A Linux forráskódjának kommentjei közül törölték a "fuck" szót

Az SJW birkák újabb mérföldkövet értek el. 15 patch-et eszközöltek a Linux forráskódján, ami semmi érdemlegeset nem csinált, csak a kommentekben a "fuck" szót kicserélték "hug"-ra, azaz ölelésre:

https://lists.freedesktop.org/archives/dri-devel/2018-November/198581.h…

Legalább ha valaki értelmesebb készítette volna a patch-et és nem csak egy s/fuck/hug -ot nyomtak volna rá.

Mondjuk ha a "fucking" -ot "really" -re cserélik, a "fucked" -ot meg mondjuk "messed up" -ra, akkor még értelmes marad az összes komment és átjön a lényeg. Nem pedig "Hugging broken"...

Hozzászólások

Rendes vallásos országokban a démonokat sem engedik, hogy csakúgy megszálljanak egy számítógépet, úgyhogy azokat is át kellett nevezni :)

A master-slave kapcsolat esélyesebb (python-ban mintha már lenne is átnevezés folyamatban), hogy valakit zavar, lévén többségében azok akik most aktívkodnak nem igazán vallásosak. Várom még a male-female csatlakozók, és a trigger mint szakszó cseréjét is, esetleg a power on/off elnyomó jellegét is fel kéne eleveníteni. Közben abszolút értem, hogy valakit szavak traumatikusan érintenek, de kb. mindenre van ember, akit traumatizál, ismerősöm nagyanyja konkrétan olyan stresszes lett a lila színtől, mint én a tarantula pók nézésétől, mindegy milyen formában volt valami lila, egy csomagolás már elég volt. De, ezért lehetetlen betiltani a lila színt, szerintem ő se akarta volna.

A beszélt nyelvünk a gondolkodásunk alapja. Ha korlátozzuk a nyelvet, korlátozzuk a gondolkodást. Újbeszél bakker. Senkitől nem tűröm el, hogy megszabja, hogyan gondolkodom.
Az sjw-k azért küzdenek, hogy senkit ne inzultáljanak, mert jaj szegény. Sajnos azonban ők követik el az emberi szellemmel szemben a létező legnagyobb inzultust.

Ha én próbálok egy közeli vagy távoli kolléga kódjával együtt dolgozni, és szar, akkor nem fogom a fuck jelzőt használni, sőt, kifejezetten óvatosan fogok fogalmazni. Egyrészt megláthatja, és megbántódik, amit én tényleg nem akarok. Én se örülnék, ha egy bugomat valaki úgy javítja, hogy kommentbe vagy commit üzenetbe beírja, hogy "valami idóta azt kódolta, hogy X, és ezt javítom". Másrészt sokkal előrébb mutató cselekvés, ha szépen megkérem, hogy javítsa ki, vagy kijavítom én, és elküldöm neki review-ra. Ez szerintem eléggé magától értetődő, COC nélkül is, de a COC biztos kitér erre is.

Na de van az úgy, amikor pl. valami régi hardver szörnyű működési problémáját kell workaround-olni egy driver kódjában, és helyénvaló egy fuck jelző. Mert hogy az a hiba teljesen javíthatatlan, a hardver fejlesztőjéhez sose fog eljutni, stb., és igazi feloldhatatlan szenvedést okoz, akkor ennyi belefér.

Ha van egy fejlesztő kollégád akit a vezetőség nagyra becsül és nem tűrik hogy minősítsd őt, akinek 5 év kódolás után is tele van a kódja ilyenekkel meg még ilyenebbekkel, akkor ilyenkor mit mondasz rá?


int egesz = ...
string egesz_str = egesz.toString()
if (egesz_str.length() == 1) egesz_str = "000" + egesz_str
else
  if (egesz_str.length() == 2) egesz_str = "00" + egesz_str
  else
    if (egesz_str.length() == 3) egesz_str = "0" + egesz_str
return egesz_str

Ha nincs más szókincsed az csak téged minősít.

Pontosan így van. Ha engem minősít, akkor téged ez miért dühít? Nem tartozol felelősséggel értem.

Azt mesélje el nekem egy sjw harcos, hogy miért is kell a toleranciát kirekesztéssel kikényszeríteni? Nem tűnt fel, hogy a tolerancia pontosan a kirekesztés ellen van? Ez kb. olyan, mint ha ordítva szúrsz le valakit, hogy ne ordítson.

A CoC-ről valahogy a South Park "A tolerancia haláltábora" jut eszembe.

Richard Stallman véleményével értek egyet a témában, ő igyekszik megtalálni a valódi megoldást és megpróbál nem átesni a ló másik oldalára, mint az sjw fanatikusok.

"Azt mesélje el nekem egy sjw harcos, hogy miért is kell a toleranciát kirekesztéssel kikényszeríteni? Nem tűnt fel, hogy a tolerancia pontosan a kirekesztés ellen van? Ez kb. olyan, mint ha ordítva szúrsz le valakit, hogy ne ordítson."

Vagy amikor valaki annyira szereti és tiszteli az állatokat, hogy a saját kutyáját vagy macskáját(!) is vegán étrenden tartja.

Kezd nagyon gáz lenni ahogy az életből az életet eltávolítják.

Ha valakinek mégis fuck hiánya lenne, csak nézze meg ezt. (nyugodtan, mindenki ruhában van Tarantino rendezésében)

https://youtu.be/R-LDKfhDD9I

Jogos az eltávolítás! Ne a forráskódon élje ki valaki a frusztráltságát...

Bár az is igaz: Fejétől bűzlik a hal. Linus-al az élen mehetne az összes terápiára ;-P

Éljen! Rövidebb lesz a bináris.

--
robyboy

Székely és a fia elmennek fát vágni, a gyerek azonban megunja apja folytonos okoskodását és kötekedését és belevágja a fejszét az apja hátába. Az öreg összeesik, vergődik, majd megkérdezi a fiát:
- Fiam, ez direkt vót, vagy csak úgy viccből?
- Ez nagyon is direkt volt, édesapám - mondja a gyerek.
- Akkor jóvan, mert viccnek eléggé durva lett volna.

Mi kódolás közben csak egy valamin szoktunk fennakadni és "vitázni": hogy minek mi legyen a neve. Főleg package hierarchy témakörben. Azon kívül meg valódi munkavégzés van jellemzően. Szomorú ezt látni, hogy a Linux kóderek ilyenekkel basszák el az idejüket, és direkt ezt a szót használtam :D.

A válaszleveleket végigpörgetve ez nem feltétlen fog bemenni. Inkább valami figyelemfelkeltés a CoC-os idiótaságra. És arra, hogy nem egészen tiszta, milyen felelősséget emleget a CoC.
De már ki is derült, hogy a CoC mellett van ám CoC értelmező dokumentumuk is már.
Documentation/process/code-of-conduct-interpretation.rst

Viszont mintha az lett volna a vége, hogy azért megcsináljaa peccset, csak kontextusba illő kifejezésekre cseréli.

LOL, így erodálódik a nyelv. A fuck azért kell, hogy ha valaki düjös ki tudja fejezni valamivel! Ha nem lehet használni, akkor a következő legdurvább használható szó lesz a szitkozódás előbb vagy utóbb.

Hogy ölelné meg őket a ló!

Senki sem tiltja meg hogy káromkodj, csak ne írd bele a forráskódba. Egyébként for-profit kódolásnál is törekszünk rá, hogy az elnevezés/kommentek ne tartalmazzon ilyesmit. Nem látom a problémát.

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

Ezzel egyetértek, szerintem sem professzionális, én is csak élőszóban szoktam káromkodni, nem írom le. És akkor sem vagyok igazából dühös, hanem csak szórakoztatásképpen hangulati aláfestőként használom. Engem a gépek nem nagyon tudnak kiakasztani. Nem is lenne értelme kiakadni rajtuk, hiszen úgyis mindig igazuk van.

Viszont a káromlások leírásánál szerintem már csak egy kevésbé professzionális dolog van: azon leakadni, hogy mások káromlásokat írtak a kódba. Én úgy vagyok vele, hogy ami a kommentekben van, az nem érdekel, hiszen úgysem fordul bele a binárisba, a változók neve szintén nem érdekel, hiszen úgyis csak egy cím lesz belőle futáskor. Esetleg ha dinamikus kötés van, akkor érdekelhet a stringek hossza, de extrém eset amikor az számít a teljesítményben.

Ez teljesen okés is zárt kódú szoftver esetén (ott a bináris a termék), de open source esetén nem, ott ugyanis az ügyfél megkapja a kódot, az is termék. Egy abba beleírt trágárság rontja a termék image-ét. Tetszik vagy nem, de ma már egyre több open source program esetében is valaki fizeti, legalábbis egy részét, és erre szükség is van, ezért a kódnak profinak kell kinéznie, a nem profi kommentek javítása teljesen korrekt marketingtevékenység. Természetesen nem az a helyes megoldás, amit itt csinált a fickó (az trollkodás), hanem pl. "workaround a ki*****tt X márkájú Y hardver szabványt telibe****ó Z regiszterben visszaadott eredményére" -> "X márkájú Y hardver az ISOxxxxxx szabvánnyal ellentétben Z regiszterében a visszatérési értéket úgy adja meg, hogy.... ezért átszámoljuk". Lehetőleg mindezt angolul.

Azért remélem vannak annyira következetesek az SJW birkák (és a szimpatizánsaik), hogy semmit nem futtatnak aminek a a forráskódjában szerepel a 'fuck'.
Kellene egy jó kis napszél ami kinyírja az összes linux kernelt. Megtisztulna a civilizáció.

majdcsak elerik, hogy az 'sjw' legyen az univerzalis szitokszo.
ehhez jo kezdet a kernelforrasban a fuck -> sjw csere.

--
HUP te Zsiga !

Nekem egy kérdésem lenne. Miért?
Miért rakták bele és most, hogy kigyomlálják miért zavarja ez egyeseket?

Mert a "fuck" eredeti jelentése mellett köznyelvbe ivódva alkalmazható túlzó jelzőnek. Ezzel mindenki tisztában van, csak a hülye SJW-k sértőnek gondolják (igazából, eddig senkinek nem volt ezzel problémája, csak valahol nyomot akarnak hagyni, csak sajnos rossz helyen)

---
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Esetleg azért, mert abban mindenféle nyelvváltozat szavai benne vannak?
De ne mondd nekem, hogy professzionális egy szakmai dokumentumba ilyeneket írni:
"K.rvára kéne ügyelni, hogy fel ne ny.mják a rendszert, ezért kétfaktoros hitelesítés bevezetését javasoljuk."
"Javasolt a formalizált változáskezelési eljárás bevezetése, hogy rá ne b.sszanak az összevissza módosítgatásokra."

Üdv,
Marci

Ha egy miniszterelnok hasznalhatja egy - belso - beszedeben, akkor igazabol belefer. Nem a kurva szo hasznalataba bukott bele.

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

És nem pont az a professzionális viselkedés, ha az érzelmeidet megtartod magadnak? Egy kódot nem attól fogok tudni jobban karbantartani, ha tudom, hogy XY baromi dühös volt, hogy (mondjuk) workaroundolnia kellett valamit, hanem ha értem a részleteit kód működésének.
Szinte biztos, hogy ha kimész a teraszra egy kis hideg levegőt szívni, megnyugoszol, és utána kommentelsz, az érthetőbb lesz, mintha valami trágárságot odaírsz levezetni a dühödet.

Mondjuk lehetne arra egy tanulmány, hogy van-e összefüggés az érzelmi állapot és kódminőség közt. Ha van, felhasználható lenne kockázatcsökkentésre, feltéve, ha a code editor (vagy vele együttműködő eszköz) meg mérni tudná.
És már kész is a Falanszter!

Üdv,
Marci

Nem, a társadalom érdeke az, hogy aki sz_rt gyárt, azzal világosan közöljék, hogy sz_rt gyártott, illetva általában is értesüljenek a gyártók arról, hogy a termékeik minősége igenis számít.

(Például amiket a 'Mit tett értünk Nyomasek Bobó' blogban írtam, azok nem 'hibák' vagy 'szerencsétlen megoldások', hanem egyszerűen balf_szságok. Attól még nagyon rendes emberek voltak, akik csinálták, de azzal nem segítünk, ha szépítgetjük a tényeket.)

Az okés, hogy vele közölni hasznos lehet, de
(a) vele kell közölni, nem a vevővel. Ha gyárt a céged valamit, és annak egy része szar, akkor közlöd azzal, aki csinálta, hogy javítsa ki, vagy elküldöd, és felveszel valakit, aki kijavítja, de nem azt csinálod, hogy arra a részére ráírod, hogy "ez szar, a józsi csinálta", és megpróbálod eladni,
(b) és ha még továbbra is együtt kell működni azzal, aki csinálta, akkor érdemes civilizáltan közölni, hátha akkor felfogja és végre megtanulja, nem pedig elkönyveli, hogy jól csináltam, csak itt ez a bunkó, aki mindig pattog valamin.

Az nem érdeke senkinek, hogy az érzelmeidről tudósítsál olyan helyen, ami nem erre való. Ha valakinek az érzelmeire vagyok kíváncsi, majd olvasok egy verseskötetet.

(Igazából a kernel source még nem került föl a bestseller-listára... mondhatni a felhasználók alig valamivel kevesebbet nézegetik, mint a hátuk közepét; aki viszont belenéz, az jó eséllyel olyasvalaki, akinek hasznos infomáció az, hogy pl. az X-hardware/firmware felháborítóan rossz minőségű)

Azzal egyetértek, hogy egy átlagos otthoni linux-felhasználó nem olvasgatja a kódot. De vannak nagyvállalati ügyfelek is, aki nem a linux kernelből tájékozódnak a hardware/firmware minőségéről, viszont onnan tájékozódnak a kernel forrás minőségéről, és az alapján döntik el pl. hogy költenek-e arra, hogy valaki főállásban dolgozzon rajta náluk.

Amúgy szvsz az, hogy "felháborítóan rossz minőségű" sem tartom sokkal professzionálisabbnak, mint hogy "szar", a helyes inkább egy hivatkozás vagy egy lista arról, hogy miben nem felel meg a szabványnak, és a részletek között (pl. a hivatkozott dokumentumban) az, hogy ennek mi a következménye. Az sokkal többet mond, hogy mit csinál rosszul, és ezt hogyan lehet mondjuk tetszőleges memóriaterület olvasására kihasználni, mint az, hogy "amikor elolvastam a specifikációt, baromi dühös lettem".

Egyre kevésbé vagyok toleráns a hozzászólás alapos el nem olvasása, kellő értelmezése után csípőből, kétbites világszemléletből fakadó, szándékos szalmabábérveléssel vagy funkcionális analfabétizmussal súlyosbított válaszokkal, ezért most nem állok neki magyarázni. Majd szólj, ha leesett.

Én nem háborodtam fel, viszont rossz ötletnek tartom a korábbi fuckok gyomlálását. Lehet ideológiákat gyártani, de a konkrét gyakorlati ok, hogy még nehezebbé teszi a diffelést, és feleslegesen szennyezi a historyt.

Ha közben történik más technikailag fontos módosítás (pl. refaktorálás), akkor át lehet írni a nem professzionális nyelvezetet tartalmazó kommenteket is.

Vajon a male meg female csatlakozók ellen nincs kifogásuk?

De N*m*th G. is mondott érdekeseket SZAR-on, ma már lehet megköveznék SJW-k, mert belerondítana a safe space-ükbe.
Manapság szerintem alapon nem tanít, de doktorin anno volt nála tárgyam, amin lányok csak néztek. Erre feléjük fordultam: "Látjátok sokat szelídült az évek alatt.." :)
Régen K*tsk*m*ty-nek is volt egy stílusa, utoljára mentem, ránézett a 2 lapomra, amelyeknek mindkét oldala tele volt írva folyószöveggel. Erre gyorsan (elolvasás nélkül) átlapozva: "Blööö, őőőő, aahhhh", fogta, összegyűrte és beledobta a kukába. "Ez egy rakás szar! Kettes?". Én meg: "Köszönöm Tanár Úr!"

NG konkrétan egy pöcs volt. Akkoriban is megköveztük volna, ha helyzetbe kerültünk volna btw. Az előadása is fos volt amúgy, egy Recskihez képest pl. zongorázni lehetett volna a különbséget. Hogy mennyire értett szakmailag az egészhez, az nem derült ki emiatt.

Nálunk az volt a csúcs, amikor a lila pulóverben levő hallgatót következetesen "lila hajú kollegának" nevezte, egyazon előadáson legalább 4x, és nem esett le neki a tantusz, hogy rajta röhögünk... :D

Szerencsére végül kitalálta, hogy neki januárban feltétlenül külföldre kell mennie vendégszerepelni, ezért közölte az évfolyammal, hogy akkor tart 1 vizsgát decemberben, és lesz szíves az egész évfolyam azon megjelenni, hogy nála vizsgázhasson mindenki. Ennek hatására megjelent 5 darab ember azon a vizsgán, mire annyira elszontyolodott, hogy mindenkinek ötöst adott.

Nekem a legütősebb a "Maga ott, azzal az inverz német frizurával!" (mondta ezt egy göndör hajúnak)
Féltem az első sorokban ülni, mert mindig talált valami fogást, de aztán volt hogy hátra is jött az IB28?-ban. Az a pár darab lány, aki akkor volt az évfolyamon, szinte mindig előkerült témaként. Meg rámutat valakire: "ha a maga agyát lemásolnánk ... bár annak nem lenne sok értelme ..."

Meg emlékszem mondták, hogy figyeljek Bim-bam Joe-ra, mert megszívom! Én meg nem tudtam mi a francról beszélnek, mire leesett ...

Inkább a forráskóddal foglalkoznának, mint a kommentekel... persze a kommentekben sokkal könnyebb kicserélni valamit, mint magában a forráskódban. Ennyi erővel akár mehettek volna az anyjokhoz buktát enni.

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

Ezek a szavak bár publikusak voltak, személyes üzenetek a kódban dolgozó kollégáknak akiket ha zavar, van joguk bármikor törölni, módosítani.

Két kört érint. Az első a fejlesztő, akinek van rahatasa és nem zavarta az 5 fuck szó az 1 millió sornyi moment között. A másik a sjw aki pont annyit tud, hogy beírja a szokásos kiirtando szavak listáját egy keresőbe, majd ugyanazt csinálja mint eddig, semmit de azt is panaszkodva.
Az viszont már senkit nem zavar, hogy a zsebében lévő iphone x alapanyagai és végetermék előállításakor milyen jogsértő módon tevékenykedett sok vállalat, de a rajta lévő fast fashion ruhákkal sem, de azzal sem, hogy az országa mit kénytelen megtenni, hogy elég olajhoz jusson... És lehetne sorolni, hogy megint a világ leglenyegtelenebb mondvacsinált problémájával sikerült csinálni semmit

"Inkább a forráskóddal foglalkoznának, mint a kommentekel"

Hát sajnos a Linux kernel már csak ilyen, hogy évente 5 sort módosítanak és kettőt kitörölnek, és ilyen _hülyeséggekkel_ foglalkoznak a kódolás helyett

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

"Hát sajnos a Linux kernel már csak ilyen, hogy évente 5 sort módosítanak és kettőt kitörölnek"

Bárcsak így lenne, de csak hízik:
https://www.linuxcounter.net/statistics/kernel

Egyébként itt van "Bad words within the code of the Linux Kernel" statisztika is:
fuck, shit, crap, bastard, piss, asshole

És van "Good words within the code of the Linux Kernel" statisztika is:
love, good, nice, sweet, kiss

Ha megnézzük a verziókat, akkor láthatjuk hogy nem trágárabbak lettek az emberek, hanem csak jobban belevitték az érzelmeket a forráskódba. Ugyanis együtt nőtt a good words-ök száma a bad words-el. Tehát a kernel fejlesztése nem csak egy munka, hanem egy passzió.

Nekem ez jobban tetszik:
I think we should only use "good" with selected operators like !, ++, --
E.g. "This API is !good++"
Suggested-by: George Orwell
(https://lkml.org/lkml/2018/12/1/183)

Jarkko Sakkinen:
On Fri, Nov 30, 2018 at 09:09:48PM +0100, John Paul Adrian Glaubitz wrote:
> Or just leave it as is because we're all grown up and don't freak out
> when a piece of text contains the word "fuck".
>
> I still don't understand why people think that the word "fuck" is what
> would keep certain groups from contributing to the Linux kernel. In all
> seriousness, it doesn't.

Are you making a claim that your personal experience, and maybe your
mates, is the objective truth, or am I misunderstanding something?

/Jarkko

Ezt Jarkko Sakkinent láttam már valahol:
https://www.crunchbase.com/person/jarkko-sakkinen
Megvan hol:
https://youtu.be/SZA2jBLCMDw

Kellene pár PC fordulatot előkészíteni, szükség esetére, pl:

Az önök kiváló terméke egészen újszerűen valósítja meg a szabványokat; nyilván mindenki más a hibás abban, hogy nem lehetséges az együttműködés.

Az itt alkalmazott megoldás egy alternatívája annak, amit egy elemi ismeretekkel bíró programozó készített volna.

A tapasztalatok szerint ez a hardver nem követi rigorózusan a gyártó által leírt specifikációkat.

Irónia on.
Ne álljunk meg itt!
A syslogd man lapjából is törölni kell "socker rod"-os részt, mert erőszakra búzdít.
Sőt, kell egy kódex, hogy milyen szavak, és szókapcsolatok használhatóak.
Aki abból kilóg (például mert egyéniséggel rendelkezik, vagy saját szófordulatot alkalmaz), azt örökre száműzni kell az online világból.
Így biztosítva az érzékeny lelkű programózók megbotránkozás-mentes kommentolvasáshoz való jogát.
Éljen a szabadság, a k*va életbe!
Irónia off.

Nyilván nem ez volt az eredeti célja az önjelölt komment-cenzornak, de ha elindulunk ezen az úton, az előbb-utóbb elvezet az ironikus kommentemig.

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

Ez a hugging amúgy nem unwelcome sexual advance? Mármint én biztos nem örülnék, ha ilyen sjw-félék akarnának ölelgetni, egyenesen fenyegetve érezném magam, és offended lennék. És mi van azokkal, akik általában viszolyognak a testi kontaktustól, mint pl autisták? Nekik miért kellene a kommentek közt egy számukra kellemetlen cselekményről olvasniuk, felidézve esetleges traumákat? Szerintem aki ezt javasolta az toxic, ki kell tiltani, hogy újra safe space legyen!

Ez a hugging amúgy nem unwelcome sexual advance? Mármint én biztos nem örülnék, ha ilyen sjw-félék akarnának ölelgetni, egyenesen fenyegetve érezném magam, és offended lennék. És mi van azokkal, akik általában viszolyognak a testi kontaktustól, mint pl autisták? Nekik miért kellene a kommentek közt egy számukra kellemetlen cselekményről olvasniuk, felidézve esetleges traumákat? Szerintem aki ezt javasolta az toxic, ki kell tiltani, hogy újra safe space legyen!

Hurrá, a legégetőbb problémát végre megoldották. Szuper, fuckyeah!

--
openSUSE 42.2 x86_64

Nálam ez a tipikus butthurt kategória. Forkold oszt írj bele 1000 fuck-ot, ha ettől jobban érzed magad :)

--
arch,ubuntu,windows,libreelec,omnirom,microg
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

Külön szakot lehetne nyitni erre jövőre _Bécsben_.

--
trey @ gépház

Azért a thread-et megnéztétek? Szó sincs SJW-kről, csak az intel egyik fejlesztője unatkozott utazás közben.

a szálban ki is derült, hogy nem olvasta el a korábbi végtelenbe nyúló szájkaratét és hogy arról sem tudott, van már nekik CoC értelmező kiegészítő dokumentumuk is, ami megmagyarázza, hogy mire gondolhatott a CoC szerzője, például arról, hogy a korábbi kód esetén kell-e vagy nem kell-e és felelőssége-e maintainerként gyomlálni.

A 90-es évek elején még emléxem, megkérdeztem, miért van általános szóhasználatban az Óbudai Hajógyárban a "Mária faszát..." kifejezés, ha munka közben valaminek nyomatékot akartak adni.
Nos, elmagyarázták tizenéves fejemnek, hogy tanuljak. Az "Isten faszát" nem szidalmazhatták egymás előtt, ezért vezették be a szóhasználatot.
Valahogy ez jutott eszembe. Nem értek egyet a fckn kivételével. Ami megb*szandó, az meg*szandó, nem pedig megölelendő...