COVID-19 gyanús esetek kivizsgálása (Kis magyar abszurd...)

Mert, hogy erre van ám erőforrás @kk.gov.hu végződésű helyeken. Hogy szakadt volna rájuk az egész adminisztrációs hóbelebanc...

Tegnap hívtak, hogy utólag ki kell vizsgálni a márciusi covid fertőzésemet. Pontosabban a covid gyanús eseteket. Természetesen nem minden eset gyanús csak az ahol a 100% (pontosabban ugye annak nevezett, mert nem a fizetés, hanem a táppénzalap 100%-át jelöli, de ez most mindegy) táppénz kifizetése történt.

Ennek a legalkalmasabb módja egy 3 oldalas 22 kérdésből álló word dokumentum, melyet aláírva és beszkennelve és aláíratlanul sima formátumban kell visszaküldeni. És csatolni újból azokat a papírokat, amiket már csatoltam és válaszolni olyan fontos kérdésekre, hogy viseltem-e a maszkot március elején? (Egyébként igen, mert felelősségteljes vagyok és fertőtlenítettem is és betartottam az összes szabályt, de így is megfertőződtem)Csatolni kel az utolsó munkaalkalmassági időpontot, a következő alkalmassági időpont dátumát (ezt mi a fenéért), a pozitív tesztről szóló igazolást, a táppénzes papírokat, a foglalkoztatási jogviszonyt létesítő okiratot (nem én találtam ki ezt a hülye kifejezést)a belső maszkviselési szabályzatot, a foglalkozás egészségügyi szakorvos véleményét (és én azt mégis honnan???) és röviden be kell számolnom róla, hogyan is fertőződtem meg. 

Hát kérlek alássan, az úgy történt, hogy amikor már nem győztünk keresztbe helyettesíteni a sok beteg tanár miatt és az igazgató azt mondta, hogy ne pocsoljuk (sic!) a kézfertőtlenítőt, mert drága és hozzon mindenki magának sajátot a fizetéséből, akkor ti odafenn Budapesten a @kk.gov.hu végződésű irodáitokban azon gondolkodtatok, hogy vajon itt Egerben mekkora a szar; (segítek, hatalmas volt), de mivel a főnök megkonzultálta magával, hogy az országnak működnie kell, úgy döntöttetek, hogy nem zárjuk be az iskolát, hiba jelezte az igazgató a folyamatos megbetegedéseket. Hát így történt.

És most mivel voltam olyan aljas és merészeltem élni a 100-osnak nevezett táppénzzel, ezért most vegzáltok és újra be kell adnom azokat a papírokat, amiket márciusban is beadtam és ti 3x iktattátok. 

Éljen a bürökrácia!

( zeller | 2021. 09. 07., k – 12:04 )

Nulladik kérdés... Ezek a különleges adatok ugye titkosított formában kerültek e-mailben továbbításra? mert ugye az e-mail az SSL-be csomagolás ide, vagy oda, nem olyan platform, ami harmadik féltől védett lenne...

Vicces fiú vagy. :) A munkáltató MINDENT tud rólunk. Nemrég azt is be kellett jelenteni, hogy ki milyen munkát végez másodállásban. Az egyik tanerőt elbocsátották, mert egy biztosítótársaságnak dolgozott. Mondván: biztosításokat fog kínálni a szülőknek.

Személyiségi jogok, adatvédelem nincs. Illetve úgy van, hogy ezért a posztomért kirúghatnak, mert a munkáltatómnak rossz hírét keltem. Szóval a munkáltató védve van. Az egész ott kezdődött, hogy annó mindenkit beléptettek a pedagógus kamarába. Ha akartad, ha nem. Illetve, ha nem vagy tagja, akkor nem dolgozhatsz iskolában. Innen kezdve a munkáltató tulajdona vagy.

Tudom. Sok birka tanár...

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Nemrég azt is be kellett jelenteni, hogy ki milyen munkát végez másodállásban.

Nekem is be kell, sőt azt is, ha a haverom cégébe befektetek százezer forintot. Sőt, azt is, ha részvényt, vagy akár állampapírt veszek.

Ez nem közoktatás, még csak nem is az állami szféra.

És ez a kérdés, hogy tetszik adatvédelmi szempontból? 

21) Fordult-e elő a munkavállalóval közös háztartásban élők között Covid-19 fertőzés a
bejelentett munkavállaló megbetegedését megelőző 10 napban?

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Nekem is be kell, sőt azt is, ha a haverom cégébe befektetek százezer forintot. Sőt, azt is, ha részvényt, vagy akár állampapírt veszek.

Maganszferaban a jo (kozel potolhatatlan, vagy dragan potolhato) munkaerot nem rugjak ki, ha ezek kozul barmelyiket is letagadja, es lebukik vele. :) Lattam olyan esetet is, ahol a potolhatatlan munkaerot ilyennel basztato fontoskodo HR-est rugtak ki. :)

( uid_20269 | 2021. 09. 07., k – 12:07 )

"..de a tanarak' egész nyáron át nem dolgoznak.."  -- random fidelitasz

( zslaszlo v | 2021. 09. 07., k – 12:11 )

És egy kis adalék a mai naphoz. Leírom, mert kikívánkozik a magyar valóság. Kérdeztem a kolléganőt, hogy élvezi-e kislánya az óvónői munkát? Tavaly végzett kiváló eredménnyel és a gyakorlati helyén mondák neki, hogy szuper képességei vannak és a diploma után szívesen látják dolgozni, mert nagyon kevés az óvodapedagógus.

A cukrászdában dolgozik, ahol eddig diákmunkásként volt a főiskola mellett most főállásban van, mert kezdő óvodapedagógusként 130.000 Ft-ot kínáltak neki és a lehetőséget, hogy néhány év múlva (minősítési rendszer után) kicsit emelkedni fog a bére. A cukrászdában könnyebb munkát végez és 200.000 fölötti bért kap...

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Akkor olvasd el mégegyszer... Nyáron, nem szakmai gyakorlat, hanem pénzkereset céljából dolgozott a cukrászdában, plusz a kötelező szakmai gyakorlaton is túl van. Egyszerűen fogalmazva mindkét munkahely adott ajánlatot: az utóbbi azért, mert szakmailag nagyon jónak tartották, az előbbi meg azért, mert kell nekik a dolgozó - és a bérajánlat döntött.

Tehát teljesen feleslegesen végzett el egy egyetemet. Ha előrelátó, akkor jóval rövidebb idő alatt, olcsóbban elvégezhetett volna egy cukrász-szakképzést, így összességében sokkal több pénzt keresett volna eddig, megfelelő szakképzéssel, az adófizetők pénzét nem herdálva.

Dehát előrelátás meg egyéni felelőség sajnos nincs... :(

Bízott abban, hogy érdemben hasznosítható tudást kap. Az "érdemben" tartalmazza azt is, hogy a fizetése is elfogadható szinten lesz. Szóval aki pazarolt, az az állam, ami költ a képzésre, de a képzett emberek megfizetésére már nem.

Nézzük a másik oldalról. Ha előrelátóak lennének, és kvázi senki sem menne pedagógus pályára (már néhány szakon gyakorlatilag ez van), akkor pár év múlva nem lenne, aki a gyerekekre felügyeljen, aki a gyerekeket tanítsa. Épp erre találta ki kínjában a rothadtnarancsos bagázs, hogy majd jól technikumban képeznek tanárhelyettesítő humánerőforrást...

Ja, a tudás az az övé marad, ez az egyik. A másik, hogy cukrász szakmunkásbizit még így is szerezhet, akár munka mellett is - cukrászként ovónőit viszont kevésbé lenne esélyes...

Bízott abban, hogy érdemben hasznosítható tudást kap.

Érdemben hasznosítható tudást kapott.

Az "érdemben" tartalmazza azt is, hogy a fizetése is elfogadható szinten lesz.

#define elfogadható

"Jajj, jajj, nem keresek fél milliót az egyetemről frissen kikerülve, hát hogy képzelik ezt?!?!"

Szóval aki pazarolt, az az állam, ami költ a képzésre, de a képzett emberek megfizetésére már nem.

Életpálya modell. Nem nézett utána, mielőtt elkezdte az egyetemet? Fogalma se volt, hogy milyen kilátásai vannak diplomázás után? Nem mérte fel a helyzetet? Miért? 

Ha előrelátóak lennének, és kvázi senki sem menne pedagógus pályára...

Szerinted az állam honnan tudja, hogy lesz-e utánpótlás? HÁT ONNAN, HOGY HÁNYAN VÉGEZTEK A SZAKON!!! Az nem megoldás, hogy "elvégzem, aztán majd jól elhelyezkedek valahol, ahol a tudásomnak semmi haszna nincs", mert ezzel félrevezetik az államot is, illetve feleslegesen pazarolják az adófizetők pénzét.

 jól technikumban képeznek tanárhelyettesítő humánerőforrást...

Jogos. Teljesen felesleges 4 évet és milliókat elkölteni egy olyan diplomásra, aki elvégezve az egyetemet, baszik elhelyezkedni a szakmájában.

Ja, a tudás az az övé marad, ez az egyik.

Tök jó, biztos nagyon hasznos a saját tudása a társadalom számára a cukrászpult mögött.

A másik, hogy cukrász szakmunkásbizit még így is szerezhet, akár munka mellett is - cukrászként ovónőit viszont kevésbé lenne esélyes

Ha előrelátó lett volna, akkor rögtön a cukrász szakképzést választja, 2-3+ évnyi extra keresetet vesztegetett így el.

#define elfogadható - nem annyit, hogy extra pótlékkal kelljen a szakmunkás minimálbér szintjét megugrania.

"Szerinted az állam honnan tudja, hogy lesz-e utánpótlás? HÁT ONNAN, HOGY HÁNYAN VÉGEZTEK A SZAKON!!! " - A végzősök száma is jóval kevesebb, mint amennyien évente lemorzsolódnak akár nyugdíj, akár más okból, de már a pedagógusképzés bemeneti oldalán is hiány van jelentkezőkből.

"Jogos. Teljesen felesleges 4 évet és milliókat elkölteni egy olyan diplomásra, aki elvégezve az egyetemet, baszik elhelyezkedni a szakmájában." - Amikor a takarítóno a tisztíccsukbétében, ami az iskolána bedolgozik, több fizetést kap, az azért erős, nem gondolod? na talán ezért mondja azt, hogy bocs, de szarért-húgyért nem fogok dolgozni.

"Ha előrelátó lett volna, akkor rögtön a cukrász szakképzést választja" - értő olvasás: Diplomásként még lehet belőle cukrász, de kevés cukrászt láttam, akiből diplomás ember lett.

Én speciel baromira meg tudom érteni azokat a pedagógusokat, akik hátat fordítanak a szakmának, mert megalázó a bérezés, megalázó az, ahogy dolgoztatják őket (Ja, a leányzónak ebbe a 130E Ft-jában az esetlegesen adódó kötelező túlórák is benne foglaltatnak...).

Gondolom, te pontosan azt csinálod, amit iskolában tanítottak neked, bár a trágár trollkodást nem hiszem, hogy iskolában tanítják...

nem annyit, hogy extra pótlékkal kelljen a szakmunkás minimálbér szintjét megugrania.

Jahogy nem gondolkozott előre, aztán most néz, mint Rozi a moziban, hogy "há' ennyit kínának? Ikkáb meek palaccintát szütni!".

Hadd ne sajnáljam már azt, aki felnőtt létére nem tud meggondolt döntéseket hozni, aztán áll, mint lófasz a lakodalomban, hogy "há' én nemmerre gondoltam"...

Akkor mire, édes kis szívem?

A végzősök száma is jóval kevesebb

Szóval a piac majd kiegyenlíti magát. Ti akartatok kapitalizmust.

Amikor a takarítóno a tisztíccsukbétében, ami az iskolána bedolgozik, több fizetést kap, az azért erős

Szakmát választani tudni kell.

Diplomásként még lehet belőle cukrász

Tök jó, hogy jó eséllyel az adófizetők állták neki a 4 év faszlógatást, aztán annyit nem képes tenni, hogy a szakmájában helyezkedik el.

Én speciel baromira meg tudom érteni azokat a pedagógusokat, akik hátat fordítanak a szakmának

Szakmát választani tudni kell.

De friss diplomásként még azt se mondhatja, hogy "jajj, nem tudtam, hogy ilyen lesz", hiszen pontosan tudta, hogy milyen lesz.

Mégis elvégezte a semmire se jó egyetemet, mégis élősködött az adófizetők pénzén, ahelyett, hogy 6 hónap alatt elvégzett volna egy cukrász tanfolyamot.

Gondolom, te pontosan azt csinálod, amit iskolában tanítottak neked

Szellemében igen.

bár a trágár trollkodást nem hiszem, hogy iskolában tanítják...

Trágár? A faszom se káromkodik, fogd vissza magad.

Trollkodás? Az, hogy van egy véleményem? Öcsém, te valahol nagyon eltévedtél.

"a diplomád szart se ér" - Ezt honnan veszed? Minden munkahelyemen alap volt, hogy felsőfokú szakirányú végzettséggel kell rendelkezni. Az okájés lófaszjóska-képzőkkel a fasorban se lennék. Ahhoz, hogy a tudást fel tudjam szedni, ahhoz, hogy az összefüggéseket gyorsan fel tudjam ismerni, bizony nagyon jó volt az egyetemen töltött időszak, az ottani kemény alaptárgyi és szaktárgyi képzés - de a közgáz kartól kapott "egyebek" során tanultak is jöttek már nem egyszer szembe, főleg, amikor az "üzleti terület" ült az asztal túloldalán, és nekem volt a feladatom, hogy az igényeiket, elképzeléseiket megvalósítható informatikai megoldás terveivé/elvárásaivá alakítsam, illetve hogy ez után a kódszögelő csapatnak bizonyos részeket részletesen specifikáljak. Én az üzleti egyeztetéstől a kódhegesztésig végig tudtam vinni egy fejlesztést, ha úgy hozta a sors, de ez fordítva, azaz a kódszögelő szinten képzett kollégákról már nem mondható el. Ők a saját területükön kell, hogy "jók" legyenek, nekem meg megint más területen kell "jól" dolgozni, alkotó munkát végezni. Amit fölöslegesen kidobott időnek/pénznek tartok, az a talán 5-6 év "mélyvíz" szintű gyakorlat után elkezdett kiegészítő műszaki infó szakon töltött időszak - abban ugyanis nem sok új dolgot (mondhatni semmit) nem tanultam a szakmából - nem is vittem végig, mert nem közalkalmazotti munkaköröket céloztam, ahol nem mindegy, hogy milyen diplomája (Bsc/Msc) van az embernek.

Szerintem te irigykedsz azokra, akik diplomával x év alatt lehagytak téged, és a fejlesztői hierarchiában bőven fölötted vannak. És el kell, hogy szomorítsalak, de architect szinthez ha megfeszülsz, akkor sem lesz elég a két éves okájés végzettséged. Viszont ha abban teljesedtél ki, akkor hajrá, csináld, de ne irigyeld és ne szapuld azokat, akik végzettségben többre vitték, mint te. Mert jellemzően nem az számít, az "csak" belépő egy adott szinten túlra. Legalábbis a világnak ezen a részén.

Ahhoz, hogy a tudást fel tudjam szedni, ahhoz, hogy az összefüggéseket gyorsan fel tudjam ismerni

Látod, ez a bajod, hogy azt hiszed, hogy ezt a tudást csak az egyetemen lehet felvenni. Ami már 10 éve sem volt igaz, pláne ma.

Ehhez képest itt nagy pofával utálod azokat, akik nem diplomáztak és lenézed őket, mint olyanokat, akik nem érhetnek fel a te diplomás "entellektüel" magasságodhoz. Nem így megy ez pajtás :)

amikor az "üzleti terület" ült az asztal túloldalán, és nekem volt a feladatom, hogy az igényeiket, elképzeléseiket megvalósítható informatikai megoldás terveivé/elvárásaivá alakítsam

Igen ez tök jó. Mondjuk ehhez felesleges egy egyetem elvégzése. A tudást máshol is össze lehet szedni.

azaz a kódszögelő szinten képzett kollégákról már nem mondható el.

Ugye megengeded, hogy legyenek kivételek köztük? Ugyanúgy, ahogy egy diplomás se feltétlen olyan penge, mint ahogy lefestetted itt, sőt. Amikor az egyik céghez felvételiztem kieséses rendszerben, a tizen pár emberből a diplomások sorra hagyták el a termet, míg csak ketten maradtunk, akik tovább jutottak a felvételi eljárásban (igen, felvettek).

A papírfecnid semmit nem bizonyít. A tudásod és a képességeid azok, amik előrevisznek az életben.

Szerintem te irigykedsz azokra, akik diplomával x év alatt lehagytak téged, és a fejlesztői hierarchiában bőven fölötted vannak.

Őőő, nem...? Bőven vannak alattam is és felettem is diplomások (bár fogalmam sincs ki az, sose kérdeztem). Teljesen mindegy, hogy van-e egy papírja arról, hogy eltöltött valahol 4 évet. Az a lényeg, hogy tudja-e, hogy mit csinál, vagy se.

És el kell, hogy szomorítsalak, de architect szinthez ha megfeszülsz, akkor sem lesz elég a két éves okájés végzettséged

Architect nem vonz. Jelenleg technical team lead irányába próbálok mozdulni, aztán hosszú távon valószínüleg management.

de ne irigyeld és ne szapuld azokat, akik végzettségben többre vitték

Nem kellett volna elkezdeni lesajnálni azt, akinek nincs diplomája, én se kezdtem volna el szapulni a diplomásokat :)

Mert jellemzően nem az számít, az "csak" belépő egy adott szinten túlra.

Így van. Se a szakképzési papír, se a diploma nem számít. Ami számít, az a tudás.

" Ami már 10 éve sem volt igaz, pláne ma." - 10 éve? És? A '90-es évek picit régebben voltak...
"utálod azokat, akik nem diplomáztak és lenézed őket" - Téged nézlek le, meg a hozzád hasonló, diplomáig nem jutott, de a diplomásokat utáló barmokat.

"A tudásod és a képességeid azok, amik előrevisznek az életben" - amiknek egy jórészét az egyetemi éveknek lehet köszönni. Már csak azért is, mert 5 év alatt több és átfogóbb ismeretet lehet kapni a megcélzott szakterületről és a kapcsolódó területekről, mint két év célzott szakképzés alatt.

"Teljesen mindegy, hogy van-e egy papírja arról" - az ott ven, de még mindig a magyarországi viszonyokról beszélgetünk. És ugye ha nem magyarországon vagy munkavállaló, akkor a magyar, régi OKJ-s képzésen kapott papírod valóban nem számít - hiába lobogtatod. Ha meg diplomád van, mondjuk miskolci bányamérnökin szerzett művelő vagy geológusmérnöki, akkor azzal nagyjából bárhol a világon szívesen fogadnak, mert tudják, hogy a tudás is ott van mögötte.

"Jelenleg technical team lead irányába próbálok mozdulni" - remélhetőleg a HR illetve a vezetőség értékeli a habitusodat, és messze elkerül majd az a lehetőség, hogy embereket irányíts. A kollégáid érdekében remélem.
 

10 éve? És? A '90-es évek picit régebben voltak...

És? :D

Téged nézlek le, meg a hozzád hasonló, diplomáig nem jutott, de a diplomásokat utáló barmokat.

Látom korlátolt vagy, mert nem érted, amit mondok. Lehet a diplomád rosszul hatott a szövegértelmezésedre, vagy mi?

amiknek egy jórészét az egyetemi éveknek lehet köszönni.

Persze ez nem jelenti azt, hogy csak ott lehet összeszedni.

Már csak azért is, mert 5 év alatt több és átfogóbb ismeretet lehet kapni a megcélzott szakterületről és a kapcsolódó területekről, mint két év célzott szakképzés alatt.

Azt is tanítják egyetemen, hogy hogy kell trivialitásokat kijelenteni?

nagyjából bárhol a világon szívesen fogadnak, mert tudják, hogy a tudás is ott van mögötte.

Papír nélkül nagyjából bárhol a világon szívesen fogadnak, mert tudják, hogy a tudás is ott van mögöttem. A CV elég bizonyíték általában.

és messze elkerül majd az a lehetőség, hogy embereket irányíts

Meglátjuk majd. Eddig azt a visszajelzést kaptam, hogy diplomatikusan, empatikusan, a kollégákra odafigyelve kommunikálok. Fura, mi?

A kollégáid érdekében remélem.

Mármint azok érdekében, akik visszajelezték a manageremnek, hogy mennyire jó velem dolgozni?

Remélem én is :D

Kiét? Konkrétan. Név szerint. :)

Ha az állam ad száz forintot a képzésemre, azt általában az adóbevételekből adja, másrészt ha nem üt el utána a villamos, akkor visszafizetek neki életem során mondjuk tízezret. A bankok az anyjukat eladnák egy ilyen jó hitelkonstrukcióért, szó sincs róla, hogy "elköltötte más pénzét".

Hogyne már pénzét költötte volna feleslegesen.

Úgy tűnik, hogy a karrierje szempontjából jobban járt volna egy olcsóbb, 1-2 éves cukrász képzéssel, ahelyett, hogy 4 évig egy számára tök felesleges diplomára szórta volna el az adófizetők pénzét.

Ha saját zsebből ment, akkor oké, azt csinál a saját pénzével, amit akar.

Nem, műveltséget máshol is fel lehet szedni.  De a műveltség meglétének az egyik jele, hogy a tudást önmagában, a kultúra részeként is meg tudod becsülni, nem csak akkor, ha azonnal anyagi hasznot hajt.

Az is igaz, hogy kevés más helyen lesz 5 év gyakorlatod tisztán tanulásból. Meg is tanulod megbecsülni, hogy mennyi munka van benne. (Persze, ha nem végiglógod és kettesekkel átcsúszol, de úgy tényleg csak akkor van értelme oda járni, ha otthon nincs fűtés.)

Kezdő fizetésből ki él meg, de komolyan? Tényleg azt hiszed, hogy frissen kikerülve az egyetemről majd belvárosi 3 szobás albérletet fog tudni fenntartani önmaga úgy, hogy még bulizni meg félretenni is marad pénze?

Egy friss diplomás egyetemről kiesve semmilyen szakmában nem fog tudni megélni.

"Kezdő fizetésből ki él meg, de komolyan?"

Egy "normális" szakmában a kezdő fizetésből ki tudsz fizetni egy külvárosi bérelt szobát (nem lakást!), veszel magadnak olcsó élelmiszert, BKV bérletet és nagynéha veszel a turkálóban valami göncöt, mert lassan lerohad rólad az agyonmosott, 5-10 éves ruhatárad. Például ha most elmész a kereskedelembe árufeltöltőnek, ezeket meg tudod tenni. Tanárként nem, legalább 70-100 ezer ft lesz a kettö között a diffi. A tanár kárára.

Szerencsére az államban tudják, hogyan ugrasszák egymásnak az embereket, úgyhogy hiába is ők nevelik fel 50%ban a gyerekeinket, mégiscsak kuss legyen a nevük :)

Egy "normális" szakmában a kezdő fizetésből ki tudsz fizetni egy külvárosi bérelt szobát

130.000-ból is megteheted.

Lehet nem a haverokkal fogsz lakni, hanem a szülőknek adsz egy kis lakbért, de miért is ne lehetne megélni?

Hányan vannak olyanok, akik ettől kevesebből élnek meg?

Kereskedelmi árufeltöltőnek nem kell diploma, ezért felesleges volt elvégezni az egyetemet.

Bocsánat, nem tudtam hogy amellett érvelünk hogy a tanár tanuljon csak meg nyomorogni. Felirlak a PDSZ-károsultak listájára trey mellé.

Elkezdtem onnan számolni hogy az átlag szoba elviszi ennek az összegnek a felét, és akkor még se BKV, se egy darab kenyér, de a fajtádnak úgy látszik az érzések fontosabbak a tényeknél.

?

Nem kell nyomorogni. El lehet menni magániskolába tanítani, el lehet kezdeni egy magántanári/korrepetáló vállalkozást. Nem muszáj állami iskolában tanítani.

Mint írtam, nem kell, hogy a szoba elvigye a fizu felét, lehet otthon is lakni a szülőknél. Pár tíz éve, de még manapság se ritka a több generációs családi ház/lakás.

Aki urizálni akar és külön akar költözni, annak nyilván többet kell fizetnie.

Végtelenül sokat általánositasz.

Nem tud mindenki magániskolában tanitani, mert nem fér be. Nem mindenkinek az az életcélja, hogy korrepetálásra álligasson ki számlákat, hanem rendes iskolában akar tanitani.

A nem állami iskolában is ugyanazt a bért fogja kapni (pl egyháziban).

Egyáltalán nem biztos, hogy élnek a szülei, és ha élnek, van hely az otthonukban.

Értem én hogy ötletelsz itt, csak ne hidd azt, hogy a valóságot le tudod fedni ezekkel az érvekkel. Egy részét, néhány esetet.

Ettől még nem tudod kimagyarázni a tényt, hogy a pályakezdő tanár éhbért kap, a pályakezdő kereskedelmis meg legalább szerényen, de megáll a lábán.

nem tudjuk, allamilag finanszirozott kepzesre jart-e

Látod, ezért kurva nehéz veletek kommunikálnom, mert nem értelmezitek a kommenteket rendesen.

Nem véletlen kezdtem úgy az első kommentemet ebben a szálban úgy, hogy:

Remélem fizetős képzésen végzett, mert feleslegesen pazarolni az adófizetők pénzét értéktelen diplomásokra teljesen felesleges.

https://hup.hu/comment/2669939#comment-2669939

Ezen kívül jó pár kommentben kijelentettem, hogy ha a saját pénzét szórja, azzal nincsen semmi baj.

lehet, hogy bele se gondolt, hogy vannak egyeb lehetosegek is, mint a varos vegi utcan levo allami ovoda

Ezzel nincsen gond. Azzal van a gond, hogy a szálnyitó rögtön az országot támadta, ahelyett, hogy objektíven elgondolkodott volna azon, hogy kinek mi a felelősége az adott helyzetben. Sajnálatos hogy annyira elfogult, elvakult, hogy nem látta a "kislány" felelőségét a kialakult helyzetben.

Mert mi tortenne szerinted ha mindenki elorelato lenne es nem menne el ovono kepzesre? Szerinted felemelnek 200 nettora a beruket?

A problema ott van, hogy ugye van egy elvaras miszerint egy diplomas foglalkozzon a gyerekekkel de az mar legyen az o gondja, hogy annyit sem kap mint egy arufeltolto...

Ha a hiány már problémát okozna, akkor szerintem valóban emelkednének a bérek. A piac szabályai ezt diktálják legalábbis. A másik ami történhet, hogy bezárják az állami óvodákat, ha az állam nem tud több pénzt adni, és ennyiért nem hajlandóak dolgozni. Akkor viszont a piaci igény létrehozna maszek óvodákat, amik jó drágák lennének, de kiköhögnék a magasabb bért. Legalábbis aki elég jól keres, az így oldaná meg. Aki meg nem... Hát azt nem tudom.

Ez (sajnos) igaz, de ahogy asch is írta, benyomulna a piacra a privát szektor. Akik pedig nem tudnák megfizetni, azok az államtól várnák, hogy segítsen, ami miatt a kormányon lenne politikai nyomás. Szóval így vagy úgy, de az emberhiány béremelkedéshez vezetne.

Annyit kell elérniük az állami alkalmazottaknak is, hogy a hiányuk (politikailag) drágább legyen, mint a meglétük.

A problema ott van, hogy ugye van egy elvaras miszerint egy diplomas foglalkozzon a gyerekekkel de az mar legyen az o gondja, hogy annyit sem kap mint egy arufeltolto...

A probléma ott van, hogy a diploma nem valamilyen jogosítvány a magas fizetésre. A megtermelt érték alapján kapnak az emberek fizetést. A közszférában ezt obfuszkálja az, hogy nemcsak az anyagi érték, de a politikai is számít (elégedett szülő -> népszerű kormány). De attól még ez az alap, amiből ki kellene indulni.

A kezdő géplakatos, akit maximum a reszelőzsírért lehet elküldeni több fizetést kap (szakmunkás minimálbér), mint 130E Ft/hó - nem hinném, hogy több értéket teremt a munkája, több értéket hordoz a társadalomnak, mint egy óvónő... persze a fényestekintetű csüngőhasú erről másképp gondolkodik, mert dübörgő gazdaság ide, vagy oda, a pedagógusok bérezése gyakorlatilag az olajbányász béka hátsója alatt van.

A kezdő géplakatos, akit maximum a reszelőzsírért lehet elküldeni több fizetést kap

Szakmát választani tudni kell.

nem hinném, hogy több értéket teremt a munkája, több értéket hordoz a társadalomnak, mint egy óvónő

Hát látod, ilyen ez a rohadt kapitalizmus. Nem csak azért fizetnek meg, hogy mennyi értéket termelsz, hanem azért is, hogy mennyire vagy lecserélhető.

Úgy látszik, hogy az állami óvónők/bácsik nem tartoznak a magasan fizetettek közé.

De te persze adományozhatsz nekik, járathatod a gyerekedet magánóvodába, ahol a vigyázók rendesen meg vannak fizetve. Szavazz a pénztárcáddal.

a pedagógusok bérezése gyakorlatilag az olajbányász béka hátsója alatt van.

Ne haragudj, de az olajbányászok nem véletlenül vannak kurva jól megfizetve. Irgalmatlanul veszélyes munka, 3-6 hónap kiküldetés. Tényleg őket akarod összehasonlítani egy óvónővel, aki (hacsak nem könnyűvérű) minden este a saját ágyában alszik?

"Úgy látszik, hogy az állami óvónők/bácsik nem tartoznak a magasan fizetettek közé." - Ránézésre téged se azok neveltek...

Az "olajbányász béka hátsója" az kifejezetten azt jelenti, hogy a lehet legmélyebben lévő szint. Ja, ismerem az olajosokat - igaz, nagyrészt a mérnököket, merthogy hozzájuk volt szerencsém, de rajtuk keresztül sok kétkezi munkást is, akiket sokkal többre becsülök, mint a hozzád hasonlókat. Ők ugyanis értelmesek, lehet velük értelmesen beszélgetni, és kifejezetten segítőkészek, és elfogadják, ha valaki a pénzt választja a "diplomás" munka helyett. Mint ahogy ők is a pénzt választják. Mint az a  két diplomás cimbora, aki fúrómesterként robotolt, mert azt szerette csinálni. Apropo, ő is fölöslegesen költötte az állam pénzét kettő diplomára? Hiszen amit valójában csinált, az technikusi szintű meló. Nos?

 

Ránézésre téged se azok neveltek...

Nem megy ez neked, ne erőltesd.

Ők ugyanis értelmesek, lehet velük értelmesen beszélgetni

Hát, ugye ha meg se próbálod, akkor nem fogok tudni értelmesen beszélgetni veled. Tudod, ahhoz mindkét fél kell és te eddig sajnos nem tűnsz értelmesnek.

és kifejezetten segítőkészek

Tök segítőkész vagyok.

és elfogadják, ha valaki a pénzt választja a "diplomás" munka helyett.

Komolyan, elolvasnád végre újra a topicot? Előtte menj ki a friss levegőre, fújj egyet, tiszta, nem vérgőzös fejjel talán menni fog az értelmezés.

Hiszen amit valójában csinált, az technikusi szintű meló.

Szakmában dolgozik? Akkor nem felesleges.

Nem jartam egyetemre meg de nemhogy alberlet, de megvettem.

Kettot. 20 evesen. Akkor meg legfeljebb erettsegizett szakmunkaskent.

Akkor kirohogtem volna egy 130k ajanlatot. Az kb. egy hetvegi bulipenz volt.

Amugy ez gyarilag van reszedrol, vagy ezert fizetnek ? Nem mintha elmennek egy ekkora hulyenek penzert is amit itt eloadsz.

Erdekes olvasmeny. Eddig birtam, hogy csak olvasas + popcorn lesz.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Lehet, csak van egy határ, ameddig előre lehet haladni, utána kopp, nincs tovább. És de, az ország, illetve a kormányzat szégyene és aljassága, hogy a nevelésben dolgozók kezdő bére a szakmunkás bérminimum alatt van, miközben rájuk kell (illetve az Ab határozata alapján szerencsére nem kötelező) a gyerekek nevelését a személyiségfejlődésük kapcsán talán  legfontosabb években.

Lehet, csak van egy határ, ameddig előre lehet haladni, utána kopp, nincs tovább. 

Már miért lenne? Sose kérdezték, hogy van-e diplomám. Mindig az számított, hogy meg tudom-e oldani a feladatot, tudok-e csapatban dolgozni.

 a köznevelésben dolgozók kezdő bére a szakmunkás bérminimum alatt van

ftfy

Ja akkor nincsen gond, Magyarországon is ugyanaz a helyzet, a "kezdo tanar fizuja pariba van egy kezdo IT-s, junior fizuval".

Hiszen, átlagban a kezdő IT-s "typically they'll be around £25,000" keres, de ettől nyilván felfele is és lefele is eltérhetnek a szélsőségek: "despite this average, graduates have reported receiving anything from £17,000 to £70,000 in IT roles".

"Vidéken örülsz, hogy a szakmádban vagy, és (jó esetben) többet keresel annyit mint egy vasutas."@HUP

Nem senior IT-s fizetést reklamál itt senki bammeg, hanem azt, hogy a takarítónő többet visz haza! Ha elment volna a (tetszőleges üzletlánc/bolt)-ba árufeltöltőnek, akkor is többre értékelnék a munkáját, miközben társadalmi hasznossága nem biztos hogy annak a nagyobb. Sőt.

hanem azt, hogy a takarítónő többet visz haza!

Szakmát választani tudni kell.

Ha elment volna a (tetszőleges üzletlánc/bolt)-ba árufeltöltőnek, akkor is többre értékelnék a munkáját,

Elment tejszínhabot sprickolni, azzal boldog.

miközben társadalmi hasznossága nem biztos hogy annak a nagyobb

Aha, persze. Nézd le nyugodtan a kétkezi munkásokat, úgy kell azt!

"Elment tejszínhabot sprickolni, azzal boldog." - Igen, és tudod miért? mert azt csinálja amit szeret és amiért megfizetik. Szerinted nem szerethet valaki mondjuk kántorkodni meg mondjuk Java-ban fejleszteni? Amelyikért megfizetik, azt csinálja főállásban, a másikat meg akkor, ha felkérik rá. (Jó, kicsit csaltam, mert mindkettőhöz van diplomája).

"Aha, persze. Nézd le nyugodtan a kétkezi munkásokat, úgy kell azt!" - A regnáló hatalom a segédmunkás, vagy épp a cukrászdai betanított eladó szintje alá pozicionálja a pedagógusok társadalmi hasznát azzal, hogy olyan fizetéseket ad, amilyeneket. Miközben az adott ember(palánta) életét, sorsát, jövőjét az első évek igen-igen komoly mértékben határozzák meg. A gyereknevelésben bármit sokkal könnyebb elrontani, mint kijavítani. 
Én nem nézem le a becsületes, értelmes, a kölcsönös tisztelete megadó másik embert azért, mert neki épp olyan munka/képesség/lehetőség adatott meg, amilyen. Azt viszont, aki a másikat habzó szájjal ócsárolja, és süt a megnyilvánulásaiból hogy ő bizony a diplomásakat rühelli, de nagyon, nos azokat egy csipet rinocérosztrágyánál is kevesebbre tartom.

Szerinted nem szerethet valaki mondjuk kántorkodni meg mondjuk Java-ban fejleszteni?

Mehet, csak dolgozzon a szakmájában. Ha a szakmájában nem tud elhelyezkedni (el tudott volna), akkor meg ne az országot szidja, hanem nézzen mélyen magába, hogy hol rontotta el.

A regnáló hatalom a segédmunkás, vagy épp a cukrászdai betanított eladó szintje alá pozicionálja a pedagógusok társadalmi hasznát

El lehet menni a piacra is dolgozni, nem kell az kényelmes állami munkahelyet választani. Ja, hogy az biztonságos, meg kényelmes? Hát ez ilyen, állami szférában általában kevesebbet fizetnek, mint a kiszámíthatatlanabb piacon.

mert neki épp olyan munka/képesség/lehetőség adatott meg, amilyen.

Én se nézem le. Azt nézem le, aki az országot szidja a saját hülyesége miatt.

Azt viszont, aki a másikat habzó szájjal ócsárolja, és süt a megnyilvánulásaiból hogy ő bizony a diplomásakat rühelli

Látom, még mindig nem érted. Nem gond, egyszer majd talán átjön az üzenet...

"Mehet, csak dolgozzon a szakmájában" - melyikben? Az egyházzenei, vagy a prog.mat-os diplomájának megfelelőben?

"El lehet menni a piacra is dolgozni, nem kell az kényelmes állami munkahelyet választani. Ja, hogy az biztonságos, meg kényelmes? Hát ez ilyen, állami szférában általában kevesebbet fizetnek, mint a kiszámíthatatlanabb piacon."

No, akkor felhomályosítalak, hogy a az állami sem nem kényelmes, sem nem biztonságos, sem nem kiszámítható. Tudom, látom, belülről. Is.

"Azt nézem le, aki az országot szidja a saját hülyesége miatt." - Miért lenne a saját hülyesége? Mindenkinek joga van egy államilag finanszírozott felsőfokú végzettséget szerezni. Pont. Ő élt ezzel a jogával, mert érdekelte/érdekli az adott korosztály nevelése, szeretné csinálni. Viszont ugyanaz az állam, amelyik a képzést megrendelte/fizette, a végzés után olyan bérajánlatot tesz le a végzettek elé, amit ha meg is akar belőle élni, akkor nem igazán lehet elfogadni. Ha mindenki úgy gondokkodna, ahogy te szeretnéd, hogy olyan szakra nem megy, amiből nem lehet megélni, akkor még kevesebb pedagógus kerülne ki a felsőoktatásból, még nagyobb lenne a hiány - amit, ahogy látjuk, irgalmatlanul sz@rul akar megoldani a regnáló hatalom: nem a pályát teszi vonzóbbá, hanem azt mondja, hogy érettségi mellé lehet majd pedagógusi oklevelet kapni, illetve az adott munkakörök betöltésének a végzettséghez kapcsolódó feltételeit enyhíti.

 

Az egyházzenei, vagy a prog.mat-os diplomájának megfelelőben?

Melyiket végezte el az adófizetők pénzén?

az állami sem nem kényelmes, sem nem biztonságos, sem nem kiszámítható

Nézd már, akkor ha ugyanolyan, mint a privát szektor, akkor miért nem oda özönlenek az emberek magasabb fizetésért?

Mindenkinek joga van egy államilag finanszírozott felsőfokú végzettséget szerezni.

Joga van. Utána az országot szidni mert nem tud elhelyezkedni az általa választott szakmájában, mert nem mérte fel előre a helyzetet: nincs joga.

a végzés után olyan bérajánlatot tesz le a végzettek elé, 

Az egyetem elkezdése előtt nem tudta milyen kilátásai vannak a munkaerő piacon? Nem? Miért nem? Az ember azt gondolná, hogy felnőtt emberek felelőség teljes döntéseket tudnak hozni és ha az a döntés mégse úgy sül el, ahogy gondolta, akkor magát kezdi el hibáztatni, nem valami random körülményt amire nincs kihatással.

A saját döntése nem az állam hibája. 

nem a pályát teszi vonzóbbá, hanem azt mondja, hogy érettségi mellé lehet majd pedagógusi oklevelet kapni

Helyes. Ha a diplomás baszik a szakmájában elhelyezkedni, akkor felesleges rá annyi időt és pénzt költeni. Majd megoldják a szakképzettek.

Melyiket végezte el az adófizetők pénzén?

Tfh mindkettőt, akkor mi van?

Nézd már, akkor ha ugyanolyan, mint a privát szektor, akkor miért nem oda özönlenek az emberek magasabb fizetésért?

Gondolom mert nincs Magyarországon végtelen számú magán oktatási intézmény, nem?

Utána az országot szidni mert nem tud elhelyezkedni az általa választott szakmájában, mert nem mérte fel előre a helyzetet: nincs joga.

Mindenkinek van joga picsogni az interneten, nekem, neked, és még neki is. Neked is jogod van azon hisztizni, hogy a csúnya óvónő elsikkasztott 1M forintot az államkasszából, amit te valaki befizetett oda.

Az ember azt gondolná, hogy felnőtt emberek felelőség teljes döntéseket tudnak hozni és ha az a döntés mégse úgy sül el

Egyedül te mantrázod ezt a hülyeséget, a csaj már régen túllépett a dolgon, és elment cukrásznak.

Tfh mindkettőt, akkor mi van?

Lehet két diplomát szerezni adófizetői pénzen?

Gondolom mert nincs Magyarországon végtelen számú magán oktatási intézmény, nem?

A hölgy kitűnő eredménnyel diplomázott. Valószínüleg tehetséges. Tehát valószínüleg egy pár éves (talán szarul, de fizető) éles szakmai gyakorlat után, ha marad ugyanolyan lelkes és kitűnő munkaerő, akkor megfelelő eséllyel pályázhatna egy magán-óvodai helyre. Vannak olyan szakmák, ahol nemhogy szar fizetést nem adnak, hanem még ingyen dolgoztatnak, mint gyakornok, míg meg nem bizonyosodtak róla, hogy megfelelő munkaerő lennél, és sikerült felvenned azokat a való életbeli képességeket, amik a munka elvégzéséhez szükségesek.

Itt egy példa, hogy máshol sincs kolbászból a kerítés:

Az első ilyen nagy csoport az ügyvédjelölteké, akik tekintetében igencsak változatos képet kapunk. Egyes helyeken 200-250 ezer forint közötti béreket emlegetnek, míg máshol azt állítják a kezdő fizetés megközelítheti az akár 320 ezer forintos értéket is. Egy ügyvédjelölt, akinek a keresete az előbbi kategóriába esik, úgy nyilatkozott, hogy ezért az összegért gyakran heti hatvanöt-hetven órát kénytelen munkában tölteni. Gyors fejszámolással arra az eredményre juthatunk, hogy ebben az esetben az ezer forintot sem éri el órabére, magyarul nem keres többet, mint amit egy átlagos diákmunkával lehet. 

https://juratus.elte.hu/beszeljunk-egy-kicsit-az-anyagiakrol-mennyit-is…

"Jajj, hát a jó fizetésért meg kell dolgozni, az nem a fán terem? Azt a rohadt kapitalista mindenségit nekijje!!!"

Mindenkinek van joga picsogni az interneten, nekem, neked, és még neki is.

Picsogni van joga, demoralizálni nincs.

Egyedül te mantrázod ezt a hülyeséget, a csaj már régen túllépett a dolgon, és elment cukrásznak.

A hölgy nem érdekel, OP ország szidalmazása érdekel.

Ha a szakmájában nem tud elhelyezkedni (el tudott volna), akkor meg ne az országot szidja, hanem nézzen mélyen magába, hogy hol rontotta el.

Lassan a következtetéssel, mert még sérül valahol a logika. Ismerek olyat is épp eleget, aki az országot cserélte le, nem a szakmáját: elment tanárnak pl. Angliába, ott hajlandók a következő nemzedék tudásába pénzt fektetni (egyrészt államilag is, másrészt olyan a törvényi szabályozás, hogy van értelme a magániskolának, nem kötelező ott ugyanazt ugyanúgy tanítani, mint az államiban). A szóban forgó hölgy lehet, hogy azért nem ezt az utat választotta, mert szeret cukrászként dolgozni. De az is egy opció, hogy ha valakinek máshol van fizetőképes kereslet a tudására, akkor oda viszi, ahol a fizetőképes kereslet van.

Tehát teljesen feleslegesen elvégzett egy olyan egyetemi képzést, aminek semmi hasznát nem látja, ahelyett, hogy előre gondolkodott, tájékozódott volna a piaci helyzetről és a megfelelő szakképzést választja magának.

Remélem fizetős képzésen végzett, mert feleslegesen pazarolni az adófizetők pénzét értéktelen diplomásokra teljesen felesleges.

bocs, en dolgozok is neha napkozben, igy mire ideertem, mar masok is kiveseztek ezt veled ;-) elmondom en miert szemelyeskedek, mert a tobbi erv lepereg rolad, es erdemben valaszt sem adsz. de tessek, probaljuk meg!

azt allitani hogy mast kellett volna valasztania azert, mert a munkapiaci korulmenyeket figyelembe a varhato haszna jobb mas diplomaval, mint ezzel nem az egyenre jellemzo, hanem a teljes ovono-szeretnek-lenni-es-kepzesi-helyet-kell-valasztanom populaciora, ergo az allitasod, hogy keresett volna mas kepzest, amivel jobban el tud helyezkedni azt jelenti, hogy szerinted senkinek nem kene ovononek mennie. ami azt jelenti, hogy nincs ra szukseg.

kapisch?

mert a tobbi erv lepereg rolad, es erdemben valaszt sem adsz.

Amilyen az adjon Isten... aki normális hangnemben, érdeklődve kommunikál velem, annak szoktam érdemben válaszolni. Aki csak trollkodik, annak felesleges.

azt jelenti, hogy szerinted senkinek nem kene ovononek mennie. ami azt jelenti, hogy nincs ra szukseg.

Nem, nem ezt írtam. Azt írtam, hogy:

"Tehát teljesen feleslegesen elvégzett egy olyan egyetemi képzést, aminek semmi hasznát nem látja..."

Nem látja hasznát (se ő, se a társadalom), hiszen nem használja a diplomáját, a megszerzett tudást. Van aki lediplomázik és elhelyezkedik óvónőként, állami-, magán- vagy cég által biztosított óvódában/bölcsödében, beindít egy bébiszitter/képességfejlesztő magán/kisvállalkozást és él mint Marci hevesen, miközben hasznosítja az egyetemen megszerzett tudást és releváns munkatapasztalatot szerez.

A fent hivatkozott hölgy nem hasznosítja a megszerzett tudást, tehát teljesen felesleges volt elvégeznie az egyetemi képzést. Aki elvégzi és elhelyezkedik a szakmában, annak nem volt felesleges elvégeznie a képzést.

Én örülnék ha a fenti ötleteket zslaszlo továbbítaná a kollégájának, hiszen lehet, hogy leragadtak ott, hogy "jajj, ennél az állami óvodánál nem kaptam számomra megfelelő állásajánlatot, inkább leszarom az egészet és elmegyek palacsintát sütni helyette". Holott egy kis vállalkozó szellemmel lehet a többszörösét meg tudná keresni közép-, hosszútávon, miközben azzal foglalkozik, ami a szakmája, amit szeret.

Persze nem kell érteni azt amit írok, mindenki úgy herdálja el az érdeklődését és szaktudását, ahogy akarja.

Nem látja hasznát (se ő, se a társadalom), hiszen nem használja a diplomáját, a megszerzett tudást. Van aki lediplomázik és elhelyezkedik óvónőként, állami-, magán- vagy cég által biztosított óvódában/bölcsödében, beindít egy bébiszitter/képességfejlesztő magán/kisvállalkozást és él mint Marci hevesen, miközben hasznosítja az egyetemen megszerzett tudást és releváns munkatapasztalatot szerez.

ezzel teljesen egyetertek, viszont nem olyan egyszeru csak ugy inditani egyet.

de visszakanyarodva az elejere zurichben es a tobbi magyar nagyfaluban van igeny ra ;-)

ezzel teljesen egyetertek, viszont nem olyan egyszeru csak ugy inditani egyet

Sose mondtam, hogy egyszerű. De ha valamire is vinni akarja az életben, akkor rá kell ébrednie, hogy az nem fog átnyújtódni ezüst tálcán nekijje, hogy majd a galamb belerepítse a szájába az édes kis falatocskát.

Nem, ez nem így megy.

Mindenért meg kell küzdeni. Semmi nem jár alanyi jogon. Aki jó fizetést akar a szakmájában, az teper érte, több energiát tesz bele, mint a többiek, és egy idő múlva a befektetett energia (ha elég okos és ügyes volt) _talán_ meghozza a gyümölcsét.

de visszakanyarodva az elejere zurichben es a tobbi magyar nagyfaluban van igeny ra ;-)

Szóval akkor megegyeztünk abban, hogy ha kimegy, akkor hiba volt rá pazarolni a magyar adófizetők pénzét?

Másrészt egy idegen országba kiköltözni szintén vállalkozó szellemet kíván, szóval ha már van annyira bátor, akkor otthon is megpróbálhatná a vállalkozást.

"Aki jó fizetést akar a szakmájában, az teper érte, több energiát tesz bele, mint a többiek" - megsúgom, de már mások is leírták, hogy a pedagógusi pálya az nem ilyen. Jóval kisebb a lehetőség, a mozgástér.

"Szóval akkor megegyeztünk abban, hogy ha kimegy, akkor hiba volt rá pazarolni a magyar adófizetők pénzét?" - Abból a szempontból hiba volt, hogy az ország nem tudja és nem akarja megtartani, mint diplomás képzett munkaerőt. De erről nem ő tehet.

"Másrészt egy idegen országba kiköltözni szintén vállalkozó szellemet kíván, szóval ha már van annyira bátor, akkor otthon is megpróbálhatná a vállalkozást." - Almát a körtepálinkával a hasonlításod: itthon, pláne oktatás-nevelés terén vállalkozást indítani... Mondjuk úgy, hogy inkább a kiköltözés valamelyik épeszűen működő országba.

megsúgom, de már mások is leírták, hogy a pedagógusi pálya az nem ilyen

Nem-e?

Nem kell-e teperni, energiát tenni abba, hogy valaki annyira jó legyen, hogy simán felveszik egy magán oktatási intézménybe, ahol több bérezést kap?

Nem kell-e teperni, energiát tenni abba, hogy valaki olyan tudást és képességeket szedjen fel, amivel a piacon a többszörösét megkeresheti annak, amit jelenleg keres?

Nem csodálom, hogy az állami oktatás így fizet, ha ennyire kényelmes, fejlődni nem akaró, nem vállalkozó szellemű emberek alkotják a munkaerőt.

Ha van több választásod is, mert jó vagy, akkor alkudhatsz magadnak jobb fizetést.

Ha nem vagy elég jó és nem is akarsz rajta változtatni, akkor fogadd el, amit adnak.

az ország nem tudja és nem akarja megtartani, mint diplomás képzett munkaerőt. De erről nem ő tehet.

Amiről ő tehet, az az, hogy az egyetem elkezdése előtt nem nézett utána, nem gondolkozott el azon, hogy milyen kilátásai is vannak diplomázás után. Aztán a topic nyitó az országot szidja, mert a hölgy nem volt egyáltalán előrelátó.

itthon, pláne oktatás-nevelés terén vállalkozást indítani... Mondjuk úgy, hogy inkább a kiköltözés valamelyik épeszűen működő országba.

Hajjajj :D 

A kolbászos kerítés, az :D

Tehát elvégez egy egyetemet olyan szakon amihez tehetsége van, és munkaerőpiaci hiány mutatkozik rá. A családbarát kormányzat akik számára mint tudjuk a legfontosabb a gyerek,pedig nem biztosít tisztességes bért és életpályamodellt, és ezért tehát a frissen végzett diplomás a hibás. Brilliáns logikád van. Gratulálok.

Ha szarkazmus volt amit írtál, akkor megkövetlek és elnézést kérek.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Mármint elvégzett egy képzést valakinek a pénzéből, ami előtt nem végzett piac- és életpályamodell kutatást, majd lediplomázva szembesül azzal, hogy nem kolbászból van a kerítés, és csak azért, mert diplomája van még nem jogosult rögtön többszázezres fizetésekre.

Hol van a sokat hangoztatott "én felnőtt ember vagyok, hagyjon az állam békén, én jobban tudok dönteni" attitűd? Ha az egyén elvégez egy számára nem megfelelő egyetemet saját elhatározásából, akkor meg megint az állam a felelős? Hol az egyéni felelőség, az előrelátás, a tervezés?

Megengedsz két magán jelegű kérdést? Ne válaszolj, ha nem szeretnéd. Van gyereked ? Szeretnél?

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

A tananyag szakmai hitelességéhez meg kell tanulni a tananyagot. (magyar, történelem, matek, kémia, fizika - gondolom nem hiszed, hogy bemagolod előző este és visszaböffented - összekevered a tanárt a tanulóval).

Egyszer próbálj meg matek, kémia vagy fizika órát megtartani úgy hogy előző este bemagoltál két oldalt, sok sikert. Korrekten, teljesen, ellentmondás és habogás mentesen, nem könyvből olvasva, és az érdeklődő kérdésekre válaszolva. Rendszerben, érettségire készülve, következetesen, egy komplex anyagot felépitve.

Na ugye-ugye, hogy nem menne.

Másrészt a gyerekeket nevelni is kell, nem csak elmondani a tényanyagot, és elköszönni. Annak pedig pedagógia a neve, és tudománynak nevezik. Gondolom az a része megvan hogy a gyerek 12 évet tölt az általad lesajnált napszámosokkal, és nem mindegy ám, hogy hogy szólnak hozzájuk. De ez már advanced megértést követel, először a basic dolgokon legyél túl.

Ezeknek a dolgoknak az elsajátitásához kell az úgynevezett egyetem.

Segitsek még, vagy már elkaptad a fonalat?

Azért, hogy ne olyan barmok nőjjenek, mint Hev meg te... Ez a személyeskedőbb része. A másik része, hogy az egyetem megtanít tanulni. Tudom, nehéz felfognod, de hidd el - azt, aki akar, azt megtanítja erre _is_. És a pedagógusnak bizony folyamatosan tanulnia kell. Még az alsós tanítónak is, sőt az óvodapedagógusnak is. Hogy miért? mert a neveléstudomány (igen, tudomány - tudjuk, nem mindenki tapasztalta ezt meg a saját környezetében, volt ahol a koki-saller oszt' jónapot a menő) változik, a világ is változik, és vele együtt a gyerekanyag sem marad ugyanolyan. Hogy a módszertani dolgokról ne beszéljünk...

Messziről egyszerűnek tűnik bemenni, "leadni" az anyagot, majd pedig "számonkérni". Na ez a folyamat az egyetemi oktatás, az alsó- és középfokú környezetben tanítani kell, nem "leadni" "elmesélni" az anyagot.

Miért kell ahhoz diploma, hogy valaki megtanuljon egy könyvből 2 oldalt, másnap meg elmesélje az iskolában?

Például azért, hogy el tudja dönteni, melyik legyen az a könyv ;-)

Ha tankönyvekről van szó, ki tudja választani a megfelelőt - és ezt hagyják is neki ;-)

Egyéb könyveknél meg pláne.

Hidd el az órákon nem mindig csak "a" tankönyv szövegét mondják föl a tanárok.

"feleslegesen pazarolni az adófizetők pénzét értéktelen diplomásokra..." Nomostan a probléma ott van, hogy a bérük csak mindenféle kiegészítőkkel éri el a szakmunkás minimálbért. Szerintem ez a pazarlás, hogy a képzett embereket kifejezetten megalázó összegekért hajlandó csak foglalkoztatni az ország.

A tudása megmarad, de csontért-pitykéért nem adja, ennyi az egész.

van egy ugynevezett diplomas minimalber. Amit ugye nem muszaj odaadni a diplomasnak, de lepapirozni le kell,

hogy nem fordulhat elo olyan munkakorulmeny, ahol megiscsak szukseg lenne a plusz tudasara. Plusz szeretik allitolag ellenorizni is.

 

Pelda: diplomaskent villanyt szerelsz. Egyszer a cegnel egy villamos tervet is alairsz jofejsegbol. Es hoppa, maris meg lehet a ceget buntetni, mivel villanyszerelokent nem irhatna ala, ahhoz kell a diploma (papir).

Persze villanyszerelokent is illik a diplomas minimalbernel tobbet keresni... Igy kb. elmeleti a kerdes.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Van egy diplomaja (kepesitese) amivel most nem kivan elni. Majd ha a piaci lehetosegek szamara megengedik, akkor lehet, hogy elni kivan vele.

 

Van nekem motorra jogsim, korlatlan kategoria. Sose volt meg ~50 loero kornyeki motorom. Igy minek is van?

Mert ugy gondoltam, hogy jo egy ilyen tudas, majd ha lesz kedvem/lehetosegem, akkor lehet, hogy kihasznalom.

 

Van meg par ilyen szakkepesitesem, sot egyetemi diplomam is, ami most egy picit irrelevans a jelenlegi elethelyzetemben, de meg jol johet.

 

En nem latom itt a problemat. Kihasznalta a kepzest, es utana kivarja amig az allam hajlando is megfizetni, mint munkavallalot.

Ebben a tortenetben az allam bukott a legtobbet: kifizetett egy kepzesre egy valag penzt, es utana nem esett le a biorobot a futoszalagrol, hogy vigye az igat.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Van egy diplomaja (kepesitese) amivel most nem kivan elni. Majd ha a piaci lehetosegek szamara megengedik, akkor lehet, hogy elni kivan vele.

Tök jó, hogy feleslegesen képzünk diplomásokat szakmunkások helyett.

Van nekem motorra jogsim, korlatlan kategoria. 

Azt gondolom te fizetted, nem az adófizetők. Saját pénzedet arra szórod, amire akarod.

Van meg par ilyen szakkepesitesem, sot egyetemi diplomam is, ami most egy picit irrelevans

Saját pénzedet arra szórod, amire akarod. Az adófizetők pénzét felesleges diplomákra elszórni pazarlás.

Kihasznalta a kepzest, es utana kivarja amig az allam hajlando is megfizetni, mint munkavallalo.

Mármint arra gondolsz, hogy nem kíván addig dolgozni, míg az életpálya modell szerint több pénz járna neki (neeeem, abba munkát kell fektetni...), hanem inkább elhelyezkedik egy tök irreleváns területen, hogy a diplomája még véletlenül se hasznosuljon?

Magánóvodák? Bébiszitterkedés? Képességfejlesztés?

Ááá nem, inkább sprickolok tejszínhabot a tortára...!

kifizetett egy kepzesre egy valag penzt

Szégyen, gyalázat.

Fentebb említette valaki, hogy áttolják az egészet 1-2 éves szakképzésre. Jogos is, ha az "entellektüel" diplomás nem hajlandó elhelyezkedni a szakmájában és végigjárni a ranglétrát. Merhát én diplomás vagyok, nekem az jár!!11!1

Nincs diplomám. Felesleges meg főleg nincs.

A szakmámban dolgozok, mióta befejeztem a szakképzést.

Ennyit, csak ennyit várnék el a random mekdonáldszos "menüben kéred?" diplomástól is.

Gondolkozzon el előre, hogy hasznos-e számára és el tud/akar-e helyezkedni azzal a diplomával. Ha nem, akkor feleslegesen végzi el a képzést az adófizetők pénzén.

Vagy, ha az emberek basznak felelőség teljesen gondolkozni, akkor be kell hozni a teljesen fizetős egyetemeket, aztán majd vehet fel hitelt, ha el akarja végezni, amit aztán 20-30 évig törleszthet. De akkor talán elgondolkozik, hogy megéri-e 4 évig az egyetemen melegednie ahelyett, hogy nekiállna egy szakképzéssel dolgozni.

Szerintem hasznos volt. Sok mindent megmutattak, hogy merre lehet specializálódni, aztán önszorgalomból autodidakta módon, illetve különböző munkahelyeken felszedtem a megfelelő tudást.

A szakképzés önmagában nem tanított meg a szakmában dolgozni, de arra jó volt, hogy adott egy alapot, amire építkezni tudtam.

Minden más viszont egyéni ambíciókon múlik.

Nem gond, nem vártam el tőled, hogy emlékezz arra, amit 3 kommenttel ezelőtt írtam: "Nincs diplomám. Felesleges meg főleg nincs."

Veled mindig megértően fogok bánni, mert tudom, hogy agyilag nem vagy teljesen a top-on. Nem baj, vannak még hozzád hasonlóan lassúak, majd megtalálod az értelmi képességeidnek megfelelő közeget, ne add fel.

"Feladata: Irott szöveget, hangot, álló- és mozgóképet, ábrákat, animációt egyesítő, interaktív számítógépes szoftver létrehozása a rendelkezésére bocsátott leírás alapján."

2 év, érettségi után, 35% elmélet, 65% gyakorlat.

Kódszögelő droid némi animációval-hanggal, valahol a tápláléklánc alsó harmadában.

Ha nem, akkor feleslegesen végzi el a képzést az adófizetők pénzén.

És mennyi más, felesleges dologra megy el az adófizetők pénze, adott esetben jóval több is, mint amennyit egy szerencsétlen óvónő, tanár, mittudomén képzésére elpazarol az állam. 

Magyarországon egy nevesebb egyetemen az óvodapedagógusi szak megvan bruttó 1.2 millióból. Vidéki egyetemeken monjuk ~1M. Te most ezen sírsz baszod, ami ugyanabban a városban egy közepes IT-s egy havi fizuja.

(Azzal már nem is akarok összezavarni senkit, hogy az egyetemeknek adott pénzből elég sok visszacsorog az államhoz, elvégre ott is van közteherviselés, stb.)

És mennyi más, felesleges dologra megy el az adófizetők pénze, adott esetben jóval több is

Ha valahol pazarlás van, akkor az ellen úgy lehet a legjobban védekezni, ha még többet pazarlunk. Értem.

Te most ezen sírsz baszod, ami ugyanabban a városban egy közepes IT-s egy havi fizuja.

Ha a pénz a fontos a hölgynek (és úgy tűnik az a fontos), akkor végezhetett volna IT szakon is, úgysincs elég nő a STEM ágazatokban.

az egyetemeknek adott pénzből elég sok visszacsorog az államhoz

Csak kicsit kevesebbet pazarlunk, jujj de jó!

---

Amúgy baromira leszartam volna az egészet, de a "Leírom, mert kikívánkozik a magyar valóság" picit triggerelt.

Azért álljon már meg a menet! Ha Magyarországot és az államot lehet szidni, akkor szerintem az egyéni felelőség vállalást is fel lehet (kell) hozni; értsd: tudatosan olyan szakmát választ, amiből meg is tud élni. El kell végre már felejteni, hogy "majd az állam ad nekem álom munkát".

Ha nem tudta, hogy milyen kilátásai vannak az egyetem elvégzése után, akkor nem volt előrelátó és nem tervezett idejében előre - nem az ország, nem az állam a hibás.

Ha felmérte, hogy milyen kilátásai vannak az egyetem elvégzése után, lediplomázott és mégse a szakmájában helyezkedik el - nem az ország, nem az állam a hibás.

Fentebb írtam: számold ki szépen, hogy 200E Ft nettó fizetésre mekkora közteher rakódik, illetve hogy ezt a munkáltatói oldalon költségként megjelenő összeget mekkora nettó forgalom nyeresége adja ki. Eztán add össze a fizetés közterheit, meg az imént kiszámolt forgalomra vonatkozó befizetendő ÁFA-t, és nézd meg, hogy hány hónap alatt fizet be a munkáltatója a 200E Ft-nyi nettója után annyit az államkasszába, amennyibe az óvónői papírja került.
 

Még mindig nem érted (nem csodálom a képességeiddel), hogy nem arról van szó, hogy a cukiban dolgozik. Tök jó. De a faszért végezte el az egyetemet feleslegesen, ha lófaszt nem kezd a diplomájával? Feleslegesen lett elköltve kurva sok pénz, és ha rögtön a cukira megy rá, akkor már bőven több adót fizetett volna be (és többet is keresett volna magának).

Persze buta emberek mindig voltak, akik az államot okolták a saját hülyeségük miatt, de az elképeszt, hogy itt is képes az általam (ezidáig) intelligensnek gondolt közösség megvédeni azt, akinek nyilvánvalóan fogalma sincs, hogy mit csinál.

Mi szeretnél lenni? Állatidomár, szeretem az aranyos fókákat. Az élet ennél pöppet bonyolultabb. Pl. ott van a megélhetés (is).

Tessék, az ultimate algoritmus:
1. Megengedhetem magamnak? Nem: goto 1. Igen: goto 2. (Tanár akarok lenni, örököltem egy lakást, az pl. lehet goto 2.)
2. Ezt szeretném? Nem ezt szeretném? Inkább hivatás kell? Inkább több haszon kell? Egyéni ízlés szerint lehet választani.

Az egyik legsúlyosabb kádári örökség, hogy még mindig azt hiszi a nép, bármivel foglalkozhat. Csak mert ő azt szeretné. Dolgozom (bármit) tehát jár a jó megélhetés, jár a belvárosi lakhatás. Nem így van.

(Igen, alul vannak fizetve a pedagógusok. Nem, nem old meg semmit ha csak azért is pedagógusnak állsz, miközben ezt nem engedheted meg magadnak.)

echo crash > /dev/kmem

De jól megy egyeseknek, hogy úgy dobálóznak milliókkal, mintha mi se lenne...

Ne haragudj, de vannak olyanok az országban, akiknek az 1.2 millió forint az nem a farzsebben lapul, hanem keményen megdolgoznak érte hónapokon, éveken át.

Nem hiszem el, hogy ezt tényleg magyarázni kell, de úgy látszik mégis muszáj :(

Ne haragudj, de vannak olyanok az országban, akiknek az 1.2 millió forint az nem a farzsebben lapul, hanem keményen megdolgoznak érte hónapokon, éveken át.

Igen, például az óvónők. Ügyes terelés ez egyébként arról a tényről, hogy a 6*200K szerinted "pár millió". :)

Ha valahol pazarlás van, akkor az ellen úgy lehet a legjobban védekezni, ha még többet pazarlunk.

Lényegtelen. A magyar állam úgy határozott, hogy 12 félév ~mindenkinek jár a felsőoktatásban, állami támogatással. Ő úgy döntött, hogy él ezzel a jogával. (Vagyis még ez sem biztos, ha fizetett érte.) Neked is jár, használd ki. Vagy ha nem akarod, nem baj, de akkor ne irigykedj.

Amúgy baromira leszartam volna az egészet, de a "Leírom, mert kikívánkozik a magyar valóság" picit triggerelt.

Igen, láthatóan minden triggerel, amiben arról a Magyarországról van szó, amelyikben nem élsz. A triggerelődéssel önmagában nem is lenne gond, sok ember él itt, aki alapvetően elégedett az életével és az országgal. Én sem pofázok bele abba, hogy a UK mire költse az adóbevételt, amit tőled begyűjt.

szerintem az egyéni felelőség vállalást is fel lehet (kell) hozni

Abszolút egyetértek. Valaki rossz szakmát választott, rájött, ezért váltott. Nem az államra várt, hanem kezébe vette az irányítást, és megoldotta a problémát. Egyéni felelősségből csillagos ötös! 

Ő úgy döntött, hogy él ezzel a jogával.

Tök jó. De utána ne szidja a 3rd party az országot azért, mert a hölgy nem mérte fel, hogy jó befektetés lesz-e számára az adott diploma.

Igen, láthatóan minden triggerel, amiben arról a Magyarországról van szó, amelyikben nem élsz. 

"Nézdmá' állampolgárt irritálja, ha bizonyos elemek demoralizálni akarják az országa lakosságát, népességét, társadalmát és ez ellen szót emel! Há' hogy képzeli ezt?!"

Valaki rossz szakmát választott, rájött, ezért váltott. Nem az államra várt, hanem kezébe vette az irányítást, és megoldotta a problémát. Egyéni felelősségből csillagos ötös!

Tökéletes! Egyetértek!

Rossz döntést hozott, realizálta, változtatott.

Ez eddig rendben.

Viszont amikor OP elkezdi az országot szidni azért a problémáért, amit a hölgy önmaga hozott magára a meggondolatlan döntésével, viszont utólag nagyon szépen megoldott - az nincs rendben.

https://youtube.com/watch?v=ZC5D5GkOs0g
9:10-tol

- Tok hulye azert nem vagyok, varj egy kicsit... valamire vittem, van erettsegim. Erted?

- Igen

- Na. Nincsen diplomam, mint neked, de nekem van erettsegim.

- Nekem sincs diplomam uram.

- Nincs diplomad? Akkor mi a faszomer' hivogatsz baszd meg, erted? Legalabb egy diplomaval hivogassal erted. Hogy tudjunk kozlekedni, vagy kapcsolatot teremteni, erted...

:DDDD

Errol a beszelgetesrol valahogy ez jutott eszembe. :D

( end | 2021. 09. 07., k – 12:24 )

Szerkesztve: 2021. 09. 07., k – 12:25

Na igen.., ezeknek egy normális világban nem szabadna így megtörténnie. De két eset van, vagy a pozíciókat betöltők alkalmatlanok a problémák észszerű megoldására, vagy az "ámítástechnika" szívat bürokratát és állampolgárt egyaránt. (Ha majd, még az ennél is alkalmatlanabbak használják az alkalmatlan mesterséges intelligenciát..! - De gyanítom, már most is sokszor szívunk bőven miatta, és lesz ez az egész még sokkal rosszabb is.)

:(

( trey | 2021. 09. 07., k – 14:12 )

Szerkesztve: 2021. 09. 07., k – 14:13

Vége a pedagógusnyaralásnak, kezdődik a panaszkodás, ami májusig kitart.  #helloszeptember

Most voltam a Lidl-ben kajáért, 339 ezerért keresnek kasszázni, rakodni, takarítani akaró alkalmazottakat.

trey @ gépház

Reméljük, csak férfi tanárai lesznek:

Egyenlő fizetésért és megbecsülésért sztrájkolnak a nők Svájcban

Zürich iskoláiban a Reuters beszámolója szerint a tanárok és gondozók nemcsak azért fognak tüntetni, hogy jobb fizetés járjon a jellemzően nők által végzett munkakörökben (mint például az általános iskolai tanár vagy az óvónő), hanem azért is, hogy a munka-család egyensúly igazságosabban legyen megszervezve. 

Hagyjuk már ezt a "nálatok a kerítés is kolbászból van" dumát ... :D

trey @ gépház

LOL

A naaaagy Svácjban a női tanárok 20%-kal kevesebbet keresnek, mint a férfi társaik. Tüntetni mentek emiatt. Frusztráltak. Reméljük, hogy a naaaagy Svájcban, ahol minden rendben van, nem női tanár tanítja a gyerekedet majd, aki frusztrált, mert kevese ...

Á, minek magyarázom. :D

trey @ gépház

arra a kerdesre gondolom tudsz valaszolni (segitek: sima eldontendo kerdes lesz, igen/nem a lehetseges valasz), hogy szerinted rendben van-e az, hogy egy tanar kevesebbet keres mint egy lidlos penztaros? az egyik a gyerekedet oktatja, a masikat meg sok helyen mar epitik le es automatizalt rendszerekkel helyettesitik.

en nem szeretnem, ha a gyerekemet egy frusztralt, leharcolt munkaero tanitsa

Erre a részre reagáltam. Felhívtam a figyelmed arra, hogy ott is vannak frusztrált tanerők. Óvatosan a  válogatásnál!

hogy egy tanar kevesebbet keres mint egy lidlos penztaros? az egyik a gyerekedet oktatja, a masikat meg sok helyen mar epitik le es automatizalt rendszerekkel helyettesitik.

Szerintem rendben van. Lassan a tanárokat is lehet helyettesíteni automatizált rendszerekkel. Nem hiszem, hogy nagyon mellélövök azzal, hogy így is lesz.

trey @ gépház

>> szerinted rendben van-e az, hogy egy tanar kevesebbet keres mint egy lidlos penztaros?

1) mi a javaslatod, vagy mi ezügyben a magyarországi pozitív ellenpélda?

2) svájc is onnan indult, hogy évtizedekre eladósítva lerabolták dobrevek-aprók szovjet megszállókkal a hátuk mögött?

( asch v | 2021. 09. 07., k – 17:15 )

Volt tüntikézés a normális életért. Én ott voltam. Te ott voltál?

Mentem volna, de minek? Hogy aztan a main stream media azt kamuzza hogy szazadannyian voltunk es osszemosson minket sokmillio olvasoja elott a hardcore antivaxerekkel es maszkellenesekkel meg Godeny-felekkel?

En csak lockdown-ellenes vagyok, nem voltam odavalo.

> osszemosson minket sokmillio olvasoja elott a hardcore antivaxerekkel es maszkellenesekkel meg Godeny-felekkel?

Az a baj, hogy nincsenek félmegoldások, nincs értelme mazsolázgatni, hogy csak az egyik hülyeséget ellenzed, a másikat nem. Az összes Covid intézkedést kell úgy ahogy van felszámolni, ez az egyetlen út a szabadságunk visszanyerésére.

 

Egyébként pedig a poszt-tolónak szólt a kritika, hogy picsogás helyett tessék beállni hardkór antivaxernek és maszkellenesnek. Nincs más út, és ameddig Gődény ezt a szekeret tolja, addig ő is szövetséges.

( p2pking | 2021. 09. 08., sze – 10:30 )

Egy szemelynek egyetlen kotelessege van amit figyelembe kell vennie az a sajat jolete.

Azutan jon minden, igy kell a donteseket meghozni.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.