Most jutottam el oda, hogy itthonra kell egy oszcilloszkóp, de nem szeretnék nagyon beruházni arra amiatt pár kisebb mérés miatt, amikre néha használnám (főként audiotechnika) és nem akarok batár analóg szkópot, mert nincs hely (illetve előny a hordozhatóság). Méréstechnikával aktívan foglalkozó kollégákat kérdezem, hogy a neten mostanában fellelhető olcsó (15e Ft-tól-70-80e Ft-ig) kínai dso-k közül (pl. DANIU ADS2031H) érdemes-e választani? Ha igen, akkor melyik legyen a Best Buy?
Köszönöm a véleményeket, tippeket!
--
Köszönöm a hasznos segítséget mindenkinek, közben eldőlt, Hantek DSO5202P lett a Banggood-ról, cseh shippinggel.
- 2690 megtekintés
Hozzászólások
Ezek az LCD kijelzős szkópok kb. a van jel / nincs jel kategória.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te mit használsz?
"Normális ember már nem kommentel sehol." (c) Poli
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én még a katódsugárcsöves analóg szkópokon nevelkedtem. Találtam használtan egy Tektronix miniszkópot, akkuról is megy, de ilyet nehéz kifogni hibátlan példányt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kisse tulzas igy es altalanositva, de annyi talan igaz, hogy jo reszukre asitozos hobbi-benazasokon tul nem biznek sok mindent.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem van egy ilyenem, elégedett vagyok vele, kicsi, akkuról jár, az eddigi dolgokra kiválóan megfelelt:
https://www.ebay.com/itm/DSO-FNIRSI-Handheld-Mini-Portable-Oscilloscope…
Az enyémnek az újabb változata, amiről írtál, az most nagyon jó áron kapható, akár lehet is a best buy:
https://www.banggood.com/DANIU-ADS2031H-Handheld-Oscilloscope-2_4-Inch-…
Ez se tűnik rossznak, de nem ismerem, csak ma akadtam rá:
https://www.ebay.com/itm/ADS5012H-Handheld-Portable-IPS-LCD-Mini-Digita…
Ezt érdemes megfontolni::
https://www.ebay.com/itm/3IN1-Hantek-Handheld-Oscilloscope-Digital-Mult…
https://www.banggood.com/Hantek-3in1-Digital-Oscilloscope+Waveform-Gene…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, ezek nagyon csábító árú készülékek, a kérdés csak az, hogy melyiket szabad megvenni, melyik a best buy..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vannak a youtube-on videók, ahol tesztelik ezeket. Általánosan elmondható, hogy "kicsit" túloznak a kínaiak a "névtelen" kütyük képességeit illetően, de amatőr célokra teljesen jók, az általad írt 100 kHz-et tudják. A Hantek komolyabb műszer, ez lehet a legérdekesebb, a multimétere is pontosnak tűnik, és maga a szkóp is rendben van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én a Hantek-ből vettem a legkisebbet 2C42 (C-s, nincs benne jelgenerátor, mint a D-sekben), illetve a 2x72-es sávszéle elvileg nagyobb). Nem értek túlzottan a témához, első körben autóban akartam pár dolgot nézni, illetve kisebb elektronikai hobbi áramkörökhöz. Eddig alapvetően bejött első scope-nak.
Banggood CZ raktárból fogtam ki, így gyors is volt és tuti nem akad meg a vámon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem ertek kifejezetten ehhez, de van par kerdesem, ami fontos lehet annak, aki igen:
Van-e igeny sajat kijelzore, vagy van muhely PC-d (laptopod/tableted/akarmid), amire fel lehet telepiteni a sajat programjat? Foleg az also kategoriaban meg tudja dobni az arat, ha teljesen kulonallo eszkoz kell.
Szukseg van-e tarolasra, vagy csak periodikus jelekkel foglalkozol? (mikrokontrolleres kutyu tipikusan elobbi, regi studioeszkoz/radio javitasa beleferhet az utobbiba) Ez talan a digitalis kutyuk koreben mar kevesbe fontos, az analog szkopok alapbol nem tudtak ilyet.
Az audiotechnikaval kb. behataroltad a szukseges frekit, mennyire kell efole menni? A frekivel tud nagyon szepen elszallni az ara, de azt a parszor 10kHz-et barmi tudja.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó kérdés, ha azt az ember előre tudná, hogy mit akar majd mérni később.. :) tippem szerint 100kHz környékén lenne a mérendő tartomány teteje, azt olvastam hogy az ökölszabály szerint kb. az ötszörösét kell tudnia a szkópnak, hogy kényelmesen lehessen dolgozni vele, legyen tartalék. Legalabb 12bites (de inkabb 16bites) készülék kellene, a tárolás is hasznos lehet. Bizonytalan vagyok, mert jót is akarok és olcsót is (viszont legalább nem kell gyorsan!:)).
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Volt mar tobb ilyen szarom :) Utoljara egy DSO2020-ast vettem meg mikor megjelent 5+ eve. Komolyabb dolgokra alkalmatlan. Bar erre-arra meg most is hasznalom, mert belefer a laptoptaska zsebebe.
Annal roszabb nincs, mint mikor ketelkedni kell a muszerben :/
Ugyhogy szvsz felesleges penzkidobas ... Mostanaban kijottek olcsobb sokat tudo szkopok a piacra, azokat lesd meg ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van rosszabb, mikor a saját érzékeidben kételkedsz. Mondjuk tud szórakoztató is lenni, de elsőre ijesztő.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Muszaki es meresigenyes teruleten mara pont nem erdekelnek senkit az erzekeid :) de amugy kocsmazasnal jaja muris lehet.
Szerk: legutobb a leszakadt olasz hidnal mondtak “kezratetellel” hogy egy ideig meg jo lesz.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kérlek ajánlj párat, érdekelne mit javasolsz!
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezek ~100e koruli szkopok:
OWON SDS1102
SIGLENT SDS1052DL
RIGOL DS1052E
Owon szkoppal meg nem dolgoztam, de azt gondolom, hogy ezek mind jo entry-level szkopok. Bemutatok megnezese mindenkepp ajanlott ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, ezeket en is néztem. Szerintem nekem overkill ez a kategória itthonra, csak nagyritkán használnám. Inkabb valami olcsó (60e Ft max.), de jó kategória kellene.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet bele fogsz esni ugyanabba a hibaba mint en :)
Jooo, ~20 evesen orultem, hogy meg tudtam venni egy ilyen vacakot ... Arra jo is volt amit eppen kalapaltam, de semmi tobbre. Visszanezve, jobban jartam volna ha elteszem a penzt a parnamba.
