5-os tanulo - topic eltunt, a kerdes ott maradt

Sajnos maga a topic eltunt, viszont egyik kedves forumozo tars felvetett egy olyan kerdest, amit erdemes lehet korbejarni.

Az allitas az volt, hogy a szabalykerules osi magyar szokas.

TEVES.

A szabalykerules osi intelligens szokas.

Interestingly, the research found that those with higher IQs are less likely to follow the crowd — but only because they are choosing to do so at more strategic times. Smart people tend to make their own decisions because they believe they have the correct answer on their own. On the rarer occasions when they are unsure, however, they are more likely than those with average IQs to utilize the majority as a resource and follow them.

https://www.medicaldaily.com/majority-rules-we-tend-conform-unless-we-h…

If you’ve ever gotten stuck in the jaws of a bureaucracy, you know that rules can do funny things to people. When people have a rule they can follow blindly, they tend to stop thinking because they don’t need to think.

The problem is that once you stop thinking, it can hard to start back up again.

With this idea in mind, a pair of psychologists from Israel recently ran a study looking at whether following rules can have a temporary effect on people’s intelligence. The basic design of their experiment was to have people follow a rule, then take an IQ test to see whether following the rule changed people’s IQ test results.

More specifically, participants kicked off the study by being given a list of words and asked to categorize the words according to a pre-defined rule. The participants than completed Raven’s Advanced Progressive Matrices, a kind of intelligence test.

What emerged was that doing the rule-following exercise before taking the IQ test led people to score an average of 10 points lower on the IQ test!

In other words, how you perform on a test of intelligence at a given point in time depends partly on your mindset, and doing a simple rule-following task can put you in a mindset where you perform significantly worse. Or to put it another way, following rules can make you (temporarily) less intelligent.

https://blog.allpsych.com/following-rules-can-make-you-less-intelligent/

Many prevailing theories of intelligence suggest that people with lower IQs are the ones most likely to break the law, since impulsivity, struggles at school, lack of social bonding, and lack of foresight are all linked to criminality. In comparison, intelligent people have traditionally been seen as less likely to commit crimes, and this view of brainpower as a protective factor against offending has been bolstered by many studies over the decades. But there may be an IQ threshold after which a high IQ becomes more of a risk factor.

Indeed, Oleson’s high-IQ group reported higher crime rates, compared to the control group, for 50 of the 72 types of crime surveyed. These included minor offenses such as trespassing and copyright violations, but also serious crimes such as arson, fraud, and kidnapping. The high-IQ offenders were also more likely to get away with their crimes, with significantly fewer convictions per reported offense.

...

Another possible explanation is that extremely intelligent people may feel less bound by traditional moral codes. During his follow-up interviews, Oleson spoke with high-IQ subjects who suggested that adherence to standard rules and behaviors was important for the general public, but not for them. Many offenders he interviewed said they felt their own analyses of right and wrong were “legitimate, possibly superior, alternatives to obedience to conventional social norms and laws.”

https://qz.com/923648/why-do-highly-intelligent-people-commit-crimes/

-----

Konkluzio: igazan jo lenne a veget vetni az onostorozasnak / a magyarok szapulasanak es erdemes lenne kicsit tajekozodni, hogy mi huzodik meg az emberek cselekedeteinek hattereben.

( rpsoft v | 2018. 06. 19., k – 16:10 )

Az, hogy megtaláltál egy befolyásoló tényezőt (pl. az intelligenciát), az még nem jelenti azt, hogy nincs még egy. És akkor még külön kellene venni azokat az eseteket, hogy

a) hülye szabály
b) jó szabály

és itt nézni, hogy hogy függ a szabálykövetés különböző egyéb paraméterektől (okos alany/buta alany, lebukás esélye, utóbbi esetén az, hogy korrupcióval meg lehet-e úszni, kulturális háttér, előzetes bürokrácia-tapasztalatok).

+1 Ezzel egyetértek.

Pl. portugálul a 'tem jeito' kifejezés azt jelenti, hogy van mód.

Brazíliában ha valaki azt mondja, hogy tem jeito, az azt jelenti, hogy majd megkerüljük a szabályokat, elintézzük okosba.

Biztos van még számos más ország, ahol van mód a szabályokat megkerülni, de már egy példa is elég ahhoz, hogy lássuk, hogy ez nem csak magyar módi.

Ami viszont (számomra) eléggé általános magyar sajátosságnak tűnik:

1) "A szabályok rám nem vonatkoznak - úgy negligálom őket, mintha nem is lennének"
Példa: zuglói parkban kb. 1 négyzetméteres, képes (analfabétáknak!) "A parkban kutyát sétáltatni tilos" tábla, mellette 5-6 huszon (harminc?) valahány éves mobilozó, beszélgető fiatal 5-6 vígan ficánkoló ebbel.
A két éves unokámmal nézem, memorizálom a helyet, hogy az elkövetkező néhány napban biztos elkerüljük a kutyapisivel és -kakával táplált gyepet.

2) "Figyelmen kívül hagyom a szabályokat, még ha ezzel mások vagy a magam életét veszélyeztetem is"
Lásd városi közlekedés; gyalogosok, kerékpárosok, autósok egyaránt. Mindenki tud konkrét példákat is.

Pont az a lényeg, hogy persze, hogy máshol is vannak gyorshajtók, lehet, hogy darabszámra is van ennyi gyorshajtó (insert random másik bűncselekmény, ami "magyar szokás"), lakosságra vetített százalékos arányban viszont feltűnően magasak vagyunk.

A kettes pontot pl. a Balatonnál (ami tele van külföldi turistával) nagyon jól meg lehet figyelni. 1) Fogj egy A/4-es papírt, 2) állj meg a gyalogátkelőnél, 3) számold, hány autó megy el melletted, 4) nézd meg a felségjelzést a rendszámon, amikor végre odaér egy külföldi és elenged :), 5) menj át és jegyezd fel a 3-as és 4-es pontokban feljegyzett adatokat, ha pedig még nincs tele a papírod, fordulj meg és goto 3).
Többnyire minden sorodban a "^[1-9][0-9], [DE|AU|NL|RU|...]$" mintára illeszkedő string lesz, valahol a hibahatár környéki HU-ra illeszkedő sorral. Egyszerűen más a közlekedési, pénzügyi, alkoholfogyasztási, ... akármi kultúra az országhatárokat átlépve (mert pl. az első kettőnek az iskolában lenne a helye, a magyar oktatási rendszer viszont ezekről elfelejtkezett) és ennek a viselkedésre is van hatása.

Ráadásul tényleg van társadalmi oka is a szabálykerülésnek, és ez tényleg generációkon keresztül továbbadott: vesd össze a hazai "aki az államtól nem lop, a családjától lop" és hasonló szólásokat és a japán kultúra vonatkozó részét (a sajtótájékoztatón idegösszeomlást kapó politikust, aki nem bírta az azzal járó stresszt, hogy jogtalanul számolta el a családja utazását, amikor elkísérték egy útra [vö. "kifizettem, le lehet szállni a témáról, államtitok, hogy kivel voltam ott" - tuggyukki]; a diákok által takarított iskolák [nevelő hatás]; a pár másodperccel korábban induló vonat miatt lemondott közlekedési minisztert, a nyugdíjazás előtt álló közalkalmazottól való bocsánatkérést, amiért fegyelmit kapott, hogy több évtized munkaviszony után 3 perccel korábban kezdte az ebédszünetét; stb.). Persze, nem fair az összehasonlítás a kiemelkedően pedáns és szabálykövető kultúrával, de tagadni, hogy vannak kulturális alapjai a szabálykövető/szabályszegő magatartásnak, teljesen felesleges.

Szerk.: És persze ahogy "dehát a józsi is adót csal" még mindig nem egy elfogadható védekezés az adó csalásra, ne akarjuk már felmenteni a felelősöket azzal, hogy de hát máshol is van bűnözés.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Nem, magyarosan hajléktalanná válni és kannásboros üvegbe csomagolt megkérdőjelezhető tartalmú folyadékokat inni magyar dolog ;)

Magyarosan aggresszív részegre inni magad és a kocsmában kötözködni, az magyar dolog ;) Magyarosan miniszerelnökké válni és hivatalos sajtótájékoztatón "kocsmai lökdösődésnek" nevezni aktuálpolitkiai ügyeket, ezzel elismerve, hogy az magyar dolog, na az magyar dolog ;)
...

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Házi feladat, számold meg az egy mondatra eső emotikonok számát az előző hozzászólásomban és vedd hozzá a kettővel fentebbi záró mondatát... továbbra is: hogy máshol is vannak taplók, még nem jogosít fel, hogy te is az legyél.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

( persicsb | 2018. 06. 19., k – 17:35 )

"Another possible explanation is that extremely intelligent people may feel less bound by traditional moral codes. During his follow-up interviews, Oleson spoke with high-IQ subjects who suggested that adherence to standard rules and behaviors was important for the general public, but not for them."

Pont ettől igaz az, hogy attól, hogy intelligens vagy, a szabálykerülés nem lesz elfogadhatóbb viselkedés. Felesleges azzal takarózni, hogy mivel szabálykerülők vagyunk, ezért aztán mi kurva okosak vagyunk. Egy irányba működik a következtetés, a másik irányba nem!
Attól, hogy aki intelligensebb, az gyakrabban szeg szabályt, még nem jelenti azt, hogy a szabályszegők intelligensek.

( sj | 2018. 06. 19., k – 18:11 )

Sajnos maga a topic eltunt

carcolt atment HZ-be: miutan meg egy nagyarcu es bekepzelt topikinditassal sem tudta meggyozni a kozonseget, hogy nem o kocsog, igy inkabb torlolte...

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

Kár, mert megkérdeztem ott, hogy hogyan lehet detektálni, hogy VPN-en keresztül léptem be a cégemhez, és nem az irodában ülök, ha egy tetszőleges weboldalt felkeresek, és kíváncsi lettem volna a magyarázatra.
Még az is lehet, hogy sokan válaszoltak, de nem láttam a válaszokat, mert a topic eltűnt.

Szóval akkor nem a VPN-t detektálja, hanem a végpontot?

Tehát ha bérelek egy VPS-t és felhúzok rá egy ssh tunnelt, vagy egy openvpn-t, akkor nem zárnak ki?

És akkor a válasz az, hogy ha a cégemhez lépek be VPN-en át, akkor ugyanígy nem tudják ezt a tényt detektálni?

Konkrétan a focival kapcsolatban olvastam, hogy az UEFA úgy próbálja tiltatni, hogy VPN-en keresztül nézzék az általa birtokolt tartalmat, hogy ad a sugárzóknak egy blacklistet egy vagon IP-vel, ahová a szerződés szerint a sugárzók nem szolgálhatják ki a tartalmakat. Ha rákeresel, eléggé körbe van tárgyalva a téma, hogy jó-e, helyes-e, de (UK) bírósági végzés van erről, hogy ez így legális.

(SZVSZ ezért volt az előző topicban nagy baklövés a VPN tiltást túlbuzgó szakmunkásra fogni, de ez mellékes most.)

--
Csaba