"Sikerült: negyedszer is Eb-résztvevő Magyarország!" / "Legyűrtük a törököket, feljutottunk a sztárcsapatokhoz"

Flame

Nemzetek Ligája:

A hat mérkőzés óta veretlen magyar labdarúgó-válogatott nagyszerű teljesítményt nyújtva 2-0-ra legyőzte Törökországot a Nemzetek Ligája utolsó körében, és ezzel a győzelemmel feljutott a sorozat A osztályába, vagyis bekerült Európa legjobb 16 csapata közé. Ez a feljutás a későbbiekben (a 2022-es vb-selejtezőkön) még nagyon sokat érhet. Marco Rossi csapata csodás futballőszt produkált, az Eb-kijutással és a Nemzetek Ligája osztályváltással olyan tettet hajtott végre, amire nagyon kevesen számítottak.

Linkek:

EB:

Az éjjel megint nem ér majd véget - futballünnepet, világsztárokat hoz Magyarországra az újabb magyar focicsoda

Csütörtök este a magyar labdarúgó-válogatott drámai mérkőzést játszott az Izland elleni Eb-pótselejtezőn. Az északi csapat a meccs elején egy szerencsés góllal szerzett vezetést, ezt követően viszont magára talált a magyar csapat, és a második félidő nagy részében már uralta a mérkőzést. A végjáték drámaira sikerült, ugyanis az egyenlítésre egészen a 88. percig kellett várni, majd amikor már mindenki azt hitte, hogy jön a hosszabbítás, a 20 éves Szoboszlai Dominik a 92. percben egy elképesztően nagy góllal kilőtte az Eb-re a magyar csapatot, amely fennállása során először jutott ki egymás után két Európa-bajnokságra. A találkozó után Marco Rossi és a stábja megígérték, hogy megtanulnak magyarul, míg a csodagólt lövő Szoboszlai Dominik hirtelen azt sem tudta, mihez kezdjen örömében.

Linkek:

  • 555 megtekintés

( meditor | 2020. 11. 13., p – 09:11 )

Lemerült az aksi az izlandiaknál. Motiváltabbak voltak a magyarok.

> Sol omnibus lucet.

( trey | 2020. 11. 19., cs – 07:38 )

Lassan kezd beérni a foci támogatása? Jönnek a nemzetközi eredmények?

trey @ gépház

bizony kezd beerni a foci tamogatasa..naponta szaz halott..es az egeszsegugy a kaosz es az osszeomlas szelen..

elfogytak az intenzives szakdolgozok, a kibasz*tt kormany  annyira sem tiszteli oket, hogy a teljes berukrol gondoskodott volna!

https://24.hu/belfold/2020/11/18/koranyi-koronavirus-fizetes-szakdolgoz…

Hangzatos lózungok. Én is rendívül sajnálom a koronavírusban elhunyt végső stádiumos rákosokat, de lássuk be, nem sok közük van a magyar nemzetközi sportsikerekhez.

Elnézést egyébként, hogy nem áll be mindenki az óbégató birkák sorába és van más témájuk is, mint a mennyien dobták fel a patkót tegnap (messze a prognosztizált szám alatt egyébként).

trey @ gépház

/asit

Stadionokat a korhazak helyere! Ezt a granit szilardsagu alkotmanyba Alaptorvenybe is be kene irni vesni, igy a csunya gonosz baloldal, Soros, libsik, Gyurcsany, Soros, karogok, huhogok es Gyurcsany hiaba agalna kivalo nemzeti kormanyunk kivalo sportprogamja ellen, mert hazaarulasert el lehetne oket itelni (ha mar az elszamoltatas ilyen fenyesen sikerult ugye...).  
 

A golokat lattam csak, a meccset nem neztem. En szemely szerint orulok a fiuk sikerenek, abban viszont nem vagyok biztos, hogy ez penzkerdes volna, sokkal inkabb mulik azon a dolog, hogy kinek milyen tapasztalata van: nagyon ugy fest, hogy a valogatottban azok teljesitenek jol, akik nem magyar klubcsapatokban tengodnek. A magyar klubbcsapatok allapota meg olyan, amilyen: a Fradi sikereinek nem a magyar ifiakademia a kulcsa, tobbnyire kulfoldrol vasarolt, mas csapatok altal kinevel jatekosoknak koszonheto a nemzetkozi siker.

A válogatottban régen is voltak bőven külföldön játszó játékosok, mégsem jöttek a sikerek.

Voltak olyan hangok is, hogy a tizenkettedik játékos (néző) most nem nagyon játszik, így kisebb lehet a nyomás a játékosokon, ami inkább a gyengébb (kevesebb értékű, ranglistán hátrébb levő) csapatoknak kedvez.

