"A világhírű MIT egyetem nyit kutatási központot Magyarországon"

Flame

Egyetemek mennek (imho, burkolt fizetett / politikai hirdetés) , egyetemek jönnek.

  • 376 megtekintés

A CEU-n fizikusok és matematikusok is vannak (voltak?), van alkalmazott matematikai, meg egy hálózati és adattudományi tanszékük is (nem nevezném büfészaknak), amit egy BME-ről átment prof vezet, nála még én is hallgattam egy órát fizikusként (ELTE-n volt szakirányos választható kurzus). A tanáraik meg nem csak a CEU-n tanítottak, az ELTE-n kvázi megszűnt egy matematikai mesterszak mert leléptek a CEU-s vendégoktatók Bécsbe. Most illethetnélek különféle jelzőkkel, de úgy se lenne semmi értelme. Elszomorít, hogy milyen korlátolt nézőpontot képviselsz bármi olyanban, amiről Bayer félék megmondják, hogy mit kell gondolni, pedig egyébként értelmes embernek tűnsz.

Konkrét számokat nem tudok mondani, hiszen most még átmeneti időszak van. Az oktatók most szívhatnak amiatt, hogy Bécsben is elindult a képzés, de még a budapesti campuson is maradtak kimenő rendszerben CEU-s (tehát amerikai diplomás) hallgatók, így ingázhatnak. Miután majd Budapesten egy CEU-s hallgató se marad (csak a néhány Közép-európai Egyetemes, azaz magyar diplomás képzésen lévő ember) biztos lesz olyan oktató, aki költözik ki Bécsbe, meg olyan is, aki marad itt és ingázik.

Az érzelmi szálat nehéz kihagynom a dologból, amikor - habár nem tudatosan - "lebüfészakozod" egy régi fizikus tanáromat, meg ha már itt tartunk, akkor CEU-s vendégprofként Barabásit is, ő sem az a büfészakos. Te nem védenéd meg mondjuk Alonsót - akiről feltételezem, hogy tiszteled - ha valaki azt mondaná róla, hogy csak a kocsija miatt volt világbajnok, de egyébként szarabbul vezet, mint egy $nagyon_béna_versenyző?

Az én tanáraim többsége még nem, mert az ELTE-n szereztem meg a diplomámat és a PhD-met, az ELTE-t meg még nem üldözte el a kormány Bécsbe. :D Hogy az említett CEU-s oktató kiment-e már Bécsbe, azt nem tudom, megpróbálom megérdeklődni majd. Azt, hogy CEU-s matematikusok elköltözése miatt megszűnik ELTE-n is egy mesterszak (vagy talán doktori), egy ELTE-n oktató matematikus ismerősömtől tudom.

"ELTE-t meg még nem üldözte el a kormány".

annyira nem, hogy átlag 5 évente milliárdokat vágnak hozzá, mert mindig csődbe viszik a filozófus meg hasonló "gazdasági hátterű" döntéshozók..

Az elbaszott kancellári rendszer mögött is ez lehetett az egyetlen (számomra) logikus ötlet, hogy valahogy láthatóvá váljon hova folyatják el az irgalmatlan pénzeket, mert hogy nem az oktatásra az biztos. (persze a másik indok az egyetemi autonomia felszámolásának befejezése.. jelentem sikeresen megoldódott ez a kérdés is..)

Egy, a témában félig releváns bejelentést találtam:

https://www.ceu.edu/article/2019-07-13/akkreditaltak-ceu-t-becsben

Ebben egyetlen matematikust vagy fizikust igénylő kurzust sem találtam:

a Kultúra, Politika, Társadalom,Filozófia, Politika és Közgazdaság alapképzés. Mesterképzést nyújt Nemzetközi Közkapcsolatok, Közpolitika, a Nők és társadalmi nemek, Környezetpolitika és Menedzsment szakokon.

trey @ gépház

Pontosítom a kérdést: mik azok az amerikai akkreditációjú képzések, amiket a CEU Bécsbe költöztetett?

Erre könnyű válaszolni: itt találtam egy listát, ahol az amerikai diplomás képzések szerepelnek. Kifutó rendszerben az összes Bécsbe költözik. Ha megnézed van közöttük matekos, hálózatos meg közgazdász képzés is.

Biztosan? Megnéztem az MIT tanszékeit, van ilyen is: MIT Women’s and Gender Studies

Our mission is to educate MIT students about the importance of gender equity, and to promote critical thinking about the role of gender across disciplines and in all areas of life.