Gondold at.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kollégák által vázoltak alapján nagyon hajlok ebbe az irányba. Ez a RIGOL DS1052E pl. egész barátságos - az ára és a tudása is összhangban van. Szimpatizálok vele. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én is erre jutottam nemrég. Tönkrement a ~30 éves szkópom, elkezdtem nézegetni a kínai zseb DSO-kat, de aztán egy Rigol lett. Ritkán kell de akkor nagyon, így eléggé fájt az ára, de hosszútávra vettem, ha előveszem néha akkor pont az adja amit várok tőle, így lenyeltem a békát és kifizettem. Arról nem is beszélve, hogy ez nem PC hw, inkább felfelé megy az ára mint lefelé (pl. amikor először elkezdtem nézegetni őket pár éve, akkor vagy 40eFt-vel olcsóbban tudtam volna megvenni mint amennyiért ma vettem), és új modellek is ritkán jönnek ki. Ha egyszer meggondolom magam, akkor eladom, bukni nem hinném hogy fogok rajta, sőt..
Egyébként én ennek a 4 csatornás változatát, a DS1054Z-t vettem, digitális mérésekhez jól jöhet a 4 csatorna. Egyébként sok feature sw-ből van csak letiltva, megfelelő licence kóddal pl 100Mhz-es lesz (ez nem tudom a 1052-re mennyire igaz, de sanszos hogy ott is ez a helyzet). Ráadásul ezek az értékek csak tájékoztató jellegűek, többen is kimérték, a kód beadása nélkül 120Mhz küröl volt a vége, a kóddal meg 170 :) Kódgeneráláshoz meg gugle a barátod, de nem én mondtam... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na ezt jó tudni. Kössz a tippet! :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jelenleg akció van, mindent adnak hozzá ami korábban fizetős extra volt. Ha mégsem, akkor neten lehet találni okosítást. Nekem nincs ilyenem, de kb 1 éve nézegetem a 1054Z-t és azóta folyamatosan él ez az "akció" a muszerdepon pl, de gondolom máshol is.
Egyébként itt is érdemes nézelődni. Vannak működő régebbi műszerek jó áron: https://urbanelektronika.hu/
Ugyanitt eladó egy EMG 1567 TR-4654 oszcilloszkóp https://hup.hu/node/165950 ;-) Ebben még van anyag
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen láttam azt is, viszont most ezt találtam: Hantek DSO5202P, ez Spanyol szállítással, kb. 77e forintért az enyém lehet. Jelenleg nekem ez egy nagyon jó vételnek tűnik.
https://a.aliexpress.com/_mqAgoCf
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A linken most ez közelebb van a 92e-hez...
Talán az 5102P az, ami annyiból (kicsit még kevesebből is) kijön.
https://www.aliexpress.com/item/4000627872417.html?spm=a2g0o.detail.100…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocs, egészen pontosan majd' kerek 80e forint. Viszont ennyitvel többet megérhet a nagyobbik.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor itt valami ármány van, mert nálam ez látszik az általad linkelt oldalon:
https://i.imgur.com/zqBHeh1.png
Ez szállítással együtt 90e Ft felett van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
irasd ki dollarban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tessék:
https://i.imgur.com/TLKGfAI.png
https://i.imgur.com/OA7YtyL.png
Túl sok változás nincs, ez is sokkal több a 77e Ft-nál...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha hozzadjuk a szallitast akkor ja, de maga a termek 80k.
nade 10 ezer forint gondolom nem oszt nem szoroz egy jo kis hobbiprojekten ;-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha hozzadjuk a szallitast akkor ja
Ezek az eladók nagyon durván nyomják, ezek bizony hozzá fogják adni :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Érdekes, én dollárban szoktam vásárolni, most átállítottam forintra és egyből nem free shipping van -visszaállítás után sem allt vissza a free shipping-re. Kellett nekem foritra állítani...
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, én is megkaptam mindent hozzá (Műszerdepó). Egyedül a 100Mhz unlock nincs benne, de mint ahogy fentebb is írtam, nem is igazán szükséges :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, ez nagyon jó árban van, viszont közben már elkezdtem továbbgondolni. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mi Keysight 34461A-ket vettunk anno, amikor elektronikai projekt is volt, hasznaltan szerintem 100k alatt meg lehet kapni mostmar, jo "regi" eszkozok
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ufff, nem. Sajnos ez egy nagyon drága cucc még mindig.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a daniu-k vertikális felbontása borzalmas (50mV/div), illetve a reklámozott band width / sampling rate nem igaz
ha a kategóriában jó usb-s is, akkor owon vds1022i (ahol i: usb leválaszottt)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha kijelzős kell, akkor mit javasolsz?
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
owon hds272s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kössz a tippet, közben már egy Hantek lett, de még vagyok vele elégedve.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem egy ilyen van: https://www.saleae.com/
Kell hozzá egy Windows/Linux/Mac, nem oszcilloszkóp a szó eredeti értelmében, hanem digitális/analóg mintavevő, 8/16 csatornás, bőven elég arra, amire neked kell. Amire figyelni kell, hogy 0-5 volt a mérési tartománya, ha ebből kilóg a megfigyelt jel, akkor kell egy konverter.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem is van egy ilyenem. Audiora nem ajanlanam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert? 10 MS/s az analóg mintavétele, megfelelő jelosztókkal be lehet vinni a mérési tartományába a jelet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem lassu, nem erre valo.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Milyen audio jel az, amire a 10 MS/s lassú? 1 MHz feletti analóg jelre már használtam, gond nélkül, miben különleges a bőven 100 kHz alatti audio jel, ami miatt arra alkalmatlan?
Hozzátenném, hogy a kérdező által írt DSO 8 bites ADC és messze nem olyan minőségű, mint a Saleae bemenete, hiába tud nagyobb frekvenciával mintát venni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A lassusagot en nem igy ertettem. Ha manipulalok valamit en szeretnem a kimenetet latni viszonylag real-time. A buffereles + usb-n mig atjut mar szvsz. alkalmatlanna teszi a feladatra.
En felkotnem magam inkabb, minthogy ezt az eszkozt hasznaljam ilyen celokra :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kérdés, az, hogy mire kell. Amúgy oszcilloszkópon se feltétlen értem a dolgot, mert mihez képest nézed a változást? Mi az az ismétlődő trigger jel, amihez igazítani tudod az éppen mutatott keskeny időszeletet?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En sem tudom pontosan mire kell, csak azt, hogy nekem miert nem lenne jo. Mondjuk ha valami trimmert tekergetek ide-oda, nagyon zavarna, hogy varnom kell X idot, hogy lassam, hogy mit eredmenyezett az allitas.
