Ismeretlen Commodore 64 Hardware

 ( BlinTux | 2018. november 17., szombat - 17:45 )

Ma találtam bolhapiacon ezt a szörnyeteget.
Mivel rá van írva, hogy Commodore 64-hez van, nem is volt kérdés hogy megveszem-e! :)
Viszont se akkor, se most a Google barátságával, nem tudok rájönni pontosan mi is ez!?

Van egy ősrégi telefon bemenete, 220V-os zsinórja (erről a dugaszt levágták) és egy C64-es IO port csatlakozója.
Szétbontva további érdekességek találhatóak, mint pl. egy 80A-as CPU, ami a híres Zilog Z80 CPU-nak egy németek által gyártott klónja.
Ezen kívül EEPROM-ok, logikai kapuk tömkelege.
Egy potméter van rajta, ami egy hangerő szabályzó.

Van még külön egy hosszú szürke kábel, egyik felén valamire csatlakozó csatlakozóval, másik szintén C64 bővítő kártya.

Gyártó: Mechatronika
Típus: TeleScript

Google semmi érdemit nem dob fel ezekre.

Én valami ősrégi modemre tippelek, talán BBS-hez?
Szóval kérdezném a nálamnál öregebb, tapasztaltabb rókákat, hogy szerintük mi ez? :)

Képek az egységről (nagy felbontás):
Kép 01
Kép 02
Kép 03
Kép 04
Kép 05
Kép 06
Kép 07
Kép 08
Kép 09
Kép 10
Kép 11
Kép 12

 
UPDATE
Ha minden igaz megvan mi ez. Legalább is ez a leírás és az ábra is tökéletesen illik rá.
Tehát ehhez a Commodore-os progihoz volt kiegészítés.

Hát nem egy mindennapi C64 kiegészítő az biztos! :)

 
Elmélkedés
Tegyük fel, hogy...
...ha megtalálom a hozzá való programot
...ha még működik ez a szerkezet
...ha bekötöm a C64-esembe
...ha a központ még fogad pulse jeleket (vagy pulse->tone átalakítóval használom)
akkor tudnék hívást indítani a C64-ről?

Tudom, sok a ha! De nagyon geek lenne ha működne :D

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Modem?

Anno amikor még modemeztem (2400, 14400 bps), emlékszem, hogy állítható volt a tárcsázási hang és az összesípolás hallhatóvá tétele. Talán itt is azért van a potméter, hogy hallja a felhasználó, már ha kíváncsi rá.

Amúgy szép fogás, STMicro, Intel, Matsushita, minden van rajta ;)

Sőt, magyar gyártmányú (MEV) IC is, de még orosz is látható rajta. :)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

amiket 89-ben be lehetett szerezni

Modemnek kell lennie, mert minden, ami benne van, erre utal, a két i8251 (az egyik a modem dobozában van, a másik a C64 bővítőportra csatlakozik) is erre enged következtetni. Szoftver is kell hozzá, mivel a bővítőportra csatlakozó 8251-et a C64-nek kell kezelnie.

Modemnek modem, de van benne valami plusz szoftver is, mert a commodore saját gyártású modeme a user portra csatlakozott, ez meg a memóriaportra akar... namost ha a memóriaporton van, akkor ott futtathat bármit kb. Lehet hogy kellett hozzá külső szoftver ahogy renard írja, de az se lehetetlen, hogy az benne van valamelyik epromban.

Nem láttam ilyet, így csak egy lehetséges megfejtés:

A 80-as évek végén voltak kísérletek videotext rendszer kiépítésére. Ehhez is kellett a számítógép és a telefonvonal közzé egy doboz, vagy egy kártya. A megjelenítést a számítógép végezte.

Az Alaplap 1990/06 68. oldalán, a "TITKÁR" leírásában van szó a TeleScript modulról, amivel "minden telefonbeszélgetés automatikusan lebonyolítható". Hogy ez mit jelent, azt nem tudom, de így első olvasatra beszédszintetizátorra tippelnék...

