi se. Egér nélkül hogy jelölsz ki bármit szemre? Sehogy. Előbb meg kell tudnod a koordinátákat (oda kell mászni), aztán jöhetnek a kijelölő és másoló, beillesztő parancsok. (Nem, a kereső itt nem biztos, hogy játszik; mi van, ha más helyeken is megvan a keresett szöveg?)

Tudod ebben a thread-ben alapvetően az verte ki nálam a biztit, hogy valaki elkezdte a vim-et pocskondiázni úgy, hogy kb. az jött le, hogy bezzeg egy nano mennyivel faszább editor. Hát a nagy büdös faszt.

WTF? Már ne is haragudj, de egy gyors greppelés után kiderül, hogy a "nano" szót eddig egyedül te írtad le ebben a topicban.

De ott van még példának az EMACS (valaki azt is emlegette) - amihez én tök béna vagyok, mert sosem szántam rá az időt, és nincs benne gyakorlatom. De ettől még nem szarozom le pusztán azért, mert hülye vagyok hozzá.

Az zeller volt. De mindegy, én nem az Emacsot védtem, alig ismerem.

Hát geci, szöveg mozgatását sose csinálnám egérrel. Melegágya a kód összebaszásának az ilyesmi, aztán csak pislogok, mint kocsonyában a béka, hogy mifasz történt.

Hát geci, nem tudom mit lehet így összebaszni, mert nekem még sosem sikerült, pedig már Amigán is így csináltam a '90-es években. Talán meg kéne nézni, hogy mit másol az ember és hova. Ha meg megnézi, akkor meg nem mindegy a másolás "biztonsága" szempontjából, hogy mivel csinálja? Ez megint az, hogy amit a vi nem tud, arra nincs szükség és punktum, majd jól megideologizáljuk, hogy miért nem kell.

Deletelem ami rossz helyen van (ezzel ugye automatikusan vágólapra is kerül), és pastelem arra a pontra, ahova kell. Ez se több 2 másodpercnél.

Copyról volt szó, nem törlésről, de ez igazából mindegy. Viszont, hogy lenne már 2 másodperc, amikor vimben előbb oda kell kurzoroznod a szövegblokk elejére, kijelölésbe váltanod, majd a szövegblokk végére navigálnod, másolnod (törölnöd, whatever), majd az új pozícióra mozognod és beszúrnod? Vagy csak a kurzorokkal odanavigálod mind a három pontra, hogy a koordinátákat megkapd és bepötyöghesd a vim parancsokat, hogy honnan hova másoljon. Tök mindegy, melyiket csinálod, a kurzorokkal mozogva ez nincs meg 2 sec alatt.

Még egyszer: tök mindegy, mivel navigálsz, billentyűzettel lassabban mész egy konkrét, szemmel meghatározott pontra, mint egérrel.

Azt meg nem értem, hogy mire írod, hogy GUI vs. karakteres, amikor végig erről volt szó, hogy a GUI-s editorok ezért hatékonyabbak.

Hát én nem ismerek semmi más text editort sem, ami oda pozicionál, ahová nézel. Talán figyelje a webkamerában a szemmozgásodat? Bár ha van rá valami külső tool, ami figyeli, akkor tuti hozzá lehet drótozni, mert van kliens-szerver módja is. :)

Te most direkt játszod meg az értetlent? Leírtam, hogy egérrel oda tudsz azonnal bökni egy pontra. Szemre. Vagy hatszor írtam le, több pontból megközelítve.

Egyébként nem kell mondani, melyik a gyorsabb. Ha nem csak kurzoronként tudsz navigálni, hanem szavanként. mondatonként, bekezdésenként, kódblokkonként.

Szavanként is lassabb lesz, mire odamész a billentyűzettel, bekezdésenként, meg blokkonként itt nem tudsz menni, mert a belsejében kezdődik. Az egérnél ilyen probléma nincs. Oda böksz, azonnal, ahova akarsz, nem kell seekelni.

Már bocsánat, de nekem a kódblokk általában egy adott sor első karakterétől egy későbbi sor utolsó karakteréig tart. Sőt, jellemzően mondjuk egy ciklus vagy elágazás elejétől a végéig, amit az általam használt nyelveknél fel is ismer. De kíváncsian várok egy életszagú példát arra, hogy milyen nyelven milyen usecase mellet kell mondjuk a 25-35 sor 42-63. oszlopát kimásolni vagy átmozgatni...

Már megint megideologizáljuk, hogy mert a vi nem tudja, ezért nincs rá szükség? Mi van, ha épp obfuszkált kódban dolgozol? Akkor össze vissza van kutyulva a forrásod. Mi van, ha nem is kódot szerkesztesz, hanem mezei szöveget és abból kell egy darabot kicopyznod, hogy másutt idézetként beszúrhasd? Ezerféle "életszagú" példa van rá. A lényeg, hogy nem meghatározott koordinátákkal kell dolgozni. vi-nél valahogy ki kell jelölnöd a blokkot. Vagy odanavigálsz és kijelölöd, vagy a koordinátákat máshogy kiderítve megmondod neki, hogy mettől-meddig-hova.

Nem mondom, hogy a vim az elképzelhető legjobb editor, még csak azt sem mondom, hogy a létező legjobb, mivel nyilván nem volt dolgom minden létezővel. Azt viszont el tudom mondani róla, hogy ha valami másban megtetszett egy funkció, akkor arról minden esetben kiderült, hogy a vim is tudja, csak én még nem tudtam róla.

Írták itt, hogy a vi felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait. Én kicsit máshogy fogalmaznék. A vi olyan, mint a kóbor kutya: az első hetekben könnyen megeshet, hogy a kezedbe harap, de ha megszelídíted, beidomítod magadnak, életed végéig a hűségesebb társad lesz. :)

Ez így rendben van, csak eddig kb. az ment, hogy vi über alles és mindenki hülye, aki máshogy gondolja.

Aki nem akar tanulni, nem akar utánanézni legalább minimálisan annak, amiről vitatkozik...