Matav - T-Com - Internet avagy hol van a kutya elasva

Nem mesz szavazni? Majd lesz valahogy? Olyan nevetseges hozzaallas.. tudod ez nem eu szavazas itt mindig van nyertes. Nem szabad mindent feketenek v. fehernek latni. El kell kezdeni ellenkezni veluk de ugy hogy tiszta maradhass, lasd Netert egyesulet vs. T-com. Szerinted melyik a befolyasosabb ceg? Es melyik fog nyerni? T-com hogy tudja a Netert-et sarbanyomni? Sehogy mert nincs rajtuk fogas. Szerintem ez mar egy biztato jel hogy lehet a nagyok ellen is valamit tenni... aztan tobb ilyet kell csinalni. Ki-ki tudasa szerint. En speciel a gyerekemert csinalom amit csinalok mert valszeg nem fogja felnotten sem elhagyni az orszagot es en is azert maradtam mert sztem az elfutas nem megoldas. /Meg lokalpatriota is vagyok/ Ez a partallas/kireszavazok meg FideszMSZPakarki nem erdekel.. ha a Te lakohelyednek az egyik tesz jot akkor arra szavazz, ha a masik akkor arra. Biztos van kulonbseg csak meg kell latni. Nem az szamit hogy ki van kormanyon hanem az hogy a kozvetlen kornyezetednek ki a jobb IMHO es megint IMHO

[quote:d96d04f261="radulovity"]Nem elek magyarorszagon, de egy picit engem is erint a dolog. Szoval, nem nagyon ertem az anyafoldon valo uzleti tevekenysegek lenyeget.
Kicsit osszegezem, hogy en hogy latom a helyzetet. Volt hajdanan egy Matav (Magyar Telekom). Azt eladtatok (mert mindent eladtatok amitek volt), jott T-Com (Deutsche Telekom), aki megvette a Matavot.
Matav jott egy evvel ezelott, es megvette a Montenegroi Telekomot (Telekom Crne Gore).

A MATAV eladasat nekunk ugy tanitottak, hogy az egy nagyon jo lepes volt. A magyar tavkozles iszonyatos elmaradasban volt nyugathoz kepest. Telefonra is eveket kellett varni (es valami 50e forint volt as bekotes ha jol emlekszem?). Oriasi osszeg kellett volna a felzarkozashoz (uj gerinchalozat epites, stb.) ami persze nem allt az allam rendelkezesere. Ezert eladta, a vevo vallalta hogy megcsinalja a szukseges fejleszteseket, ezert cserebe monopoliumot kapott jopar evre, hogy a koltsegei biztosan megteruljenek. Ez ugye nemreg jart le.

Jo tudom most is megy a szoveg hogy nyugaton olcsobb a net, de azert legalabb nem nagysagrendi kulonbseg van kozottunk mint regebben.

Ti ezt hogy latjatok?

[quote:12a332f812="radulovity"]Azt eladtatok (mert mindent eladtatok amitek volt)

Miért is adtuk el? Ezt úgy látszik már mindenki elfelejtette....

A fejlesztéshez pénz kell. A szocializmusban bebizonyosodott, hogy az állam nem jó gazda.

Mielőtt nekem esnétek nem azt mondom, hogy jól adtuk el, csak azt, hogy miért.

Egyébként nem vagyok benne biztos, hogy itt tartanánk (a jó értelemben - lásd szerbia vs. mo.), ha állami cég maradt volna a Matáv.

Itt sem minden fekete és fehér.

Misi

[quote:726f43559a="nug"]A MATAV eladasat nekunk ugy tanitottak, hogy az egy nagyon jo lepes volt. A magyar tavkozles iszonyatos elmaradasban volt nyugathoz kepest. Telefonra is eveket kellett varni (es valami 50e forint volt as bekotes ha jol emlekszem?). Oriasi osszeg kellett volna a felzarkozashoz (uj gerinchalozat epites, stb.) ami persze nem allt az allam rendelkezesere. Ezert eladta, a vevo vallalta hogy megcsinalja a szukseges fejleszteseket, ezert cserebe monopoliumot kapott jopar evre, hogy a koltsegei biztosan megteruljenek. Ez ugye nemreg jart le.

Jo tudom most is megy a szoveg hogy nyugaton olcsobb a net, de azert legalabb nem nagysagrendi kulonbseg van kozottunk mint regebben.

Ti ezt hogy latjatok?

Hasonlóan. ahogy írtam is utánnad 1-2 perccel. Ettől függetlenül lehetne ma már jobban liberalizálni a piacot és tényleges versenyt csinálni.

Misi

[quote:dba5be912c="Misi"][quote:dba5be912c="radulovity"]Azt eladtatok (mert mindent eladtatok amitek volt)

Miért is adtuk el? Ezt úgy látszik már mindenki elfelejtette....

A fejlesztéshez pénz kell. A szocializmusban bebizonyosodott, hogy az állam nem jó gazda.

Misi

A Deutsche Telecom (vagy egy része) nem állami tulajdonban van?

[quote:58ea203e4e="nug"][quote:58ea203e4e="radulovity"]Nem elek magyarorszagon, de egy picit engem is erint a dolog. Szoval, nem nagyon ertem az anyafoldon valo uzleti tevekenysegek lenyeget.
Kicsit osszegezem, hogy en hogy latom a helyzetet. Volt hajdanan egy Matav (Magyar Telekom). Azt eladtatok (mert mindent eladtatok amitek volt), jott T-Com (Deutsche Telekom), aki megvette a Matavot.
Matav jott egy evvel ezelott, es megvette a Montenegroi Telekomot (Telekom Crne Gore).

A MATAV eladasat nekunk ugy tanitottak, hogy az egy nagyon jo lepes volt. A magyar tavkozles iszonyatos elmaradasban volt nyugathoz kepest. Telefonra is eveket kellett varni (es valami 50e forint volt as bekotes ha jol emlekszem?). Oriasi osszeg kellett volna a felzarkozashoz (uj gerinchalozat epites, stb.) ami persze nem allt az allam rendelkezesere. Ezert eladta, a vevo vallalta hogy megcsinalja a szukseges fejleszteseket, ezert cserebe monopoliumot kapott jopar evre, hogy a koltsegei biztosan megteruljenek. Ez ugye nemreg jart le.

Jo tudom most is megy a szoveg hogy nyugaton olcsobb a net, de azert legalabb nem nagysagrendi kulonbseg van kozottunk mint regebben.

Ti ezt hogy latjatok?

M.O-n pontosan ugyanannyi egy telefonos muszaki berendezes mint "nyugaton" . A benzin is annyi. Es sztem nem a Matavot adtak el hanem a Magyar Posta egy reszet... most persze mar a Matavot de gondolom nem erre az idoszakra gondoltal.. Ha kellene fejleszteni /ugy latom kellene/ biztos nem a T-com fog. Mert tenne? Kiveszi belole ami meg benne van es mehet tovabb. Sztem egy esetben lenne _dinamikus_ fejlodesre lehetoseg: ha regionalis, esetleg egeszn kis teruleteket meg lehetne vasarolni maganvallalkozoknak ill. kisebb magancegeknek... ebbe akkora toke kellene amit nem fog egy multiceg megfinanszirozni mert tul nagy ervagas lenne IMHO

[quote:d96394a6b1="szgabor"]
M.O-n pontosan ugyanannyi egy telefonos muszaki berendezes mint "nyugaton" . A benzin is annyi. Es sztem nem a Matavot adtak el hanem a Magyar Posta egy reszet... most persze mar a Matavot de gondolom nem erre az idoszakra gondoltal.. Ha kellene fejleszteni /ugy latom kellene/ biztos nem a T-com fog. Mert tenne? Kiveszi belole ami meg benne van es mehet tovabb. Sztem egy esetben lenne _dinamikus_ fejlodesre lehetoseg: ha regionalis, esetleg egeszn kis teruleteket meg lehetne vasarolni maganvallalkozoknak ill. kisebb magancegeknek... ebbe akkora toke kellene amit nem fog egy multiceg megfinanszirozni mert tul nagy ervagas lenne IMHO

Eddig azért elég sokat fejlesztett a T-COM. Azért, ha még valaki emlékszik 1992-ben milyen szinten volt a Matáv, és hova jutott el mondjuk 1995-re...
Nekünk 1992-ben mondták azt, hogy 2000 előtt nem kaphatunk telefonvonalat (Budaörsön, a városközponttól 3 percre!). Majd jött a Deutsche Telekom felvásárlás (1993-ban), 1994-re bent volt a telefon. Megvalósult gyakorlatilag néhány év alatt szinte teljesen a váltás a digitális központokra. A Deutsche Telecom teremtette meg az internet elterjedésének fizikai feltételeit. Nem tudom, hányan ismeritek például a pápai magyar valóságot, de nézzétek meg a Hungarotel árait: tanulságos...

www.hungarotel.hu

[quote:20f21db0aa="Frimen"][quote:20f21db0aa="gsimon"].. de azért egyrészt még van egy rendőrség, aki arra esküdött fel, és még ha emberként egyet is értene veled, teszi a kötelességét, és előállít.

Tyja.. meg van egy mentelmi jog.:))
A kedves általod megváltoztatott képviselő megy ittasan,
csinál valami balhét és Te b.szol rá.. mész korházba, vagy
a temetőbe.. ő meg kep egy ejnye-bejnyét.
Végülis érdemes választani..:)
Fri

Ha nem mész el szavazni, akkor a példádnál a más által választott képviselő üt el. Mi a különbség? Szerinted ha nem mész el szavazni, akkor nem fog elütni? Vagy ha homokba dugod a fejed - már pedig a nem szavazás pont ez -, akkor minden rendben lesz? lol.

Őszinte leszek!Összehordok itt hetet havat a semmiről.Ami működőképes magyarországon az nem más mint a közösségek.És ha előre jósolni akarok, nemsokára a nyugat is belefullad a jólétbe a kelet meg jobban tönkre megy mint most.(Magyarországot helyezze mindenki oda ahová akarja a térképen :P )
Magyaroszágonn a török "invázió" óta nem volt összhang és eggyüttélés.Egymás farkasai vagyunk.
Minenki helyezze a figyelmét a közösségekre amik igen is jól működnek(lásd hup vagy akár az egész linuxos közöség a világon)
Hol találunk mégegy akkora összefogó eszmét mint a UNIX, Linux??
Ha egy jólműködő közösség része vagy akkor már van hova mozdulnod.
Menj el szavazni belátásod szerint, majd ha nem tetszik amit a nevedben teszenek, akkor a közösség erejével lépj fel mert a personális protestálás hatástalan.
Miért nem gondolkodunk végre közösségben??
A taxisok kiálnak az útra lezárni azt akkor én a régi monitorommal és gépházam darabjaival fogom felszórni a parlament parkolóját......de ezért csak gumibotot szúrnak a seggembe ha egyedül csinálom....nade ha 10.000 monitor figyelne a parkolóban lehet már ferdébben álna a szájuk :twisted:
Szal ennyi...közösségre fel!!

Én nem értek valamit. Ha ez az egész miskulancia megéri a Deutsche Telekomnak, akkor miért ne érte volna meg a magyar államnak? Ha neki X befektetéssel Y hasznot hoz, akkor ugyanez az államra is igaz lenne, azt meg nem hiszem, hogy a DT-nek volt X pénze, az államnak meg nem. Max. ott látok különbséget, hogy a DT akart ebből üzletet csinálni, az állam meg sz@rt rá, egyszerűbb volt eladni.
"Az állam nem jó gazda" - hát ekkora sületlenséget is rég hallottam. Miért nem az? Ha ez megvan, akkor az is megvan, hogy hogy lehet azzá tenni! Az állam (ha jól tudom) az ország és a nép döntéshozatali és végrehajtó képviselete, vagy valami ilyesmi, tehát elsődleges feladata, hogy "jó gazda" legyen, és ha nem az, akkor alkalmatlan emberek ülnek a döntési pozíciókban.
Kérdés: ha mindent eladunk, akkor mi a fenéért lesz szükség az "állam"-ra? Onnantól a T-hablagabla dönti el, hogy ki telefonál és mennyiért, az E-On, hogy ki kap áramot és mennyiért, a Mol ugyanez az üzemanyaggal, a Máv vevője a szállítással, a bankok a hitelekkel, a nagykerek és hipermarketláncok az árakkal, az autópálya rt. az utakkal, stb.
Bármelyik nagycég külföldi vezetése bárki (ismétlem: _bárki_) alól bármikor kihúzhatja a szőnyeget azzal, hogy felmondja a vele kötött szerződést, mert ugye szerződni neki sem kötelező, és ő szabja meg a feltételeket. Innentől csinálj valamit, ami nem tetszik nekik, véged van, mint a botnak, mert nem kapsz áramot, vizet, benzint, telefont, kenyeret, stb., vagy kapsz, de csak az ő feltételeikkel.
Ha úgy tetszik, nem vagyunk urai a saját sorsunknak, torkunkon a gazdasági bökő, a létbizonytalanság, papír szerint persze szabad és teljes jogú állam, stb., gyakorlatilag viszont engedelmességre szorított és nevelt adósrabszolga és fogyasztói birkanyáj lettünk.
Tisztelt vezetőink szép lassan, észrevétlenül el/kiadták a kezü(n)kből az ország önrendelkezési jogát, és ami rosszabb, a képességét is. Ezt termelve, békés úton visszaszerezni nem lehet (>=90% termelt haszon megy ki az országból), durva úton szintén nem (nehéz bunyózni, ha a másik a lélegeztetőgépünk csövén áll...), ergo marad a kivárás, hátha valakinek lesz jobb ötlete. Vélemény, valaki?

[quote:4789366b09="radulovity"]
Es egy kis arviszonylat, nalunk 128 k WiFi kerul 20 euroba. 512 DSL (berelt) kerul 300 euroba, ADSL csak a fovarosban van, ahol 786/128 kerul kb 30 euroba, de hatalmas agregaciokkal.

Nahhh, ehhez képest a budapesti helyzet még igen barátságos.

Egyébként nem a multik a legrosszabbak, hanem a magyar állami dinoszauruszok. Épp most dühöngtem, mert a barátnőmnek egy csomagot kellene eljutattni Pápáról Budapestre, de úgy, hogy az még 12.-e előtt biztosan ideérjen. Gondolhatjátok, hogy ezek után a Magyar Posta egyből kiesik, mert ugye az vagy megérkezik, vagy nem időre, de valószínűleg úgyis ellopják a postán az egészet úgy, ahogy van. Úgyhogy kénytelen vagy egy futárszolgálatot megbízni, ami mondjuk olyan extra szolgáltatásokat nyújt, amire nekem annyira nincs szükségem (folyamatos email-es status report, stb.), csak éppen ha nem akarom, hogy a kva magyar posta ellopja a csomagot, kénytelen vagyok ezt (is) kifizetni...

Bár, ha belegondolok 1700 Ft (+ÁFA) a 24 órás szállításért még tolerálható...

A "Sikertörténet":

....A társaság az 1991-ben megkezdett intenzív beruházási politikáját sikeresen megvalósította. A hálózatfejlesztésben az optikai kábelek rendszerbe állításával megalapozta a későbbi modern hálózatot. Az országos digitális gerinchálózat 1993-ra lényegében elkészült....

(ekkor még 100%-ban állami tulajdonú!)

..A fejlesztések eredményeként a nyilvántartott telefonra várakozók száma folyamatosan csökkent. A digitális főközpontok aránya négyszeresére, teljesítőképessége ötszörösére, az összes állomás kapacitása pedig 6O %-kal nőtt..

...A MATÁV beruházásaihoz jelentős összegű nemzetközi hiteleket vett fel, amelyekre az állam garanciát vállalt....

..A többségi részesedést szerzett MagyarCom egy Kajmán szigeteken létrejött konzorcium, off-shore cég...

http://www.asz.hu/ASZ/jeltar.nsf/0/C7559A617AF48A2FC1256CB100455F18?OpenDocument

A fejlesztéshez pénz kell. A szocializmusban bebizonyosodott, hogy az állam nem jó gazda.

Ez egyszerűen hazugság, az uóobbit az előzőből (a mai körülmények között) nem lehet levezetni, az állam igenis lehet jó gazda..

[quote:13a83350b3="gsimon"]Én nem értek valamit. Ha ez az egész miskulancia megéri a Deutsche Telekomnak, akkor miért ne érte volna meg a magyar államnak? Ha neki X befektetéssel Y hasznot hoz, akkor ugyanez az államra is igaz lenne, azt meg nem hiszem, hogy a DT-nek volt X pénze, az államnak meg nem. Max. ott látok különbséget, hogy a DT akart ebből üzletet csinálni, az állam meg sz@rt rá, egyszerűbb volt eladni.
"Az állam nem jó gazda" - hát ekkora sületlenséget is rég hallottam. Miért nem az? Ha ez megvan, akkor az is megvan, hogy hogy lehet azzá tenni! Az állam (ha jól tudom) az ország és a nép döntéshozatali és végrehajtó képviselete, vagy valami ilyesmi, tehát elsődleges feladata, hogy "jó gazda" legyen, és ha nem az, akkor alkalmatlan emberek ülnek a döntési pozíciókban.
Kérdés: ha mindent eladunk, akkor mi a fenéért lesz szükség az "állam"-ra? Onnantól a T-hablagabla dönti el, hogy ki telefonál és mennyiért, az E-On, hogy ki kap áramot és mennyiért, a Mol ugyanez az üzemanyaggal, a Máv vevője a szállítással, a bankok a hitelekkel, a nagykerek és hipermarketláncok az árakkal, az autópálya rt. az utakkal, stb.
Bármelyik nagycég külföldi vezetése bárki (ismétlem: _bárki_) alól bármikor kihúzhatja a szőnyeget azzal, hogy felmondja a vele kötött szerződést, mert ugye szerződni neki sem kötelező, és ő szabja meg a feltételeket. Innentől csinálj valamit, ami nem tetszik nekik, véged van, mint a botnak, mert nem kapsz áramot, vizet, benzint, telefont, kenyeret, stb., vagy kapsz, de csak az ő feltételeikkel.
Ha úgy tetszik, nem vagyunk urai a saját sorsunknak, torkunkon a gazdasági bökő, a létbizonytalanság, papír szerint persze szabad és teljes jogú állam, stb., gyakorlatilag viszont engedelmességre szorított és nevelt adósrabszolga és fogyasztói birkanyáj lettünk.
Tisztelt vezetőink szép lassan, észrevétlenül el/kiadták a kezü(n)kből az ország önrendelkezési jogát, és ami rosszabb, a képességét is. Ezt termelve, békés úton visszaszerezni nem lehet (>=90% termelt haszon megy ki az országból), durva úton szintén nem (nehéz bunyózni, ha a másik a lélegeztetőgépünk csövén áll...), ergo marad a kivárás, hátha valakinek lesz jobb ötlete. Vélemény, valaki?

Asszem kár lenne vitába szállni itt bárkivel, mert ebben a témában mindig elmérgesedik a vita, meg aztán a hup.hu nem erről szól.
Csak néhány észrevétel:
Egyetértek Misivel, hogy az állam nem jó gazda! De nem is az a feladata, hogy cégeket írányítson! Neki a környezetet kell megteremteni és azzal szabályozni, ha kell! A privatizáció kell, persze más kérdés, hogy hogyan, és kinek és mennyiért adunk el valamit.
A másik meg az hogy ha egy nem mo-on élő elolvassa amiket itt írsz, azt gondolja, hogy mi vagyunk a legnagyobb lúzersúrmók a világon és itt még kőkorszaki állapotok vannak. Minden nagyon szar, nincs is esély, hogy jobb legyen, stb... Az a baj, hogy a politika (a mindenkori ellenzék) is ezt nyomja és már kezdi az ember elhinni... Gyakorlatilag az ilyen vélemények szerint a rendszerváltás óta (de inkább a honfoglalás óta) akkora szarban vagyunk, hogy már 1000 éve el kellett volna tűnnünk, de valami csoda folytán még itt vagyunk...
Ha mi így gondolkodunk, akkor hogyan várjuk a külföldiektől, hogy ne azt mondják mo-ról, hogy valami balkán állam, ahol még vezetékes villanyt se láttak soha...?
Szavazni meg el kell menni szerintem, mert az mindenkinek joga és kötelessége! Aki nem megy el az csak az bizonyítja, hogy tesz az egészre magasról!
Bocsánat a kifakadásért! Részemről lezárva a téma, továbbiakban a linux témakörben feltett láma kérdésekre szorítkozom! :)

[quote:bf5f68f4e4="zwei"]
Azt meg, hogy miért adtuk el a Matávot, kérdezd a politikusainktól. Akik pl. a legprofitábilisabb magyar állami céget is el akarták adni egy időben (Szerencsejáték Rt.)

Kérdezd meg őket arról is, hogy mi épült és mit finanszíroztak mennyi ideig abból a pénzből, amit a privatizációval nyertek. A demagógiát meg hagyjuk meg a zucca emberének.

[quote:4eae1f79ab="kj"]Asszem kár lenne vitába szállni itt bárkivel, mert ebben a témában mindig elmérgesedik a vita, meg aztán a hup.hu nem erről szól.

"- A vita érvek és ellenérvek egymásra épülő sorozata, maga pedig csak ellenkezik velem!
- De nem!" (?Monthy Python)
Amíg kultúrált keretek között megy a vita, addig nem hinném, hogy eldurvulna, legalábbis nem durvábbra a szakmai hitvitáknál :).
[quote:4eae1f79ab="kj"]De nem is az a feladata, hogy cégeket írányítson! Neki a környezetet kell megteremteni és azzal szabályozni, ha kell!

Egyetértek. Én viszont ezt értem 'gazda' alatt, kb. mint amit természetes személy esetén 'tulajdonos'-nak hívnánk. De akkor hívjuk itt is így: Miért nem jó tulajdonos az állam? Igazgatni az igazgató igazgat (de szépen megmondtam:)), a szabályozást és a célok kijelölését pedig csinálja a tulaj. És a másik, amit még ezen kívül tesz, az a haszon begyűjtése, ami állami tulaj esetén maradna állami, tehát amit én mint melós megtermeltem, az nem X.Y. úr/elvtárs/Herr/Signore zsebébe kerülne, hanem annyival kevesebb adót kell fizetnem. Ebben mi a rossz? Ha nem megfelelő ember ül a döntési helyen, akkor vagyunk pont ott, mintha eladtuk volna, nem?
[quote:4eae1f79ab="kj"]A másik meg az hogy ha egy nem mo-on élő elolvassa amiket itt írsz, azt gondolja, hogy mi vagyunk a legnagyobb lúzersúrmók a világon és itt még kőkorszaki állapotok vannak. Minden nagyon *****, nincs is esély, hogy jobb legyen, stb... Az a baj, hogy a politika (a mindenkori ellenzék) is ezt nyomja és már kezdi az ember elhinni...

De hát ha egyszer ezek a tények, amiket látok! Nem hiszem, hogy az önámítás luxusát megengedhetnénk magunknak. Amúgy a világ előtti lejáratásra hadd adjak egy linket, bár ez már teljesen offtopic, de... sajnos hivatalos volt, és ezek után már nem tudom, mit mondhatnék. Tessék.
Sajnos tudnék mutatni durvábbakat is, de akkor már tényleg oda lenne a pártatlanság. Ha érdekel, küldj egy privát üzenetet, aztán átküldhetem. Itt már tényleg ideje zárnom a témát :).

Naigen, es a Magyar Pista kezeben volt a telefon-uzlet.
Az ma sem egy semmi ceg, en roppantul nem orulnek, ha ma is oda tartozna. Igaz, hog ydraga, de legalabb van...
(regen draga is volt, meg nem is volt. Ma is draga az auto, de legalabb kaphato pl.)

[quote:b5b9257204="nug"]
A MATAV eladasat nekunk ugy tanitottak, hogy az egy nagyon jo lepes volt. A magyar tavkozles iszonyatos elmaradasban volt nyugathoz kepest. Telefonra is eveket kellett varni (es valami 50e forint volt as bekotes ha jol emlekszem?). Oriasi osszeg kellett volna a felzarkozashoz (uj gerinchalozat epites, stb.) ami persze nem allt az allam rendelkezesere. Ezert eladta, a vevo vallalta hogy megcsinalja a szukseges fejleszteseket, ezert cserebe monopoliumot kapott jopar evre, hogy a koltsegei biztosan megteruljenek. Ez ugye nemreg jart le.

Jo tudom most is megy a szoveg hogy nyugaton olcsobb a net, de azert legalabb nem nagysagrendi kulonbseg van kozottunk mint regebben.

Ti ezt hogy latjatok?

Ha az allam a tulaj, akkor a vezeto lehet toketlen hulye, politikai okbol odateszik. Ha egy multi a tulaj, elemi erdeke, hogy hasznot termeljen es ezert nem fogja a miniszter unokaoccset az igazgatoi szekbe/IT/FB-be ultetni.

[quote:eae3b86d9e="Celtic"]Ha az allam a tulaj, akkor a vezeto lehet toketlen hulye, politikai okbol odateszik. Ha egy multi a tulaj, elemi erdeke, hogy hasznot termeljen es ezert nem fogja a miniszter unokaoccset az igazgatoi szekbe/IT/FB-be ultetni.

Ha igazgatóiba nem is, de a főnöki székbe sokszor kerül hozzánemértő még multinál is.

Hali!

[quote:79a403ce81="kj"]...
A másik meg az hogy ha egy nem mo-on élő elolvassa amiket itt írsz, azt gondolja, hogy mi vagyunk a legnagyobb lúzersúrmók a világon és itt még kőkorszaki állapotok vannak. Minden nagyon *****, nincs is esély, hogy jobb legyen, stb... Az a baj, hogy a politika (a mindenkori ellenzék) is ezt nyomja és már kezdi az ember elhinni... Gyakorlatilag az ilyen vélemények szerint a rendszerváltás óta (de inkább a honfoglalás óta) akkora szarban vagyunk, hogy már 1000 éve el kellett volna tűnnünk, de valami csoda folytán még itt vagyunk...
Ha mi így gondolkodunk, akkor hogyan várjuk a külföldiektől, hogy ne azt mondják mo-ról, hogy valami balkán állam, ahol még vezetékes villanyt se láttak soha...?
Szavazni meg el kell menni szerintem, mert az mindenkinek joga és kötelessége! Aki nem megy el az csak az bizonyítja, hogy tesz az egészre magasról!
Bocsánat a kifakadásért! Részemről lezárva a téma, továbbiakban a linux témakörben feltett láma kérdésekre szorítkozom! :)

Egyetemi tanulmányaim során rengeteg könyvet olvastam el. (100 fölött jócskán.) Ezeknek a könyveknek több mint 90%-a külföldi. Amit ezzel mondani akarok? Nos ezeknek egy jó része foglalkozik a tudománnyal, erkölccsel és ezekhez hasonlókkal (egyébként mind filozófiai mű). Ezekben igen nagy %-ban látható az a pesszimizmus, ami a magyar emberekre is jellemző. A világ hanyatlóban van, meg halad a vég felé...
Nem egy specifikusan magyar magatartás az, hogy kesergünk, és mindenben csak a rosszat látjuk. És ez a rossz/hanyatlás sem egy újkeletű dolog. Nagyjából a középkortól kezdve találhatunk olyan műveket, amelyekben már megtalálható ez a féle pesszimizmus/"nyavajgás"/kesergés.

Ami meg a szavazás-nem-szavazás-problematikát illeti, nos igen... akár tetszik akár nem a szavazás csak egy aktus. Ahogyan a nem-szavazás is. Ha nem szavazol, akkor is véleményt nyílvánítsz, pl. azt hogy nem érdekel a politika, vagy a jelenlegi helyzet. Ha az ember hallgat, akkor az pl. lehet annak is a jele, hogy elhallgattatták...

Ami meg a fentebb említett közösségeket, és azok "védelmező" hatását, vagy azok "segítő" hatását illeti... nos vajon a pártok mik, ha nem ilyenféle érdekcsoportok/közösségek...

Egyelőre befejezem az elmélkedést...

Én kezdem szétröhögni magam ezen a sz*rkavaráson ami itt megint folyik ebben az országban.
A következő oldalon a szürke részt javaslom elolvasásra:
http://www2.externet.hu/showcontent.php?chid=88&menu0=1&menu1=2

radulovity! A válasz nagyon egyszerű. Lehet, hogy paranoiás vadbaromnak fogsz tartani, de teszek rá.
Kinek érdeke, hogy egy olyan ország, mint Mo., kiárusítsa magát? A nyugati multitrösztöké! Az országot a politikusok irányítják, a politikát pedig a pénzvilág. Márpedig a pénzvilág aktív főszereplői azok a cégek, akik szisztematikusan, darabonként gyarmatosítják, majd pedig kisajátítják kis országunkat. Az ország amolyan rabszolgatáborrá kezd átalakulni. Zombik, semmit sem gondolkodók, biorobotok (szalagmunkások) => olcsó és igénytelen, egyszerűen irányítható, vezényszóra mozgó rabszolgák kitenyésztése... hát ez kell nekik.

[quote:63188e279c="Frimen"]Mázlid, hogy a másik cspatba tartozol, abba a 60 százaléba..
nem megy homok a füledbe!:-))
Fri

Ugye?

"Ez egyszerűen hazugság, az uóobbit az előzőből (a mai körülmények között) nem lehet levezetni, az állam igenis lehet jó gazda.."

hm. ha az allam jo gazda lett volna,akkor itten kerem meg mindig cocializmus lenne,mert nehany nagyravagyon kivul senki nem akarta volna a rencervaltast.
nezzuk meg a matavot meg a mavot. az egyiket eladtuk; es ha felveszem a telefont ma mar nem csoppenek azonnal egy konferenciabeszelgetesbe. ajanlott meghallgatni a radiokabareban anno elhangzott Kern altal eloadott produkciot (ndk turmixgep van ?). A Mavot nem tudtuk meg eladni,olyan is. lasd az index cikket fenykepekkel illusztralva. ("Mentsuk meg a vasutat,dobjuk ki a mavot"

[quote:bc5f39a9f5="orpheus"]radulovity! A válasz nagyon egyszerű. Lehet, hogy paranoiás vadbaromnak fogsz tartani, de teszek rá.
Kinek érdeke, hogy egy olyan ország, mint Mo., kiárusítsa magát? A nyugati multitrösztöké! Az országot a politikusok irányítják, a politikát pedig a pénzvilág. Márpedig a pénzvilág aktív főszereplői azok a cégek, akik szisztematikusan, darabonként gyarmatosítják, majd pedig kisajátítják kis országunkat. Az ország amolyan rabszolgatáborrá kezd átalakulni. Zombik, semmit sem gondolkodók, biorobotok (szalagmunkások) => olcsó és igénytelen, egyszerűen irányítható, vezényszóra mozgó rabszolgák kitenyésztése... hát ez kell nekik.

Túl sok scifit láttál. Azért néha nem árt röhögni magadon is. :lol:

Üdvözlettel
egy biorobot

[quote:ba04d2f1c6="norcrys"][quote:ba04d2f1c6="orpheus"]radulovity! A válasz nagyon egyszerű. Lehet, hogy paranoiás vadbaromnak fogsz tartani, de teszek rá.
Kinek érdeke, hogy egy olyan ország, mint Mo., kiárusítsa magát? A nyugati multitrösztöké! Az országot a politikusok irányítják, a politikát pedig a pénzvilág. Márpedig a pénzvilág aktív főszereplői azok a cégek, akik szisztematikusan, darabonként gyarmatosítják, majd pedig kisajátítják kis országunkat. Az ország amolyan rabszolgatáborrá kezd átalakulni. Zombik, semmit sem gondolkodók, biorobotok (szalagmunkások) => olcsó és igénytelen, egyszerűen irányítható, vezényszóra mozgó rabszolgák kitenyésztése... hát ez kell nekik.

Túl sok scifit láttál. Azért néha nem árt röhögni magadon is. :lol:

Üdvözlettel
egy biorobot

norcrys, azé annyira nem vicces a dolog... több realitás van benne mint gondolnád. legalábbis szerintem is. kicsit erősen fogalmazott orpheus az érthetőség miatt is talán, de bizony van benne valami...
mi a napokban pont hasonló következtetésre jutottunk, bár kicsit árnyaltabban. szerintünk a fogyasztói társadalom kialakulása, "kinevelése" (azaz lebutítása) van épp folyamatban nálunk...

[quote:4e2eacfd72="hokuszpk"]"Ez egyszerűen hazugság, az uóobbit az előzőből (a mai körülmények között) nem lehet levezetni, az állam igenis lehet jó gazda.."

hm. ha az allam jo gazda lett volna,akkor itten kerem meg mindig cocializmus lenne,mert nehany nagyravagyon kivul senki nem akarta volna a rencervaltast.
nezzuk meg a matavot meg a mavot. az egyiket eladtuk; es ha felveszem a telefont ma mar nem csoppenek azonnal egy konferenciabeszelgetesbe. ajanlott meghallgatni a radiokabareban anno elhangzott Kern altal eloadott produkciot (ndk turmixgep van ?). A Mavot nem tudtuk meg eladni,olyan is. lasd az index cikket fenykepekkel illusztralva. ("Mentsuk meg a vasutat,dobjuk ki a mavot"

A legnagyobb fejlesztéseket még (az ÁSZ jelentésében láthatod) állami tulajdonban hajtották végre, állami garanciára felvett hitelekből.
Másrészt, a Deutsche Telekomban a Matáv privatizáció időpontjában még a német állam volt a többségi tulajdonos.

[quote:efcff6af5e="Celtic"]Ha az allam a tulaj, akkor a vezeto lehet toketlen hulye, politikai okbol odateszik. Ha egy multi a tulaj, elemi erdeke, hogy hasznot termeljen es ezert nem fogja a miniszter unokaoccset az igazgatoi szekbe/IT/FB-be ultetni.

Édes Istenkém, bár igazad lenne! Egyrészt itt nem a miniszter unokaöccse kerül a székbe, hanem a tulaj szomszédja, másrészt meg jelen helyzetben annyi a különbség, hogy a privatizátor egyén egyszerre miniszter is, meg kiskirályság-tulajdonos is. Mind a cégek élére, mind a minisztériumi pozíciókba a saját 'kegyeltjeit' ülteti, így lehetséges, hogy valaki pénzügyminiszterből az energiaügyi hivatal vezetője lesz (pedig valljuk be, más hozzáértést igényel a két hely), ill. hogy szakirányú végzettség nélkül lehet valaki döntéshozó.

[quote:8b18cf965f="Testa"]Igy van!!! En mindig is mondtam hopgy nyirjuk ki mind, de senki se hallgatott ram :P

Amíg a kormányőrség jobban lő, mint én, addig nem tudok segíteni :), és mivel ez nekik hivatásuk, a közeljövőben nem valószínű, hogy én leszek a jobb. Viszont ha odamennénk és kórusban felolvasnánk nekik a "sztochasztikus folyamatok" jegyzetből, akkor elaludnának (mi se bírtuk tíz percnél tovább), bemehetnénk, és a Löwenheim-Skolem-Tarski tétel bizonyítását idézve likvidálhatnánk a politikusainkat :) ! (Bár a hágai egyezmény még az ennél enyhébb kínzásokat is tiltja :)...)