"Jöó nőpot kívanóó-kk! Öón ó titkáorsáogot híu-v-ttao! K-érrem a s-ípszaó jútáán hoggyonű-zenetee-tt!.." - a'la sam speech :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Nem biztos. Az Amiga beépített speechsynthje is tűrhetően beszélt magyarul a megfelelő accent file telepítése után.

De ez egy c64-es ketyere, a SAM pedig 8 bites beszéd szintézist tudott (kb. ezen a szinten).

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Igazából arra céloztam, hogy csináltak a 80-as években is egész tűrhető beszédszintetizátorokat.

De mindegy, mert közben meglett, mi ez; akkor ezt jelentette az automatikus telefonbeszélgetés lebonyolítás az Alaplap cikkében.

Idézet innen:
Számítógéppel vezérelt képmag-
nórendszert fejlesztett ki az Alsó-
Tápió-menti Áfész ipari részlege
Intellrobot cég és az ORION Mű-
szaki Fejlesztő Leányvállalata.
A berendezés főrésze egy olyan
hardverelem, amely kommersz
képmagnóba is beépíthető és ezál-
tal azt a számigótép segítségével
lehet vezérelni. A képmagnóra fel-
vett videoanyag különböző részle-
tei tetszőleges sorrendben mutat-
hatók be, miközben az egyes film-
részletek (snittek) lejátszása között
a számítógép segítségével a kép-
ernyőn szöveges vagy grafikus in-
formációk is megjeleníthetők. Egy
adott snitt kiválasztása függhet at-
tól is, hogy a számítógép által fel-
ajánlott menüpontok közül a fel-
használó éppen melyiket választja
(interaktivitás).

Nem hiszem, hogy ez a berendezés lenne meg neked de a gyártó valószínűleg ugyan az. Érdekes, hogy az említett gazdasági társaságok ma is léteznek. Áfész és Intellrobot. Talán dobj neki egy levelet/telefont.

Lehet megkeresem őket, talán lesznek olyan jó fejek és megmondják mi ez pontosan :)
A MECHATRONIKA nevű cég is megtalálható még. A Nyákon az ő nevük van, valószínű ők is tudnának segíteni...

"Sorry, this product is discontinued, support for it is no longer available"... :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Noh ezért bízok abban, hogy valaki csak szimplán jó fej lesz :)

Jó kis kaland, kíváncsi lennék az előző gazdája vajon honnan bugázta... :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Már mindegy, de:

Nem világos előttem, hogy az 1 fő alkalmazottól, vagy az 52 tulajdonostól vártál volna információt?

Bárkitől akinek köze volt ehhez a cucchoz, akár tervezésileg, akár használatilag.
Mondjuk most azon filozok, hogy életre kellene kelteni, amihez a programot is kellene.
Szóval a következő lépés ennek felkutatása lesz.
Vajon hol és kinek lehet még meg? :O

A forrás felkutatást kezdd ott, ahonnan a motyót szerezted! Hátha van ott még valami.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Bolhapiac, egy szakadt doboz, roma árús...
Kutattam még ott, de más nem volt.
De ha mégis lett volna, az már soha többet nem lesz ott.

Mármint hogy ilyenkor érdemes meginterjúvolni az eladót, hátha kiderül némi plusz infó a kütyü múltjáról, amin aztán később tovább lehet nyomozni.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Mármint melyik kerületben volt lomtalanítás...
- - - - - - - - - - -
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Ha tudható, hogy pontosan melyik kuka mellé volt lebaszva, akkor arrafelé jóeséllyel lehet tovább kérdezősködni. Elvégre ez már egy tudományos kutatás.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

a facebookon van egy Retro szamitogepes csoport, ott mindent tudnak :)

Abban én is bent vagyok és ott is megkérdeztem, de ott is csak találgatás van :D

Ez szerintem egy modem. A C64-es soros portja az I/O csatin keresztül volt elérhető. Mi anno csináltunk soros adatátvitelt ezen a porton keresztül, a fekete doboz meg szerintem a modulátor/demodulátor magyarul modem.

A tévedés jogát fenntartom (-::

> Sol omnibus lucet.

Küldd el 8-bit guy-nak :-)

Nem is rossz ötlet!
Tuti nincs még ilyenje. Igazi magyar kuriózum lenne számára! :)
Kíváncsi vagyok mit kezdene vele :D

plus4 mar kapott magyarorszagrol :D

Modemre tippelnék én is.

Guglizva találtam Telescript készülékről említést, tévéstúdiókban használják, a képernyőn kiírja a szöveget, amit a hírolvasónak/színésznek fel kell olvasnia (súgógép). De hogy ez mi lehet? VT100 terminált csinál a C64-ből?

Elvileg megvan mi ez. Lásd poszt update-et! :)

Hardver a 80-as évekből kifejezetten a 80-as évek magyar sajátosságára.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Hm. Z80 nélkül a commodore csak egy kalapács volt. :D

A C128-ban alapból volt Z80, a C64-be meg lehetett tolni Z80-as cartridge-t: http://www.z80.eu/c64.html

Nananana... :-)

Dededede... :-P

https://www.c64-wiki.com/wiki/SuperCPU

Azért voltak oda nem gyengén erősebb CPU-k is, mint a Z80.

csaxólok, hogy a Zilog családban is léteznek/léteztek erősebb darabok, pl. az eZ80...

Melyiket lehetett 8-bites Commodore gépbe rakni? Mert itt erről volt szó. Sima Z80-ast lehetett bele rakni (vagy C128 esetén volt benne alapból), de másról nem hallottam. Tudtommal a legerősebb CPU, amit egy 8-bites Commodore gép használni tudott, az a WDC 658xx széria volt.

Belerakni? Hát ez egy erős eufemizmus. A "bele" rakott Z80 gyakorlatilag a C64 memóriáját tudta csak használni, időosztásban az igazi CPU-val (értsd: amikor az egyik futott, akkor a másik le volt állítva), ezen felül nem fért hozzá a gép perifériáihoz sem. Amikor erre volt szükség, akkor a memórián keresztül "üzent" a 6510-nek, és átkapcsolt arra a CPU-ra, majd az I/O után visszakapcsolt a gép a Z80-ra.

Na ugyanilyen felállással gyakorlatilag bármilyen CPU-t lehetett volna illeszteni a gépre (sőt, rendes CPU-k esetén még párhuzamos működés is mehetett volna). Szóval igen, ennyi erővel tulajdonképpen egy Z80000-et is rá lehetett volna kötni a gépre. A helyes kérdés, hogy minek csinált volna bárki ilyet...

Nem kifejezetten ide, csak a fiatalabbak kedvéért:
Az xxx80 processzor főként azért került bele/mellé egy egyéb processzorú gépbe, mert a CP/M eredetileg 8080-ra készült. Ezzel kapott a gép egy szabványos DOS-t, ami széles körben elterjedt és sok szoftvert lehetett futtatni rajta.

+1

A kérdés nem az volt, hogy mennyire volt használható az addon, hanem csak a puszta létezése. C128-nál egyébként nem voltak ilyen limitációk, leszámítva persze, hogy párhuzamosan nem futottak. Amúgy nem értem, miért nekem írtad, nem én akarok mindenáron Z80-at dugni a C64-be.

Te kérdezted, hogy melyiket lehetett még belerakni... hát egyiket se, mert ez se "benne" volt. Amennyire ez benne volt, úgy bármelyiket bele lehetett (volna) rakni.

Ez egy szónoki kérdés volt, arra, hogy voltak erősebb CPU-k is a Z80-ak között...

Csaxólok, hogy a Commodore64-ben lévő proci azonos órajel mellett kb. 2x annyi "munkát" végez, mint a Z80. De itt akkor most mit hasonlítunk mivel? Egy Commodore64-et egy Z80 procival?

> Csaxólok, hogy a Commodore64-ben lévő proci azonos órajel mellett kb. 2x annyi "munkát" végez, mint a Z80.

Ez így kissé pontatlan. Az igaz, hogy a 65xx CPU-k utasításainak a többsége kevesebb ciklust igényel, mint a Z80-ak utasításainak többsége. De nem mindegy, hogy milyen "munkát" adunk nekik. Amihez a 65xx-ek sokféle címzésmódja passzol jobban, az a 65xx-en lesz gyorsabb, amihez regiszterek kellenek, az meg a Z80-asakon. Ill. a Z80-ason az is lehet gyorsabb, amit a bővebb utasításkészletnek köszönhetően kevesebb utasításból le tudsz írni, mint a 65xx-eken; értelemszerűen hiába tellik háromszor annyi ciklusba egy Z80-as utasítás, ha negyedannyi utasításból meg tudod oldani, mint 65xx-en.

Ez nem szólt egyik mellett sem, és a másik ellen sem. Ha a Commodore-ba Z80-at tettek volna, akkor nem Commodore lett volna, hanem ZX Spectrum pl. A kalapácshoz hasonlított Commodore-ban voltak olyan megoldások, melyek lehetővé tették, hogy alacsonyabb órajel mellett is, közel azonos "teljesítményt" nyújtsanak. Mindamellett olcsóbban adták, így is lehetett olyen sikeres. No meg persze egy bővítőkártyával, Z80-as procival lehetett rajta CP/M-et futtatni, ami ugye később a C=128-ba bele is került.

Ez klassz, de hogy fog megküzdeni a "hívása fontos számunkra, kérem várjon" típusú géphanggal? Mert ha jól értem, arról van szó, hogy a titkárnő helyett megpróbál felhívni valakit, miközben a titkárnő gépel. A hívott többnyire foglalt, nem veszi fel, stb. Ha végre beleszól valaki, akkor beadja a hívást a titkárnő headsetjébe. Vagy abba a korabeli válltámaszos telefonkagylóba.

Nem azt mondtam, hogy én ezzel akarok ezután ügyintézni :)
Csak kipróbálni, hogy a vezetés telefonról hívja fel a mobil számomat.
Igaz nincs vezetékes telefonunk, de szerencsére van ismerős akinek még van...

Azt szerintem nem fogja tudni, mert a cikkben ott volt, hogy imitálja a tárcsázós telefonok relépiszkálását. A mai vezetékes telefonok meg tone üzemmódúak.
- - - - - - - - - - -
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Én úgy tudom, hogy a telefon központok kezelik még a pulse módot is.
De létezik pulse->tone konverter is.
De jó kérdés, érdemes-e ennyit babrálni vele. :)

Drukkolok.... :)
- - - - - - - - - - -
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

A Digi-s ONT-n működik a régi tárcsás telefon.

Tudsz adni egy pontos típust, a neten rengeteg ONT van.

Régi szép idők... Nem tudom mi ez, de nagyon szép! :D
--
"Csak webfejlesztést ne..." -ismeretlen eredetű szállóige-

Közben én csak nem adom fel, hogy működésbe hozzam a kütyüt.
Sajnos a probléma a programmal van, amit ehhez fellelni elég esélytelen.
Viszont találtam valakit, akinek köze volt hozzá, Ő megadta a hardware tervezőjének a számát.
Felhívtam, nagyon segítőkész volt, de Ő sem igazán tudja, hol lehetne ezt fellelni, mindenesetre átnézi a Commodore-os lemezeit, hátha megtalálja!
Reménykedek! :)

Egyébként mint elmondta, körülbelül 100 darabot gyártottak belőle, és úgy 40-50 volt csak üzembe helyezve.
Tehát elég kicsi esélye volt, hogy pont ez szembejöjjön velem :)

OMG! Hogy stílszerű legyek: impossible mission - de kétségtelenül nagyon szép!

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség