[KV] index.hu - tényleg fontos minősíteni, csinálni a pánik hangulatot?

Flame

Sziasztok!

"Szinte háborús állapotokra kell készülni"

Miért kell ilyen címeket adni?

  • 1404 megtekintés

( kovi | 2020. 03. 20., p – 17:10 )

Mert az index ennyit tud.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

( pepo v | 2020. 03. 20., p – 17:11 )

Nem ez az első tök fölösleges cím. A forint gyengülését is már minősítették mindenféle válogatott ijedségkeltő módon.

Stb.
 Hol van az újságírók felelőssége?

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

Mondjuk van egy hatalmas különbség a Migránsos ijesztgetés és a Vírusos ijesztgetés között:

 - A vírus elleni védelemben döntő szerepe van annak, hogy mennyire veszik komolyan az emberek -> ők tudnak tenni ellene legfőképpen

 - Az, hogy mennyi migráns lesz Magyarországon, azokat hogyan helyezik el, ellenőrzik, stb. egyedül a kormány/politika döntése -> a magyar emberek közel semmit nem tudnak tenni ellene

( toMpEr | 2020. 03. 20., p – 17:46 )

Nekem is fölösleges hangulatkeltésnek tűnik elsőre, viszont ha emiatt kevesebben mennek az utcára, akkor fél óránként le kéne játszani a köztv-n.

Kapcsolódik:

 -  https://i.redd.it/xexzbkpfctn41.jpg

 -  https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/90620578_1674319929373344_875265157549260800_o.jpg?_nc_cat=1&_nc_sid=110474&_nc_ohc=nf8tfSW_f0kAX94pBfp&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&_nc_tp=6&oh=ad766ce8791ee23f80f5d6af6ac32731&oe=5E98CDCF

De mit ér a maszk cseppfertőzés veszély esetén szemüveg nélkül?

Ok, a semminél többet szerintem.... Vagy oda nagyobb dózis kell?

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Valakit, aki karanténban volt, egy étteremből szedték össze. Egy másik pedig szólt a bankban, hogy engedjék előre, mert Ő karanténban van. Úgy halottam, hogy az olaszok sokan elindultak síelni, amikor elkezdődött az otthonmaradás (ha igaz, akkor elég szomorú). :(

Ja és a legjobb lemaradt: szóval ugyanezt a hírt lehozta az Origo és Index is, viszont az Index.hu-n a cikk alatt ez áll:

"Ebben a cikkben a téma érzékenysége miatt nem tartjuk etikusnak reklámok elhelyezését.
Részletes tájékoztatást az Indamedia Csoport márkabiztonsági nyilatkozatában talál."

Nekem nincsen adblockerem egyáltalán, megnézem, és tényleg az Index cikkben nincsen egyetlen reklám, oldalsávban sem.

Megnéztem az Origot ugyanehhez a cikkhez, és tele van reklámmal.

De fúj index, clickbait, szántsuk be sóval. Sőt még pénzt is tarhál az Index, azt nem is írtad.

Teljesen komolytalan a kettős mércés hőzöngésed.

Mielőtt az Origót vagy az Indexet vádolod a háborús címadással, nézd meg mire hivatkoznak:
https://news.sky.com/story/coronavirus-they-call-it-the-apocalypse-inside-italys-hardest-hit-hospital-11960597

A Sky News (akinek a csoportja ott volt a jelzett kórházban) apokalipszist ír vagy legalábbis, hogy így hivatkoznak rá a kórházban. Ami a háborúnál egy "kicsit" erősebb kifejezés.
Tehát a magyar újságok még finoman fogalmaztak jelen esetben.

De mehetünk tovább:
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/coronavirus-patients-apocalypse-ward-gasp-21723273
https://www.thesun.co.uk/news/11209901/coronavirus-video-pensioners-italian-hospital-corridors/ (főcím: Coronavirus patients gasp for air in ‘bubble helmets’ on ‘apocalypse’ ward as Italy overtakes China with 3,405 deaths)
https://www.thesun.ie/news/5229145/italian-doctor-in-coronavirus-apocalypse-hospital-tells-uk-to-lock-down-everything-to-beat-virus/
https://www.france24.com/en/video/20200319-coronavirus-outbreak-in-italy-doctors-in-lombardic-city-of-bergamo-describe-apocalyptic-situations
https://www.lep.co.uk/health/coronavirus-rome-looks-post-apocalyptic-city-italian-doctors-experience-fighting-virus-2449079 (főcím: Coronavirus: 'Rome looks like a post-apocalyptic city')
https://www.thetimes.co.uk/article/coronavirus-its-catastrophic-only-a-fool-makes-the-same-mistakes-lw89pt76c (főcím: Coronavirus: ‘It’s catastrophic. Only a fool makes the same mistakes’)

Bocsánat, nem működött a detektorom.