Azért az elég nagy nyomás lehet, amikor valaki világsztárok ellen lép pályára, mondjuk 80 ezer hazai néző előtt, idegenben. Ehhez nincsenek szokva a mieink. Illetve, a bírókon is kisebb a nyomás, hogy egyes helyzeteket a sztárcsapatoknak kedvezően fújjanak. Mivel nincsenek nézők.

trey @ gépház

Ezzel azt akartam kifejezni, hogy Magyarorszagon a focira koltott penz ugy tunik, hogy nem jo hatekonysaggal van felhasznalva, mert nem a magyar ifjak jutnak kulcsszerephez magyar klubbcsapatok eseteben, pedig ez lenne a nemzeti erdek ugyebar. 

Ha nezok nelkul egyszerubb jatszani, akkor minek epitunk ennyi stadiont? :) 

Marha nagy nyomas lehet 80 ezer ember elott jatszani idegenben, szerintem sokkal nagyobb nyomast elnek at azok a tanarok, akik ki vannak teve a koronavirusfertozesnek, az egeszsegugyi dolgozok, akiknek a munkajan nem az esti boldogsagom mulik, hanem a szeretteim egeszsege. Ugy erzem, hogy ezekben a nehez idokben pont nem prioritas, hogy eppen holt tart a magyar foci, mert az egeszsegugy (de amugy az oktatas is, igaz kozvetve) elet-halal kerdese. Csak hat a rohadt mocskos csocselek, aki meg orulni sem kepes a tobb milliard forintnyi kidobott penznek, mikozben a szeretteik meltatlan korulmenyek kozott halnak meg, csak hoborog, hogy megis ki a fraszt erdekel a foci, ugye?! 

#worksforyou

Ja, hogy te továbbra sem a fociról akarsz beszélni, hanem félre.

megis ki a fraszt erdekel a foci

Népszerű dolog állítani, hogy senkit, csak akkor tudnám, hogy mi a fasznak van az Index címoldalán általában 5-7 focihír, minek foglalkozik vele címlapon a Heti Világgazdaság (:D) és miért van küön focirovata a 444-nek :D

trey @ gépház

trey, már le lett írva. A baj a focival az, hogy pazarlás megy ott.  És ahogy megírtam már: az illiberális rezsimek már csak ilyenek, pazarlóak. Mert itt az ilyen állami pénzeknél nem a verseny választja ki azt, hogy ki jut előre, hanem az ideológiai lojalitás. Vagyis nem a jók lesznek kiválasztva, hanem a talpnyalók.

Bizony, ha nem lenne a kert végében stadion, utolsók lettünk volna a csoportban!

 

Félreértés ne essék, nagyon szeretem a focit. Nagyon tudok szurkolni a magyar válogatottnak, a magyar csapatoknak, és úgy általában a magyar sportolóknak. Hosszú éveken át eredménytelenek voltunk, de akkor is szurkoltam. Mindig is azt mondtam, hogy az nem létezik, hogy nem tudunk összeszedni egy csapatra való olyan focistát (20-30 játékost), akik szívüket-lelküket kiteszik a pályára a csapatért, egymásért. Mezey idejében is ilyen volt a csapat, akkor Európa legjobbjai voltunk, a brazilokat itthon 3:0-ra vertük, majd jött Irapuato, ahol kaptunk egy hatost. Onnan nagyon sok rossz év jött, majd hazahívták Dárdait, aki a munkában hisz, ő is megtalálta azokat, akik képesek voltak "harcolni" a pályán, Storck már ilyen csapatot vett át, és az EB-n megnyertük a csoportunkat (ha Elek lövése nem a kapufán csattan, a portugálok kiesnek, helyette EB-t nyertek).

Marco Rossi bajnok lett egy olyan Honvéddal, aminek messze nem volt a legjobb a játékosállománya a magyar első osztályban. Megbízták a válogatott vezetésével, hasonló felfogást követett és követ most is ott is, nyerő típusú, nyerni akaró játékosokat választott ős is, és meglett az eredménye.

Hogy az eredmények a stadionok és a milliók miatt jöttek volna? Ez még viccnek is rossz...

Mezey, Dárdai, Rossi - ők a kulcs az eredményességhez. Nyilván ez nem megy játékosok és kisebb-nagyobb szerencse nélkül, de a játékosoknak megfelelő taktikával kell pályára lépniük, kellenek pontos utasítások, jó elképzelések, és persze nagyon-nagyon sokat kell futni, mert valamivel meg kell próbálni ellensúlyozni azt, hogy az ellenfél csapata sok esetben képzettebb, (nem véletlenül) sokkal többre értékelt játékosokból áll, és akkor jön a szerencse is, mert megdolgoztak érte. Jött is jó párszor, de a mieink kiérdemelték.

A németek a napokban kaptak egy hatost a spanyoloktól. Németországban nincsenek stadionok, nincs pénz a fociban?

A spanyolok előtte döntetlen játszottak Svájccal, még előtte kikaptak az ukránoktól, azoktól, akik meg pár nappal korábban hetet kaptak felkészülési meccsen a franciáktól. Napok alatt megtanultak focizni a spanyolok? A németek meg elfelejtettek mindent?

Az oroszoktól itthon kikaptunk, a szerbeket kint megvertük, ugyanakkor a szerbek 5:0-ra verték az oroszokat. A foci már csak ilyen. A labda gömbölyű, és még lehetne írni hasonló okosságokat, de az biztos, hogy minden meccs más, és az is igaz, hogy minden meccsen hajtani kell, mert már mindenki megtanult focizni valamilyen szinten, még Andorra is, ahol a portás a szállodában fogadta a magyar játékosokat, majd másnap játszott abban a csapatban, amelyik elvert bennünket. Ezek miatt nem mindegy, hogy ki ül a kispadon, ki válogatja ki a játékosokat, ki dolgozza ki a taktikát stb.

Gera Zoli, aki elképesztően jó focista volt, ő is szívvel-lélekkel játszott, milyen büszke volt, hogy Marco Rossi helyére leülhetett a kispadra, nem? Nyilván azért, mert tudja, hogy ki az a Marco Rossi, látja, hogy hogy gondolkodik, hogy dolgozik, hogy készíti fel a csapatot, és látja az eredményeket is.

( gelei v | 2020. 11. 19., cs – 11:06 )

Szerkesztve: 2020. 11. 19., cs – 11:07

Na, szuper, mikor kapom a 9.25 millióból a rám eső részt? Nem valami vastag osztalék, de ha már ennyi pénzem áll benne, legalább jelképesen visszacsorog valami.

( KoGa v | 2020. 11. 19., cs – 13:28 )

Azért kíváncsi lennék, hogyha a következő miniszterelnöknek mondjuk a sakk a kedvenc sportja (LOL), arra is elköltünk-e majd néhány százmilliárd forintot?

Ha már sport és sakk:

https://www.netflix.com/title/80234304

Jó sorozat!

(Fun-fact: általános iskolában sakkszakkörös voltam, egyszer elvittek egy megyei versenyre, ahova tudtomon kívül neveztek, a kezdés előtt fél órával szóltak, hogy lesz, első körben kiestem :D)

trey @ gépház

( osod88 v | 2020. 11. 19., cs – 15:20 )

Minden forintot megért.

"Everything fails, all the time."

"Akkor hogyan lett rendszerváltás?"

Elég lassan, és szarul. Volt is káosz közben és utána.

"ki és miért akart rendszert váltani?"

Lehet hogy könnyebb lenne ezt a részt megérteni, ha nem egybitesen gondolkodnál, hanem valami átmenetben a teljesen sötétben tartott emberek, és egy nyílt társadalom között... ahol úgy lassan mozgunk a második irányába (valamennyire a technológiai fejlődésnek köszönhetően, hogy ontopikok is legyünk :) )

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Elég lassan, és szarul. Volt is káosz közben és utána.

Utólag könnyen okos az ember. Akkor és ott kell okosnak lenni, amikor és ahol történnek a dolgok. (Persze az utólagos értékelés is hasznos, hiszen a hibákból tanulni érdemes.)

nem egybitesen gondolkodnál

Sajnos pont te gondolkodtál egybitesen ("emberek sem voltak ilyen jól informáltak arról"), és pont arra akartam kilyukadni (sikerült is), hogy "régebben", mikor csak közpártmédia volt, annak ellenére sokan voltak olyanok, akik igenis többet tudtak, mint amennyit akart a vezetés, hogy tudjanak. És ezek között voltak olyanok is, akik változtatni is akartak (de akár 56-ot is hozhatnánk példának, de akár még régebbre is mehetnénk, és más országokba is).

"Utólag könnyen okos az ember."

Mivel jelenleg ez az egyetlen módszer, ahogy a rendszerváltásról írhatok... :)

"annak ellenére sokan voltak olyanok, akik igenis többet tudtak, mint amennyit akart a vezetés, hogy tudjanak."

Igen, és ezeknek az információknak jó része pletyka, félinformáció és ellenőrizhetetlen hazugság volt, pont a kommunukáció korlátozott voltja miatt... erre még én is emlékszem. És ez nem sokat változott közvetlenül a rendszerváltás után sem... 
 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

És ez nem sokat változott közvetlenül a rendszerváltás után sem

Pontosan. Attól, hogy az internet korában könnyű információkat terjeszteni, az nem azt jelenti, hogy csak az igazság terjed. Tehát szerintem az internettel nem vagyunk előrébb, talán csak annyi a különbség, hogy több információ juthat el mindenkihez, viszont az információ minősége egyáltalán nem javult.

Sőt, sok esetben a gyors információterjedés rossz is, gondolj pl. a laposföldesekre és hasonlóakra. Az internetnek köszönhetően több emberhez jut el, mintha csak röplapokat gyártana és a szomszéd utcában dobálgatná be a postaládákba :)

egyrészt ne terelj, ebben a topicban valaki azt mondta, hogy csak a sikerekről lehet beszélni, pénzről nem :-)

 

Másrészt egyszerű ez a dolog: rakj ki egy szavazást, hogy nyolc év alatt megér-e nekünk 800 milliárdot, hogy kétszer kijusson a válogatott az EB-re és egyszer valamelyik klubcsapat a BL-be? Aztán lássuk, hogy dönt a nép.

(kb évi százast költünk a focira. Mármint közpénzt.)

Olcsó. Nem hiszem, hogy horpadt mellű, dongalábú, pizzazsírtól elhízott, tesiből felmentett, magukat egyébként értelmiségnek tartó informatikusok lennének a "nép" akinek középben reprezentatív felmérést kellene végezni erről.

De "ügyes" próbál terelés volt.

trey @ gépház

Ellenben ezeknek a "horpadt mellű, dongalábú, pizzazsírtól elhízott, tesiből felmentett, magukat egyébként értelmiségnek tartó informatikusok "nak kíváncsi vagy a véleményére, ezért topikot nyitsz. Nem teljesen kerek a sztori :-)

 

ja és terelsz. Megér ez a foci évente 100 milliárdot az adónkból?

Messze van ez még attól, hogy eredménynek lehessen tekinteni. Tény, a magyar foci színvonalát többnyire szidták, mert egy időben mindenki az aranycsapathoz hasonlította, de azért én még emlékszem arra, amikor nem az volt a nagy szám, hogy kijutunk egy EB-re, hanem az, hogy _nem_ jutunk ki a VB-re. Ez nagyon hosszú ideig csak kétszer nem jött össze, 1970-ben és 74-ben, a rá következő három VB-n ismét sikerült. De 1986 óta egyszer sem. Nem árt azt sem tudni, hogy a korábbi időszakban 16 csapat vett részt a VB-n, 82-től 24, most meg 32, tehát elvileg a kijutási küszöb lejjebb van, mint amikor még rendszeresen sikerült kijutni.

Elfogadom, hogy az eredményt nem a >30 évvel ezelőtti időszakhoz kell mérni, hanem a béka seggéhez, ahhoz képest valóban sikerült feljebb lépni. Hogy aztán ez a pénzeknek köszönhető, vagy annak, hogy a válogatott jó része külföldön játszik (nem is feltétlen másod/harmadvonalbeli csapatnál), valamint annak, hogy van egy olyan ember, aki képes N játékos helyett egy csapatot felépíteni (nem kis teljesítmény, Rossi alatt látványosan sokat fejlődött a válogatott, pedig a fociba ölt pénz mennyisége nem emelkedett annyit - elgondolkodtató)

És valóban, a mennyibe került az súlyos kérdés. Ahogy valaki már leírta: az élsportra nem kéne állami pénzt adni, meg kéne élni a szponzori pénzekből. És ahogy fentebb is írtam, nem hiszem, hogy a beleölt pénz mennyisége számítana olyan sokat.

( Elbandi v | 2020. 11. 19., cs – 17:48 )

szerintem meg bele kene tolni megtobb penzt, meg +20 stadiont akkor ujra meglesz az elodonto!!!!

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

( meditor | 2020. 11. 19., cs – 18:00 )

Várnék egy kalkulációt, hogy a magyar költségvetés utolsó 10 évében mennyi volt az összkiadás és ebből mennyit fordítotttunk stadionokra. Hozzávetőleges számmal is elégedett leszek.

> Sol omnibus lucet.

Szerintem is van, ráadásul, a stadiont nem kellett volna eleve sose odaépíteni (jaja, 60-80 évvel ezelőtt sem), ha nem akarunk ilyesmire költeni. Nyilván akartunk, mert az embereket érdekli.

Az meg ilyen proli nyomor, hogy minek kellett ezeket felújítani.

Én kérném a kamuszínészek és kamuszínházak valamint a hazai kamuszínész-képzésre fordított összegeket is. Belenéznék. 

trey @ gépház

Ez összesen 0.5 %. Tehát csak az a kérdés, hogy van-e 50.000 ember magyarországon aki szereti a focit.

Tehát ha jól számolom, ez az ötvenezer ember lényegében fejenként 12M forint értékben kapott ajándékot? Nekem elég lesz a fele, ha kp-ban adják, win-win. :)

Nézd, én egy szar úton megyek ki a faluból. Van akinek autópálya jut. Kérjem én is az autópálya rámeső részét? Van akinek a gyógyszere - 2 doboz Hep_C - 10 millió HUF és így tovább... Én azt szerettem volna megmutatni, hogy igenis van a ráfordítással arányos igény a focinál is. És azt is láttatni szerettem volna, hogy ez a stadionozás micsoda ócska demagóg duma, hiszen az összköltségvetéshez mérten elenyésző tételről van szó. (Ha veszel egy 30 éves avulási időt és az összes - tehát üzemelési - ráfordítást is és ehhez méred a további 30 évnyi költségvetési kiadást, láthatjuk hogy egy mákszemnyi tételről beszélünk.)

Csak és kizárólag azért tartják napirenden, mert az emberek érzelmére lehet hatni Orbán Viktor fociszeretetére rájátszva. (EQ: Orbán Viktor elveri az ország pénzét, mert szereti a focit.) És lehetne még ragozni: Azért van vadászati kiállítás, mert Semjén Zsolt szeret vadászni. (Emlékszik még valaki Medgyessy vadkacsaterítékére?)