 

Egyenjogúság? Kritikus gondolkozás? Talán még nem késő egy békementettel megállítani ezt a fertőt, mielőtt beveszi Debrecent. :D

Nem itt van a probléma. Nem is büfészakokkal igazából. Hanem azzal a politikai raplival, amit a CEU, annak igazgatója meg a mögötte álló politikai és NGO szervezetek levertek. A mai napig folytatják a sírás-rívást (link a nyitóban), nem tudnak továbblépni. Üldöztetést vizionálnak, teátrális félköltözésekkel hergelnek, miközben kiderül, hogy a szintén amerikai MIT eleget tud tenni azoknak, a CEU szerint ellenséges feltételeknek, hogy itthon kutatóközpontot üzemeltethessen.

Kilóg itt a lóláb ;)

És akkor majd felteszem én is neked a bayerezés után, hogy kik vezetnek meg itt kit?

Az Index persze partner ebben, a hír mellett (MIT), mindjárt oda is suvaszt egy elfogult véleményt a CEU egyik alkalmazottjától. Ráadásul az MIT hír egy apró lófasz betűvel megy, a másik meg szürke kiemeléssel, 4-szeres betűmérettel.

Te beszélsz itt megvezetésről? :D Ez Bayer nélkül is átlátszó. :D

trey @ gépház

Kilóg bizony a lóláb. Az alábbi táblázatban foglalom össze, hogy mi a különbség a CEU és az MIT magyar jelenléte között:

 
  CEU MIT
törvényi előírásoknak megfelel (kiv. köv. sor) igen igen
magyar fél engedélyezte nem igen

A CEU azért nem tud megfelelni a "törvényi előírásnak", mert van benne egy önkényes, csak a magyar féltől függő elem. Ezáltal a magyar fél döntheti el, hogy ki felel meg a törvénynek és ki nem. Kb. mintha azt mondanák, hogy ha az egyetem rövidítése C-vel kezdődik és EU-val végződik és 3 betű, akkor nem jöhet ide. Jó eséllyel ezért fogják elmarasztalni Magyarországot mert egy ilyen törvény erősen sérti az EU-s alapjogokat. Ha ezt nem érted meg, azt nagyon sajnálom.

De én mindig nyitott vagyok a FIXME-re. Mutass bármilyen forrást/bizonyítékot/akármit arra vonatkozólag, hogy a CEU az államközi szerződésen kívül (amit a magyar fél nem óhajtott aláírni) nem felel meg a módosított felsőoktatási törvénynek. Én el fogom ismerni ha tévedtem, és alá fogom írni, hogy tényleg csak politikai hiszti megy a CEU részéről. De ha nem találsz semmi ilyet, akkor lesz benned annyi tartás hogy megtedd ugyanezt?

Szerk: tök jó ez a táblázat, most használtam először. :)

Ez nem vitatott, de mi köze ahhoz, hogy megfelel-e a CEU a törvényi előírásoknak? Helyileg a CEU is baromi jónak számít, ami látszódik abból is, hogy mennyi kutatási pénzt nyernek össze rendszeresen EU-s pályázatokon.

Még mindig várom, hogy bizonyítsd be bárhogy azt az állításodat, hogy a CEU saját hibájából nem felel meg a törvénynek. Ne tereld el a szót.

Nem fogok én neked kutatómunkát végezni, főleg, hogy te sem zavartál engem sok linkkel a témában. A szót nem én tereltem el, hanem te. Amiket leírtam feljebb, abból te kimazsoláztál valamit, ami neked tetszik és azon lovagolsz. Én ott tartok, hogy "elköltöztek" Bécsbe (lassan fél-egy éve megy a műsor), de még a mai  napon is megy a lázító cikk az Indexen. Ez ilyen emlékezetfrissítés sztori?

Majd döntenek arról, hogy jogszerű volt-e vagy sem.

Csak aztán nehogy ebből is különadó bukta legyen.

trey @ gépház

Bocs, magát a törvénymódosítást tényleg nem linkeltem, az jó kiindulási alap lehetne. Szóval Magyar Közlöny 2017. évi 53. szám releváns részletek a 2017. évi XXV. törvény a nemzeti felsőoktatásról szóló 2011. évi CCIV. törvény módosításáról* fejezetből:

2. § (1)Az Nftv. 76. § (1) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép:
„(1) Magyarország területén külföldi felsőoktatási intézmény akkor folytathat oklevelet adó képzési tevékenységet, ha
 

Törvénymódosítás szövege Megfelel-e neki a CEU

a) magyarországi működésének elvi támogatásáról szóló, Magyarország Kormánya és a külföldi felsőoktatási
intézmény székhelye szerinti állam Kormánya által kötött – föderatív állam esetében, amennyiben a nemzetközi
szerződés kötelező hatályának elismerésére nem a központi kormányzat jogosult, annak központi kormányzatával
létrejött előzetes megállapodáson alapuló – nemzetközi szerződés kötelező hatályát a szerződő felek elismerték,

 Nem, mert a magyar fél nem akarja aláírni

b) a székhelye szerinti országban működő, és ott ténylegesen felsőoktatási képzést folytató államilag elismert
felsőoktatási intézménynek minősül,

 Igen, ezt New York állam oktatási hivatala is elismerte

c) az általa Magyarország területén folytatni kívánt képzés és az arra tekintettel kiállított oklevél államilag elismert
felsőoktatási fokozatot adó képzésnek minősül és

 Igen, a CEU már 25 éve működik, a KEE 2005-óta

d) működését az oktatási hivatal engedélyezte.

 Igen, a CEU már 25 éve működik, a KEE 2005-óta

 

Tehát az a) ponton kívül mindennek megfelel a CEU. Az a) pont a magyar fél miatt nem teljesül. Láthatod, Itt van explicite a törvény szövege.

Már megbocsáss, de nem én terelem a szót, hanem te, amikor egymás után megcáfolom a kijelentéseidet:

Amikor meg arra kérlek, hogy ugyan mutass már valami forrást, hogy a CEU saját hibájából nem tud megfelelni a törvénynek, akkor meg az a válaszod, hogy nem fogsz helyettem kutatómunkát végezni. :D Hát akkor mire alapoztad a kijelentésedet? Akkor melyikünk is terel kettőnk közül?

 

Én ott tartok, hogy "elköltöztek" Bécsbe (lassan fél-egy éve megy a műsor), de még a mai  napon is megy a lázító cikk az Indexen. Ez ilyen emlékezetfrissítés sztori?

Igazából nem, csak most az Európai Bíróság főtanácsnoka kijelentésére reagáltak. Te is szokták blogolni egy téged érintő eseményekről.

Első hamis állításod: a CEU csak büfészak Ezt megcáfoltam forrással együtt.

Jah, megnéztem a listát, kiderült 99%-ban büfészak. Engedd meg, hogy kiröhögjem.

Második hamis állításod: az MIT meg tudott felelni a törvénynek a CEU nem ezt most már ebben a kommentben is megcáfoltam, mert csak a magyar fél miatt van.

Tudtommal bíróság előtt van az ügy, de ha te meg tudtad bírósági döntésnek elébe menve cáfolni, akkor rendkívül ügyes vagy. Azért engedd meg, hogy én megvárjam a bíróság döntését :D

trey @ gépház

Jah, megnéztem a listát, kiderült 99%-ban büfészak. Engedd meg, hogy kiröhögjem.

Egyrészt a százalékszámítási módszered igencsak revízióára szorul, másrészt meg az a lesajnált 1% nemrég nyert egy ERC Synergy Granttel ~10 millió eurót kutatásra. Ilyen kaliberű embereket üldöz most el Magyarország, aminek te még örülsz is. Ez számomra érthetetlen.

 

Tudtommal bíróság előtt van az ügy, de ha te meg tudtad bírósági döntésnek elébe menve cáfolni, akkor rendkívül ügyes vagy. Azért engedd meg, hogy én megvárjam a bíróság döntését :D

Hogy EU-s alapjogba ütközik-e a törvény, azt valóban a bíróság fogja kimondani, én csak a főtanácsos kijelentésére alapoztam. De ahhoz, hogy megértsük, hogy a CEU csak a magyar fél miatt nem teljesíti a törvényi követelményeket, nem kell bíróság, csak szövegértelmezési képesség.

Embereket üldöztek el Magyarországról? A hosszas, terjengős, bő lére eresztett köreid után most már tényleg visszatérhetünk az elejére: Mennyi fizikus és mennyi matematikus ment Bécsbe?

Hogy EU-s alapjogba ütközik-e a törvény, azt valóban a bíróság fogja kimondani, én csak a főtanácsos kijelentésére alapoztam.

Tehát, akkor még semmit sem cáfoltál, a bíróság még nem döntött, egy véleményre alapozva formáltál véleményt. 

trey @ gépház

A hosszas, terjengős, bő lére eresztett köreid után most már tényleg visszatérhetünk az elejére:

Akkor ne írd azt legközelebb, hogy "te sem zavartál engem sok linkkel a témában". Ha meg rendesen kifejtve cáfolom az állításodat, akkor meg az a baj?

 

Mennyi fizikus és mennyi matematikus ment Bécsbe?

100%, hogy több, mint amennyi jönni fog, így talán érthető.

 

Tehát, akkor még semmit sem cáfoltál

Dehogynem, több hamis állításodat is cáfoltam csak el akarod őket bagatellizálni, hogy ne kelljen elismerned. Meg egyébként is 2 kérdés van:

1. EU jogba ütközik-e a törvénymódosítás? -> Ezt valóban a bíróság fogja majd kimondani.

2. A magyar fél miatt nem tudja a CEU teljesíteni a követelményeket (ez attól független, hogy EU-s jogba ütközik-e az érintett törvény). Ezt számtalanszor kitárgyaltuk a szálban, hogy _____igen______ csak a magyar fél miatt nem teljesül ez a követelmény, a többi követelménynek eleget tett a CEU. Remélem így már érhető, és nem kell ismét köröket menni.

De hagyjuk inkább a további vitát, tök mindegy mit írok, milyen forrással, úgy sem fogsz változtatni a betanult szövegeken.

"De hagyjuk inkább a további vitát, tök mindegy mit írok, milyen forrással, úgy sem fogsz változtatni a betanult szövegeken."

 

Ne keseredj el, ez nem a te hibád. Trey olyan, mint a hagyma. Legbelül van a valódi oka és a logikája a véleményének, ehhez ne ad hozzáférést, mert akkor kiderülne, hogy butaság. Így ezt több rétegnyi vastag kognitív disszonancia védi. Gondolom, tudod mi az és azt is, hogy pici esélyed van áttörni bármelyiket is. Ha szívós munkával mégis közel kerülnél hozzá, ha már közel van az hogy el kell ismernie, hogy butaságot állít, akkor ezt a vészhelyzetet elkerüli azzal, hogy azt mondja, hogy "kurvára nem érdekel a véleményetek" (visszakereshető itt a hupon). Ebből szerintem megérted, mennyi esélyed van érveléssel.

 

 

Ettől függetlenül nem teljesen reménytelen a helyzet (természetesen itt általánosságban beszélünk és nem róla...). Ami feltűnő az a tájékozatlansága az ilyen embereknek (ezért sem bonyolódnak tényeken alapuló vitákba, mert nem ismerik a tényeket). Ezen hosszú távon pl egy iskolarendszer vagy egy állam segíthet. Nálunk persze most erre nem adottak a feltételek, szóval a hosszú táv az mondjuk 50-100 év lehet

Akkor ne írd azt legközelebb, hogy "te sem zavartál engem sok linkkel a témában". Ha meg rendesen kifejtve cáfolom az állításodat, akkor meg az a baj?

Felhívnám a figyelmed arra, hogy a "terjengős, bő lére eresztett" az nem a minőségi szinonimája. 

100%, hogy több, mint amennyi jönni fog, így talán érthető.

Tehát, akkor konkrétum továbbra sincs?

1. EU jogba ütközik-e a törvénymódosítás? -> Ezt valóban a bíróság fogja majd kimondani.

Köszi, hogy elismerted!

A magyar fél miatt nem tudja a CEU teljesíteni a követelményeket (ez attól független, hogy EU-s jogba ütközik-e az érintett törvény). Ezt számtalanszor kitárgyaltuk a szálban, hogy _____igen______ csak a magyar fél miatt nem teljesül ez a követelmény, a többi követelménynek eleget tett a CEU.

Kik szerint? 

trey @ gépház

Tehát, akkor konkrétum továbbra sincs?

Név szerinti listát vársz?

 

Kik szerint? 

Ööö, hát azok szerint, akik képesek szövegértésre. Minden feltételt teljesített a CEU, maradni akart, de a magyar fél aláírását nem lehet csak úgy odahamisítani az államközi szerződésre. 1 2 stb. Origóról sajna nem lehet ilyesmit linkelni. :(

Miért gondolod hogy érti amiket mondasz neki? Ha láttat hogy a gazdái hogy viselkednek Nobeldíjasokkal és mire tartják akadémikusok véleményét akkor egy egyszerű katonától miért vársz el többet mint hogy túlárazott trafikszoftvert írjon... Bizonyos szint alá nem kellene menned. Nem fogja tudni neked megmagyarázni hogy miért teszi azt amit tesz és miért utálja a magyarokat, vagy miért vonzódik egyik kommunista réteghez és miért utasítja el a másik csoport kommunistát.

Sic itur ad astra!

( dejo v | 2020. 03. 06., p – 10:07 )

Hátha nem csak matekot, hanem gondolkodást is tanítanak majd ott!

Ha már a gondolkodni tanító CEU-t elzavarták.

Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( Nyosigomboc v | 2020. 03. 06., p – 13:12 )

Ez most azt jelenti, hogy a CEU Orban, az MIT Trump elol menekul? :)

Felkeszulnek az ujabb 4 evre.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

( Hevi v | 2020. 03. 06., p – 16:03 )

Mostmar csak az a kerdes, hogy ok MIT fognak tanitani...

( Summer6529 | 2020. 03. 06., p – 17:01 )

(csak azért kérdezem, mert belinkelted a CEU-s hírt)

Jól értem, hogy most annak kell örülni, hogy nem két világszínvonalú, jó minőségű egyetem lesz Magyarországon valamilyen formában, hanem csak egy?