Egyébként még:
https://www.nytimes.com/2020/03/17/podcasts/the-daily/italy-coronavirus.html (Főcím: 'It's Like a War')

Szóval nem a magyar újságok írnak túlzóan az állapotokról, hanem konkrétan ilyen gáz a helyzet.

Akkor kicsit segítek: nyomják az aljas stílusú címeket, majd könyörögnek pénzért. Biztosan észrevették, hogy az apokalipszist előrevetítő cikk-címekkel teletűzdelt oldalon nagyobb a forgalom, és ilyenkor nagyobb is az adakozási kedv. Ergo kihasználják gyomorforgató módon a koronavírus-tragédiát. Nem látok nagyobb különbséget, a 10000 Ft-os porvédő maszkok árusítása és az index (origo és a többbi beidézett) újság közt.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

( answ | 2020. 03. 20., p – 18:22 )

Szerkesztve: 2020. 03. 20., p – 18:23

Én a gyógynövényes csodaszernél akadtam ki, amit a jelenlegi koronavírus ellen hirdet(nek/tek). Valamelyik témánál be is linkeltem.

( nehai v | 2020. 03. 20., p – 18:58 )

Nem, de ők a vírusnak drukkolnak, hátha belebukik a kormány.

„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)

Amennyire értetlenek (pl. Csuhaj 'egy kérdésben három' Ildikó) szerintem el is fogyasszák őket, főleg ha Fideszes. Netán Orbán unokája kerülne terítékre az lenne számukra Krisztus második eljövetele.

„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)

Nem, hanem a legaljára, akiről szó volt. Engem az index vagy a 444 stílusa irritál, ennél sokkal jobban. Nem fogok példákat keresni, majdnem mindegy hova kattintasz. És részemről ezt a fröcsögést be is fejeztem, mert Neked is igazad van sajnos.

De olyan takony módon kiforgatni dolgokat, meg olyan genya címeket senki nem tud adni, amit az indexen olvasok néha. A koronavírusos cikkek az egy dolog. Csodálkozok, hogy a címben nem húzták rá valahogy az egészet Orbán Viktorra. (valami kis apró dolog elejtésével, amiből a hülyébbek azt gondolhatják, hogy Ő a hibás a világjárványért).

( pepo v | 2020. 03. 21., szo – 07:00 )

A mai remekmű: "Egyre durvább a járvány Európában" nagy betűvel, kiemelten. Tényadatok miért nem elegendők?

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

Én az olyan címeket látnám szívesen tőlük (haladva a korábbi sorvezetőkön), hogy:

- "Az EU kiválóan kezeli a helyzetet"

- "A nyílt társadalom elképzelés bebizonyította, hogy hatékony az ilyen helyzetek ellen"

- "A liberalizmus dicsérete: mindenki csináljon amit akar, senki se mondja meg mit lehet"

- "A nemzetállamok túlhaladott elképzelés"

stb.

trey @ gépház

- "A globalizmusé a jövő!"

- "Az ellenzéki képviselők IS megszavazzák, hogy minden politikus a bérminimumot kapja a helyzet végéig!"

- "A TASZ felhívja a figyelmet arra, hogy mindenkinek joga van zöldre festett fasszal, meztelenül futkározni az utcákon"

trey @ gépház

Hehe. Most röhögtem magam szénné.

Mi lenne, ha azt a sz*t politikát nem kevernéd bele, sem te, sem Trey?
Pontosan leírtam, hogy a jelzőkkel van a bajom, amiket kiéleznek. A többi rizsa, ami most ömlik a szátokon nettó trollkodás.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

Figyelj ha cenzúrát akarsz, akkor kommentelj az illető újságok megfelelő cikkeinél. Ja hogy nem tudsz, oh szegény.. Ez is pont az ilyen hozzáállású emberek miatt van, akik kis filter bubble-ben szeretnének élni, meg sérti a safe space-üket, hogy a sz*rról leírják, hogy büdös. Tragikussá kezd már válni a helyzet ezektől a PC-s marhaságoktól, remélem egyszer majd nevetve tekintenek vissza erre az időszakra az unokáink (vagy azok unokái), miután seggbe rúgták a PC-seket vagy önmaguk haltak ki a képzeletbeli világukban.

