Windows SBS (Exchange)-ről váltás, de mire?

Sziasztok,

2+ hónapja megszűnt Windows 2008 (R2), Windows 2011 SBS és társaik támogatása, és ezzel a rájuk épülő Exchange-eké is.
Sajnos eléggé szerették itthon 2011 SBS-t, valószínűleg főleg az ára miatt.
Ezeknek a kiváltására keresünk érdemi megoldást. Több ügyfelünk is van aki felhős megoldásokról hallani sem akar, de továbbra is szeretné Exchange által nyújtott szolgáltatásokat használni. Szintén ragaszkodnak Outlook-hoz, ezt szokták meg, szeretik.
Ezek a cégek általánosságban 30-100 közötti mailbox-al rendelkeznek.
Mivel Exchange 2019 elég határozottan nem nekik készült (bár volt aki azt mondta ha más nincsen, megveszi), ezért kíváncsiak lennénk, hasonló helyzetben ki mire váltott, hogyan oldotta meg a problémát.

Előre leszögezném! Kész, supportal rendelkező megoldást keresünk! Nem okoz gondot egy Exim/Dovecot alapú levelezést összerakni, és ezt AD-ből auth-olni. De itt most nem erre van szükség! Olyan megoldás kell, amit Outlook-al 100%-ban kompatibilis, nem kell külön beállítani a levelezést, a naptárat, a címjegyzéket, etc ….

Jelenleg kb. 3 lehetőség merült fel:

  • Exchange 2019, megfelelő mennyiségű licenc-el, de itt ha összeadjuk a licenc árakat és a szükséges hardver árat, elég szép számot kapunk.
  • Exchange 2016, (akár 2019-ről downgrade-el), erre nem tudunk jelenleg megbízható licenc forrást. Hivatalosan nem lehet vásárolni, a másodkézből származó licencektől tartunk. Itt lényegesen kedvezőbbek a hardver igények is.
  • Valamilyen alternatív megoldás, pl. Zimbra, neki van jól működő Outlook connector-a, de Zimbra-ra nem találtunk sehol sem normális árazást.

Kérlek benneteket ne fussuk meg a vidd a felhőbe, rakd össze, stb köröket, fent leírtam ezek miért nem játszanak.

Ha van tapasztalatod a fentiekben, akkor kérlek írd meg merre mozdultatok.

Hozzászólások

Csak alternatívaként: Kerio, SoGo vagy Mailcow.

Debian Linux rulez... :D
RIP Ian Murdock

Lehet, hogy egyedül vagyok vele, de nekem a Kerio egy hatalmas csalódás. Anomáliák dögivel, bugok, lassssúúúúú, és amióta megvette a GFI a weboldala egy katasztrófa.

az élet olyan, mint az ásás - mindig felbukkan néhány gyökér. Ásóval jól rájuk kell b@szni, és haladni tovább - amarillo

+1 pedig még nem is láttam Keriot, csak egy aukciós oldalról beszerzett piros dobozon (amire pfsense került :))

Mindenesetre érdekes cég lehet ahol felkonfigolt NFR licencel rendelkező (ebből tippelve belsős) tűzfalak konfigostól egy aukción végezhetik.

--LICENSE--
Base-ID: ?????-?????-?????
Product: Kerio WinRoute Firewall
License-Expires: X
Subscription-Expires: X
Users: UNLIMITED
OS: HWANG300Series
Company: Kerio Technologies s.r.o.
E-Mail: someone@kerio.com
Edition: Standard
Feature-Begin: KerioWebFilter
Subscription-Expires: X
Feature-End: KerioWebFilter
Feature-Begin: Sophos
ID: ?????-?????-?????
License-Expires: X
Subscription-Expires: X
Feature-End: Sophos
Add-On-ID: ?????-?????-?????
--END--

--PRODUCT-LICENSE--
Base-ID: ?????-?????-?????
Product: Kerio Control
Product-ID: 2
License-Expires: X
Subscription-Expires: X
Users: UNLIMITED
OS: HWANG300Series
Company: Kerio Technologies s.r.o.
E-Mail: someone@kerio.com
License-Type: NFR
License-Version: 2
Format-Version: 1
Feature-Begin: KerioWebFilter
License-Expires: X
Subscription-Expires: X
Users: UNLIMITED
ID: ?????-?????-?????
Feature-End: KerioWebFilter
Feature-Begin: Sophos
License-Expires: X
Subscription-Expires: X
Users: UNLIMITED
ID: ?????-?????-?????
Feature-End: Sophos
--PRODUCT-END--

SoGo-t használunk pár helyen, elvileg a fullos outlook integrációhoz Samba kell. Windows AD/DC-be Samba-t beléptetni, ez már okozott problémát.
 

Jelenleg kb. csak Zimbra-t látom annyira kész terméknek  hogy azt bárhova is ajánlani merjük.
Free Zimbra-t is használunk pár helyen, kb. atomstabil, még csak törődést sem igényel.
Jelenleg az nem tetszik benne hogy sehol sem találok értelmes infókat az árazásról.

"Nálunk" 2019 lett a megoldás...meg kell venni, ez van. Ha az ügyfél a régi jót akarja továbbra is, akkor szeresse azt is amennyibe kerül.

A magam részéről, személyes véleményként meg soha sem értettem mi a baj az általad is vázolt: "Exim/Dovecot alapú levelezést összerakni, és ezt AD-ből auth-olni.". Van a naptárra is megoldás, stb.

Te is leírod, hogy oké ez, de mégse ez kell. Akkor nincs is más választás.

Az meg hogy felhőről hallani sem akarnak. Még majdnem mondanám, hogy egyet is értek velük. Mondjuk "nálunk" törvényi szabályozás miatt sem mehetünk felhőbe....ha akarnánk se.

 

Piaci rést érzek az éterben erősen. Egy csomó cégnek kellene a felhő nyújtotta "jóság". Csak épp Bare Metal, meg On-Premise, és ócsóé....

2019 alá ment az előírt hardver? 128Gb RAM, etc .... ?

Nem azt írtam hogy baj van az Exim/Dovecot verzióval, de sajnos az nyugodtan kijelenthető (pedig én eléggé opensource párti vagyok) hogy nem említhető egy lapon egy Exchange-el!
Csak egy-két példa hogy miért:

  • Az userek 90%-a Outlook-ot használ, és erről nem is tudod leszoktatni. Outlook-al legjobban Exchange működik.
    Próbáltál már 80-100Gb-os mailbox-ot (de akár beszéljünk csak 20Gb-osról) Outlook + IMAP-al használni? folyamatos problémák vannak
  • IMAP alapú levélkeresés egyszerűen katasztrófális, IMAP csak egy levél letöltési protokol, semmi más.
  • Naptár, címjegyzék újabb szerver, újabb connector ami azt sync-eli, újabb probléma.
  • ne csak Outlook-ban, hanem telefonon, etc ... is működjön, és ilyenkor jön az hogy oké hogy még naptár is syn-eljen, és ezt az user-is fel tudja venni

Sajnos MS úgy döntött hogy márpedig és kizárólag o365 felhő van és kész!
Exchange esetén nem is az árral van a fő probléma, hanem azzal hogy érezhetően nem SBS-be szánják, és ennek megfelelő hardvert, és üzemeltetési oldalt kérnek alá.
Ha kiszámoljuk akár csak 40-50 mailbox-ra o365 vs. local Exchange árazást, kb 2,5-3 év alatt már local telepítés 0-án van. Persze úgy kerek a matek, ha adott cégnél amúgy is vannak szerverek, és nem kizárólag Exchange miatt tartana fent egy erősebb hardvert.

Szóval, igen ahogy te is írtad piaci rés, csak sajnos ebben az igen erősen MS orientált világban valós alternatíva ami ügyfél oldalról nem jár kompromisszumokkal nincsen.

Minden szavaddal egyetértek!

 

Igen, ment alá a hw is...nem tehettünk mást :) Mondjuk oké...nálunk nagyobb a lépték, mint az általad megjelölt ügyfélkör "teherbírási képessége"

De azt kell mondjam ma már nem nagy dolog 128G ram. Nekem igen, amikor egy 4gb ramos laptopot ütök most is.

De céges szinten akinek kell, és valóban kell az a funkcionalitás amit nyújt az exch...akkor buxa kinyit.

nekem se tetszik, nem azt mondom...
 

Ugyanebben a helyzetben tavaly ilyenkor én 2016 ot tettem fel 2019-es licenszeről downgradelve. 2025 Októberi az EOL, az nagyjából megfelelt az alatta levő vas tervezett életciklusával. Idén már lehet hogy jobban megnézném hogy miként lehet a '19-et kis hardwaren üzemeltetni.

Nem kell :) Elmúltak azok az idők, h. saját zsebből költsek a spúr munkahely érdekében akár csak 1 fillért is. Ha kell h. értsek valamihez, majd költenek rá. Ha nem, akkor engem se fog érdekelni.

Exchange onprem témában saját zsebből elköltött pénz (ilyen magasztos faszságokra mint self-learning otthoni home szerveren) a létező legrosszabb sohamegnemtérülő "befektetés" kategória.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Szerkesztve: 2020. 03. 11., sze – 15:08

Szia !

 

Én Zimbrát használok. Ha érdekel, tudok segíteni, privátban küldtem üzenetet.

Zimbrát is érdemes lenne megnézni.

Zentyal? SOGo-val szerelik alapból, ha kell fizetős supportot is vehettek hozzá.

Szia,

Zentyal-t inkább nem!, mondom ez úgy hogy üzemeltetünk iskolának ~500 userrel, és ebből Auth-ol a Wifi-től kezdve minden.
Volt már több Zentyal összeborulásunk már jellemzően upgrade után, persze mindenhol a free (teszt) verzió ment, tehát a fizető verzióval nincsen tapasztalat.
Ezek után inkább nem vinnénk olyan környezetben ahol akár 100Gb-os mailbox-ok is vannak.

Racionalisan igen, csak a user nem fogja erteni, hogy amit egy ingyenes mailfiokkal meg tud csinalni, azt a cegessel miert nem. Es ennek ugye a fejlettebb valtozata, amikor meg is csinalja az ingyenessel a ceges helyett, azt meg nem akarod. :)

szerk: igazabol megsem, tulajdonkeppen miert ne lehetne valakinek sok gigas fiokja? A storage mar ki van fizetve, a szoftver eleg mature hozza (mar amelyik, ugye :)), stb.

szerk 2: pontositok. Azt ertem, hogy vannak ennel jobb megoldasok, es a user hulye, mert nem azt hasznalja. De ettol fuggetlenul, ha neki ez jo, miert ne? :)

Aki egész életében az asztali outlookot használta a levelei keresésére, az erre is morogni fog.

Illetve a 100GB webes read-only archivum nem sokkal olcsóbb mint venni még 100G diszket a levelezőszerverbe. Sőt, egy új szoftvernek még a vason kívül több az üzemeltetési költsége is, míg a plusz diszk elkerreg magában különösebb emberi odafigyelés nélkül.

Nem szakterületem mélységében a mail-szerverek üzemeltetése, de szerintem lényeges különbség van aközött, hogy az Exchange szerver szolgál ki mindent amíg bírják a disk-ek és aközött, hogy tehermentesítik a levelezőszervert és okosan archiválnak.

A felhasználók meg mindig találnak valamit ami miatt morogni lehet, ellenben ha a menedzsment és az IT látja várható hasznot akkor ez megléphető.

Zimbra az amit szerintem egyenértékűnek lehet tekinteni. (ha még egy NextCloud is akad mellé, nagyon szimpi). De hozzáteszem, Zimbrát weben használok nem outlook-al. És bár szimpatikus, végül sose vágtunk bele az Exchange/Outlook-ok lecserélésébe ott ahol már az régóta fut.

Én ott tudom elképzelni, ahol az Outlook-ot ki lehet rúgni a társaság alól, a Zimbra webes felülete teljesen összemérhető (sokszor jobb/sokszor meg nem) mint az Exchange/o365.

Az van, hogy nem olyan bődületesen drága azaz Exchange. Ha licence-lt Zimbrába gondolkodsz (Outlook-hoz abban gondolkodsz, mert azért az outlook és az imap, bár sokat javult, szerintem nem egy mondatba valók) és teljes költséget nézel (üzemeltetést, bevezetést és a licence-t is kifizeted), ahol van 50-100 mbox ott bele fog férni az Exchange is.

Mindkét esetben rögtön felmerül a kérdés, hogy Outlook licence-ed meg honnan is van? :) Na ha az lesz, mert kell és pont, és valamilyen formában licence-ltek 50-100 desktopra, akkor megintcsak az van, hogy a projekt költségen belül a Zimbra vs. Exchange rész súlya lecsökken.

Másik buktató a mobilok.... Zimbra/IMAP vs. Exchange/Mobil Outlook... mindkettő jó lehet, de nekem eddigi tapasztalat szerint a "user support" igénye az utóbbinak kisebb.

Teljesen jól összefoglaltad! :)

A gyenge pont jellemzően mindig az user, próbálkoztunk már Zimbra saját email kliensével, a válasz több helyen is az volt hogy jó, de ez nem outlook, nem ott van a gomb ahol a múlt héten volt!
2 hete olyan visszajelzés jött egy SoGo webmail-ről hogy jó, de nem tetszik. 20 perc beszélgetés után derült ki hogy nem  a képességeivel van a gond, hanem azzal hogy nem gmail! Értsd úgy hogy nem úgy néz ki, és nem úgy működik mint egy gmail!

Sajnos ezeken a legnehezebb továbblépni, a váltás soha nem technikai oldalról nehéz, IT belerakja a megfelelő munkaórát, A-ból átmegy minden B-be, és üzemltetjük tovább.
De support még 1 év múlva is szívni fog, mert user nem tudja használni.

Exhange-el is ez a "gond", nagyon sokan nem is használják pl. naptárakat, de amikor elmondtuk hogy más (nem Zimbra) olcsóbb megoldás esetén nem lesz naptár, akkor ááááá de neki az kell. Igaz nem használja!
És jellemzően ez főleg SBS-ben a gond, mert ott adott esetben 5-6 ember is beleszól egy ilyen döntésbe, és mindegyiknek tetszeni kell a végeredmények. Egyik sem IT-s, csak dönt. Nagyobb cégeknél egyszerűbb, ott managment vagy IT eldönti, és onnantól ez van tetszik, nem tetszik.

Zimbra jó, de még sehol sem csináltunk Exchange-ről Zimbra váltás, és ahogy te is írtad ha Outlook marad az további árképző tényező. +Zimbranál valószínűleg az outlook connector-ért is fizetni kell.

Szia !

 

Az új Zimbra bevezetésénél én azt csináltam, hogy megmutattam a felületet, lehetőségeket, adtam egy test usereket, hogy játszanak vele. Tetszett, így megcsináltam a szervert.

Zimbránál a pro verzióban természetesen tusos használni a naptárakat.

ZCO-ért nem kell fizetni, mivel értelemszerűen csak akkor tudod használni, ha fizetős verziód van.

Migrálás exchangeről,- nem csináltam, ha jől tudom, a support tud ebben segíteni, meg hajól emlékszem talán van valami tool is erre. Ha érdekel, megkérdezem a supportot.

MailCow-t használunk kb. 1.5 éve már, ~300 mailbox-szal Dockerben futtatva. Mindenki szereti (leginkább én, üzemeltetni főleg Exchange után), outlook-thunderbird kliensek is működnek vele de webGUI-t is sokan használnak.