Ha utana kicsuszna a jel a meresi tartomanybol akkor aztan tuti megkattannek :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De a jel ábrázolásának kezdetét mihez triggereled? Az oszcilloszkóp alapvetően periodikus jelekre jó, aminél el tudod találni a periódust vagy be tudsz állítani egy triggert, amit észlelve a jelet elkezdi rajzolni. A DSO annyit tud ezen felül, hogy eltárolja a mintát és kicsit több játéktered van arra, hogy mi a trigger, amihez képest rajzol. De nem véletlen, hogy általában tiszta szinuszos jelekkel reklámozzák, mert másra az olcsóbbak nem igazán alkalmasak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocs, de nem ertem a kerdest. Miert erdekes ez? Pl. regi analog szkopoknal nem volt triggered sweep. hanem egy sweep generatort lehetett allitgatni.
Tipikus alap setup, hogy van egy generator ami be van kotve egy erositobe, majd jobb esetben kb. ez a jel jon ki belole de erositve. Hogy ne basszunk ki magunkkal, a generator periodikus jelet general :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért az audio jel nem egy szinusz, és igen, visszatértünk oda, hogy "nem véletlen, hogy általában tiszta szinuszos jelekkel reklámozzák, mert másra az olcsóbbak nem igazán alkalmasak".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy audio engineer, nyilvan nem Freddie Mercury hangjat felhasznalva fogja tesztelni az erositojet hanem, meghatarozott mintakat fog hasznalni.
De igy sem nagyon ertem, hova akarsz kilyukadni :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy audio engineer, nyilvan nem Freddie Mercury hangjat felhasznalva fogja tesztelni az erositojet hanem, meghatarozott mintakat fog hasznalni.
Azért egy tiszta szinusz és Freddie Mercury hangja között van egy bő tartomány, aminél érdekes lehet a jel alakja, lefutása, torzulása, késleltetése, visszhangja, satöbbi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak azt nem ertem, hogy mit igazol ez, Saleae Logic vs DSO ugyben?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Semmit. Onnan indultunk, hogy audio jelre alkalmatlan a Saleae szerinted, aztán oda jutottunk, hogy tiszta szinusz mérésére gondoltál az audio jel frekvenciatartományában.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te kerdezted, hogy mire triggerelnek. Kerdeztem, hogy miert erdekes ez? Leirtam egy valaszt + vazoltam egy alap test setupot. A jel alakjarol en semmit nem irtam, de tok mind1.
Egy ilyen setup eseten egy szkoppal lehet jol dolgozni. Ha javitas/hibakereses a cel, akkor meg plane.
De persze mindenki azt hasznal amit csak szeretne :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha egyféle dolgot mérsz, akkor oké, de ha nem, akkor folyton illesztő áramköröket fogsz építeni. Nekem megéri az árát, hogy csak egy tekeréssel máris új tartományon vagyok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért kellene folyton illeszkedő áramköröket építeni, amikor van készen egy csomó jelszint illesztő?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kisfrekvenciás célokra kellett egy zsebeszköz. Így fogtam egy STM32 mikrovezérlős lapkát ... 2 dolláros kütyü, ami USB-n csatlakozik a laptophoz. Annó elkezdtem egy ilyen projektet.
Megjegyzem, az olcsó STM32F1xx 12 bites A/D-je 2 csatornán maximum 1 Msps tempóval képes A/D-zni, de az STM32F4xx széria 3 csatornán 2,4 Msps tempóig mér, viszont interleavelhető egyetlen 7,2 Msps tempójú mintavételezőre. E feletti tempókhoz már CPLD/FPGA támogatás + dedikált SRAM kell, de eddig a mintavételi tempóig egyszerűen implementálható.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az STM32F103 képes 2msps-sel mintavételezni.
Két ADC egysége van, ez képes eltolással ugyanazt a csatornát mintavételezni.
Tudom, macerás, de megy.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt nem néztem, abból indultam ki hogy ha 1 Msps felett kell, akkor van STM32F4xx sorozat.
De ha már belementünk: esetleg van az STM32F4xx-nél gyorsabb A/D-vel rendelkező mikrovezérlő?
Egy másik megoldást még tudok: Beaglebone PRU-jára kötni külső gyors A/D-t. A PRU egy 200 MHz-es I/O proci benne, közvetlen DRAM eléréssel (amit a Linux is elér).
Illetve ha SBC, akkor ott vannak a StemLAB (Red Pitaya) lapkák, szintén közvetlenül a Linux által is elért RAM-ba dolgoznak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a projected milyen allapotban van? Erdekelne. A PC oldali Python kod nem baj, ha kezdetleges, a firmware resze az erdekes. (ARM-al meg csak minimalisan foglalkoztam, az Arduino IDE-n belul)
"Blue Pill" STM32F103C8T6-om van tobb is, gondolom megy rajta, arra irtad a $2-os lapot.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Linux (Debian, Ubuntu, Raspbian) alatt make és lefordul a mikrovezérlős rész, BluePill A9, A10 lába UART TX,RX, azon kereszül tölti le a kódot a "make flash" hatására. Ezt vagy USB-TTL konverterrel, vagy Raspberry Pi UART-jára kötéssel meg tudod oldani.
A0 mint ADC0 lábról 10k-s ellenállással a GND felé és szintén 10 k-s ellenállással a 3V3 felé. Továbbá egy 10 kohm a mérőzsinór felé.
Tehát alap DC féltáp. Innen elmozdulhatsz földig, amihez értelemszerűen -3,3V esetén éri el, felfelé a +3,3V-os bemeneti állapotot +6,6V esetén éri el. Tehát ez az alap méréstartománya. Ellenállás változtatással lehet tágítani, elé rakott 20 vagy 40 dB-es erősítésre beállított műveleti erősítővel pedig finomítani.
Jelenleg 8 bites 430 ksps körüli folyamatos adatbehozás zajlik, de újra lehet gondolni függően attól hogy mihez kell.
Képernyőre rajzoló oszcilloszkóp és spektrum analizátor alap szoftvert csináltam hozzá,
továbbá egy furmányos hangkártyás jelgenerátort. Utóbbi többféle jelalak 0..32767 közötti amplitudóval és fáziseltolásokkal való összegzése általi jelalakot képes kiadni.
hangkartya-generator -L sin -l "1000:0:0:18000 3000:0:0:6000 5000:0:0:3600"
Az akkori feladatomhoz ennyi kellett. Ha más kell, vagy kedvem tartja akkor tovább dolgozom vagy közösen tovább vihetjük a témát. Olcsó, gyereknek zsebműszer célból is ideális.
Ezt a projektet mondjuk a "keep simple" elv is vezérelte, nem véletlen hogy 3 ellenállásra minimalizált a külső alkatrész készlete.
Egyik jövőbeli irányom az FS USB helyett Raspberry Pi SPI lábaira való illesztés. Ekkor 32 Mbps tempóval lehet bevinni adatot, azaz mindkét csatorna 12 bites felbontással való folytonos digitalizálása befér az SPI-n.
Ott pedig van RAM dögével és számítási kapacitás is.
Másik érdekesség: digitális I/O-k némi védelme után szintén behozhatók ... 16 darab folyamatos 2 Msps tempóval vagy belső RAM méretig amilyen tempóval csak tud mintavételezni a mikrovezérlő.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
-- dupla --
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Koszi!
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez azért sajnos nem annyira egyszerű. Nem árt kísérletezni előtte.
Problémák:
- megohm közeli belső ellenállás kell egy jó oszcilloszkóphoz
- kell hangolható kapacitás, mert a négyszögjel vagy hegyes, vagy lapos orrú lesz (parazita kapacitások miatt)
- a műveleti erősítőd sem árt, ha gyors és zaj mentes, ellenkező esetben az msps-t cseszheted
- én az MCP6S2X-et használtam, mint programmable gain amplifier
- negatív feszültségek mérése, stabil 0V-os pont
- hálózati zavarok kiszűrése (230 ott lüktet a VCC-n), vagy elemet használsz
- az érintkezések legyenek jók
Sok időt el lehet vele cseszni, meg tudod házilag prototípus panelen is csinálni, de nem árt ha szánsz rá némi időt és megpróbálod megérteni, hogy épp miért mérsz hülyeséget.
Nekem 2msps-ig mért, LCD-re kirakta.
USB-n csak 800kbyte/s mellett tudom áttolni a méréseket. Az USB 2.0 lassú, de az STM32F10x ennyit tud.
Rohadt jól DMA-zik: mintavételez, USB-n tol, LCD-t frissít párhuzamosan, nagyon állat chip, de azért kell egy kis idő, míg rájössz, hogyan kell felprogramozni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megtaláltam egy ábrát, amin éppen a hangkártya kimenetet mértem meg annó demózás gyanánt: http://hg2ecz.ham.hu/forumkep/3szinuszos_negyszog.png
Gerjesztése: hangkartya-generator -L sin -l "1000:0:0:18000 3000:0:0:6000 5000:0:0:3600" # többi paraméterek a fázisszög (0 itt mindenhol) és amplitudó.
Itt meg azt néztem meg, milyen kvantálási küszöb alatti jelet lehet kimutatni FFT-nél: http://hg2ecz.ham.hu/forumkep/spek-minimum-8-10-11.png
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha rendes szkópot akarsz, akkor 100MHz és 2GS/s alatt ne nézelődj. Fontos, hogy ne csak az analóg átvitelt nézzed, hanem a mintavételezést is. Lehet, hogy csak audiót akarsz méregetni, de sokszor, főleg digitális/kapcsolóüzemű környezetben bejöhetnek olyan cigányságok, amit nem fogsz látni egy keskeny átvitelű szkóppal. A másik probléma, hogy lassú szkóppal, nagyon nehéz megfogni a lassú digitális jelek időzítésében lévő eltéréseket, és ezekmegint okozhatnak audió glitcheket.
Ha mikrofon, hangszer előerősítőket akarsz reszelni, akkor érdemes 5 vagy 1mV/osztást tudó darabokat nézni.
RIGOL, OWON jó választás, gyakorlatilag Tektronics klónok. MICSIG felejtős, hulladék a szoftvere.
Ha nem idegenkedsz a windowstól, és tényleg csak hébe-hóba akarod használni akkor érdemes még megnézni a kijelző nélküli szoftveres szkópokat. Ezeknek a bele, gyakorlatilag megegyezik a LCD-s testvéreikkel, viszont pl. kapsz szinte végtelen jelrögzítési lehetőséget.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm a részletes választ! Ez képességben kb. pont a fele az általad ajánlottnak, de érdekelne a véleményed róla: RIGOL DS1052E
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez egy jó belépőszintű szkóp. Csak nagyon hamar ki fogod nőni.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a baj, hogy amit leírtál kritériumnak, azt a tudásút már nem gombokért árulják, nekem kb. soha nem térülne meg.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A DS1052E-t régebben (5 éve?) fel lehetett okosítani DS1102E -re. Nem tudom ezt a kiskaput bezárták-e, vagy már más van a típusszámok mögött,de kb egy model számot kellett a firmware-ban átírni.
Bár ha jól látom kb 40$ van a kettő között.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én kicsit feljebb mennék árban és vennék pl. egy Siglent SDS1202X-E típusú szkópot.
Nem olyan rossz az a Rigol, de ez a Siglent sokkal jobb, és ahhoz képest relatíve olcsó is...
Ezeket kicsit komolyabb célra is lehet használni, a kettő közül viszont az SDS1202X-E modernebb, komolyabb eszköz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem igazán akartam beleszólni, de a "főként audiotechnika" elég érdekessé teszi a kérdést. ;)
A sok jobbnál jobb javaslat - a legutóbbi 155eFt és 200MHz + 1 Gs/s - mind-mind 8 bites eszköz.
Ehhez képest még egy 192kHz/24 bites hangkártya is egy táltos. ;)
Volt szerencsém a 80-as évek közepétől egy 500eFt árú Tektronix szkóppal dolgozni - 450MHz, több digitálisan támogatott funkció - , amilyet pár éve ugyanazon az áron árultak használtan. Ha lett volna rá pénzem, megveszem.
Egy ideje 80MHz-es DSO-t használok. Az ősrégi Tektronix segítségével kialakult rutin alapján szinte művészi látomásokkal kiegészítve tudom értelmezni a 8 bites eszközt. Már-már azt is látom, ami ott sincs, csak tudom, hogy ott kell lennie. ;)
Viszont a mai digitális szkópok szoftveres támogatása általában sokkal használhatóbbá teszi az eszközt a régi analógokhoz képest. Annak ellenére, hogy néha csak indikátorként használhatók.
Szerintem fontos szempontok:
- Min. 2-3 csatorna - a harmadik a külső trigger.
- Számítógépre csatlakoztatható.
- A hordozhatóság/saját kijelző nem fontos, de néha szükség van földfüggetlen mérésre. Ez asztali számítógép mellett ebben a kategóríában nem szokott menni.
- Szabványos csatlakozók. A 3,5mm sztereó jack nem opció. ;)
Ezek után csak a maximális frekvenciát és a minimálisan mérhető feszültséget kell kiválasztani!
A "hangfrekvenciás" mérésekre >10MHz határfrekvenciát javaslok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Főként" -de nem kizárólagosan. Nyilván lesznek dolgok, amiket már nem tudok megmérni az "olcsó" műszerrel (akkor majd máshogy kell megoldanom, szerzek egy jobb műszert kölcsönbe, vagy átadom másnak, akinek van hozzá kapacitása). Persze, értem én, hogy mindig van jobb, a leendő céloknak megfelelő(bb) műszer, de ahhoz képest, hogy egy nagyon olcsó (de még viszonylag használható) kütyüt kerestem, most ott tartok, hogy talán már a 150e forintos kategória sem igazán jó... :)
Köszönöm az érveket, megfontolandó mindenesetre...
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az Owon XDS3062A 450$ körül 12bites.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valóban, viszont találtam egy roppant baráti árú cuccost: Hantek DSO5202P, (igaz, ez csak 8bites, viszont 200MHz-es) a scopechart.com-on csekkolható is, sajnos az Owon ezen típusa nincs fönt, hogy campare-t nézzek.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A PicoScope-t hogyhogy nem írta senki? A PC-re dughatók közül viszonylag minőségi darab, és ha ritkán kell, arra pont jó, kevés helyet foglal.
Nyilván kényelmesebb egy dedikált eszköz.. én munkában soha nem használok Pico-t, de azért nem erről beszélünk. Illetve pár kollégám ott is megelégedéssel használja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én csináltam prototípus panelen oszcilloszkópot, jól is működik. Egy tervezési hibát vétettem: elemmel kellett volna csinálnom, nem USB kábellel.
Az esetek 90%-ában powerbank mellett használtam, de inkább nem használtam.
USB-s, laptopos, felfújhatós, pumpálós, tekerős, kábeldzsungel oszcilloszkópnak az ég világon semmi értelme nincs.
Megvárod, míg 20s alatt SSD-ről bootol a Windows, klikkelsz, elindítod a programot, beállítod az idióta paramétereit és már mérhetsz is.
Ezzel szemben: benyúlsz a zsebedbe, kiveszed a szkópot, rácsattintod a kábelre és nézed a kijelzőt. Ezt hívják mérésnek. Az fentebbi ügyeskedést masszív szívásnak hívják.
Megéri az 50.000-t hogy ne C:\Oszcilloszkóp\InduljMarEl.exe-vel kezdjed a mérést, hanem szimplán csak megnyomod az ON gombot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezzel egyébként én is egyetértek..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért ne lepődj meg, ha mégis asztalit veszel és simán 1 perc mire bebootol. (pl. az én rigol-om)
Én kimondottan örülnék neki, ha a windows-os laptopom boot idejét tudná a linuxos oszcilloszkópom :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, hajlok arra, hogy a PCB-s szkópomra felszerelek egy elem tartót.
Az STM32F103-mal jó szkópot lehet készíteni:
- 2 csatornás, 1 MSPS
- vagy: 1 csatorna, 2 MSPS
- 12 bites ADC
- 2xMCP6S21: max 32-szeres SPI-n programozható erősítés
- műveleti erősítő: MCP6022 a stabil 0V referencia feszültséghez (negatív feszültségmérés)
- SPI LCD kijelző (240x320, ILI9341)
- meg egy joystick
Filléres kacatok.
Hogyan működik:
- Van egy 0-5V körüli tartományod, stabilizált tápfesszel
- feszültségosztóval és műveleti erősítővel létrehozod 2.5V környékén a 0V-os referenciát.
- Az MCP6S21 képes SPI-n programozott erősítésre, felhasználva a referencia 0-t.
- maga az STM32F103 képes DMA-val mérni, DMA-val USB-zni, DMA-val tolni az LCD-re az adatokat
- A 240x320 a maximális felbontás SPI LCD mellett, a 8MHz-es SPI frekvencia még képes 25Hz fölött frissíteni a képet
- A PGA (programmable gain amplifier, MCP6S21) elvileg 32x-esig tud erősíteni, gyakorlatilag 10-ig, mert utána szétvisz a zaj mindent.
- az USB 1.1 lassú, elvileg 12mbps, de ha 6mbps-t elérsz, már az is jónak számít
- baromi jól lehet triggerelni STM32F103-mal, IRQ-t hív, amikor a feszültség kilép egy range-ből
Rövid pre-trigger is lehetséges: amint IRQ jön, a mintavételi DMA buffert elmented, így tudod, hogy mi volt az esemény előtt...
Igazából az IC-vel triggertől kezdve 2 csatornás mérésen át, USB átvitelig mindent meg tudsz csinálni.
A kulcs a DMA puffer és félpuffer interruptoknál van, mindig egyik félpufferen dolgozol, a másik félpuffer megy ki DMA-n.
Így mintavételezel, így USB-zel, így rajzolsz a képernyőre. A képernyőnek is csak a megváltozott részét frissíted.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egy nagy baj van ezzel: hogy idot kell beleolni, ossze kell rakni, etc. ha az idod ingyen van, szupi. ha nincs, venni kell egyet keszen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Neked amúgy nincs olyan hobbid, aminek a végtermékét olcsóbban meg tudnál venni készen vagy jobban járnál, ha a hobbi helyett is dolgoznál?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a hobbi helyett dolgozok. penz penzt szul.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahm, nem vagyunk egyformák, én hetente már csak 10-16 órát dolgozok, a többi hobbi és leszarom, hogy akár mennyi pénzt is kereshetnék.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
van, akinek jo a pesti panel. en jobban szeretnek egy to melletti villat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahja, kinek pedig egy erdőszéli ház messze a nyüzsgéstől, a tó és a patak a 300-400 méterre és persze tengernyi idő a mindenféle hobbikra. Apropó, neked van már tó melletti villád?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
folyamatban. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Arra vigyázz, hogy legyen időd élvezni is, mert ha csak aludni jársz haza, akkor arra bőven elég egy pesti lakás is...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Magyarországon pénzért sem mennek a dolgok. A feleségem szülei hívtak mindig szakembert, hát meg is látszik a lakásukon.
Egy szakember órabérbe dolgozik, nem fog pepecselni neked, hogy értelmesen megcsinálja a dolgokat. Jó munka nem térül meg.
A szerelő vésővel kiüti neked a falat, berakja a vezetékeket, kiállítja a számlát és hazamegy.
Nem fog neked gipszelni, glettelni, festeni, azt csinálja a festő.
A festőnek rohadtul nem buli a te faladat helyrerakni, amikor 1 milliós lakásfelújítások vannak a sorban. Ő nem fog kimenni egy 20.000 Ft-os munkára.
Itt jön be a kábelvezetőzés, ahelyett, hogy minden a falban menne, felrakják ezeket az ormótlan kábelvezetőket és kezit csókolom.
Pénzért sem dolgoznak normálisan. Vagy irreális, 10X áron dolgoztatsz, vagy megcsinálod magad.
A nemtudás nem fog megtérülni soha. Ez a 80-as években talán ment, de azóta megváltozott a világ.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hogy jon a festo a hobbihoz?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mostanaban szoktam tableten festegetni.
Az festesnek szamit?:)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én baromira örülnék, ha értenék annyira hozzá, hogy egy ilyet megtervezzek és elkészitsek és nem azért mert nem tudok venni egy gyári megoldást.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Érdekes az elektronika, breadboard-on lehet vele szórakozni. Én fél évig ezzel foglalkoztam szabadidőben, végül használható lett.
Kezdtem az LM324-es erősítővel, ami rohadt lassú, a jel zaj viszony a csillagos egek között volt, úgy jutottam el a rail-to-rail erősítőkig. Kb. folyamatosan mész neki a falnak, folyamatosan hülyeségeket csinálsz és hülyeségeket mérsz, folyamatosan olvasni kell, hogy éppen mit miért toltál el.
Gondolj bele, 1 mohm bemeneti ellenállás mennyi. Első szél odébbfújja az áramkörödet, ha marhaságot csináltál.
Nem vagyok egy oszcilloszkóp szakember, de addig eljutottam, hogy 1 mohm mellett képes vagyok 10X erősítésnél a négyszög jelet négyszögnek látni és nem szinusznak. Emellett stabil is, tehát nem a 230V-os hálózati feszültséget látom, hanem a jelet.
Lehet vele tanulni, persze ha nem érdekel a téma, akkor vegyél készen.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
na, en pont ezt irtam: ha hobbizol, az idodet 0-nak tekinted arban, akkor szuper! engem is erdekel az elektronika, jelenleg idom nincs :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te amúgy szoktál a zasszonnyal az ágyban ezt-azt csinálni, vagy közben inkább dolgozol és kiadod a feladatot pénzért egy professzionális szexipari munkásnak?
A hobbi esetén nem nullának tekinted az idődet árban, hanem többre tartod, mint amennyi pénzért dolgozni tudnál inkább. Ha a hobbira szánt időm helyett dolgoznom kellene, akkor a szokásos óradíjam sokszorosát kérném el.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szokasos franko fele tereles a faszsag iranyaba.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincs ebben semmit terelés, csak jelentősen másképp gondolkodunk arról, hogy mennyit ér az időnk és mennyit ér a pénz. Én 5-6 éve félig nyugdíjba mentem, élvezem a szabadidőmet, a tengernyi hobbimat és nagyon vastagon fogna a ceruzám, ha a szabadidőm és a hobbim terhére kellene egy percet is dolgoznom, szóval pont nem nulla értékű ez az időm, hanem felbecsülhetetlen. Neked meg nincs időd arra, hogy élj. Nem vagyunk egyformák.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem tudsz rolam semmit, csak azt, hogy nem baszok el 100+ orat az eletembol olyanra, amit meg tudok venni a boltban. ezek alapjan kijelenteni hogy nem elek, abszolut faszsag, de termeszetesen _teljesen_ beleillik abba, amit itt mindenki gondol rolad.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem tudsz rolam semmit, csak azt, hogy nem baszok el 100+ orat az eletembol olyanra, amit meg tudok venni a boltban.
Aham, idéznélek újra:
engem is erdekel az elektronika, jelenleg idom nincs :)
Mire van időd, ha arra nincs, ami amúgy érdekel?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ket kisgyerek mellett az szabadidom szinte 100%-at veluk toltom, amikor alszanak, akkor az asszonnyal, ha o is alszik, addigra meg mar agyilag zokni vagyok ahhoz hogy nekialljak breakout boardon hekkelni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De közben beszólsz olyanoknak, akik a heti 168 órából csak 10-16 órát dolgoznak, a maradék 152-158 órából pedig bőven jut mindenre, ami nem munka?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ezt irtam le fent is, hogy tok jo, akinek van ideje hobbizni, erdekli a dolog, es bele tud rakni tobb szaz orat, akkor hajra - az eredmeny (githubon) engem is erdekel. amit fent irtam az az, hogy szerintem az embernek mindig torekednie kell a tobbre, ha lehetosege van hozza. ha szar munkat csinal, akkro megertem, hogy nem akar tobbet csinalni, de te mintha a sajat iots/civ cuccaidat tolnad, ergo a hobbi es a munka kozott nincs eles hatarvonal (mint ahogy nalam sincs). mondhattam volna azt is, hogy 0 orat dolgozok, csak hobbizok, de nem lenne igaz, mert sok nem-szakmai resze van a dolognak, amit nem szeretek (minden nagy cegben...)
remelem abban legalabb egyetertunk, hogy ez legalabb parszaz, ha nem ezer oras projekt, nullarol ilyet epiteni? ha nem akar az ember ebbol elni, akkor nem tudok elkepzelni olyan 1db vegtermeket kitevo hobbit, amibe megeri 1000+ orat berakni...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de te mintha a sajat iots/civ cuccaidat tolnad, ergo a hobbi es a munka kozott nincs eles hatarvonal (mint ahogy nalam sincs)
Nem, az IoT és a Civ klón az nagyrészt munka. A hobbi a kertészkedés, barkácsolás, a zenélés és a többi, elég éles határvonallal.
remelem abban legalabb egyetertunk, hogy ez legalabb parszaz, ha nem ezer oras projekt, nullarol ilyet epiteni?
És? Ha valakinek van pár száz vagy ezer órája a hobbijára?
ha nem akar az ember ebbol elni, akkor nem tudok elkepzelni olyan 1db vegtermeket kitevo hobbit, amibe megeri 1000+ orat berakni...
Az a baj, hogy ismét mindent megtérülésben és pénzben mérsz, holott a hobbi pont olyan, hogy nem érdekli az embert a megtérülés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Javasolhatom nektek néhány korsó sör közös elfogyasztását? A videósörözés sem elvetendő.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az eredmeny (githubon) engem is erdekel
Oszt' vajon lesz idod megnezni?:)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
kiprobalni nem biztos, github linket megnyitni siman :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem vagyok egy kapkodós típus. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt hívják mérésnek. Az fentebbi ügyeskedést masszív szívásnak hívják.
Ha meg mondjuk átvitt adatokat, protokollt vagy nem periodikusan ismétlődő jelalakot kell elemezned, akkor ez a játék megfordul.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És már nem mérésnek nevezzük, hanem protokoll-elemzésnek.
"Normális ember már nem kommentel sehol." (c) Poli
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennyi erővel az oszcilloszkópot se nevezhetjük mérésnek, hanem csak jelalak-elemzésnek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Plusz jelamplitúdó-mérés és jelfrekvencia-mérés.
"Normális ember már nem kommentel sehol." (c) Poli
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezeknek a méréséhez nem kell oszcilloszkóp.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Éppen most futottam bele egy olyanba, hogy ismert amplitudójú és frekvenciájú szinuszjel tetején megjelenik némi szőr. Erre kiváló az analóg szkóp.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudom én, hogy határ a csillagos ég, de tudnom kell valami határt húzni, mert elvileg egy zsebszkópot kerestem még az elején, ehhez képest már rádumáltatok egy asztalira. :))
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az játékoszcilloszkópomon 9VAC-t mértem és napok teltek el, mert nem bírt rendes szinuszt kirajzolni. Ahogy illik, egyenes vonallal lecsapta a szinusz tetejét. Gondoltam, hogy valahol telítődik, valami áramköri probléma, de egy ellenállásosztó után is csapott fejű szinusz lett a végeredmény.
Utánaolvastam és megvilágosodtam.
Az egyenirányító cuccok (graetz + kapacitás) a szinusz csúcsán kezdenek fogyasztani. Tonnaszámra lógnak a hálózaton egyenirányító cuccok és amint a szinusz a csúcs felé közeledik, ezek elkezdik szívni az áramot.
A szolgáltató meg tesz rá, hogy a fogyasztók pont a csúcsnál szívják a naftát, ezért a szinusz teteje kilapul. Nem erős a deformáció, de azért látod, hogy a reszelőt végigtolták rajta. Engem zavart, mert matekórán megtanultuk, hogy milyen az a szinusz.
Ez a szőr a szolgáltató miatt van. Ha más szőrt látsz, akkor más baj lehet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annó nekünk még megtanították (Hermann Imre, BME), hogy az MSZ-EN xxxxxx szabvány értelmében a készülék 50 Hz-re "termelt" felharmonikus tartalma nem haladhat meg egy bizonyos értéket. Arra emlékszem hogy valahol 350 watt környéki fogyasztásnál húztuk meg azt a határt, ahol a hálózatbarát tápegység kötelezővé válik a sima Graetz helyett.
A hálózatbaráttá tevés passzív válfaja a nagy soros fojtó tekercs alkalmazása. Hátránya a tömege. Ennél sokkal praktikusabb kis tápoknál a dupla táp, ahol az első kapcsolóüzemű táp egy kb. 350 ... 450V körül lengő pufferkondira dolgozik a szinuszos bemenő feszültséggel arányos pillanatnyi áramfelvétellel, a második kapcsolóüzemű táp pedig ebből a lengő feszültségű pufferkondinak az energiájából állítja elő az üzemi feszültségeket.
Persze az MSZ-EN szabványok betartása ... más kérdés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyen nincs a LED izzókban. Áramváltóval néztem egyet, baromira nemlineáris. Viszont szerencsére szimmetrikus, mindkét csúcsnál fogyaszt (Graetz).
Nálunk minden égő LED-es. Add hozzá a wifi routert, meg a töltőket.
A villanysütő egyenletes, de az inverteres mosógép már nem biztos.
Van egy sanda érzésem, hogy a legtöbb cucc Graetz-es nemlineáris terhelést ad.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig világítási fogyasztónál sokkal lejjebb van a határ. Most nem emlékszem pontosan, hogy 10 W-nál, vagy 0-nál. Épp azért, mert sok helyen kis egységteljesítményűekből építenek világítást, ami már összességében nem kevés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Raspberry Pi Industrial Solutions
Na, ez mindent visz! :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez most jött szembe Banggood hirdetésben: MUSTOOL MT8208 HD
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jól hangzik, csak rájön még egy töredék áfa és egy vámkezelési díj is.
-- közben számolgatom, lehet hogy átcsúszik, ha a megfizetendő összeg nem haladja meg a 10EUR összeget. Vételárba beleszamit a shipping is.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát igen, én is elgondolkodtam a dolgon, hogy a lenne EU raktárban, akkor mennyi lenne, illetve átcsúszna-e a vámon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Többszáz kínai rendelés, számos (már vámeljárásra számítható) tétel után az a véleményem, hogy a fene se tudja. Egyszer akartak megvámolni 4db pólót, amit a klasszikus 169. §-ra hivatkozással lepattintottam (illetve egyszer egy ismerősnek rendeltem egy Dodge telefont, azt is megfogták). De ezen kívül minden más átcsúszott. Rendeltem már Geiger-Muller számlálót 70USD körül, farmerkabátot, cipőt, de semmit nem fogtak meg. Inkabb a telefon méretű és súlyú csomagokra mennek. Ez pont olyan lesz.
Megnéztem az Ali-n a vásárlói visszajelzéseket, tobben úgy jártak, hogy a meggyötört csomag miatt sérült a kijelző. Ilyenkor visszatérítés van, de nem biztos, hogy teljes összegű lesz (illetve egy vásárló kapott műszer nélküli dobozt). Valaki árulja a vaterán is, jó drágán, garancia és számla nélkül...
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2.185 Ft.
EU Priority Line módon kell rendelni, és EU feladótól hozza a posta, vám és ráfa nélkül.
"Normális ember már nem kommentel sehol." (c) Poli
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És az EU feladóig hogy kerüli el a vámot és az ÁFÁ-t?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Általában úgy, hogy behozza a konténerhajó a cuccost és lerakják valami eu-s ország raktáraiban valahogy kikerülve az eu-s vámkezelést. Az eu-s szállítás már onnan történik, eu-n belül pedig nincs vám, afafizetés pedig a feladó országban történik (benne van az árban). Persze ehhez az kell, hogy legyen eu-s shipping opció a feladó oldalán. Amíg csak eu-n kívüli (jellemzően kínai) van, addig ez nem jatszik.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Általában úgy, hogy behozza a konténerhajó a cuccost és lerakják valami eu-s ország raktáraiban valahogy kikerülve az eu-s vámkezelést.
Ez így ebben a formában teljesen illegális. Az EU raktár maximum úgy működik legálisan, hogy akkor vámolják csak el, amikor ténylegesen kiszállítják onnan, és akkor ugyanaz a vámkezelés történik, mintha épp Kínából jönne, az előny annyi, hogy sokkal hamarabb megérkezik a küldemény.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rá is szokták ragasztani a csomagra a sárga címkét a vámosok, hogy nem feltétlenül felel meg az eu-s vámkezelési szabályoknak ("Goods not fulfilling the conditions prescribed by Articles 9 and 10 of the treaty establishing the Eropean Economic Community") - de ettől még teljesen legális! Valószínűleg okos kínai találni kici kapu kócos eu-s szabályozásban...:)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rá is szokták ragasztani a csomagra a sárga címkét a vámosok, hogy nem feltétlenül felel meg az eu-s vámkezelési szabályoknak - de ettől még teljesen legális!
Nem, ez pont azt jelenti, hogy átment a vámoláson, amikor elhagyta a vámszabad raktárat és belépett az EU vámterületére.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, elhagyta (tehat legális, de a vámot a harmadik orszagban nem fizették meg utána), de nem tudtak vele mit kezdeni, be kellett engedni, de ettől még nem szabalyos.
"...
So what does it all mean?
The most important part of the EEC and the yellow sticker is:
“Products having been entered for consumption in a Member State shall be deemed to be products coming from a third country in cases where, in respect of such products, the necessary import formalities have been complied with and the appropriate customs duties or charges with equivalent effect have been levied in such Member State…”
meaning that the customs tariffs have not been paid for the contents of this package.
How do you know if you have to pay customs tariffs? It’s really a complicated story and most helpful would be just to ask (before ordering anything) from your country’s taxation authority. If you do not believe EU taxation on imported goods is complicated, take a good look here: EU Customs Taxation.
Conclusion
If you have a yellow sticker on your parcel – you may or may not be subject to customs tariffs. If you have the parcel at home already, you’re good. Normally the charges will be charged before handing over you the package."
https://tompai.pro/ecommerce/explained-goods-not-fulfilling-the-conditi…
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, ez pont azt jelenti, hogy átment vagy átmehet a vámon. Azért kapta a matricát a csomag, mert EU ország vámszabad raktárából került ki, ne tévessze meg a feladó ország a vámot, vámolni kell és úgy találták, hogy nem kell vámot fizetni, ezért kaptad meg külön költség nélkül. Ez nem jelent azt, hogy értékhatár feletti vagy értékesnek kinéző csomagot nem vámolnak vagy nem ellenőriznek, ha az vámszabad raktárból kerül ki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, közben végiggondoltam, hogy ezeknek a rendeléseknek az összértéke valószínűleg nem érte el a hazai áfa-küszöböt (vám ugye 150EUR alatt nincs) ivagy esetleg már elérte, de a vámkezelés költsége meghaladta volna a befolyt sápot...
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem csempészik. :(
A nyomkövetőben rögtön kapok egy holland tracking numbert, de két hétig, amíg a hajón hánykolódik, csak azt kapom, hogy a tracking number lefoglalva.
Aztán amikor ideér, feléled a dolog, és teszi a szokásos lépéseit.
"Normális ember már nem kommentel sehol." (c) Poli
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szvsz ilyen tételekben már ez nem járható út (főként a felderítés miatti veszteség okán), itt gyakorlatilag kihasználhatnak valamilyen vámszabályozási kiskaput (pl. alapítanak egy eu-s falcéget (import/export), aki kínaban gyártat papíron valamit, majd a bejövő árut tőle veszed meg - vagy mittomén'.. :))
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi a tippet, van egy másik izgalmas MDS8207 néven. Eddig ezek a multiméter-oszcilloszkóp öszvérek kimaradtak az életemből, de hasznos szervíztáska-eszköz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez elvileg annak az utódja. Itt van egészen komplex review: https://www.youtube.com/watch?v=EwrHTiGwTTk
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az MDS8207 elvileg 40MHz-es, a MDS8208 pedig 1MHz-es.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, azért írtam, hogy a 8207 a 8208 utódja. Mondjuk azért 1 MHz sávszélesség és 2,5 MSps elég kellene legyen audio jelekhez... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egészen addig, amíg nem akarsz megnézni egy pl. I2S jelet, hogy mi a franc történik.
"The bit clock frequency is the product of the sample rate, the number of bits per channel and the number of channels. So, for example, CD Audio with a sample frequency of 44.1 kHz, with 16 bits of precision and two channels (stereo) has a bit clock frequency of: 44.1 kHz × 16 × 2 = 1.4112 MHz"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Arra nekem van egy 8 csatornás Saleae és megnézem azért, hogy egy I2C vagy I2S jelet szemmel versz egy ilyen zsebműszeren, hogy mi lehet vele.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha veszek valamit, akkor az adott árkategória lehető legjobbját szeretném megvenni, hiába lenne elég az adott feladatra egy pár ezer forinttal olcsóbb, kisebb teljesítményű modell. Ezért kerdeztelek meg titeket, és nem vettem meg azonnal, amit találtam, hiszen nem árt, ha másra is alkalmas lesz az adott eszköz, nem csak arra, amire perpillanat tervezi az ember. Én legalabbis igy gondolkozom...
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha veszek valamit, akkor az adott árkategória lehető legjobbját szeretném megvenni, hiába lenne elég az adott feladatra egy pár ezer forinttal olcsóbb, kisebb teljesítményű modell.
Mindig van egy kicsit jobb modell, valahol meg kell húznod a határt.
Ezért kerdeztelek meg titeket, és nem vettem meg azonnal, amit találtam, hiszen nem árt, ha másra is alkalmas lesz az adott eszköz, nem csak arra, amire perpillanat tervezi az ember. Én legalabbis igy gondolkozom...
Én meg szoktam venni a szükséges olcsót, aztán ha kiderül, hogy jobban kopik-fogy-törik vagy kevés a tudása, akkor abból veszek egy jobbat. Olcsóbb összességében, mint mindenből megvenni a hobbi kategória tetejét vagy a professzionális kategória alját.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pontosan erre törekszem én is.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a Keysight Infiniium UXR-nel nincs jobb a vilagon, tehat nem igaz, hogy mindig van jobb modell ;-) :P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt egy review hozzá: https://lygte-info.dk/review/DMMMustool%20MDS8207%20UK.html
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én a helyedben maradnék egy a kinézett DANIU ADS2031H műszerhez hasonló kategóriánál.
Mivel nem mindennapos használatra kel és hangfrekvenciás berendezésekhez, ezért már az 1 MHz-es is bőven ekég, de szerintem a 200kHz-es is.
Igen mindig van egy tízesért drágábban már ezt is tudja meg azt is tudja, de annál is többet tud egy másik plusz egy tízesért. és ennek nincs vége.
Szerintem a belőtt 15 ezer alsó határnak jó, de a felsőt meghúzhatod 25-30-nál is.
Ezek a multiméterrel kombinált kütyük is aranyosak elsőre, de ha tovább gondolod, biztosan van már legalább egy használható multimétered, és akkor az oszcilloszkóp legyen egy picivel nagyobb kijelzőjű!
Ok. Ez csak egy szempont. Olyat ami felfelé húz kaptál másoktól! :)
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahhh azóta már jócskán változott a zsebbenyúlási hajlandóságom! :) A MUSTOOL MDS8207 egyébként pont jó lenne - ha lenne eu-s shipping...
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tessék:
https://www.banggood.com/Upgraded-MUSTOOL-MDS8207-Intelligent-2-in-1Dig…
Ft2,149 EU Priority Line
Promotion Sale From September 13 to September 21
82 pcs left
"Normális ember már nem kommentel sehol." (c) Poli
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha tízszer nem néztem meg, akkor egyszer sem. :) nem tudtam, hogy ezzel így már megvalósul a vámmentesség. Általában az európai területről történő szállítást kerestem, és ennél defaultnak az volt megadva, hogy CN direct.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Érdekes, nálam Ft27,025 és Ship from CN or USA
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A shipping method-nál válaszd ki az eu priority line-t (6.99USD)!
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hogyne lenne vege! olyan 2-3 misi USDnel. :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az Egyesült Királyságból most egy kicsit olcsóbb:
https://www.banggood.com/Hantek-DSO5202P-Digital-Oscilloscope-200MHz-Ba…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valóban, de már mindegy egyébként én sem vettem drágán, 306USD volt biztosítással együtt.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni