A Google szerint spammelek

 ( miq | 2019. június 5., szerda - 13:48 )

Van egy kis szerverem az amazon felhőjében. Évek óta néhány kis forgalmú domain web és mail forgalma fut róla.

Pár napja a google minden kimenő levelet a spam mappába rak.
DKIM, SPF, DMARC, ADSP beállítva, a fejléc szerint a google is úgy látja, hogy passed.
RBL listákon nem találom a szerver címét.
A senderscore nem minősít, mert ehhez kevés a forgalom.
A forgalom az összes domain-re együtt is kb. 50-60 bejövő és 4-5 kimenő levél havonta.

Mi a bánatért gondolnak ezek spammernek, és mit lehet tenni, hogy megváltoztassák a véleményüket?

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Ez mit mond?
https://mxtoolbox.com/diagnostic.aspx

Régen minden más volt... ma meg minden a régi.

Zöld pipa minden sorban.

https://www.senderscore.org/

Na és ez?
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

A senderscore nem minősít, mert ehhez kevés a forgalom.

Azért vagy spammer, mert nem az ő fizetős gsuite business ügyfelük vagy, ez elég ok rá! :)

Sakk-matt,
KaTT :)

A múltkor volt egy melóm ahol a fizetős gsuite business ügyfelük járt így. :)

Olyat még nem láttam :)

Sakk-matt,
KaTT :)

DKIM nem volt beállítva (ennek ellenére a Google Apps valami domain.%Y%m%d.gappssmtp.com domaines DKIM kulccsal küldte a levelet ami ugyan a címzettnél ami sime mezei gmail volt PASSolt de mégis a spambe került :)).
A DKIM-et az adott domainhoz beállítva ment rendesen.

subs.
____________________
echo crash > /dev/kmem

+1

Vagy van a subneteden egy igazi spammer.

Nekem is hasonló a problémám, igaz nem minden levél megy a google-nél spam-be, csak találomra. De idegesítő. Nekem a két szerver 83 és 92-es senderscore-al rendelkezik, s minden más is tökéletes.

Saját domain, Telekom smarthosttal küldök és engem is szivat:
- az olyan gmail címekre, amikre gyakran írok, általában megérkezik, de néha ott is spambe teszi;
- a ritkán vagy sosem használt cél gmail címek esetében meg szinte mindig spambe teszi;
- yahoo.fr egyből spambe tol;

Van-e Google Search Console (korábbi nevén: Webmaster Tools) regisztrációd a domainhez, és ha igen, akkor ott mit mond a domainre?

Postmaster Tools ezekre a kis forgalmú domainekre nem volt beizzítva eddig. Ma délben hozzáadtam ezeket is, de egyelőre még "No data to display at this time."

nálam azt mondja a postmaster tools hogy nem érkezett az elmúlt x időben a domainról spam, de ma is oda tette be a levelet amit küldtem.... köszönjük gmail....

Átirányítás nincs valamelyik fiókon egy @gmail.com fiókra?

S.

Nincs semmi ilyesmi. Nem kaptak forwardolt spam-et sem tőlünk.

Céges levelezés gyakori velejárója a telefonálgatás:

"elküldtem, spamben nézted?"

A Gmail a felületén írja, hogy miért rakta az adott levelet spam mappába. Az mit mond?

"Miért van ez az üzenet a Spam mappában? Hasonlít a korábban spamként azonosított üzenetekhez."

De bármi tartalommal próbálkozok, ugyanezt írja. Szóval nem tudom miben hasonlít és mire.

subs +

btw hasonlóba én is belefutottam, szintén VPStől, de akár helyi ISP fixIP-s verziójából is.

Mondjuk ott nekem csak "rendszerüzenetek" jöttek gmailre. És nézem spam spam spam.. Pedig SPFDKIMminden* _is_ be volt lőve az adott domainre.

"Nem Spam, Nem Spam, Nem Spam" nyomogatása után egy idő után eltűnt és nem került spambe, hogy csak nálam-e az egy jó kérdés, mivel csak én kaptam meg ezeket az üziket egy címre.

Más, volt nagyobb cég, ahol volt gmail-re több átirányítás, akkor mindig szépen szólt a gmail hogy ez sok lesz.. valamit kezdjek már vele + ezt meg azt állítsak át. Ott megtettem amit írt a "howto", nem jeleztek vissza hogy spambe került volna bármi is, bááááár... azok az ügyfelek szerintem azt sem veszik észre ha nem kapták meg az emailt vagy ha Spambe került... (~~50es nagyságrendű üzenet van hogy megtelt a gmail fiókja a címzettnek ..., ha szólunk jobb esetben ~10 foglalkozik vele a többi meg le se sz....rja)

ps +1.: volt olyan domainem (saját használatú VPS, ugyan azzal az IPvel évek óta) ami elsőnek spam jelölésre került, nagy nehezen nem lett az, majd eltelt ~X év és megint spamba kerültek az üzenetek... Nem értem mi alapján, a szerver konfigon sem változott semmi, az IPn sem, az alhálózaton sem.

Több gmail-es címre is próbáltam ma küldözgetni. Amelyiknél egyértelműen jeleztem, hogy ez nem spam, ott a későbbi leveleket sem tette spam-ba, viszont más (akár vadonat újan generált) gmail-es címzetteknél továbbra is spam-be pakolja :(

Nos igen, erre tippeltem, hogy ez csak a "saját gmail cím" spam szűrőjét tanítja . :(

off

Két javaslatom is van:
- próbából pár 100 millió fiókkal csináld ezt meg, és lehetséges, ha már egy jelentős százalékban megtanulta, akkor onnantól a többinél sem lesz spam, de nem biztos. :)

- lépjél be a világ összes gmail fiókjába, ahol még nem állítottad be, küldj oda levelet, tanítsd be és problem solved! :)

Elmennek az egerek a bagolyhoz:
- Figyelj ide! Gáz van! Mindenki bánt minket, védekezni nem tudunk, és tele vagyunk már ezzel a helyzettel. Mit csináljunk?
Mire a bagoly:
- Hát, változzatok át sündisznókká! Azokat senki sem bántja!
-Ööö...Izé...és hogyan változzunk sündisznókká?
-Az már nem az én gondom. Én csak a stratégiai kérdésekkel foglalkozom.

on

Sub, kíváncsi vagyok a megvalósítható megoldásra.

Sakk-matt,
KaTT :)

ez a baglyos nagyon jó :-D minden héten ilyen a főnök. oldjuk meg...

Feliratkozok.

Subs

--
Kum Gábor
Linux póló | Ciprus | Matek korrepetálás

Csak tippelek:

Nem lehet, hogy valaki az egyik általad küldött levelet spam-nek jelölte, és ezért a gmail betett valami olyan (nem publikus) kalapba, ahol a kockázatos küldők vannak?

Vagy ilyesmit nem szoktak?

Ami ugye azt jelentené, hogy a Google a saját, komplex "ez spam vajon?" algoritmusa mellé adott súllyal beemelte a címzettek véleményét arról, hogy az adott levél spam vagy sem. Valljuk be, ez abszolút logikus lépés lenne, és szerintem szinte biztosan így is van.

Mert az OK, hogy a levélhalmaz KÜLDŐJÉNEK van egy saját véleménye arról, hogy az általa küldött levél spam-e (nyilván NEM spam), de vajon ugyanígy gondolkodik erről az összes címzett? Szinte biztosan van közöttük 1, vagy 2, vagy ki tudja hány, aki szerint a kapott email bizony spam. Bedobja a spam-be, és ezt a "véleményt" a GMail "visszaemeli" az összes többi címzettre, illetve hát akár a levél küldőjére - és a későbbi levelekre.

Valójában tehát arról beszélünk, hogy az "ez a levél spam-e?" kérdésre adott válasz egyáltalán nem objektív. Hiszen egy vásárolt címlistára küldött "akciós ing ingyen szállítással" email-t is érzékelhet a címzett NEM SPAM-nek, és a teljesen jogosan kapott fizetési felszólítás email-re is nyomhat a címzett (frusztrációból) EZ SPAM-et.

De persze könnyen lehet, hogy a G ilyen szempontból többet enged meg a GSuit-os levélküldőknek, mint a nem GMaileseknek... ;-)

A logok szerint az elmúlt 120 napban kiment 29 levél. Ha valaki ebből képes "statisztikát" csinálni, azt remélem takarítónak sem veszi fel a Google. :) Tegnap persze küldtem legalább ugyanennyit tesztelésként, és az mind a spam mappákban landolt.

Ráadásul minden levél olyan címzetteknek ment, akiket személyesen is ismerünk, heti rendszerességgel beszélünk velük, szóval legfeljebb véletlenségből ránthatta át valaki az egyik levelet a spam folderbe valamikor.

Akkor ez a "magic" kategória, de szerencsés vagy, hiszen kevés a címzett és ismered őket: lentebb írták, hogy az "EZ NEM SPAM" gomb a megoldás.

Ez rendben is van, ez a dokumentált és elvárt működés.

De eddig azt feltételeztem, hogy ez a levél *tartalmára* vonatkozik. Szóval ha küldök egy vegyél tőlem vérhaskonzervet levelet, és ezt te spam-nek jelölöd, akkor ha mondjuk egy bot mindenféle címekről ugyanezt (vagy eléggé hasonlót) küld, akkor az is megy a spam mappába.
És ez igazából nagyon jó.

De mi van, ha egyszer küldök egy spam-et, bejelölöd, de minden más levelem nem spam? Az összes minta egyezés annyi, hogy ugyanaz a feladó, van benne egy köszönés, meg az én aláírásom, meg valami magyarul írt szöveg közötte. Ha ennyi alapján spam-nek gondolja, az azért már túlzás. Nem?

Persze nem tudom, hogy igazából hogyan működik, a google algoritmusa.

"Persze nem tudom, hogy igazából hogyan működik, a google algoritmusa."

Hát biztos nem úgy, hogy 1 darab spam gomb nyomás miatt spambe menjen minden....
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

+1
Egyszer mintha láttam volna erről egy hírt, hogy bekapcsolták ezt.

Ha mindent jó csinálsz akkor ide jutsz, hogy írj nekik levelet:
https://support.google.com/mail/contact/bulk_send_new

de ez mindig is így volt: kellett írni levelet.
mail szerver setupolásnál alap volt, hogy a yahoo-nál, gmail-nél, hotmail-nél ezeket végig kellett csinálni.
És emlékszem, hogy napok múlva reagáltak, szerintem közben figyelték,hogy spam-ek érkeznek-e az ipdről (yahoo-nál biztos).

tuti, hogy használnak mindenféle IP listeket, nem elég, hogy mindent jól bekonfigurálsz. Teljesen lutri volt, hogy az a VPS, ami épp jutott, annak az IP-jének milyen "reputation"-je van a google-nél, yahoo-nál, hotmail-nél. Valamelyinél még arra is emlékszem, azt is kellett igazolni, hogy az IP teljes mértékben az én ellenőrzésem alatt van...

Hetzner es Vultr IP-ket szeretik vajon?
____________________
echo crash > /dev/kmem

ez szerintem inkább függ attól, hogy az IP előző "tulajdonosa" (használója) miket küldözgetett... de szerencse kérdése

de ez ennél bonyolultabb szokott lenni: én úgy is jártam, hogy egy egész /16-os (!) (amiben benne volt az én IP-m is, nyilván :) ) szubnet belekerült valamelyik RBL-be... és ez nagyon elkezdte befolyásolni az email-ek legitimitását.
Persze, tévedés volt, pár hétig tartott az egész, de akkor is szívás.

szerintem használnak ők grey/black listinget ÉS whitelistinget is.

amúgy meg, nem az emailhez tartozik, de érdekes: volt olyan, hogy az IP blokk, amit a szolgáltatóm adott - tévedésből -, a GEOIP szerint Iránba került.
Iszonyat, hogy mennyi minden le lett hirtelen cenzúrázva... Aztán a szolgáltató új IP-ket adott, úgy oldódott meg a dolog.

Kb. 10 évvel régebben telepítettem az első mail-szerveremet, mint ahogy a Gmail egyáltalán létezik.
Nem volt itt semmi baj, amíg ezek a nagy mamutok rá nem telepedtek a világra, és nem akarták ők sz...ni a spanyolviaszt. Most meg persze mindenki hajbókoljon nekik, találja ki a gondolataikat előre, mert akiről úgy gondolják, hogy nekik nem szimpi, az eláshatja magát.

Plusz, amíg az emberi léptékű rendszerek alkották a levelezés zömét, addig tényleg írt az ember a postmaster@-ra, ha valami nagyon nem stimmelt, és valami elkezdődött. Ekkora rendszereknél meg persze nem bírják a supportot. Írtak egy rakás howto-t, ha azzal nem jutsz semmire, így jártál. Problémamegoldó emberig eljutni az gyakorlatilag teljesíthetetlen küldetés.

+1
____________________
echo crash > /dev/kmem

Hát, a havi 4-5 levél nem hiszem, hogy a Bulk Sender kategória :)
Ráadásul tök ugyanilyen beállításokkal itthon hostolt domain-ről napi 1000-1500 gmail-re menő levél rendben megérkezik.

De egyébként mindent teljesítek, amit csak szeretnének, rendben vannak a DNS mezők, van SPF, DKIM, DMARC, és a levél fejlécében ott is van, hogy ezeket ellenőrizte, és rendben találta...

Hi, nekem is volt ilyen gondom. Látszólag minden rendben volt, de a google betette a spam-be a leveleket. Amelyik ügyfél jelezte, hogy baj van, mindegyiket megkértem, hogy a leveleket, amiket spam-be tett jejöljék meg, hogy nem spam. kb. 1 hét után jött helyre. Azóta nincs gond.

cs.

Bár ez nem teljesen ugyanaz, de
egy hete ígéri a gmail, hogy "short period of time" és lekerül egy domain a fekete listáról és lehet levelet küldeni, nem fogja kiszámíthatatlanul visszadobni a gmail szervere a leveleket. (Persze az elején még elnéző voltam, mert elég sok spammet sikerült elküldeni. És ez az én hibám is volt.)

Aztán csak nem hagyott nyugodni, hogy
- az idő múltával egyre rosszabb a megítélése a domainnek a googlenél, pedig nem mennek spamek (kívülről, belülről, mindenhonnan néztem), akkor volt high a megítélése, amikor mentek a spamek, másnap egy kicsit rosszabb, negyednap pedig bad.
- a levelek azonnali visszadobásának aránya 30% és 50% között mozog
- mi abban a spam szűrés, ha azonnal újra küldve a levelet az megérkezik normálisan?
- mindenféle raley-en átvezettem a gmail felé menő leveleket
- a fizetős gsuite-ba minden probléma nélkül megérkeznek innen ezek a levek (hogy a holló vájná ki a..)

Aztán röhögve mondta a főnököm, hogy ne azzal bajlódjak, hogy honnan, mit küldök, hanem, hogy hová küldöm. Szerintem ő se gondolta komolyan, de neki lett igaza. Az gmail mx-ket kigyűjtve a logokból szép kis minta rajzolódott ki melyik IP fogadja el a leveleket és melyik vágja vissza, fixen megadva az mx-eknek ip-t, mennek a levelek (még).

Én itt találtam olyan black listet amit az mx nem dobott ki:
https://www.dnsbl.info/

Amúgy én digiocean-os szerverrel küzdöttem. Végül feladtam és mentünk google apps-ba. NEmtom amazon mennyire spammer heaven. Digi ocean az. Állítólag gmail nem szereti a vps-es helyeket.