Nem, ha erre lehetett volna méltó módon válaszolni, akkor nem lenne sértődés. De én sem hívhatom a nevén a kis p*tk*nyt, pont a PC miatt. Például ha az utcán halad, mindig csak a valódi nevét hallaná + senki nem állna szóba vele, akkor gyorsan kikopnának az "ilyen képződmények".

A törvények? A média? Az hogy utána beperelnek, komment szekcióban cenzúráznak, kitiltanak, esetleg becsületsértés miatt lecsuknak vagy az antifa meg hasonló (külföldről importált népek) megvernek? Mindezt büntetlenül? USA-ban egész életedet tönkre tudják tenni, ha kimered mondani a sz*rról hogy büdös és nem jóízűen falod mint a többi birka.

Egy dolog, hogy "pofánbasznak", egy másik dolog hogy nem üthetsz vissza. Mert ha megüt egy ilyen hulladék és te válaszul kiütöd néhány fogát, akkor majd a bíróság szépen lecsuk, mert közösség elleni támadást vagy éppen mit intéztél. Ugyanígy van ez a kisebbségekkel is. Szerinted nem tudnának 1 perc alatt rendet rakni az emberek (mondjuk falun)? Dehogynem, bármikor. Ez kb olyan mintha egy nő az utcán elkezdene ütni egy férfit, csak úgy. A férfi egy ütéssel leteríthetné, de nem teszi, mert biztos hogy börtönbe kerül. Érted? Az önvédelem jogát vették el.

USA-ban pedig ez már valóság. Barátom mondja, hogy van olyan kollégája, aki kb évente nemet vált, nem tudja hogy szólítsa, hogy ne menjen azonnal HR-re. Ugyanígy videókkal van tele net, hogy például nők ki akarnak rabolni férfit, ezért ütik, vágják és kit csuknak le rendőrök? Hát persze, hogy a férfit, aki még védekezni sem mer. Ez a jövő. Kisebb, gyengébb csoportok uralkodnak az erős többségen, mert a törvények olyan pozitív diszkriminációban részesítik őket, hogy nem is védhetik meg magukat ellenük.

Én óvatos lennék ezekkel a hírekkel... Magyarországon heti szinten jelennek meg olyan hírek, hogy valaki megfojtotta/megölte/megkínozta saját gyerekét még sem gondoljuk, hogy minden magyar ilyen lenne.

Ha egy oldal összeszedné ezeket és valaki eltévedne erre az oldalra az joggal hinné, hogy Magyarországon mindenki ilyen...

Igen értem mit mondasz, de elég ránézni a törvényekre és a bírósági ítéletekre. Nem kell a híreket nézni..

Mondok egy példát:
Néhány éve feleségemmel sétáltam az Oktogon mellett és odajött hozzánk egy fogalmam sincs micsoda (az ABC valamelyik betűje). Elkezdett simogatni engem és a feleségemet is és mondta, hogy szórakozzunk együtt, stb.. Én nagyon diplomatikusan mondtam neki, hogy elnézést, de mi nem szeretnénk ezt és kérem hagyjon minket békén. Na most ha nem féltem volna a következményektől, akkor azt mondtam volna, hogy szállj le rólunk te ab*rr*lt  sz*rf*sz* és úgy állkapcson vágtam volna, hogy 5-10 percig a földön fekve azt se tudta volna, hogy fiú vagy lány.. Érted?

Ugyanígy jó néhány évvel korábban Rákóczi térre jövök a közeli box klubból, erre a megálló előtt megállít egy "védelem alatt álló" személy, hogy ő most kirámolna engem. Mondom ne szórakozz velem, húzzál innen, nagyon rossz emberrel kezdtél, keress mást és csak odébb löktem. De ha nem féltem volna a következményektől, akkor felkenem a megállóba.

Mindkettő esetben az a baj, hogy az illető nem tanul az esetből, hanem majd megy és a következő emberrel csinálja ugyanezt.

Ismerősöm még a PC/pozitív diszkrimináció/liberális bíróságok/rendőrség előtt megfogta tolvajt és bevágta a pincéje vízelvezetőjébe. Rácsukta a rácsot és 1 napig hagyta az esőben rohadni. Ráadásul ismertem a tolvajt is, többet volt börtönben mint szabadlábon, de a börtön wellnesből nem tanult. Ez viszont egy kicsit megviselte, talán tanult belőle.

(Persze van amikor érdemes visszavonulni. Amikor arabok álltak körbe és kardot szorítottak a nyakamhoz - mindezt a Blahán - , akkor csak azzal hárítottam, hogy mi vagy te lovag b*zm*eg, Lancelot? De nem ugráltam, meg vissza sem ütöttem, mert nem éri meg a kockázat és az egyik kétszer akkora volt mint én. Néhány pofont meg az ember elvisel, nem vagyunk cukorból.)

Amíg minden újság ilyen jelzőket használ addig öngyilkosság neked kilógni a sorból. Ez olyan mintha osztogatnának maszkokat, de csak 100 darab van. Viszont 1000-en vagytok ott. Nem állhatsz hátul türelmesen a sorodat várva, hanem ugyanúgy tülekedned kell mint a többieknek, különben eláshatod magad. Érted?

Sajnos ez játékelmélet. Akárcsak Akerlof tragacspiaca: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Market_for_Lemons

The cost of dishonesty, therefore, lies not only in the amount by which the purchaser is cheated; the cost also must include the loss incurred from driving legitimate business out of existence.

Érdemes elolvasnod, ha érdekel. Nálunk ezt tanítják.

Bár nem gondolom, hogy az index pótolhatatlan vagy bármilyen szempontból különleges lenne, de a közösségi finanszírozás szerintem pozitív dolog, mert így függetlenedni tud a hirdetőktől vagy az állami támogatástól. Hagy döntse már el mindenki, hogy mire akarja a pénzét költeni...

Gondolom rájöttél, hogy én az indexet nem szeretem, és ez nem a szólásszabadságról szól. Szerintem semmitől nem riadnak vissza, ha arról van szó, hogy valamit a szájízük szerint az emberek agyába be kell ültetni, a szerintem kifacsart értékrendjüknek, és a politikai hozzátartozásuknak, vallási véleményüknek megfelelően. És (szerintem) egy fokkal gyomorforgatóbb módon végzik, mint a többi hírportál. 

Sorba téve nekem a leggázabb hírportál a 444 és az index, de ha most az derülne ki, hogy egyik másik hírekkel foglalkozó portált sem szeretem igazán, akkor az változtatna szerinted ezen a kérdésen valamit?

Szerintem meg örülj neki, hogy vannak. Tisztában vagy a magyar médiaviszonyokkal? Keress rá hogy KESMA. Mindent próbál leuralni a kormánymédia.

Bármilyen politikai oldalhoz tartozol, annak mindig drukkolni kell, hogy minél kiegyensúlyozottabb legyen a média. Azok az országok sikeresek, ahol többek között virágzik a sajtószabadság (pl. meg tudják írni a független lapok a kormány disznóságait, így csökken a korrupció, így versenyképesebb az ország). 

A legjobb, ha a kormány és ellenzék között nagyjából kiegyenlített a sajtó. Annak drukkolni, hogy adott oldal kerüljön monopóliumba a sajtó terén, az szűk látókörűségre vall.

Igazad van. Tényleg így gondolom. Én a színvonaláról beszéltem. Én nem az index véleményére vagyok kíváncsi, hanem arra, hogy mi történt. Az előbbi miatt az utóbbi nem szokott kiderülni. És nagyon cuki, ahogy igyekeznek minél durvább címeket adni, hogy őket olvassák el.

Hmm meg szerencse, hogy fleto nem tolt bele parszaz millat, bar kitudja csurgatott-e zsebpenzt: en nem lattam sosem, hogy ki all az urnanal :)

Amugy volt aki *politikus* mivoltaban tolt bele publikusan es nagy arccal, dehat lelke rajta.. foleg annak annak aki fogadta.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

( trey | 2020. 03. 22., v – 13:45 )

Ez az az Index, amelyik a holdudvarával fake newst terjesztett a cseh maszkok lefoglalásáról?

trey @ gépház

Én úgy látom, ez az az index, ami észrevette a tévedést és korrigált, ahogy az elvárható:

Azért az nem ártana, hogy egy ilyen hír megjelentetése előtt kicsit utánajárnának, mielőtt rányomnak a publish gombra. Mikor olvastam a hírt, akkor azt mondtam magamban, "hogy mi?". Szóval, ha nagyon nem hétköznapi az esemény, akkor az lenne a minimum, hogy ellenőrizzék le. Még akkor is, ha "X.Y. értesülése szerint" a forrás. Számomra ez eléggé egyértelmű hiba.

 

Mondjuk az kiderült, hogy akkor igaziból mi is történt?

Ezt konkrétan egy cseh politikus mondta, ők meg megírták. Ugyanúgy, ahogy meg szokták írni, amit a magyar politikusok mondanak (még a hazudósabb fajtából is).

Jól is nézne ki: ma Gulyás Gergely sajtótájékoztatót tartott, a tartalma kb. 3 napon belül lesz olvasható, mire mindenben leellenőrizzük, és kiderül hazudott-e. :D 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Pl tegnapi hír

 

"Kijelentette, álszent az a vita, ami a veszélyhelyzet időtartamának meghatározásáról szól,"Ennek kijelölése az alaptörvény értelmében a kormány feladata" - indokolt a miniszter. "A kabinet azonban megtette a lehető legnagyobb gesztust az ellenzéknek, és a jogot a veszélyhelyzet végének meghatározására átadja az Országgyűlésnek. Jelenleg azonban nem tudható, hogy ez mikor lehetséges, ahogy az sem, hogy például 90 nap múlva határozatképes lesz-e a Ház" - hangsúlyozta."

 

 

 

https://m.origo.hu/itthon/20200323-gulyas-gergely-sajtotajekoztato.html

Egy cseh politikus állított valamit ("cseh lapértesülések szerint"), aminek van magyar vonatkozása. Szerintem alap lenne elengedni 1-2 telefont a magyar hatóságok felé, hogy mit tudnak az esetről. Ez egy eléggé egyértelmű esemény, ráadásul durva lenne, ha tényleg csak úgy lefoglalná a magyar hatóság azt a szállítmányt, azzal az indokkal, hogy "nekünk is kell" (még akkor is, ha ők is rendeltek belőle. Ha a címzett a csehek, akkor az övék a szállítmány, pont). Ennyi erővel mindenféle hülyeséget is megjelentethetnének, mint ahogy a kormánymédia szokta (valami huszadrangú lap ír valami baromságot, és az összes kormánymédia lehozza, mint hír, láttunk már erre csomó példát). Ez színvonaltalan lenne.

Pedig a németek pont ezt tették és nálunk is volt rá rendelet (de visszavonták): 

Hétfőn viszonylag nagy visszhangot keltett a közösségi hálón Jaroslav Paška, az SNS alelnökének bejegyzése, amelyben azt közölte, hogy Németország lefoglalta a Szlovákiának szánt egészségügyi védőfelszerelés-szállítmányt a hamburgi kikötőben. Nem kéne meglepődni, Csehország mellett Németország a második olyan uniós tagállam, amely betiltotta a maszkok, kesztyűk és más védőfelszerelések exportját. A probléma gyökere sokkal mélyebb, mint elsőre gondolnánk.

Forrás: https://korkep.sk/cikkek/mindennapjaink/2020/03/11/nemetorszag-feltartoztatja-az-exportra-szant-vedofelszereleseket-a-felhaborodasnal-csak-az-aggodalmak-nagyobbak/

"A kormánynak számtalan fórum áll a rendelkezésére, hogy megmagyarázza, mit miért tesz. Ott az évi százmilliárd forintból működő közmédia. Ott vannak az állami hirdetésekből kitartott KESMA-orgánumok.

Mégis azt kérték, hogy az Indexre írhassák meg."

 

https://index.hu/velemeny/2020/03/23/tettunk_egy_gesztust_meglatjuk_mi_…

Kapcsolódik: Vasárnap estig legalább hat embernél – orvosoknál, klinikai munkatársaknál –mutatták ki a koronavírust azok közül, akik feltételezhetően kontaktust létesítettek Rovó Lászlóval, a Szegedi Tudományegyetem (SZTE) fertőzött rektorával.

- origo: nincs találat

- 888: nincs találat

- vadhajtasok: nincs találat

- hirado / pestistracok: A legszigorúbb egészségügyi protokoll alapján végezte orvosi munkáját Rovó László, a Szegedi Tudományegyetem (SZTE) rektora, aki vasárnap az MTI-hez eljuttatott közleményében kiemelte: nem bizonyított, hogy külföldön fertőződött meg a koronavírussal. 

- mandiner / mti: Karanténba vonult az SZTE rektora / Rovó László kiemelte: nem bizonyított, hogy külföldön fertőződött meg a koronavírussal. 

Igen, és ha ők nem fűzik hozzá a szokásos savazást a sajtószabadságról, meg a sajtóhoz való hozzáállásról, akkor leesett volna az állam. Micsoda úriemberek, még azt is érzik, hogy a koronavírussal kapcsolatos téma az olyan, amihez nem fűzik hozzá a szokásos hülyeségüket, mert ez nem az az alkalom, stb...

De nyilván nem egyet gondolunk arról, hogy ki tesz kinek szívességet, mi volt a pozitív gesztus (ki tette), és a tyúk, vagy a tojás volt elöbb, ezért lehet az eltérő vélemény. 

Mi itt a baj? Nem szabad kritikával illetni a fideszt? Nem szabad rámutatni az esetleges hibáikra? Nem szabad más véleményt megfogalmazni? Tiltsuk be a más véleményeket? Szocializmust akarsz? Komolyan kérdezem.

 

Másrészt meg mutass már rá mikor volt/lesz ehhez hasonló az origóban vagy bármelyik a százmilliárdokból fenntartott fidesz propaganda sajtótermékben?

Figyu, különítsük már el: Nincs köze ennek a diktatúrához. Az hogy joga van, azzal semmi bajom, tényleg joga van, és ez rendben van.  Megírta, *ahogy mindig.*

Az hogy mi a stílusa, véleménye, mit írt, és mikor, mire reagálva, az megint egy másik kérdés. Ez alapján lehet nekem is egy véleményem az újságról, igaz? 

Szerk: De ez a diktatúra becsípődése tényleg az ellenzéknek van, és többek között az indexnek is.

Az egész cikkel nem értek egyet, semilyen szempontból.

A legkevésbé azzal a kicsinyes suttyó sz**rágással nem értek egyet, hogy felhoztak egy olyan napi politikai témát, amiben valószínűleg fél magyarország nem ért velük egyet, (úgy, hogy pont most kezdeményezett a kormány velük együttmüködést, szemrebbenés nélkül leírták az ellenkezőjét, és hogy szívességet tettek), egy olyan helyzetben ahol ezrek halnak meg, cégek mennek tönkre, váltsághelyzetet van, amit mindenki próbál megoldani.

Igen, amikor évek óta először szóbaállnak velük, akkor leírják, hogy nem állnak velük szóba. És az "évek óta" is egy kérdés, te biztos tapsikolva várnád, hogy szóba állhass azzal, aki tetű módon csak aládnyesni tud, és még két normális megnyilvánulása nem volt feléd. Hasonlóan a mostanihoz. Az egyet ért/nem ért egyet táborokból valószínüleg nem egyben vagyunk, de ez szerintem oké. Szerintem maradjunk ennyiben ebben a kérdésben.

Esik a hó. 

 biztos tapsikolva várnád, hogy szóba állhass azzal, aki tetű módon csak aládnyesni tud, és még két normális megnyilvánulása nem volt feléd

Nos, ez a különbség a te gondolkodásod és az Index szerkesztősége között. Évek óta csak „alájuk nyesnek”, mégis teljesítették a kérést, ami egyáltalán nem szóba állás volt a kormány részéről. Te viszont, az ismertetett gondolkodásmódodból kiindulva, az Index helyben szartál volna a fejükre, hiszen most is fikázod őket érte.

Rendben. Szerintem beszéltünk már itt, vagy olvastalak, de tőled meg nem vártam, hogy személyeskedésbe mész át, egyébként meg nekem nem volt vele problémám, ha neked egy kérdésben más a véleményed. Szerintem ezt a vitát nincs értelme folytatni, én voltam a hülye, hogy feldobtam. 

Trey, kérlek, ha van rá lehetőség, akkor töröld (moderáld le) ezt a részt innentől kezdve (és beleérve): https://hup.hu/comment/2457790#comment-2457790

Én nem akartam vele senkit megbántani, és szerintem nem is fog senkinek hiányozni. Kicsit finomabban is leírhattam volna a véleményem. bocs mindenkitől.

nem tudom, hogy törlésre kerül-e és vele ez a hozzászólás is de nem lenne baj (ahogy fentebb írták), ha tényleg értenéd, hogy miről szól az újságírás és mit jelent a vélemény és mit a hír és a kettőt hogyan kell kezelni. Ezzel nem megbántani akarlak.

 

Nincs azzal semmi gond, ha egy újság véleményeket jelenít meg. A lényeg, hogy ezt jelezze tisztességesen, hogy a vélemények és a hírek elkülöníthetőek legyenek. Ez pl alapszabály. Onnantól mindenki olyan véleményt ír, jelentet meg, amilyet akar. Egy origóval vagy MTVA-val (ami tényleg a legalja) pl az a baj,hogy ezeket (szándékosan) összemossa. Az indexnek ebben az esetben nyilván el kellett magyaráznia az olvasóinak, hogy miért ad teret a kormányt támogató véleménynek, mert a kormány teljesen ellenségesen viselkedik a nem nem propaganda sajtóval. Ennek egy ilyen cikkben teljesen jó helye van, de lehetett volna szerkesztőségi állásfoglalás is pl. És azért nem írom, hogy ellenzéki sajtóval, mert ez nem ellenzéki sajtó, ez egyszerűen csak az, amit nem az évi  száz+ milliárdból tartunk el. És hiába jön azzal valaki, hogy bezzeg az index így meg úgy, meg hogy az index nem szereti a fideszt. Az indexnek és minden mértékadó újságnak az a dolga, hogy tájékoztasson és a hatalom hibáit kritikusan bemutassa soha sem az, hogy a hatalom talpát nyalja.

 

Van amikor a vélemény és a tények fizikailag is elkülönülnek, van amikor kevésbé (a modern újságírással ez változott valamennyire). Ha megnézed pl a portfoliot ott sokszor van a tényeket közlő cikkbe beszúrva vélemény, de minden alkalommal ott van, hogy "portfolió vélemény". Ez egy dolog, amitől hiteles egy újság.

 

Annak idején a Magyar Hírlapban pl az 5. (?) oldalon volt egyértelműen elkülönülve a véleménycikk a fejlécben "A hír szent, a vélemény szabad" titulussal

Köszi. Értem és értettem is a vélemény, és a hír közötti különbséget. Nem magával a vélemény nyilvánítással van a bajom, de nem értek egyet az index véleményével, és nem szimpatikus, ahogy/amikor előadják. (és általában nem az, pont az esetükben szoktam érezni összemosást, bár most tényleg oda volt írva, hogy vélemény.)
Szerintem ők is jobban jártak volna, ha legközelebb rákérdeznek erre, amikor úgy érzik, hogy szükséges. Bár szerintem ez meg is fog történni.
Ezt az egészet visszaolvasva, kicsit finomabban is fogalmazhattam volna, és nem kellett volna ezzel "trollkodni" ebben a szálban, ezért az "ön"moderálás. Visszaolvasva kicsit később, túltoltam.
 

semmi probléma, én meg a kormány álláspontjával nem értek egyet :-)

amit írsz arról, hogy az indexnél érzed az összemosást, igen,bizonyára van ilyen náluk is. Meg hát azért nehéz tágyailagos lenni ilyen helyzetben, amikor az újságírást ennyire semmibe veszi egy hatalom, azért ilyenek már nyugati demokráciákban nem szoktak előfordulni, ez már oroszország meg törökország szintje.

Ami azért nekünk sem jó, mert így jobban elfedik a hibákat, aminek az a következménye, hogy nem fogják kijavítani sem. Ahol viszont kijavítják (más országokban), ott lehagynak minket. Kb erről szól a sajtószabadság, szólásszabadság, ezért kell elviselni, hogy olyanokat is írnak, ami nem tetszik neked, nekünk. (persze ettől még a tények és vélemények különbsége, mint szabály meg kell, hogy maradjon, mert ha nincs meg, akkor az már nem újságírás: pl origo, MTVA).

 

gondolj bele, az index helyzete kb az a helyzet volt most, amikor valakit állandóan ütnek, rúgnak aztán odamennek hozzá segítségért. Ehhez képest elég tárgyilagos volt a vélemény, amit írtak és az indulataikat legyőzte az újságíró etika. Ettől függetlenül ennek a "gesztusnak" nem lesz haszna, a kormány ugyanúgy fog velük bánni. Viktor nem az az együttműködő típus, nem biztos, hogy hasznát látja a win-win helyzeteknek és ennyi évesen már nem fog megváltozni.

Egyébként tök egyértelmű, hogy emiatt csinálja ezt a cirkuszt a Viktor... Nem képes ilyen szintű együttműködésre vagy engedményre igazából, na meg persze nem is érdeke, hogy a róla kialakult "erős vezető" képét megcsorbítsa azza, hogy szóba áll mással. Technikailag és az ország érdekét figyelembe véve semmibe sem kerülne neki, hogy ezt a cirkuszt elkerülje, ami ezzel a rendeleti kormányzással járna. Nyilván nem akarta és még elő fog jönni ez a téma később, mert mint politikus nagyon okos. Ez sosem volt vitás. Csak az a vita tárgya, hogy az ország szempontjából ez vajon jó-e... :-)

Ez így van: van az a szint, mikor effektíve nem azt mérlegeljük, milyen az alapvető beállítottságunk, hanem, hogy mi a pillanatnyi környezet. Bennem megvan a kritikus képesség, nem hordok szemellenzőt. Sokan kipróbálhatnák, milyen élni nélküle.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

Gondolom nem nekem mondtad, aki olvasok és nézek jobbról és balról is mindent. Azoknak kellene szólni, akik kizárólag pl. a 444-24-HVG-Index tengelyről nem tudnak lejönni. Bár a napokban már az Indexen is feltűnt egy olyan szokatlan őszinteség, hogy szerintük a baloldal IS csúsztat. :D Eddig csak az a nóta ment, hogy geci a kormány.

trey @ gépház

Így legyen lottó ötösöm. Tudtam, hogy azt fogod válaszolni, hogy az egésszel nem értesz egyet. Ezért fogalmaztam úgy, hogy mivel értesz a legkevésbé egyet (mert akkor legalább egy konkrétum elhangzik), ill, hogy miért. Tudod, hogy lehessen róla vitázni. Mert az, hogy "nem értek vele egyet", nem igazán jó vitaalapnak. De mindegy, ha gondolod leírod, ha nem, hát nem.

 

A második mondatodban olyan ködösen fogalmazol, hogy elképzelésem sincs, mit akarsz mondani.

 

felhoztak egy olyan napi politikai témát, amiben valószínűleg fél magyarország nem ért velük egyet

Milyen témát? Hogyan lehet egy témában nem egyetérteni? Véleménnyel, állítással lehet nem egyetérteni, de hogy témával? Mi a vélemény, amivel fél magyarország nem ért egyet, és a cikkben szerepel?

 

kezdeményezett a kormány velük együttmüködést

Kikkel kezdeményezett együttműködést a kormány?

( Summer6529 | 2020. 03. 23., h – 18:22 )

" Az elmúlt napokban többféle vélemény és értelmezés megjelent a kormány által kihirdetett rendkívüli veszélyhelyzettel és annak meghosszabbításával kapcsolatban. Ellenzéki politikusok és civilek szerint ezekkel a rendelkezésekkel a diktatúra küszöbén állunk. A helyzet összetett, a tisztán látást pedig nehezíti, hogy a Fidesz és az ellenzéki pártok is erősen ferdítik a valóságot a saját narratívájuknak megfelelően. De hogy még bonyolultabb legyen, a kormány egy szándékos jogtechnikai csavart/csapdát is belevitt a törvényjavaslatába, amely hétfőn négyötöd hiányában nem került napirendre, jövő héten azonban minden bizonnyal megszavazzák majd. Ebben a cikkben igyekszünk válaszolni a vitás kérdésekre. "

https://index.hu/belfold/2020/03/23/koronavirus_felhatalmazasi_torveny_…

Na, pl. az ilyen cikkek miatt van szükség arra, hogy más is legyen itt, mint a kormánypárti sajtó.

Ott egy ilyet nem szabad megírni, pedig semmi durva nincs benne, csak érthetően elmagyaráznak dolgokat...

Az meg mindig jó.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

feltételezem, hogy nem origo-ra, MTVA-ra meg ilyesmikre gondolsz, mert azok nem tekinthetőek sajtóterméknek, hiszen se nem tájékoztatnak se nem kritikusak az aktuális hatalommal szemben. Ez a két alapvető szolgáltatása van a sajtónak.

( pepo v | 2020. 03. 25., sze – 07:17 )

"Koronavírus: újabb halott és 39 új fertőzött Magyarországon"

Nini, számadat - szubjektív apokaliptikus rémítgetés mentesen. 3-mal több, mint az eddigi legtöbb. Igen, és már nem rohangálnak a kontaktok után. (Meg.: most egy ország megismerte az orvosi kontakt pontos kifejezését. Amikor engem a kórházban elfertőztek, még el kellett magyaráztatnom, mit értenek rajta.)
Ennyiről tudnak.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

Igazából még rohannak. Ma hívtak BRFK-tól, hogy kivel találkozhatott nagymamám, ugyanis első teszt alapján koronavírusos. Már el van különítve a kórházban az osztályon. Valószínűleg szerdán lesz megerősítő teszt. Minket nem vizsgálnak addig, amíg nincs tünetünk + persze 14 nap otthoni karantén annak, akivel találkozott.