Tehát ez az egész csak és kizárólag az érzelmek felkorbácsolására való, semmiféle gazdasági vetülete nincs. Arról beszél-e valaki, hogy a Puskás Ferenc Stadion az ország legnagyobb épülete, magyarok tervezték és építették, a NatGeo(?) filmet forgatott az alkalmazott ötletes építészeti megoldásokról? Nem inkább büszkének kéne lenni ezekre?

Magyarországon milliós nagyságrendű ember szereti a focit. A sportnak közösségteremtő ereje van, a sportolók példaként szolgálnak, ezernyi-tízezernyi kisgyerek megy le napról napra a saját településének focipályájára azért, hogy egyszer ő is a Puskás Ferenc Stadionban focizhasson 50.000 ember előtt. Szóval ez nem olyan egyszerű, hogy kérem a 12 millát, mert én nem szeretek focizni.

> Sol omnibus lucet.

Csak és kizárólag azért tartják napirenden, mert az emberek érzelmére lehet hatni

De ők nem agymosottak, őket nem vezetik az orruknál fogva. Ők az értelmiségi elit.

Egyébként a https://foci.444.hu/ ki a faszomnak íródik? Azoknak, akik szerint nincs rá igény?

trey @ gépház

Most arról nem is beszélve, hogy így lehetett lélegeztetőgépen tartani az építőipart a pangás idején. Továbbá az építkezésekből visszaáramló pénz (ÁFA, adók, járulékok) a nettó költségeket csökkentik. Nem érdemes ezen vitatkozni, mert itt már vallások vannak és süket-vakok meccset játszunk.

Kicsit unom már. Legyen karbonsemlegesség, ne legyen Paks 2, Ha Orbán A-t mond, akkor miért nem B-t mondott, mekkora GDP termelőképessége van az LMBTQgyök2 mozgalomnak és így tovább. Csak azt nem értem, hogy, ha Orbán el akarja lopni az EUs pénzeket, miért vétózott a minap.

Én szeretem a focit nézni is, játszani is. Szerintem kell a P2-es zsinóráram. Szeretném, ha a lányomnak férje lenne és a fiamnak felesége, hogy unokáim szültehessenek. Nem szeretnék muzulmánokat kerülgetni, mert ha bejönnek úgyis kerülgetni kellene őket, bárki bármi mond. És így tovább. Ezek nagyon egyszerű kérdések.

Lehet stadionozni, meg ilyesmik és valóban fel lehet vele korbácsolni az emberek érzelmeit, csakhogy ennek a politikai értelme ott vész el, hogy sokkal kevesebb emberre lehet így hatni, mint ahányan szeretik a focit. (Ezután az jön, hogy nincs mit tenni, elvesztettük a választásokat, mert az emberek bunkók, bizonyíték erre, hogy szeretik a focit.) Mikor fogja föl az ellenzék, hogy az O1G totál kontraproduktív? JÓ és MEGVALÓSÍTHATÓ program kell és, ha ebben a stadionok lebontása szerepel, akkor is rájuk fognak szavazni, ha az emberek szeretik  a focit, tehát bunkók. Nagyjából tehát arról van szó, hogy Orbán sokkal jobban tisztában van azzal, mi az, amit az emberek szeretnének (nem kortárs kiállítást a modern művészetek múzeumában, hanem ingyentankönyvet és CSOKOT) és hellyel-közzel képes is ezt biztosítani nekik. Ez a 2/3-ok forrása és nem más. (Vagyis Orbán konkrétan szavazatokat vásárol a szó legszorosabb értelmében és az emberek örülnek ennek.)

> Sol omnibus lucet.

( answ | 2020. 11. 19., cs – 18:47 )

Szerkesztve: 2020. 11. 19., cs – 19:01

Vak tyúk is talál szemet. Úgy el fogja gyepálni őket a járvány után egy utolsó utáni csapat is, hogy rajtuk fog röhögni az egész ország. Eddig is a nevetség tárgya voltak, most először nem nevetünk, hanem örülünk. Ne legyen igazam a jövőre vonatkozóan! Még egy Andorra és el lehet temetni a magyar focit..

( Elbandi v | 2020. 11. 19., cs – 20:38 )

mondjuk nem lenne gond az egesz bulival, mert en is nezem, stb. csak ugye kozben mashol nemepp csodas allapotok vannak, csakhat ugye ez nemhoz penz, csak embereletet (azt meg nem lehet ellopni...)

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Konkrétan az emberi életek foci és egyéb látványsportok elé helyezése bőven az igazi keresztény-konzervatív értékrend része (ami teljesen természetes, ha belegondolsz), mitől lenne ez kimondottan balos?

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Ez egy rendkívül buta leegyszerűsítése a dolgoknak. Tulajdonképpen a balos gondolkodási sémába tökéletesen passzol.

Ha a ezt a gondolkodási sémát követnénk, akkor semmi sem lenne az országban, csak kórház, meg iskola. Kicsit több ennél az élet. És a pórnép jóléte is egy fontos dolog. Ebbe beletartozik a szórakoztatása is.

trey @ gépház

"akkor semmi sem lenne az országban, csak kórház, meg iskola."

Nem kell ennyire egybitesen gondolkodnod, de legalább elmozdulni ebbe az irányba (nem csak darabszámban természetesen, minőségben is) egy kimondottan keresztény-konzevatív lépés lenne, ahol az élet fontos, mint ahogy a gyerekeink nevelése is.

Itt nem arról van szó, hogy úgy minden oké mindenhol máshol, ezért épthetünk stadionokat is (mint amit úgy erősen próbálsz sugallani), hanem hogy az egészségügy romokban, a tanárokat nem fizetjük meg, és így építünk túlárazott, fölösleges stadionokat. De hogy ha ez a hozzáállás szerinted keresztény-konzervatív, vagy jobboldalo, vagy nem tudom a te fejedben mi a baloldali ellentéte, akkor biztos ki tudod legalább pár rövid mondattal fejteni, hogy miért.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

egészségügy romokban, a tanárokat nem fizetjük meg, és így építünk túlárazott, fölösleges stadionokat

Tudom, nem szép dolog, de szerinted a stadionépítési láz előtt az egészségügy csillogott-villogott, a tanárok meg nem tudtak mit kezdeni a temérdek pénzzel, amit kaptak.

Azt akarom ezzel kinyögni, hogy a demagógia képes nagyon visszacsapni - hiszen kb. azt mondod, ha nem lenne stadion, akkor az említett két terület lényegesen jobb helyzetben lenne (ismét egy bájt nyolcada), holott már nem tudom, hány évtizede ezzel a két területtel (főleg az egészségüggyel) van a mindenkori ellenzék szerint a legnagyobb probléma.

kb. azt mondod, ha nem lenne stadion,

Keresel egy évben 100 pénzt. Éled a kis életed, van lakáshiteled, befizeted a számlákat, stb. Nem élsz nagy lábon, de évről évre mindig kicsit többet költesz, mint amit keresel, amit hitelekkel hidalsz át. Ezeket a hiteleket évtizedek óta görgeted magad előtt, ezért tavaly 100 pénz bevételre 105 pénz kiadásod volt.

Erre veszel egy új plazmatévét 1 pénzért. 

Technikailag az 1 pénz már nem fogja romba dönteni az életed, de biztos, hogy a plazmatévé a prioritás?

Én nem így értettem. Pont úgy kezdődött a hivatkozott komment, hogy nem kell egybitesen gondolkodni. :)

Egyszerűen arról van szó, hogy amíg higiéniás dolgok nincsenek rendben, addig kevésbé indokolt pénzt lapátolni a szórakoztatóiparba.

Pont úgy kezdődött a hivatkozott komment, hogy nem kell egybitesen gondolkodni.

Viszont a kommentemben idéztem azt a részt, amire reagálni akartam - és ez pont nem a bitesség volt.

Egyébként pont nem az az egybitesség, amit mondotok? Azaz ha a "higiéniás dolgok nincsenek rendben", akkor nuku szórakozás?

Egyébként pont nem az az egybitesség, amit mondotok?

A példám - nyilvánvalóan - egy leegyszerűsítése a dolognak. Helyesebben, de az életszerűségtől elrugaszkodva úgy szólhatna, hogy 1 pénzért veszel tíz plazmatévét, amikor vehetnél kevesebbet is, a különbözetet meg fordíthatnád az adósságaid ledolgozására, önképzésre, vagy akármire.

Azaz ha a "higiéniás dolgok nincsenek rendben", akkor nuku szórakozás?

Ha engem kérdezel, akkor ez nem az állam dolga, de ezt már ezerszer leírtam. Miért nem a focirajongók tartják el a focicsapatokat, a színházrajongók a színházi társulatokat, a kocsmába járók a kocsmákat, a bélyeggyűjtők a bélyeggyűjtó klubokat, stb.? Ez valami szocialista maradvány, hogy a bélyeggyűjtés jár mindenkinek? Vagy a foci? Vagy a színház? Vagy a kocsma?

Miért nem a focirajongók tartják el a focicsapatokat, a színházrajongók a színházi társulatokat, a kocsmába járók a kocsmákat, a bélyeggyűjtők a bélyeggyűjtó klubokat, stb.?

A "satöbbi" pl. lehet az is, hogy miért nem a hívők tartják el az egyházakat, nem? :)

Egyébként nem ilyen egyszerű a helyzet, mert pl. a kajak-kenu nagyon sikeres sportágunk, de csak a nézők nem tudnák eltartani azokat a klubokat, akik ezzel foglalkoznak, de írhattam volna a vívást is, a vízilabdát is, meg még mást is.

Ha azt szeretnéd, hogy a nézők tartsák el a sportolókat, a színészeket és hasonlókat, akkor nagyon durva jegyárakra lenne szükség, amik egyébként az átlagembernek már most is magasak, és az eredménye az lenne, hogy a szegény réteg számára ezek elvesznének. Állami támogatás egy csomó helyen indokolt, csak a mértéke nem mindig érthető. A foci esetében nagyon komoly bevételekhez lehet jutni, ha pl. bejutsz a BL-csoportkörbe, oda ezért én nem tolnám a nagy pénzt, azt érjék el önerőből. Lépésről lépésre kell haladni, olyan fiatalokkal kellene foglalkozni, akikre majd lehet építeni, akik majd hozni tudják az eredményeket. Ha jön az eredmény, nagyobb lesz a bevétel is, abból lehet már venni és meg lehet fizetni jobb játékosokat, sikeres edzőt, és egyre nagyobb eredményeket lehet elérni. Annak semmi értelme, ha akkor is ömlik a pénz, ha nincs eredmény. Nyilván nagyon nehéz eljutni olyan pénzügyi szintre, ahol a Real Madrid, a Barcelona, a Manchester United, a Juventus és hasonlók vannak, legfeljebb ez egyszerűbb akkor, ha egy fanatikus milliárdos BL-t akar nyerni (pl. Chelsea, Manchester City, PSG), és még a temérdek pénz sem garancia a sikerre (a Chelsea is sokszor nekifutott, és pl. pont akkor nyertek, amikor legkevésbé lehetett rá számítani). Nyert BL-t pl. a Porto viszonylag kevés pénzből, vagy a Steaua Bucarest is, vagyis nem minden a pénz, Cruyff mondta, hogy ő még nem látott olyat, hogy egy zsák pénz felmegy a pályára, és megnyeri a meccset. Kell a pénz, sőt, sok pénz, de az önmagában kevés, és először bizonyítani kell, és csak utána kell tartania az embernek a markát. Nálunk rossz a sorrend, rosszak az arányok.

Annak semmi értelme, ha akkor is ömlik a pénz, ha nincs eredmény.

Tudom, a focira értetted, de a logikádat alkalmazzuk az elmaradott régiók felzárkóztatásakor is: ha nincs eredmény, akkor nincs pénz. Az a baj, hogy ez egy ördögi kör - azaz ami nem megy, és szeretnénk, hogy menjen, energiát (pénzt) kell belefektetni. Ez persze nem garantálja, hogy beindul a szekér, de legalább van esély. Ha meg beindul a szekér, utána már kitermeli a saját működési költségét is, sőt, akár többet is.

(Ne érts félre: nem azt mondom, hogy a magyar focinak sok vagy kevés a pénz, csak annyit, hogy a logikád nem feltétlen helytálló.)

Tudom, a focira értetted...

... a logikád nem feltétlen helytálló

?

Ha tudod, hogy a focira értettem, akkor mi helytelen logikailag?

 

Nem veszek addig a gyereknek Stradivarit, amíg csak nyikorogtatja a hegedűt.

 

Hofitól egy idézet:

- Tudsz úszni?

- Nem.

- És akkor, ha megfizetem?

 

Láttam a magyar fociban már pár tehetséget, elég, ha csak Kocsis Lajost és Törőcsik Andrást említem, mindketten világklasszisok lehettek volna már akkor is, ha csak fele annyira elkötelezettek, mint pl. a maiak közül Sigér. Nem a pénz hiányzott ott sem, hanem a hozzáállással volt baj. Cristiano Ronaldo nem akármilyen focista, de messze nem olyan tehetséges, mint Lionel Messi. Mindketten edzenek keményen, csak Ronaldo még keményebben, így tudott 5 aranylabdát szerezni, Messinek a hathoz sokkal kevesebb erőlködés kellett. Ronaldo olyan edzésmennyiséget végez el, ami sokak számára elképzelhetetlen, és ezt nem azért teszi, mert éhezik. Törőcsik akkor se edzett rendesen, ha könyörögtek neki, pedig elképesztően nagy tehetség volt, de meg lehet nézni, mire jutott vele, manapság talán Ebedli Zoli látogatja a kórházban.

Természetesen tudja mindenki, hogy az élsport költséges dolog, de a pénz nem minden. Sigér nem attól fut most ennyit, mert sokat keres, futott ő már akkor is ugyanígy, amikor a Balmazújvárossal kiestek az első osztályból (elég csak a Fradi ellen rúgott gólját megnézni), viszont az ő teljesítménye már olyan, aminek a fenntartására, fejlesztésére igenis érdemes költeni, mert olyan a hozzáállása, a mentalitása, hogy megéri, lesz eredménye, nem ablakon kidobott pénz.

Nem veszek addig a gyereknek Stradivarit, amíg csak nyikorogtatja a hegedűt.

Viszont kezdésnek hegedűt veszel neki, nem egy darab fát adsz oda neki 2 méter damillal.

De hogy értsd, mit akartam (nem foci, mint ahogy fel is hívtam a figyelmed): ha van egy hátrányos helyzetű település, ahol lenne munkaerő, csak nincs túl sok munka, akkor ahhoz, hogy ne haljon ki az a település, igyekszel munkahelyet teremteni, ami pénzbe kerül. Később a pénz megtérülhet. Viszont ha úgy gondolkodol, hogy "ha nincs eredmény, nincs pénz", akkor nem viszed oda a pénzt.

Ha annyira a focit akarod: hiába van egy településen egy csapatra való tehetséges, igyekvő játékosod, ha azoknak a megélhetésért dolgozniuk kell, így a foci csak másodlagos. Ha adsz nekik fizetést, hogy focizzanak, akkor kell melléjük egy olyan edző, aki jobb ebben, mint az iskola tornatanára. Azaz ha el akarod indítani Karakószörcsög focicsapatát, nem kevés pénzt kell beleöntened - és ekkor még mindig a faluszéli libalegelőn játszanak :)

a pénz nem minden

Tiszta sor, ezt egy szóval sem vitattam - viszont elinduláshoz vagy hullámvölgyek átvészeléséhez elengedhetetlen (most azt ne firtassuk, hogy a magyar fociban meddig nevezhetjük az állapotokat hullámvölgynek vagy mikortól kell már állandósult állapotnak tekinteni).

Eddig is értettem, hogy mit akarsz mondani, ráadásul te is írtad, hogy tudod, hogy a focira értettem, amit írtam, ezért nem értem, miért ragozod a dolgot.

 

Viszont kezdésnek hegedűt veszel neki, nem egy darab fát adsz oda neki 2 méter damillal.

Mondtam én az ellenkezőjét? Szerinted a focistáknak 11 évvel ezelőtt rongylabdával kellett focizniuk, és a dombon kergették azt felfelé, amíg nem volt a kert végében is stadion? A fociról beszélünk végig, te meg rám akarsz erőltetni valami teljesen mást, ráadásul logikai hibákat követsz el. Mennyibe kerül egy kezdőnek való hegedű? Mennyibe egy Stradivari? Érted, hogy a kettő között rettentő nagy a különbség? Te meg jössz a fadarabbal meg 2 m damillal...

viszont elinduláshoz

A fociban 11 éve is voltak pályák, voltak labdák, voltak mezek, voltak komoly pénzek, durva fizetések. Meg volt duma, meg volt folyton magyarázkodás, mellébeszélés. Ez változott meg akkor (vagy inkább ez indított el valamit, valami mást), amikor Szalai Ádám kifakadt, ő végre kimondta, hogy "meztelen a király": https://index.hu/sport/futball/2013/10/14/szalai_adam_a_8-1_utan_kimond…

Hamarosan jött Dárdai Pali, nemrég Marco Rossi, de ezeket már leírtam.

Pénz is kell, de nem akkor leszel jobb, ha többet keresel, hanem akkor, ha belülről fakad az, hogy jobb akarsz lenni, mert akkor mindent meg is fogsz tenni érte. Ha jobb leszel, többet is fogsz keresni.

Ha engem kérdezel, akkor ez nem az állam dolga, de ezt már ezerszer leírtam.

Ez már teljesen elkanyarodott attól, amivel kezdtem - és ráadásul a "nyitó" felvetésemre nem érkezett semmi reakció.

De nem gond, legalább kiírjátok magatokból, ami a lelketeket nyomja: ezzel is hozzájárulok a stresszmentesebb életetekhez, azaz az egészségetekhez - és ez még pénzbe se került, így legalább több pénz jut stadionra :)

ne terelj! korhazakrol volt szo, nem valami csodakozpontbol igeretrol budapest kozepen. szombathely mondjuk orult volna ha kap egy kis penzt bovitesre, es akkor nem csak 50k2M ember tudja nezni a focit, hatnem tobb...

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Maga a kórházak már egy terelés a témáról. Lásd: topikcím

Szóval, akkor kiálts ne tereljt, ha magad se terelsz.

Nektek minden sarokra kellene egy kórház, mi? Amikor meg kiderül, hogy millió főre vetített kórházi ágyak számában az élvonalba tartozunk Európában, akkor szokott jönni a továbbterelés. Ugye?

trey @ gépház

( kilvadi | 2020. 11. 20., p – 07:20 )

Szerkesztve: 2020. 11. 20., p – 07:21

Van amire van penz (zseleshaju falabuak), van amire sajnos mar nem jut...(az nem olyan fontos a dagadt vezerlotabornoknak)

az a lenyeg, hogy a torokok elleni gyozelmi premium idoben a szamlakon legyen...

 

https://444.hu/2020/11/20/csuszik-a-pedagogusok-500-ezer-forintos-jutta…

A hátrányos helyzetű településeken dolgozó pedagógusoknak bár Kásler Miklós novemberre ígérte a bruttó 500 ezer forintos juttatást, később fogják csak megkapni

( taarzaan | 2020. 11. 20., p – 15:03 )

Eb-résztvevő... azért első olvasásra reméltem, hogy kutyákról lesz szó :)