Jo, akkor aszondom, nagyjabol igy van. Nagyobb a valoszinusege, hogy normalis multiceg probal hozzaertot alkalmazni a donteshozo pozicioban (nem, nem az elnoki, hanem mondjuk vezerigazgatoi, osztalyvezetoi, stb posztokra gondolok). Amig egy ceg nyeresegebol fizeti ki a menedzsereit, addig probal nyereseges lenni. Egy allami vallalat "kozszolgalatot" lat el, lehet barmilyen hulye a vezeto, a nyereseg biztos (egy darabig). Tudom, nem igy kellene lennie, egy idealis tarsadalomban nem is igy lenne, de egy multi inkabb erdekelt abban, hogy jol mukodjon, mint egy allami ceg, ami abban erdekelt, hogy egyaltalan letezzen....
Szoval sztem (elvi sikon) jobb a magantulajdon, mint az allami sok ceg eseteben. Emlekszel meg a "cipot a cipoboltbol" idokre?

[quote:79c2c2ffb3="gsimon"][quote:79c2c2ffb3="Celtic"]Ha az allam a tulaj, akkor a vezeto lehet toketlen hulye, politikai okbol odateszik. Ha egy multi a tulaj, elemi erdeke, hogy hasznot termeljen es ezert nem fogja a miniszter unokaoccset az igazgatoi szekbe/IT/FB-be ultetni.

Édes Istenkém, bár igazad lenne! Egyrészt itt nem a miniszter unokaöccse kerül a székbe, hanem a tulaj szomszédja, másrészt meg jelen helyzetben annyi a különbség, hogy a privatizátor egyén egyszerre miniszter is, meg kiskirályság-tulajdonos is. Mind a cégek élére, mind a minisztériumi pozíciókba a saját 'kegyeltjeit' ülteti, így lehetséges, hogy valaki pénzügyminiszterből az energiaügyi hivatal vezetője lesz (pedig valljuk be, más hozzáértést igényel a két hely), ill. hogy szakirányú végzettség nélkül lehet valaki döntéshozó.

Tokeletesen jol latod.

[quote:687abc413e="szgabor"]Tokeletesen jol latod.

Azért nem teljesen. A Montenegrói telkót a Matáv vette meg, nem mi. (Mivel a Matávot már eladtuk).
Azt meg, hogy miért adtuk el a Matávot, kérdezd a politikusainktól. Akik pl. a legprofitábilisabb magyar állami céget is el akarták adni egy időben (Szerencsejáték Rt.)
Felhívnám a figyelmedet, hogy sanos ma Magyarországon a "Mi" != "A mi politikusaink".
Talán őket kellene megkérdezni.

Ez !=igaz. A mi (tobbseg) altalunk valaszott politikusok tehat vallalni kell oket. De ugylatom szereted huzni a segged ha szorul a hurok. Nem. Nem kibujni kell hogy "en nem szavaztam ra" hanem valtoztatni ha vmi nem kerek. Vagy szepszoval v. nem..
radulovity, tokeletesen megertem azt ahogy latod es eleg szomoru hogy M.O-n az elottem szolohoz hasonload gondolkodnak sokan. Birka nepseg. Szetlopnak minket es tapsolunk nekik

[quote:10fa2beb6d="gsimon"][quote:10fa2beb6d="Testa"]Igy van!!! En mindig is mondtam hopgy nyirjuk ki mind, de senki se hallgatott ram :P

Amíg a kormányőrség jobban lő, mint én, addig nem tudok segíteni :), és mivel ez nekik hivatásuk, a közeljövőben nem valószínű, hogy én leszek a jobb. Viszont ha odamennénk és kórusban felolvasnánk nekik a "sztochasztikus folyamatok" jegyzetből, akkor elaludnának (mi se bírtuk tíz percnél tovább), bemehetnénk, és a Löwenheim-Skolem-Tarski tétel bizonyítását idézve likvidálhatnánk a politikusainkat :) ! (Bár a hágai egyezmény még az ennél enyhébb kínzásokat is tiltja :)...)

A kormányőrökig még csak-csak stimmel a dolog, de a politikusok magasan kiröhögnének egy ilyen ijesztgetést.. ;)
Mert ha láttál volna már 10 percen keresztül folyamatos parlamenti közvetítést, akkor nem írtál volna ilyesmit ;))))
A hágai egyezményre meg ne hivatkozz, mert akkor népnyomorítás, és szándékos butítás miatt rég nem lenne 1 db politikusunk sem... ;)))))

radulovity írta:
> Azert az internet felhaznaloknak kellene csinalnijjuk egy eggyesuletet, es valahogy protestalni, vagy talan mely benyomast hagyni egy par politikusotokban (marmint, a vese tajekan)!
Latom Te ertesz..

Teccettek volna forradalmat csinalni.

Ja, hogy Magyarorszagon senkit sem erdekel a politika? Engem sem, egeszen addig amig jol vegzik a dolgukat. Csak eppen nem vegzik jol. Ha az embereket nem erdekli a politika, akkor legyenek azzal is tisztaban, hogy sajat maguknak okozzak ha ilyen politikusaink vannak akik szetcseszik az orszagot. Ja, hogy gondolkodni kellene? Vagy tiltakozni, ha valami szarsag keszul? Azt mar nem? Akkor megerdemli az a tisztelt valasztopolgar, hogy itt tartunk. En meg hiaba pattogok, hogy tobb kart okoznak egy masodperc alatt, mint amennyi adot egy eleten at fizet valaki. Teccettek volna forradalmat csinalni.

Idio'ta: gorog eredetu szo, jelentese: kozugyektol tartozkodo. Magyarorszag nagyresze ma kozugyektol tartozkodo.

[quote:cab0393c78="Frimen"][quote:cab0393c78="szgabor"]Ez !=igaz. A mi (tobbseg) altalunk valaszott politikusok tehat vallalni kell oket. De ugylatom szereted huzni a segged ha szorul a hurok.

Ti != én
Én már évek óta nem voltam szavazni és nem is megyek.
Miért?
Mert nincs olyan párt, egyság, bármi magyarországon, amire
azt mondhatom: ennek megadom a bizalmat.
Mind hazudik, lop, csal.. egykutya.. talán egy 30 év mulva változik
a helyzet.. de ahogy nézem a leendő politikusokat.. nem fog.
Van "kitől" tanulniuk..
Nem szeretem huzni a seggem.. csak a nem szavazás is egy
véleménynyilvánitás. Lásd EU alkotmány bukása fejezetnél..
Fri

És lehet valaki _ellen_ is szavazni.

Alapíts pártot, ha nem tetszik valami. Aztán utána a _te_ pártodra _ugyanezt_ fogják mondani. Akár tetszik, akár nem. Bármit is csinálsz.

[quote:ed9e876abf="szgabor"]Ez !=igaz. A mi (tobbseg) altalunk valaszott politikusok tehat vallalni kell oket. De ugylatom szereted huzni a segged ha szorul a hurok. Nem. Nem kibujni kell hogy "en nem szavaztam ra" hanem valtoztatni ha vmi nem kerek. Vagy szepszoval v. nem..
radulovity, tokeletesen megertem azt ahogy latod es eleg szomoru hogy M.O-n az elottem szolohoz hasonload gondolkodnak sokan. Birka nepseg. Szetlopnak minket es tapsolunk nekik

Mi a fene köze van a politikának a Té-kom ámokfutásához, meg hogy melyik cég kit vesz meg és kinek adja el?
Vazze, nem mind1, melyikre szavazol? Ne add a hülyét, hogy a másik visszaveszi és megvalósul a kommunizmus: "gyönyörű képességünk, a rend!" Az a birka, aki állandóan bégeti: "lopnak, csalnak, hazudnak, beee"

Bocsi, van itt egy csapda, nevezetesen a törvényességé, ugyanis a választott politikusok, képviselők visszahívására _nincs_ legális út, legalábbis az őt megválasztók részéről nincs. Megválasztódott, kész, onnantól négy évig övé a köznép megvágásának a joga. Persze, a forradalmat meg a veselerugdosást nem nagyon zavarja a törvényesség, de azért egyrészt még van egy rendőrség, aki arra esküdött fel, és még ha emberként egyet is értene veled, teszi a kötelességét, és előállít. Másrészt sajna nem látok garanciát, hogy bárki tudna elég olyan kormányzásra alkalmas embert, aki megbízható is lenne (== az ország érdekét nézné, és nem a saját zsebét), márpedig amíg legalább a vezetés felső fele nem ilyen, addig minden tisztességes próbálkozás csak a széllel szembe történik. Harmadrészt pedig Istennek legyen hála, hogy legalább ennyi törvényesség is megmaradt, mert szerintem bőven akad olyan döntéshozónk, aki szívbaj nélkül eladna minket rabszolgának is. (Mármint nyíltan, mert egyébként már legalább tíz éve el vagyunk adva...)
Amúgy sztem nem csak a saját zsebre dolgozás van a háttérben, mert ahhoz nem kellene demoralizálni és elhülyíteni a népet (lásd pl. az oktatás "reformja"), kell még pár egyéb oknak is lennie, de innentől már az összeesküvés-elméletek következnének.
Mindenesetre elgondolkodtató, hogy pl. Szaúd-Arábia aláaknázta a saját olajkutait hosszan bomló radioaktív aknákkal, mondván őket ne akarja senki se felszabadítani, se bevonni a terrorizmus elleni harcba, se megvédeni, se stb., mert ha az övék nem lehet az olajuk, gondoskodnak róla, hogy vagy négyszáz évig másé se legyen... "Már ha értik, hogy mire gondolok..."

[quote:58262f8744="radulovity"]..., de utanna ezt a premier ministert lelottek (alairt egy allami szerzodest a Microfo$al).

Hogy is van ez? ;)

[quote:b842214dc7="radulovity"]Nalunk is volte telekomos patalia. A Szerb Telekom 40%-at megvettek az olaszok, azt hiszem 500 mill euroert. Utanna kiderult, hogy az olasz maffianak van valami koze a vasarlashoz, es par politikus bukni fog emiatt, igy visszavasarolta a premier miniszterunk a Szerb telekomot, azt hiszem 400 mill eurort (100-at kerestunk), de utanna ezt a premier ministert lelottek (alairt egy allami szerzodest a Microfo$al).

Ezt lehet, hogy megcsinálták, és jól tették.

Viszont e mellett teljesen kirabolják a Vajdaságot, és tönkreteszik a mezőgazdaságból megélni probáló embereket. Tudom. A rokonságom fele ott él. Csak "feketén" tudnak munkát találni, és kb. havi 10 - 15 ezer forintot kapnak, pedig az árak nem sokkal maradnak el a magyarországi mögött. Aki pedig mezőgazdasági termelő, az fél évre rá kap valamit, a leadott termény után, és leginkább nem pénzt, csak ígéreteket. A nyugdíjak kifizetése meg úgy zajlik, hogy most kapják meg a tavaly tavaszi nyugdíjakat - két részletben.
Még egyszer mondom, ezt nem olvastam, hanem azokat az embereket ismerem - és látogatom gyakran - akik ott próbálnak megélni.

Tudom, ez nem ide vágó topic, csak ha már magyar viszonyokat hasonlítunk a szerb viszonyokhoz, akkor ez is hozzá tartozik, és ott is meg lehetne rugdosni egy-két vesét.

[quote:85747504db="Frimen"]...Végülis érdemes választani..:)

"Ha másképp nem megy, szavazz a háztetőről" :) ?