Kazáncsere

Offtopic

Eljött az idő, hogy a kb. 13 éves kazán (régi turbós) döglődik. Típus: Buderus, alkatrész pofátlan csillagászati áron (de gondolom a dögevő Bosch és tsai az összes hasonló típusra betáraztak alkatrészből, jól lesz*patni a népet).
Extra nehezítés: soklakásos társasház, gyűjtőkémény. Csere tavaly ősz óta már csak kondenzációsra lehet, amit meg csak bélelt kéménybe lehet. Keverni a régi típust és a kondenzációsat nem lehet, mindenkinek egyszerre kell kazánt cserélnie. Ami nyilván járhatatlan út. Így viszont a lakás fűtés nélkül nagyjából használhatatlan, a komfort csökkenés miatt kiadhatatlan / eladhatatlan.

A fűtés még csak-csak megoldható villanyradiátorokkal, de a használati melegvízre nincs egyszerű villanyos megoldás.

  • 1834 megtekintés

( slinky v | 2019. 01. 25., p – 16:35 )

"nemhivatalosan" azonos teljesitmenyre csereled fu alatt, opcionalisan bejelented (asszem van meg megyszerusitett csere, plane futesszezonban) oszt csokolom... aztan ha cserel mindeki akkor mesz a tomeggel..... mire kont a kemenykotro legkozelebb, ki lesz cserelve ujra...

( naszta v | 2019. 01. 25., p – 16:37 )

alkatrész pofátlan csillagászati áron

A legtöbb kazán 20 évre készül. Biztos nem éri meg megjavítattni?
--
https://naszta.hu

Szerintem nem bírják addig, jó ha 10 évet mennek ezek a drága szarok is. Amúgy minden szerelő csak köpködte ezt a konkrét konstrukciót, meg h. drága volt annó is ez a típus és ezért sehová nem szokták venni. Amúgy halálom ezek a "szerelők" is, csak fikázni tudják az összes alkatrészt, ahhoz képest meg ebből élnek. Ill. nem hiszem el h. olcsóbb típusokban elegánsabb megoldások lennének, szimplán csak valami foglalkozási defektnek érzem h. mindegyiknek sír a szája folyton, közben ugye már a kiszállásból megélnek, még ha a hibát pont nem is hárították el.

Már ott járunk h. ötlet sincs, azaz előkerül minden gyomofekély forrása, a jolly joker "alaplapcsere". Ami alsó hangon vagy 150-200 ezer. Aztán bizonytalan h. az megoldja-e a hibát, vagy totális zsákútca.

Hibajelenség: szikráztat, láng begyújt, majd mikor 10 mp. múlva emelné a lángteljesítményt, megszakítja az égést, vár 5-6 mp-et, gyújt, majd 10 mp múlva megint lefullad, és ez így megy az öröklétig. Hibakód nincs, de nem akarom így üzemeltetni, mert garantáltan pár nap alatt kinyírja még azt is ami eddig hibátlan volt benne.

Tágulási tartály cserére kaptam még tavasszal 70 ezres árat, akkor azt kb. féláron meg tudtam oldani egy épületgépész webshop-ban találtam egyező típust. És ez csak 1 tetves tágulási tartály, semmi elektronika, semmi tudomány. Feltöltő csapot csak egyben lehet cserélni egy szép nagy öntvényben, arra is mondtak 80 ezret. És akkor jön majd a hőcserélő v. a ventillátor, szenzorok stb. stb. stb. és stb.
--

Na csak címszvakban:
- nekem Heizbösch kondenzációs kazánom van 1996-os, és még teljesen jó (kopp, kopp, kopp)
- sajnos a Buderusról köztudott, hogy szar (nekem is volt olyan bérleményem, ahol az volt, csak a szívás volt vele)
- az alaplapcsere / vezérlőegységcsere baromságot nekem is megpróbálták már előadni kb. 10 éve (aakkori áron 800 Euroért), majd közöltem velük, hogy nosza rajta, de ha nem javul meg a kazán, akkor visszaépítitek a régit és nem került a játék semmibe, na erre küldtek egy szerelőt, aki értett is hozzá, és kiderült, hogy a frisslevegő ventillátor motorja (de szerintem csak az indítókondenzátor) adta meg magát, amit 300 Euróért cseréltek is (mert hát ugye csak egyben lehet, mert a kondenzátor csak 8 Euróba kerülne)

Amit leírsz az akár frisslevegő probléma, vagy gázszelep probléma is lehet, az csak mindig a szimpla butaság, hogy ha nem értünk hozzá, akkor felajánlunk valami jó drága alaktrész cserét, majd meggyőzzük a vavőt, hogy az nem gazdaságos, és hát pont van ajánlatunk egy szép új készülékre....

( gee v | 2019. 01. 25., p – 17:07 )

Lehet, hogy valamit félreértek, de nem lehetne csak a kéményt kibélelni?

Vagy a régi kazánok nem bírnak a bélelt kéménybe kipufogni?

Nekem, amikor kazánt cseréltünk (kb. 15 éve), kiderült, hogy két lakás is egy kéményt használ, ami nem engedélyezett (ezért nem is értem, hogy lehet neked gyűjtőkéményed). Mivel az eredeti kéményem nem működött, a társasház költségén új kéményt készítettek ügyes szakemberek. A fürdőszobából az ablak mellett kijött a kémény a falon kívülre, aztán ott egy 6 emelet magas fémcső felvitte a megfelelő magasságba az égéstermékeket.

Igen. Az enyém is több százezer forint volt, de mivel a társasház éves költségvetésébe került bele, a többi tétel mellett nem növelte szignifikánsan a kiadási oldalt, és ez is utána szét lett osztva az összes lakás között.

Egy embernek kifizetni durva lenne, de ha közösen megy a költség, akkor nem szörnyű.

( Tuschke | 2019. 01. 25., p – 17:27 )

Ha jól tudom, gyűjtőkémény esetén még mindig lehet új kéményes kazánt felszerelni, cserélni. Forgalmaznak is ilyet, jó nagy betűkkel rá van írva a dobozára, hogy csak gyűjtőkéményre szerelhető.

------------------------

( ncc1701 | 2019. 01. 26., szo – 07:15 )

Napelem a tetőre, fűtés klímával. Tököm sem foglalkozna már gázzal, hogy 10 év múlva megint kelljen negyed millás kazánt venni, és fél milláért kicserélni a kémény bélelést, mert pont az akkor kapható kazánhoz már nem lesz "szabványos".

Vagy ha kicsi a kecó, akkor valami jobb hatásfokú, vízteres kandalló.

Nálunk egy ~15 éves, még nyílt égésteres junkers van, ha az meghal, akkor még a gáz is ki lesz köttetve. Bár ez családi ház.

Azert a klimava valo futest erdemes atgondolni, meg napelemrol valo taplalas eseten is (nem azt mondom, hogy biztos nem eri meg, csak celszeru meg a telepites elott kigondolni, hogy jo lesz-e).

A klimak hatasfoka alacsony homerseklet eseten mar nem feltetlen jo, es ehhez jon hozza, hogy telen nyilvan egy napelembol is kevesebb energia nyerheto ki (bar az is igaz, hogy talan a telek is kevesbbe hidegek). Allitolag a legkondicionalok nagyresze -15C korul mar nem igazan tud futeni - marpedig az elmult teleken jo par alkalommal volt ilyen alacsony homerseklet. Meg ha ez csak 1-2 napon fordul elo, szerintem akkor sem elfogadhato, hogy olyankor ne legyen futes.

A masik resze meg az, hogy van-e valakinek annyi penze, hogy ezt egyszerre kifizesse. Anelkul, hogy teljesen tisztaban lennek az arakkal, szerintem ~6-7kW-os napelem rendszer ~1-1.5MFt also hangon + ahany belteri annyiszor ~150eFt (es gondolom, ha nem is mindenhol, de azert a legtobb helyisegben kell futeni) es ugye 1+ kulteri is kell.

Es akkor ott van meg a megterules, amit szinte lehetetlen kiszamolni, mert annyira sok mindentol fugg amik raadasul valtoznak is (a villamos energia aktualis ara (plusz az hogy milyen modon veszi at a szolgaltato a megtermelt energiat - gondolom nem sziget uzemben hasznalnad), allami tamogatas (esetleg buntetes ado formajaban), idojaras, technologiai fejlodes, etc).

/sza2

--
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

ehhez jon hozza, hogy telen nyilvan egy napelembol is kevesebb energia nyerheto ki

Nos igen, valaki elmondhatná őszintén, akinek van napelemes rendszere, hogy októbertől márciusig mennyi energiát termel neki jellemzően. Gyanítom, hogy nem sokat, nálunk ilyenkor leginkább szürkeség van, ami nem segíti a termelést.

Anelkul, hogy teljesen tisztaban lennek az arakkal, szerintem ~6-7kW-os napelem rendszer ~1-1.5MFt also hangon + ahany belteri annyiszor ~150eFt (es gondolom, ha nem is mindenhol, de azert a legtobb helyisegben kell futeni) es ugye 1+ kulteri is kell.

Nagyon én sem vagyok tisztában az árakkal, de tudomásom szerint nem olyan rég még 1kW/1MFt volt a ráta, és nem gondolnám, hogy ez a töredékére esett mostanra. Szerintem egy ~6kW rendszer simán megvan 3MFt, de majd aki jobban tudja, pontosítja. Egy beltéri + kültéri nekünk két éve 250000Ft volt (Mitsubishi). A szerelőim szerint nem nagyon lehet spórolni azon, hogy egy nagyobb kültérire több beltérit kötünk rá... szóval szerintem egy ilyen rendszernek húzós ára van (mihez képest, persze)...

Van egy oldal, ahova "be lehet csatlakoztatni" az alkalmas invertereket (eleg sok tud ilyesmit): https://pvoutput.org/list.jsp?id=23296&sid=21177 - az aktualis nezet egy ismerosome, a telepites helye Zirc. Itt lehet bongeszni, megnezni, hogy hogyan alakul a nyar vs. tel - telen biztos kevesebb jon ki belole (fugg a panel tipusatol is), illetve telen jobb a hatasfok, melegben rosszabb.

Egy masik ismerosom par eve (5+) rakott fel 2x3.5kW-ot (azert irom, hogy 2x, mert valoban duplazva van, 2 adag napelem es 2 inverter), akkor ~2.5M volt, igaz maganak rakta ossze, csak az volt fizetos ami kotelezo volt (engedelyeztetes, halozatra kotes). Szerintem azota csokkentek az arak, de szerintem meg mindig eleg huzos.

/sza2

--
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Egy barátom a napokban keresett meg, hogy túlméretezte a napelemeit, szeretne rákötni egy villany boyler-t.
2000kWh felesleges gyűlt neki össze.
Szerintem azt jelenti, hogy ilyenkor is termel annyit, hogy kicsi még maradjon is a háztartásban elhasználton felül.
Ha gondolod rákérdezek mennyit termel ilyenkor.

( simanzoli v | 2019. 01. 26., szo – 10:42 )

Ha nincs lehetőséged a kémény kibélelésére, akkor marad 3 lehetőséged.

1. Olyan kazánt veszel, ami ú.n. Turbós, és az égéstermék kivezethető az oldalfalon.
2. Parapetes (olyan mint egy konvektor) minikazánt veszel, ami szintén az oldalfalon kivezethető.
3. olyan fa/pellet/préselt fa kályhát/kandallót/cserépkályhát veszel/építtetsz, ami vízteres (radiátorok és boyler köthető rá) és még beköthető abba a kéménybe ami van.

A minikazán ha jól emlékszem 6KW teljesítményű kapható. Ezzel egy 50-60 nm-es lakás kifűthető, ahol pl előzőleg is konvektorok voltak.

Itt vannak példa számítások, a fűtőteljesítmény kiszámolásához:

https://www.homor.hu/unical/kondenzacios/fali-kondenzacios-kazan-18-24-…

Furcsállom h. a nyilvánvaló villanykazánt senki nem említette, a nagyon rossz hatásfokú parapetes konvektor és a kültéri oldalfalba lyuk vágása helyett. Amúgy az egyedi cirkós kialakításból látszik, ez újépítésű társasház, nem 50 éves panel.
A kazán pedig az útcafronti faltól a lehető legtávolabb van.
--

Azért nem említettem a villanykazánt, mert az sajnos csak akkor éri meg, ha a lakás el van látva napelemekkel.
Hagyjuk ezt az A+++ minősítést... Az a villany fütésnél csak parasztvakítás.
Ezzel az erővel ajánlhattam volna az infrapanel fűtést is, ahhoz még átalakításokat sem kell csinálni, csak egy dugalj kell a panel közelében. Ezek még olyan gyerekcipőben járnak és olyan drága a villany, hogy nem éri meg használni.

A Parapetes konvektor hatásfoka valóban rossz...
Én viszont nem konvektort, hanem minikazánt ajánlottam.
Alacsony füstgázhőmérsékletű, ellenben a gázkonvektorral.
Úgy működik, mint egy turbós cirkó. Égéstermék kifúj, frisslevegő beszív...

Ha távol van az utcafronttól, akkor turbós cirkó kell.
Ahhoz sem kell kémény, meg kell oldani, hogy ki lehessen vezetni a falon.
De ha ez sem megy mert ehhez is messze van, akkor is jobban megéri új gáztervet és némi átalakítást csinálni, mint az összes lakás kéménybekötését/kéménybélelését megcsináltatni.

Ez csak az én szakmai véleményem, nem kell rám hallgatni.

Hagyjuk ezt az A+++ minősítést... Az a villany fütésnél csak parasztvakítás.

Gondolatmenetem szerint éjszaka kell jobban fűteni, mivel rendszerint akkor van hidegebb - meg sokszor napközben az ember nincs is otthon, lehet hűvösebben hagyni a lakást. Éjszaka tud menni a villanykazán vezérelt áramról ("éjszakai áramról"), ami azért sokkal olcsóbb. Igaz, napközben meg a drága nappali díjszabásról szívja az energiát... Gáz mellé kiegészítő vagy tartalékfűtésnek így sem éri meg?

Amit számoltam a saját lakásomhoz, az alapján nem éri meg szerintem.
Biztosan eljut oda ez a technológia is, hogy jobb hatásfokú lesz mint a többi, de az még várat magára.
Kiegészítő fűtésnek, mondjuk egy ritkán használt szobához, vagy wc-hez jó alternatíva az infra panel, de lakás fűtésre szerintem még nem jó.
Az Elmű ha jól tudom, ad valami H tarifát, ha klímával fűtesz/hűtesz. Az még esetleg jó alternatíva, de abból is az inverteres éri csak meg. Az már kezd használhatóbb lenni mint a gázfűtés, de sajna annak meg -20/-30 fokban nem sok hasznát veszed. Márpedig nálunk arra is számítani kell.