Az amerikai Microsoft lecsapott: felmondtak a magyar állami szállítóknak

 ( Charybdis | 2017. december 12., kedd - 14:25 )

Idézet:

  • Korrupciógyanús ügyek kivizsgálására folytatott belső nyomozást az amerikai Microsoft a magyar leányvállalatnál.
  • A vizsgálat eredményét nem hozták nyilvánosságra, de közben komoly személyi változások történek a Microsoft Magyarország Kft. vezetésében.
  • A hirtelen távozók között volt 2016 elején a kormányzati üzletágat vezető Sagyibó Viktor, aki most novemberben mégis miniszteri biztosként kapott állást Lázár János mellett a Miniszterelnökségen.
  • Mintha csak válaszcsapás lett volna, az új vezetés által irányított Microsoft Magyarország néhány nap múlva felmondta a legnagyobb kormányzati beszállítók Microsoft-termékekre vonatkozó értékesítési engedélyét.
  • A partnerek kizárása óriási felfordulást okozott a Microsoftra épülő közigazgatásban.

Forrás: Az amerikai Microsoft lecsapott: felmondtak a magyar állami szállítóknak

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

sub

+1

+1

+1

/me hátradől, és vigyorogva nézi az anyázásokat.

Még jó hogy bele nem lépett. Pedig messziről nézve csak olyan, mint az étolaj.
--
God bless you, Captain Hindsight..

Elfelejtettük már ugye, hány egyetemi nagyságos úr és itteni hangadó mérnök úr vetette meg a tojásdobálót, meg gúnyolódtak rajta, hogy egyáltalán fel meri vetni, hogy a Microsoft Magyarországon egyenlő a korrupcióval? Ők most mind egy-egy tojást érdemelnének az arcukba. Remélem, nem kell magyarázni, hogy miért.

A Microsoft magyarországon, vagy a "közbe szerzés" áldásos lehetőségét élvező cégek? Nagyon-nagyon nem mindegy...

Nagyon mindegy. A Microsoft Magyarország Kft. ugyanúgy sáros az ügyben. Nehogy nekiállj védeni nekem most a Microsoft-ot, mert menten szétverem gépem.

Értő olvasásból elégtelen - ismét. A gépedet meg nyugodtan verd szét - van a sufniban egy ~20 éves ócska pécém, szerintem az jó lesz neked, mert minekafejlődés ugye...
Bár ha szétvered a géped, akkor legalább egy ideig nem fogsz ide (se) írogatni orbitális ööö... gondolatokat.

Na azért állunk itt le! Mert ebben bizony igaza van. (Persze gépszétverős rész nélkül) Nagyon naivnak vagy nagyon elvakultan szervilisnek kell lenni ahhoz, hogy valaki azt képzelje a Microsoft Magyarországnál angyalok ültek akik semmit nem tudtak arról mi folyik a partnereiknél. Nem véletlenül repült a vezetés. Csak hát két és fél évtized után. Ami még történelmi léptékkel sem csekély idő.

A magyarázkodás, hogy mi tiszták vagyunk és semmit nem tudtunk a szerződött partnereink visszéléseiről nagyjából olyan gyenge kifogás, mint amikor az amerikai hadsereg mosta kezeit, hogy ők ugyan nem tudtak semmit a szerződött pmc-k kegyetlenkedéseiről. Na persze!


Normális HUP-ot használok!

Támogatom a gépszétverést, de ha lehet, közben egy másik közvetítse az adást élőben. Időpontot is szeretnék előre, mert kell idő, hogy lefőjön a kávém

-----------------
10-féle lény van:
-- aki ismeri a bináris számrendszert,
-- és amelyik nem.

De hát most az írás szerint pont az MS vágta tarkón az MSHU-t :D

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nagyon helyesen.

Nyilván az amcsi főnökök nem szerettek volna ebből botrányt odahaza... mert ezért konkrétan az anyacég főnökeit is simán elvihetik.

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Corrupt_Practices_Act

nos, ha ez az ára, hogy szétverd a gépedet... hát legyen. szegény ms-t mindig csak bántják pedig olyan ártatlan mindig :D

Valaki írjon ki szavazást az „Akarod, hogy hajbazer szétverje-e a gépét?” témakörben. Ugyan ritkán szoktam szavazni, de erre biztosan fogok.

+1 :-)

köszi, ez most kellett :D


"all submitted complaints will be forwarded to /dev/null for further investigation"

+1 és "a Microsoftot védem" a szent célért mindent - ráfér már egy management engine-es újabb gép hajbazerre :) amúgy meg public youtube videót kérünk az eseményről,m ha lehe live közvetítéssel :)

videó is készülhet róla, ha élő adásban megy, időt szakítok rá. A felajánlott 20 éves gépre remek disztrók vannak, melyek megbízhatóságban vernek bármilyen m$-terméket..

+1 a kettő összetartozik, nincs egyik a másik nélkül.

Legalább a közigazgatást megállítottuk ha már brüsszelt nem sikerült. :)

Nahát, hogy mik vannak!

Ha ezek elintézik, hogy a törp és bűntársai rács mögé kerüljenek, esküszöm, veszek egy dobozos Windows-t! :)

De kitől fogod venni?

Amúgy tényleg, melyik cég maradt a 4-ből, ha a Humansoft és az EuroOne is ki lett rúgva? Csak nem a Fujitsu?

"Dobozos"-t lehet venni közvetlen az MS boltból.

Csak akik központosított közbe szerzésre vannak kötelezve, azoknak ez nem igazán opció... Egyébként régóta mondják, hogy a közbeszerzést rosszul tagolja mindenki, mert a pontos alak az a "közbe szerzés" - és itt most úgy tűnik, borult is valami ilyesmi...

Azért legyünk őszinték, az ottani árak "vicchez" közeliek...
Persze nem az, sőt! Próbálják viszonylag magasan tartani az árakat, hogy a disztribútoroknak, kereskedőknek is lehessen hasznuk - majdnem mint a gyártó -> importőr -> nagyker -> kisker -> végfelhasználó "lánc" esetén. Azért vannak ennél jobb opciók, teljesen legálisan is! ;)
Viszont, ha közbeszerzésnél még ennél is magasabb árak vannak a végfelhasználó felé, ott azért kijárna pár becsületes pofon!

Az egyik kirúgott felsővezetője azt mondta, hogy a Telekom, vagy annak valami leányvállalata maradt.
Amit azért nem értenek, mert az indoklás a negyedikre ugyanúgy illeszkedett, mint a másik háromra.

(Amúgy az ok - állítólag - az volt, hogy úgy rendeltek terméket, hogy a végfelhasználó még nem adta le írásban a rendelést, de a mo-i MS sürgette azt (ugye a negyedéves bónusz ezen múlik), így bevállalták annélkül. Ebbe tudott belekötni az anyacég. Hogy mi a valódi ok, azt meg úgysem fogjuk megtudni :))

> Hogy mi a valódi ok, azt meg úgysem fogjuk megtudni

4 honappal a valasztasok elott? Ki tudja...

Váhháhááháhhh...
(Hangos röhögés)

:)

épp ez volt a soros :)))

----------------------------------^v--------------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

"a végfelhasználó még nem adta le írásban a rendelést (...), így bevállalták annélkül"

Ezért bármelyik, ERP szoftverrel rendelkező cégnél kibaszkodtak volna pár embert.

Hát persze. Ezért írtam, hogy a valódi okot úgysem tudjuk meg :).

Ja, hát persze :)

Én meg úgy hallottam, hogy a listaár két-háromszorosáért sikerült az államnak eladni az ms-licenceket. Ez egy kormányzati deal esetében mindenféle további bizonyítás nélkül önmagában is elég egy multinál a partner kibaszarintásához.

Szerintem kevered a CIA-val a bandat. :)

én szart továbbra se vennék de írnék egy nyilvános köszönőlevelet nekik :D


"all submitted complaints will be forwarded to /dev/null for further investigation"

+1

nekem a polcomon még mindig ott áll egy bontatlan WinNT4 szerver
sz'al én még '98ban intézkedtem ezügyben:)
azóta is ülnek a pénzemen.

Az anno elég komoly pénz volt. Nem mintha ma lehetne kezdeni vele akármit is. Még várj vele néhány évet, és lődd el jó pénzért az eBayen valami gyűjtőnek. Néha már most is egész szép pénzekért mennek el, ha bontatlan, jó állapotú.


„Pár marék nerd-et leszámítva kutyát se érdekel már 2016-ban a Linux. Persze, a Schönherz koliban biztos lehet villogni vele, de el kéne fogadni, ez már egy teljesen halott platform. Hagyjuk meg szervergépnek…” Aron1988@PH Fórum

„ha bontatlan, jó állapotú”
Már amennyire 2017-ben jó állapotú lehet egy ’90-es évek végi Microsoft szoftver, főleg, ha bontatlan. :DDD

________________________________________
"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

van itthon egy bontatlan OEM Win98SE HUN, most gyorsan megnéztem az ebay-t, nem semmi, hogy 18-20e Ft körüli áron vannak kint ezek...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Azért szerintem nem az a lényeg, hogy mennyiért van kiállítva, hanem hogy mennyiért viszik el.

=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

+1

+1 :)

----------------------------------^v--------------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Kutyából nem lesz szalonna.

--
zrubi.hu

Sajnos okkal lépnek. A Goodfriend ügyet próbálta eltussolni a kormány, de végül kiderült, hogy tényleg állami szintű korrupció volt benne.

Felfelé buktatással rövid pórázra fogás: ősi román szokás.

wtf ?

A Microsoftos emberke előléptetése a Minisztérium felé.
Oda kellett édesgetni mert biztos sokat tud az ügyekről, de most úgyis borul a bili...

ja.
már csak az a kérdés, kire ömlik a szar, és ki fér be az ernyő alá?

Hát a strómanok nyilván nem fognak beférni.

nagyon, nagyon, nagyon jó. Egy tabula ráza. Végre ki lehet rúgni az m$-t az országból, mint anno az imf-et.
Pakolhatnak és csukják be a boltot.

--
GPLv3-as hozzászólás.

Nem biztos, hogy jobban járnánk mondjuk egy orosz Linux-szal, vagy Mészáros Linux-szal. Valószínűleg még drágább és rosszabb lenne, mint a Windows.

én amondó vagyok, hogy egy zárt, ki tudja mit tartalmazó amerikai szoftvernél még egy orosz vagy kínai, nyílt linux is jobb.

--
GPLv3-as hozzászólás.

biztosan nem jobb, legfeljebb más. a cia helyett majd az fszb látja az adatainkat. vagy a kínai titkosszolgák.

kieditálod, újrafordítod, újraindítod. Csá.

--
GPLv3-as hozzászólás.

Kicsit naív ez a hozzáállás. Egy rendes operációs rendszer + adatbáziskezelő + irodai alkalmazások forráskódja százmillió programsor nagyságrendű, ebben felfedezni a sunyiságot nem igazán kieditálás feladat.
Ehhez jönnek még a kereszthatások.
Példa: valamikor még a daliás időkben úgy készített egy programozó backdoort a rendszerhez, hogy a C fordító forrásában helyezett el olyan kódot, ami észrevette, hogy épen a login forráskódját fordítja és olyan ügyesen "optimalizálta" a kódot a binárisban, hogy egy jól megválasztott névvel jelszó nélkül lehessen bejelentkezni root-ként. A login forráskódja közben tiszta maradt, mint a hó a C fordító meg nem emelt prioritással fut ráadásul böhöm nagy így kevésbé olvasgatta aki biztonsági hibára hajtott.

Abban persze igazad van, hogy meglevő forráskódban könnyebb felfedezni a hibát, mintha csak a bináris áll rendelkezésre.

Csak hogy kerek legyen: Ken Thomson (a UNIX egyik atyja) csinálta , de nem csak a login-t, hanem magát a C-fordítót is felismerte a módosított fordító. Azaz a peccselt fordítóval fordított egy peccseletlen fordító-forrást, és egy logint. Innentől tiszta forráskóddal is "vírusos" rendszered volt. Lásd:

Reflections on Trusting Trust

=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

haha na akkor itt a link:

https://www.dwheeler.com/trusting-trust/

--
GPLv3-as hozzászólás.

Wheeler ebből írta a doktoriját. (még itt is idézve volt a cikk.) Eltérő dupla fordításnak hívja a technikát. A lényeg hogy a sima fordítást hasonlítja össze a fordított fordító kimenetével. Persze ez is csak nyílt forrású szoftverrel működik.
Az én hitvallásom, hogy a legvégsőkig ragaszkodni kell a nyílt, szabad szoftverekhez különösen ha közvagyonról van szó.
A korrupció, öl, butít és nyomorba dönt.

--
GPLv3-as hozzászólás.

_ahha_ _)))))

Nem, inkább egy igazságosan kiírt, nyílt tenderen a szabad piaci versenyben legjobb ajánlatot adó cég szoftvere a legjobb. Ilyen létezik állami beruházásnál?

közigazgatásban (erőszakszervezeteknél, katonaságnál, mentőknél, önkorik, etc) tehát ahol adóforintok gurulnak és a legérzékenyebb adatok vannak alapvetésnek kell lenni, hogy csak nyílt forrású, szabad szoftverek versenyezhetnek.
Minden egyéb csak korrupció. Lásd München és most M.o.

--
GPLv3-as hozzászólás.

Egyről beszélünk, legyen egy igazságosan kiírt közbeszerzés, amin elindul a Microsoft meg akárhány linuxos cég, és nyerjen a legjobb. De ha már eleve úgy van kiírva, hogy "Microsoft, vagy azzal egyenértékű" szoftvert keresnek, akkor már a kiírás eleve rossz.
Nyilván nem lesz ilyen.

mihelyst az m$ letesz az asztalra egy nyílt forrású OS-t és adatbáziskezelőt, egyet fogok érteni veled. (Az hogy a dózerben van ubi és az IIS fut linuxon, nem elég. Forkolják az ubit, az iis-ből meg legyen egy kisebb nyílt forrású verzió. Ehhez áruljanak supportot, és felőlem jöhetnek.)

--
GPLv3-as hozzászólás.

IIS nem fut Linuxon

--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability

Szerintem bőven van rá alternatíva.

[rejtett subscribe-ba rejtett troll]De mivel Linuxon futnak, mind bloat, nem?[/rejtett subscribe-ba rejtett troll]

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Az egy másik kérdés. :P

Ugyanakkor ez valószínűleg sem a nagyérdeműt, sem SzBlöki Mérnök Urat nem zavarja.

Fölösleges, elég a CERN httpd-t feltolni egy NeXT gépre, oszt' jól van (minekafejlődésugye...)

busybox egy max 4MB RAM-os kis szaron es a benne levo httpd. "Ne blótverezzé' má'!!!" :D

(bar valoszinuleg menne ez kisebbe is, hiszen nem koll bele ls, meg mount meg ilyenek, le lehet strip down-olni a busyboxot minimumra. lehet elmenne 640KB-on is :D )

De az már újabb vas, és hiába hatékonyabb, de az előállítása és különben is a régit minek kidobni... :-P

igen, m$ sql szervert akartam írni. (jóég dehogy iis... még az kéne lol.)

--
GPLv3-as hozzászólás.

Mutassál már mondjuk nyílt forráskódú TETRA rendszert. Az ilyen cégekhez egyedi fejlesztések mennek, az egyedi igényeknek megfelelően.
Persze, emellett a cégeknek kérni kellene a forráskódot is.

Mégis miért? München meg ki a fenét érdekel?

Szerintem a szoftvere nem lesz jobb, csak az ajánlata. (Értsd: attól, hogy ő mondjuk "ócsítva" kínál egyébként egyenértékű szoftvert, attól a *szoftver* még nem jobb. Az *ajánlat* jobb.)

Ez a MagoR éve lesz :D
---
Why use Windows, if you have open doors… to Linux

Ha az ország képtelen egy saját linux disztrót eltartani akkor még mindig jobb a katonai szövetségesünk szoftvereit használni, mint egy kevésbé érdekazonos országból származót. IMHO

+1

Csak az érthetőség kedvéért. A 20 milliárd összértékű, nyílt operációs rendszer állami tenderén olyan cégek pályázhatnak, akik már korábban legalább 60 milliárd Ft értékben sikeresen pályáztak, a cég nevében legalább egy szakma neve és egy kötőszó szerepel.

'legalább egy szakma neve és egy kötőszó szerepel'

b@zdmeg szijjártó kft? v. ilyesmi?

Állatgyilkos & Co

szerintem kapcsoljuk le a netet is.... még képesek, megveszik a zemberek onlájn és feltelepítik!

Megveszik? A zemberek? Magyarországon? Max az ncore boltban :-)

Ordenáré nagy sz0pásnak lennél te is a kis gazdája... És ha a Microsoftot, akkor a Google-t miért nem? Vagy a Cisco-t? Vagy tetszőleges, másik céget? vagy épp a "b" nickkel rendelkező felhasnzálókat...

..ez csak a Soros-terv soron következő lépése volt nertársak.
:-)
--
God bless you, Captain Hindsight..

Most az MS volt a soros? ;)

Tudtam! A S(oros) P(rojekt) XD

+1
Ezt nagyon eltaláltad.

Én úgy tudtam, hogy Afrikai Sertés Pestis.

=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

En nyugodt vagyok Meszaros Lorinc a nap huszonhetedik es huszonnyolcadik orajaban a tehetsegevel megir gyorsan egy windowst. Magyar karacsonyfa ala magyar BSOD-ot!!! Szalljon magasra a turul vijjogasa minden login-kor es samandob peregjen minden logout-nal!

Lehet, hogy meglátták a lehetőséget a MagOR projektben, nem úgy, mint a hupos lesajnálók!

_______Peter
I am a stone. I do not move.

Vagy a BP-ben, talán erről beszélt a BP-s főnök...

https://youtu.be/rIatsaq3maA

--
HUP te Zsiga !

na, végül mégiscsak lesz itt valami?


"all submitted complaints will be forwarded to /dev/null for further investigation"

A tavayi romániai hasonlót követő ketőtől hatig osztogatásra (letöltendő évben) gondolsz...? Naív vagy, vagy csak új "errefelé"...

reméld a legjobbat de számíts a legrosszabbra.


"all submitted complaints will be forwarded to /dev/null for further investigation"

Korrupció Magyarországon? Vajon miért nem lepödtem meg ezen?
Azon viszont mindig meglepödöm, hogy itt mindent meg lehet úszni arányos büntetés nélkül.
Vajon ennek mikor lesz vége? Mikor ül be a sok korrupt az öt megilletö helyére (fegyház)?

--
robyboy

Hogy egy klasszikust idézzek:

"Hagyd csak fiam, éhesebbek jönnek !"

Fedora 26, Thinkpad x220

Ezzel a mondással az a baj, hogy nem igaz... a sorozatos self-justification miatt mindig csak egy kicsivel akar többet a helyzetben lévő ember és mindig csak egy kicsit kell megmagyaráznia magának, hogy miért nem korrupció, amit csinál. Mindenki egy kis értékű ajándékkal kezd, a különbség az, hogy megáll-e a kis értékű ajándéknál vagy százmilliárdok után se tud csökkenni az étvágya. Ha az elején elkapod (lásd a svédeknél simán ügy az, hogy véletlenül hivatali kártyával fizetett ki pár csokit egy miniszter), akkor kézben tudod tartani.

"Ezzel a mondással az a baj, hogy nem igaz..."

Lehet, hogy elméletileg nem, de a gyakorlat erre eddig rácáfolt. Persze nem azt mondom, hogy nem kell próbálkozni...

A gyakorlat pont igazolja ezernyi pszichológiai kísérlettel, hogy nem fognak önmérsékletet tanúsítani... ha lecsapsz egy milliárdos korrupcióra, akkor a következő nem milliárddal kezd, hanem jóval kisebb tételben, de ha hagyod, akkor ugyanúgy el fog jutni milliárdos korrupcióig. Ha pedig hagyod a milliárdos korrupciót ("Hagyd csak fiam, éhesebbek jönnek !"), akkor jön a tízmilliárdos és a százmilliárdos tétel.

igy van. Ahogy Bodocs is megmondta: a kozbeszerzes (vagy kozpenz?) olyan, mint a heroin: nem lehet leallni vele...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

\begin{OFF}

> ... a sorozatos self-justification miatt ...

Önigazolásnak hívják.* (Bocs'. :P)

* Tudom, tudom, "nem adja vissza az eredeti jelentését". (Pedig de.)

\end{OFF}

"mindent meg lehet úszni arányos büntetés nélkül."

megúszni? "miniszteri biztosként kapott állást", meg feljebb is bukott.

Ahhoz nagy szigeteket kéne venni, vagy az ausztráloktól bérbe venni e kontinens belső részéből egy jelentősebb darabot a megfelelő épületek zöldmezős beruházásához. Ezzel csak az a baj, hogy erre is kiírnának egy közbeszt, aztán megint a Gázszer FC járna jól...

Egyébként hatalmas respect az MS-nek ezért a lépésért, A Red Hat, vagy az IBM, netán az Oracle bevállalna-e egy ilyet? (költői kérdés)

nem, szerintem nem mindegyikük vállalna be korrupcióban utazó partnereket

Egyébként hatalmas respect az MS-nek ezért a lépésért, A Red Hat, vagy az IBM, netán az Oracle bevállalna-e egy ilyet? (költői kérdés)

Sosem a CÉG vállalja be, hanem az aktuális (lokális) döntéshozók, 'saját' bőrükre és/vagy zsebükre.

A multik szabályzata egészen biztosan elutasítja a korrupció legártatlanabb formáit is, sőt azonnali kirúgással díjazza - de csak ha már megtörtént, és persze ha kiderült...

Itt most pont ez történt.

Az érintettek viszont jelesre felvételiztek politikusként, és várhatóan továbbra is ugyan úgy lopnak majd, csak esetleg más színekben.

--
zrubi.hu

Illetve sokszor van szabály, durva retorziókkal, de azért fű alatt mennek a dolgok.

Pl. több bankban dolgozva kötelező volt mindenféle pénzmosás elleni, terrorizmus támogatás elleni és korrupció elleni tanfolyamokon részt venni.

Aztán később az újság írta, hogy az egyik konkrét bank megbukott, mert nagyüzemben tolták a pénzmosást.

Persze nem az én szintemen, nekem megvoltak a szabályok, és ha nem tartom be, megütöm a bokám.
De van az a szint, ahol már fel lehetett vetni a kérdést, hogy mi lenne, ha. És úgy látszik, a válasz is pozitív volt.

Biztos vagyok benne, hogy a szabály nem csak a főhadiszálláson, hanem a kis helyi irodákban is ugyanaz.
És abban is szinte biztos vagyok, hogy nem mindig csak a helyi főnök partizánakciója ez, hanem van olyan, amikor valamilyen szinten fentről is beleegyeznek - persze ha okosan csinálják, akkor ennek nem marad nyoma, így gond esetén csak a helyi iroda emberei buknak.

Vagy egyébként van ennek másik esete is, mikor pl. nemzetbiztonsági érdekről van szó. Pl. US-ben problémáznak azon, hogy transzparensnek kell lenni, de vannak fejlesztések, amiket szimplán el kell titkolni valahogy, nehogy megneszelje valami kevésbé baráti állam. Pl. koránt sem biztos, hogy az oroszok vagy a kínaiak annyival olcsóbban fejlesztenek haditechnikai dolgokat, mint az amcsik, csak épp a hivatalosan bejelentett Object 123 mellett van még nekik titokban egy object 124, 125 és 126 is, amiről nem beszélnek.

Ilyenkor van az gondolom, hogy a Lockheed Martin, a Boeing meg a többi ilyen cég kap valami túlszámlázott megrendelést aztán a maradékot házon belül megoldja valamely kreatív könyvelő.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"Egyébként hatalmas respect az MS-nek ezért a lépésért, A Red Hat, vagy az IBM, netán az Oracle bevállalna-e egy ilyet? (költői kérdés)"

Nem biztos, hogy respectség kérdése, simán lehet az is mögötte, hogy nem ér meg nekik egy nemzetközi balhét és _külső_ vizsgálatot, EU-s büntetést, stb. a plusz bevétel, ezért inkább házon belül megpróbálják elsimítani az ilyet, mielőtt a konkurrencia nyomja fel őket valamelyik versenyhivatalul névtelenül, vagy csak a megfelelő fülekbe suttogott szavakkal.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem biztos, hogy respectség kérdése, simán lehet az is mögötte, hogy nem ér meg nekik egy nemzetközi balhét és _külső_ vizsgálatot, EU-s büntetést,

Nem éri meg nekik, hogy _otthon_ balhé legyen, és a cég főnökei a szövetségi ügyésszel egyezkedjenek a vádalku részleteiről, hogy mit kell tegyenek azért, hogy csak felfüggesztett meg dollármilliós pénzbünti legyen belőle, utána aztán meg a részvényesek az így elért sokmillió dolláros bukta miatt rövid úton ki is baszarintsák őket.

Ez Amerikában büntetőjogi kategória, és időről-időre meg is szoktak cégek bukni. Lásd Matáv/Elekék/Montenegró esetét... ők pl. ott rontották el, hogy a Matávot betolták a New York-i tőzsdére, minekutána rájuk is elkezdett vonatkozni az amerikai törvény...

Nem lehet a világon az egész politikát leültetni. (Komolyan.., tudtok mondani politikát, - keleten és nyugaton, délen és északon, időszámítás előtt és után, - ahol valami ilyesmi, - legalább egy kellően azonosítható, rövidebb időszakra, - mondjuk 1 perc.., - nem korrupt?)

Ez a "műfaj" sajátossága! -- Nem, majd a naiv álmodozás világa, barbi babák falansztere. - Ugyan már, - meglett emberek vagytok és hisztek egy mesében..., több realitást várnék, legalább tőletek!)

csak nem mindegy, hogy egyes politikusok, gazdasági szereplők, esetleg közigazgatásban dolgozók, korruptak, vagy maga az egész rendszer korrupcióra épul-e.

az előbbi esetben lehet tenni ellene, ill. kordában lehet tartani, az utóbbi esetben meg..

nos azt látjuk:)

A korrupció = Az emberek által végzett politikai tevékenység működése maga. (Ha egy tömeggel rendelkező tárgy eléri a fénysebességet, az idő múlása egyenlő lesz a 0-val, a tömege pedig a végtelennel. - Na ekkor lesz az emberiség életében a "korrupció" befagyasztva.)

Mindenkinek meg kellene érteni végre, nem a ténye, a megléte a kérdés. Hanem az, hogy kinek az érdekét szolgálja és mekkora a hatóköre. Ha elég széles és egy ország befér az "ernyője" alá, akkor ott az emberek boldogok, - minden "korrupciózás" ellenére is.

Másképpen: Ha olyan politikai hatalmi csoportosulás (lásd: valóban nemzeti!) kerül egy ország élére, amelynek a legszélesebb gazdasági érdekei tényszerűen, tartósan azonosak az ott élők érdekeivel, akkor helyben tömegesen élhető és folyamatosan fejlődő jóléti állam épül. - Idegen, távoli érdekek szolgálata legfőbb alapja a helyben élők érdekek sérülésének, mert a gazdaság motorja a pénz a rendszerből folyamatosan és szükségszerűen "elpárolog", így egy része nem az ott élők életvitelét foglya szolgálni, bár ők dolgoztak meg érte. (Pl. Lőrincz nem az "elpárolgás" mintapéldája...)

Mindenki tudja, a hatalomgyakorláshoz hosszútávon rendkívül sok tartalékra van szükség. Többek között azért is, mert egy jól működő ország gazdaságában keletkezett több pénzre, egyfolytában igényt tartanak, kívülről is, belülről is. Minnél jobb lesz, annál többen jelentkeznek és nem egyszerű dolog ilyen geopolitikai környezetben egyensúlyozni.

(Az európai parlament "soros" meghallgatása, szerintetek nem korrupció szagú? Nem, csak a képviselők és a brüsszeli végrehajtók hosszabbtávon biztosan jól értik a pénz szavát... - Ki merem jelenteni: A lobby tevékenység = korrupció, a hivatalos értelmezése a fogalomnak meg szerecsenmosdatás, - nincs mit ezen szépíteni..)

(Azon meg kár vitatkozni mi a jobb és mi a roszabb. Relatív. Mindig lesz akinek ez a rossz és akinek volt már rosszabb is.)

Messze vezet, de olyan premisszáid vannak, amelyeknek nincs tényalapja. Álmodozni meg könnyű...

A mai világban egyetlen tényalap a pénz. - Tudomásul kéne venni.

Ennek az állításnak sincs tényalapja.

Elég érdekes felfogás, nem tudom tudod-e, Te miből élsz..? (Egyébként meg lehet a helyi keretek között működő korrupciót a világméretekben működőre cserélni. - Csak nem tudom, mitől lesz az jobb nekünk Magyaroknak.)

Érdekes felfogás, hogy egy technikai csereeszközt ennyire misztifikálsz... a pénz nem vagyon, ha már valamit ennyire szeretnél problémának venni, akkor minimum a vagyont kellene... neked van magántulajdonod? A saját magamnak megtermelt krumplit, hagymát, paprikát, paradicsomot hova tennéd a koordináta rendszeredben?

Félreérted. - A pénz fogalmát közgazdasági értelemben használtam. - Nem "idealizáltan". Látom kimaradt a Marxizmus közgazdasági része az életedből. (Az ideológiai felesleg elhagyásával a "tőketan" működik.)

A pénz közgazdasági értelemben egy technikai csereeszköz.

Az esetedet az "önmagával beérő termelési rendszerek" közé sorolom. S az ázsiai termelési módok történelmi mintaként szolgálhatnak arra, hogy a társadalmi viszonyok befagyasztódnak ilyenmódon, esetleg ezer évekre is. Ha az emberiség életében általánossá vállna a modell, a fejlődés megállna.

(Persze, teoretikusan feltételezem, hogy az ilyen alapokon felépülő társadalom irányítását végző, hatalmat gyakorló része nem mondana le az általad ilyenformán megtermelt javak egy részének elsajátításáról.)

Bár, ha a 'fejlődés' alatt a Föld erőforrásainak felélését értjük, akkor talán nem is lenne olyan nagy tragédia.
http://index.hu/tudomany/2017/12/06/hamarosan_annyi_muanyag_szemet_lesz_a_foldkozi-tengerben_mint_hal/

Ez most egy sikertelen terelés arról, hogy miért a pénz a bajod és miért nem a magántulajdon.

> A saját magamnak megtermelt krumplit, hagymát, paprikát, paradicsomot hova tennéd a koordináta rendszeredben?

Egyertelmuen afacsalas. Amolyan axioma-feleseg... :)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Vedd tudomásul és élj beszűkült, idealista-kapitalista, esetleg termelő-fogyasztó birka életet. Ám ezt légyszíves ne írd elő kötelező érvényűen azoknak, akik szeretnének emberek maradni. Frankó Mérnök Úr nagyon sokat áldozott az önellátó farmjára és már nincs messze attól, hogy bebizonyítsa neked, hogy nem csak pénzből lehet élni. Vagy te pl. meg szoktad enni otthon az ötezreseid?

:) - "Jelenleg" nincsennek olyan "sokan"..., ;)

Ez az önellátó farm egyébként egy eléggé megideologizált romantikus vágyálom. Régen, mikor még létezett valódi paraszti világ, akkor sem mindenki egymagában volt önellátó, hanem inkább egy-egy faluközösséget lehetett volna önellátónak nevezni, akik között ugyanúgy ment a javak megosztása, ugyanúgy voltak vásárok, stb.

Különbség annyi, hogy ma specializáltabbak a szereplők.

Egyébként a mindenki neveljen birkát otthon a farmján című sztori megvalósíthatósága szerintem valahol ott kezdődne, hogy a Föld népességét helyből megtizedeljük, mert modern módszerek nélkül elég nehéz lenne elég élelmiszert előállítani.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

'merjünk nagyot álmodni' - orbán viktor

:)

Az emberi társadalmak működésének törvényszerűségi vannak. - Működnek is. Az emberiség történelme a példatár.

uhh a negyedik pont eleg meredek.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Hogy mik vannak...

MeszarOS is cooming soon...

----------------------------
Az emberiség valaha volt legnagyobb tévedése a dízel személyautó...

Hogyhogy mé? Mer' még nem törölte ki... :-)

Bő 10 éve, a néhai IHM körül részese voltam egy aztán meg nem valósult közigazgatási informatikai stratégia írásának. Akkortájt ott is, meg itt is sokat beszélgettünk arról, hogy nyilvánvalóan hamar lelepleződik végre a gonosz m$ meg egyes korrupt vezetők összejátszása, és az ebből adódó érdeklődés nyomása lesz majd a nyílt forrás jobb terjedésének a közigazgatásban.

Akkoriban persze még sokat beszélgettünk technológiai gátakról, ISO szabványoknak való megfelelésről, ilyenekről, szóval nem csak a korrupció önmagában volt egy akadály, de kétségkívül az egyik fő problémát okozta.

Azóta a szabvány-kérdések, számos technikai megfelelés sokat javult, forradalom helyett inkább már a nyílt forrás lassú evolúciójában lehetett gondolkodni, senki nem gondolta már, és főleg nem ebből az irányból, hogy egyszer, 10 évvel később mégis bekövetkezik egy ilyen megrázó botrány! :-)

Szervác Attila - http://321.hu/sas

Akkor most Windows helyett MészárOS lesz? Vagy systemd/OS? Az legalább nyomokban Unixot tartalmaz. (Bár ez a Windows 10-re is igaz.)

Gyerunk: adjuk evente a fele a penzt, amit MS Windows/Office licencekre kolt a kormany a Debian es a LibreOffice projekteknek. Azt hiszem eleg gyorsan fejlodnenek, raadasul beleszolasunk is lenne, hogy mi fontos szamunkra. A masik fele mehetne az informatikusok kepzesere, akik telepitik/uzemeltetik a rendszereket. Hosszu tavon sokszorosan megterulne a valtas. Raadasul hatalmas pozitiv hangot kapna a kormany, a vilagon mindenki tudna arrol, hogy letezunk :)

es a harmadik felpenz amit a politikusok kaptak?

Hat igen ez esetben nem lehetne sunnyogni. Bar megkaphatna Meszaros a megrendelest, aki szereny 1/3-ot levenne szakertoi segitsegkent konyvelve, a tobbit pedig megkapnak a projektek..

alkotmanyos koltseg...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Voldemort nagyúr egyetért.

--
GPLv3-as hozzászólás.

aki szereny 1/3-ot levenne szakertoi segitsegkent konyvelve

Nem akarlak elkeseríteni, de az állami beruházásoknál már nem ott tartunk, mint 20 éve, hogy 10% a sáp, és 90% megy a projektre, hanem lassan a másik végletnél: 20% megy a projektre, és 80-at nyúlnak le. Ergó az az 1/3 nem lenne elég a "kenésre"... tudod, az a sok éhes száj :D

+nagyonsok
csak ugye ebből így nem lehetne olyan kényelmesen lopni, ergo mo-n szóba se jöhet.


"all submitted complaints will be forwarded to /dev/null for further investigation"

"... a Microsoftra épülő közigazgatásban..."
úgy kellett, lesz még ez szebb is... eddig tetszett nekik, hogy a dinamitot kedvezményesen dugdoshatják a saját seggükbe, most meg majd élvezhetik, hogy begyújtják a kanócot.
Ezt jól megcsinálták, az egész közigazgatásunk akkor omlik majd össze, mikor Bill Gates meg sorosgyuri összekacsint.

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

már nem azért, de az utolsó mondatod okfejtését egyszerűen nem értem. hogy jön ide Soros?


"all submitted complaints will be forwarded to /dev/null for further investigation"

a kozelgo influenzaszezon emberunk agyara huzodott...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

... reménykedjünk, hogy csak az én agyamat gyepálja el majd valami kórság...

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

Aztán a migráncsokkal mi a helyzet? Láttál-e már százat, ezret, tízezret?

drogok hatasa alatt akar Elvis-t is...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

?

Te nem?

Láttam. Jelentenem kellett volna? Szerintem másoknak is feltűnt...
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Láttam. Pontosabban az utódaikat. Háború elől menekültek anno, letelepedtek. Az eseményt honfoglalásnak hívjuk.

+1, sőt +sok :-)

Ne zavard össze őket tényekkel.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Melyik nép honfoglalására gondolsz?

Az összesre? ;-)

Akkor ez nem helytálló, legalábbis nem mindegyikre: "Háború elől menekültek anno"

A honfoglalás fake news. A Habsburgok találták ki, mert mindennel próbálkoztak, hogy letörjék a nemzeti öntudatot, amiből a lázongás fakadt.

Talán inkább úgy nevezhetnénk, hogy harmadik vagy negyedik hazajövetel. Mert ugye előttünk itt éltek az avarok, majd a hunok, utána meg mi magyarok. Ja és persze nem volt vérontás, hanem csak szép elkeveredés, amit a kedves nyugat nem mondhat el magáról. Ld százéves háború, vagy Hóditó Vili csónakázása. Illetve még a vikingek se kedves szavakkal látogatták a szomszédokat. ;)

Ezt tanúsítja az is, hogy a magyaroknak vannak olyan egyedi génjaik, amik a legősibbek egész Európában.

Igen, én is láttam az interneten, szóval igaz.

szeles gabor is kirakta a facsera.szoval tutti.. :)

csak tegnap kaptuk a szürkéktől az ősgént, és már el is terjedt az egész nemzeti oldal nemzeti nemzetében, megősítve az egész nemzeti oldali nemzetet.

de ez titok, ne adjátok tovább!

Azért volt vértelen, mert az avarok és a hunok is mi voltunk.

nem avatarok?

--
nincs aláírásom

Mindenki magyar e földtekén :)
https://www.youtube.com/watch?v=d6HTIi2s8ho

Nekem is volt hasonló gondolatom. Számomra nyilvánvaló, hogy a Microsoft megoldásai nem optimálisak nemzeti stratégiai szempontból és talán költség szempontból sem. Tehát a döntést korrupció segítségével hozták meg évek óta mindig.

Sőt, továbbmegyek, a Microsoft stratégiájának beépített része, hogy a helyi vezetéseket korrupció segítségével meggyőzik, hogy MS termékeket kell használni.

Az tehát, hogy ők korrupcióra hivatkozva felrúgják a meglévő rendet tuti, hogy nekik is árt.

Ennek az egésznek az egyetlen értelme az lehet, hogy nyomásgyakorlásra használnák Magyarország ellen. Két forgatókönyvet tudok elképzelni:

* Növelni akarják a bevételeiket. Akár azáltal, hogy az "alkotmányos költséget", tehát a _helyi_ korrupciót kicsit lejjebb nyomják. De ugye ez nagyon veszélyes, mert ha bepipulnak a helyiek és ugrik az üzlet, azzal rosszabbul járnak.
* Politikai okokból szopatnak minket, és ennek az MS csak egy "csápja". Azt azért lehet sejteni, hogy ezek a mammutcégek erősen be vannak ágyazva a nemzetközi politikába (aka háttérhatalom :-)

"A korrupció az, amiből engem kihagynak.."

Korrupcio nelkul Magyarorszagon a szel se fujna es a kormanyzat linuxot hasznalna.

Egy ilyen kartell es visszaforgatasi lanc 10 perc alatt jon letre regi ismerosok kozt. Nincs verseny Magyarorszsgon mert nem eri meg es mert egy pici posztkommunista falu a nagyvilagban.

A fenébe!
Pedig azt hittem, a blekpánter mancsa van a dologban...

hahaha.

magyarország a ~10 miliő lakosával nem olyan kicsi, csak az euban több kisebb ország is van.

a piac a nagyon alacsony jövedelmek, és az nagyon alacsony termelékenység miatt kicsi.

ez azért van mert a Hiller meg Hoffman kánonba verték szét az oktatást. Kétféle tantárgy kell a közoktatásba, tesi és info. Minden másra ott a wikipédia meg a gugli fordító.

--
GPLv3-as hozzászólás.

vagy inkább azért, mert 2002-ota (hideg) polgárháború van.

a háború pedig hadigazdaságot, politikai káosz, rombolást és nyomort hoz.

ebben a háborúban a gazdaság lett a fegyver, a sajtó a tüzérség, az államhatalom pedig az atombomba.

iskolára, kórházakra egyszerűen nem jut! a jó talpnyalókat meg cégekkel, közbeszerzéssel és/vagy stadionokkal jutalmazzák újabban. na meg a kispályásokat zsíros állásokkal.

így van. Viszont a bukás közös lesz. A lámpaoszlopokra megint felkerülnek a politikusok mint 56-ban. (már ha érted mire gondolok lol...)

--
GPLv3-as hozzászólás.

Kétféle tantárgy kell a közoktatásba, tesi és info.

LOL, azert mazli, hogy nem rajtad mulik a dolog...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

nyugi az elozo valasztasi rendszer is Linuxon futott es gondolom a kovetkezo is

De azelőtt volt linux (as thin client) -> RDP -> Windows Server -> same java app (as on linux) megmozdulás is. :D
Most a "8 faktoros" azonosítás lesz a menő. :D

gelei és mrceeka véleményét várjuk.

A céges policy jó eséllyel tiltja, hogy ilyen kérdés(ek)ben véleményt fogalmazzanak meg nyilvánosan.

+1

tudtommal mcreeka mar nem dolgozik a cegnel, bar tavozaskor alairhatott valami hallgatasi fogadalmat.

--
HUP te Zsiga !

Ő duplán is érintett, egyrészt a Microsoftnál dolgozott, most meg az egyik "felmondott állami szállítónál" (Euro One Zrt), ha jól tudom.

az uj munkahelyet nem figyeltem, csak arra emlekeztem, hogy tavozott az ms-tol.

--
HUP te Zsiga !

Új értelmet nyer a tisztaszoftver projekt :)
(Off: Ha a KIFÜ-nél most csuklanak az anyukák akkor az valószínűleg a Panda miatt van :))

Hu-ha most sokkot kaptam!

Rakerestem a cegre es ez van a fooldalon, mint szlogen:

Szakterületeink:
Adatközpontból a felhőbe.

Szoval akkor most az a kerdes hogy a "felho" az tenyleg az eg(b)en van, vagy az is egy vagy tobb adatkozpontban? ;)
Na majd googlizok hogy ez is tiszta legyen, "mert most aztan nagyon ossze vagyok zavarodva".

nem a felhő az semjén zsolt fejében van, ő meg isten jobbján kap majd helyet, ha már levadászott minden vadat gemencen...

Kb. arról van szó, hogy a Microsoft számára egy ilyen botránnyal könnyebb meglépni bizonyos haszonnövelő változtatásokat. Pár év múlva a jelenre visszatekintve egyértelmű lesz.

:)

Hát... románoknál tavaly volt ugyanez pepitában, csak ott nem miniszteri biztos lett a cégtől a korrupció miatt kirúgott vezető, hanem több politikussal és 9 miniszterrel együtt együtt letöltendő szabadságvesztés lett a vége.

Szerintem: a Microsoftnak eddig is tudomása volt törvénytelenségekről (talán csak eltűrte, talán biztatott is rá), de most tudja vagy volt kénytelen a saját érdekében felhasználni.

Egyes románok szerint Romániában többnyire azt csukják le, aki nem tetszik az ottani Viktoroknak és Lőrinceknek.

:)

Ez is egy világkép... ami meg nem illik bele, azt figyelmen kívül hagyod.

Persze, kihagytam a valószínűtlen és irreleváns dolgokat.

:)

Veletlenul ott is pont a valasztasok elott tort ki a botrany.

ismét soros nevet a végén?


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Volt korrupció? Volt.

Igen, csak az azért nem mindegy, hogy a korrupció elleni harcot te most a korrupció visszaszorítására használod, vagy arra, hogy a politikai ellenfeleid eltakarítsd.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Miért, talán meg kellene várni, amíg a méltóságos korrupt politikai elit megnyerni újra a választásokat? Aki szarba nyúl, az ne csodálkozzon, hogy szaros lesz.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Irreleváns. Ígyis úgyis megnyeri.

Pont ezt mondtam.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Igen, csak ha van X meg Y korrupt banda, akik elszórakoznak egymással, akkor hiába takarítja el X banda Y bandát, kell egy Z banda is, aki az X bandát takarítja el. Erre egyébként kíváló példa a hazai politika (is).

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

de a felvetés nem erről szólt...


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Gondolod, hogy eddig nem sejtették Redmondban? :)

Ahogy a dolog kinéz jelenleg ez inkább Magyarországra érvényes. Egyelőre.

Én pár hete arra a következtetésre jutottam, hogy akkor lesz itt jó világ, ha legalább annyi politikus megy kényszerűségből külföldre dolgozni, mint szakember...

Hogy ne csak "trollkodás" legyen a témában, és a rendszer szidása, stb. (bár más máshol felmerült, és ha jól emlékszem és és más is hozzászólt) és ezzel nem árulok államtitkot:
Indult 2012 végén egy projekt, melynek eredménye lett többek között az E-közigazgatási Kompetencia Központ megalakítása. A Novell, később MicroFocus-sal kötött a kormány szerződést, hatalmas infrastruktúra kiépítése mellett, Groupwise, Zenworks stb. szoftverek, Novell SuSE linux, infrastruktúra kialakítás. A megyék használják, de naprakész információhoz elég nehéz jutni (ha tudtok oktatási anyagot valamilyen formában, ingyenesen, szívesen fogadom), illetve a káosz elkerülése végett fentről le vannak a megyék szabályozva. Voltak, lesznek oktatások.
Illetve van a 1604/2016. (XI.8.) kormányrendelet, mely megfogalmazta az elvárást, LibreOffice használata ajánlott, bár az átállítása a felhasználóknak nehéz a MegSzokottról.

(Kihagytad a névből a Szabad Szoftver szavakat. A NOÉ projekt meg némileg később vált valóban élővé, mint az eSz2K2.)

=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

Bocs, igazad van a NOÉ is a kettő közt volt 2013-ban indulva, ami lendített ebbe az irányba. Ez volt a Novell/MicroFocus. Pontatlan voltam. Csak hirtelen felindulásból írtam és nem szedtem össze e a gonedolataimat.

Terveznek valamiféle webes alapú közigazgatási, kormányzati rendszert, volt már dolgom ilyennel... Eleinte Mozillával, még Linux alól is szépen ment, E-személyi bejelentkezéssel, tanusítvánnyal, stb... de amikor az iktató program volt tesztelve, és azt mondták, hogy ez csak IExplorerrel lesz májd használható (és valóban csak azzal indult el)... hát elszállt a kezdeti "lelkesedésem" :D

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

Megjegyzés a margón: a digitális aláírást nem igazán lehet sehogy sem megoldani normálisan, egyedül IE-vel, activex kontroller telepítéssel.

Mert ugye a java applet mint olyan támogatás megszűnt.

Már miért lenne?

https://github.com/open-eid/chrome-token-signing/wiki

Disclaimer: nem használtam a fentit, és tény, hogy EC algoritmust nem látok a támogatottak között, de gondolom hozzáadható.

De ha ez nem, akkor az is simán működne, hogy egy megfelelően aláírt appot fel kell rakni, ami egy local https servert nyit, és azon keresztül lehet egy weboldalból elérni az aláírás szolgáltatást. Igen, biztonsági szempontból alaposan végig kell gondolni + hozzáértőkkel auditáltatni, de ránézésre kisebb a támadási felület mint egy ActiveX vezérlőnél. Ráadásul ezt minden desktop platformon (Win, Mac, OSX) és minden böngészőn lehet támogatni.

Mi olyat akartunk, hogy a felhasználó gépére előtelepített certificate-tel tudjon aláírni, és kb. a local https szerver lett volna
egy szebb-platformfüggetlenebb megoldás. ActiveX-el egyszerűbb volt minden szinten, ha már úgyis minden gépre telepítve van nálunk IE.

Gondolom alaposan felmertetek a lehetosegeket, es az ilyen banalis megoldast,
mint pl. ez el is vetettetek:
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/media-conversion-tool/

Csak mert ez pont ugy mukodik.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ennek a videó konvertálónak nem sok köze van a digitális aláíráshoz.

Ennek ehhez volt koze:

" és kb. a local https szerver lett volna "

Mert pont igy mukodik, hogy van egy helyi program, ami ffmpegben tomoriti az allomanyt a guija meg egy firefox extension. De lehetne sima weboldal is.

A konkret problemat egyikunk se tudja, mivel egy idelokott felmondat volt,
hogy "digitalis alairas".

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

[dupla, törölve]

Egy olyan megoldáson gondolkodtunk, hogy írunk egy local alkalmazást, ami telepítve van a gépre, és websocket-en keresztül kommunikál (átdobod
neki a dokumentumot, ami visszadobja a helyi gépen lévő aláírással) és a same origin policy körbehackeléseként egy local http(s) szerver-t indított
volna.

Aztán végülis úgy voltunk vele, hogy ez annyira gány megoldás, hogy ehhez képest még az activex kontrollel is "igényes" (broaf)

Ezt javasoltam én is.

Egyébként ez miért gány megoldás (pláne ActiveX-hez képest)? Szépen külön processzbe szeparált a digitális aláírás, egy jól definiált (HTTPS / Websocket) interfészen érhető csak el, ami relatíve jól védhető, akár olyan irányba is bővíthető, hogy nem csak a hostba bedugott smartcarddal működik, hanem akár a user által ellenőrzötten birtokolt mobiltelefonba épített crypto modullal is ... stb.

Sőt, ha mellécsomagoltok egy Electron alapú UI-t is, akkor egy technológiai stackkel van desktop app és bármilyen böngészőben működő digitális aláírás támogatás.

Böngésző addonokra alapozni... nos hát khm. izé. Pont most ment a szétbaszkodás a WebExtensions API bevezetésével, ami miatt rengeteg minden megváltozott.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Kulcsszó: Microsigner.

Bár nem ismerem a konkrét problémát, de könnyen lehet, hogy a szerver oldali aláírás még jobb lett volna.

A felhasználóknak tényleg baromi nehéz átállni a megszokottól, főleg, hogy fent nagyon szeretik a VBA-val teletákolt Excel táblákat (mint adatcsere formátumot XD).

Remélem nincs már hiány Xanaxból az országban, mert erősödőben a fóbia.

na bazzeg, most mondod, hogy sikerult a keritesen atjonnie a sok Xanaxnak? Tele van valuk az orszag? Mi meg nyugodtan ulunk? Forumozgatunk? :D

Most végül is mi a gond? Nem favorizálta őket eléggé az állam, vagy túlságosan is?

ez a kettősmérce :))

kínaiaknak nyalunk, az magyar emberekre baszunk :))
pedig úgy kell nekünk a windows mint egy falat kenyér!

Leírta már valaki, hogy mi is történt valójában és csak én jöttem későn mert már törölve lett, vagy tényleg lövése sincs senkinek?

Arra gondolni sem merek, hogy aki tudja, az nem elég bátor, hogy névvel meg is írja...:-)

Mi lett törölve?
--
♙♘♗♖♕♔

Microsoft, korrupció, kenőpénz. Semmi extra.

--
trey @ gépház

Konkrétan az MS nem nyilatkozik, hogy miért törölte a korrumpálódott kódokat. Amolyan szokásos patch kedd. ;)

Amit össze tudok legózni a hírdarabkákból, az szerintem annyi, hogy az üzletág vezető zsebre is dolgozott, amikor a három érintett disztribútoron keresztül túlárazva adták a licenceket, szóval több közpénzt költöttek, mint kellett volna és a különbözetet a disztribútorokon keresztül visszacsorgatták valahova, ahol elvesztette közpénz jellegét. Ezt valahogy észrevették az amerikaiak, jöttek vizsgálódni, rájöttek a részletekre, kirúgták az embert, aki rögtön ezután két hétig a vezetője lett az egyik érintett disztribútornak és onnan bukott felfelé, mint miniszteri biztos, ahol most is van.

nem az a baj hogy lopnak, hanem hogy nem nekem lopnak :))

vagy hogy tőle lopnak, és nem neki :))

Érdekes, hogy a Microsoft neve elég gyakran kerül összefüggésbe a kenőpénzzel és a korrupcióval. Biztosan a véletlen műve.

Az a véleményem, hogy nem csoda, ha a leányvállalatoknál ez felbukkan, ha magánál az anyacégnél is hozzátartozik a vállalati kultúrához.

A Microsoft is érzi, hogy ez gond és valamit tenni kéne. Lehet, hogy ez a vizsgálat már a (ki tudja hányadik) megújulás része:

https://blogs.microsoft.com/on-the-issues/2017/05/17/microsoft-adopting-new-international-anti-bribery-standard/

--
trey @ gépház

Minden nagyobb rendszer sajátja, főleg, ha olyan közegben van, ahol van befogadási készség a korrupcióra. Lehet egy cég a világ legkorruptabb cége, ha a gazdasági környezetben erre nincs hajlandóság. És lehet egy cég a világ legtisztább cége, ha a legmocskosabb gazdasági környezetben fröccsenni fog a mocsok.

Ugyanez megvolt pl. a Siemensnél is (pont a budapesti Combinókkal borult a bili). Az, hogy erről már nem cikkezel, mert nem scope-ja az oldalnak, az más kérdés.

De szerintem nem fogsz találni egy olyan picit is nagyobb, kormányokkal rendszeres kapcsolatban álló céget, amelyiknél ne lenne visszaosztásosdi.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

De szerintem nem fogsz találni egy olyan picit is nagyobb, kormányokkal rendszeres kapcsolatban álló céget, amelyiknél ne lenne visszaosztásosdi.

Attólhogy sokan lopnak, még nem kellene hogy ez elfogadott dolog legyen.
Meg attól, hogy kitalálnak rá szebben hangzó szavakat, még ugyan úgy korrupció és/vagy lopás marad az amit csinálnak.

Sajnos én is láttam már ilyet közelről, de határozottan nem kértem belőle.
Mondjuk nem is lett sem jóautóm sem nagyházam, sem villám, sem hajóm.

A becsületem az mondjuk megmaradt - ha ez számít manapság még valamit.

szerintem.

--
zrubi.hu

"Attól hogy sokan lopnak, még nem kellene hogy ez elfogadott dolog legyen."

aki nem fogadja el az mar el sem indul..
nem veletlen, hogy annyi az 1 indulos tender.

Csupán a "Fú, há' ez a Microsoft milyen sokat kerül kapcsolatba a korrupció szóval!!!" való álszenteskedésre (vagy más néven: csúsztatásra) kívántam felhívni a figyelmet, nem a korrupció jelenségét kívántam értékelni.

De lehet, hogy ilyen finomságok már nem tűntek fel.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

A Microsoft, megvesztegetés, korrupció tetten érhető volt olyan kevésbé magas szinten is, mint pl. az OOXML körüli szabványosítási folyamat.

Nem kell ehhez sem Fidesz, sem Orbán, sem Mészáros, de még csak Magyarország sem. Sem kormány. Egyszerűen így működik a gépezetük.

Természetesen a Microsoft sosem bűnös, hiszen ő az, aki rácsap a leányvállalatok kezére (rotfl).

Nem véletlenül tart maga elé állandóan proxy, shell cégeket, partnereket, leányvállalatokat.

Az ok nyilvánvaló. Vigye el a balhét más. A profitot beszedi ő.

--
trey @ gépház

+1

"Nem kell ehhez sem Fidesz, sem Orbán, sem Mészáros, de még cshak Magyarország sem. Sem kormány. Egyszerűen így működik a gépezetük."

Nézd, ha nincs kit megvesztegetni, akkor hiába működik így a gépezetük, a korrupcióhoz legalább két fél kell, akik akarják, egy kevés.

A korrupcióhoz az összes politikai garnitúra partner, tehát volt, van és lesz kit megvesztegetni.

Ja, ezt nem vitatom. Azt vitatom, hogy a korrupcióhoz elég az, hogy egy cég korrupt, partnertől függetlenül... eléggé meglepődnék, ha bármi hasonló történne például a svédeknél vagy a norvégoknál, hiába ugyanaz az MS van ott is.

Keress rá az említett országok nevének és a korrupciónak a kombinációjára és látni fogod, hogy ott is van korrupciós botrányból feszt, max. nem annyi, mint errefelé. Ennek megfelelően ott is van kit megvesztegetni. Tiszta politikus az, aki még nem bukott le. License-kkel kapcsolatos korrupciós botrány már volt nálunk is kb. 10 éve; emlékeim szerint a Ballmert tojással meghajigáló srác is ezt tette szóvá:
https://itcafe.hu/hir/mi_lesz_a_magyar_diakok_windowsaval.html
http://index.hu/tech/jog/msbll080519/

Nem azt mondom, hogy nincs korrupció, azt mondom, hogy ilyen nagyságrendű és ilyen kimenetelű korrupció nincs... szóval mutathatnál pár norvég vagy svéd korrupciós botrányt.

https://www.svd.se/telia-i-misstankt-rekordmuta/om/teliamutorna
http://www.nt.se/nyheter/norrkoping/nu-satts-punkt-for-storsta-mutharvan-om4390745.aspx
https://www.tnp.no/norway/panorama/5437-the-eirik-jensen-case-the-worst-corruption-scandal-norway-has-ever-seen
https://en.wikipedia.org/wiki/Statoil_corruption_case
https://en.wikipedia.org/wiki/Telecom_corruption_scandal

(Az utolsó mondjuk sántít, mert az nem specifikusan norvég vagy svéd ügy volt, hanem csak ott is borult a bili.)

De amúgy meg mernék esküdni, hogy szó szerint azt mondtam, hogy "ott is van korrupciós botrányból feszt, max. nem annyi, mint errefelé", vagyis a kisebb mértéket senki nem vitatta.

Nagyszerű, de ezek közül egy történt Svédországban, egy pedig Norvégiában és a többi külföldi ügy svéd vagy norvég elkövetővel. Szóval továbbra is azt mondom, hogy meglepő lenne, ha bármi hasonló történne például a svédeknél vagy a norvégoknál, hiába ugyanaz az MS van ott is... a korrupcióhoz kell mind a két fél, nem véletlen, hogy a skandinávok mennyire máshol vannak a korrupciós listán.

Még egyszer: nem vitattam, hogy ott jóval kevesebb a korrupció. Viszont: példa van rá, mint látod; ha egy példa van, akkor már van példa. Egyébként meg kb. két perc kuglizás eredménye, ha sokat keresnék, biztos többet találnék.

A korrupciós listában meg csak a kiderült disznóságok alapján sorolják be az országokat. Kérdés, hogy hol mennyi derül ki a disznóságokból. Meg az is, hogy mi számít legálisnak egy adott országban. Ahol a vezetőség konkrétan bármit megtehet, ott nincs is korrupció, hiszen amit csinálnak az teljesen legális a saját törvényeik szerint.

De eltértünk a témától: a lényeg, hogy a nagyvállalatok korrumpálási kísérleteinek mindig lesz táptalaja. És tök mindegy, hogy skandináviában vagyunk, vagy a balkánon, vagy épp az Antarktiszon.

"De eltértünk a témától: a lényeg, hogy a nagyvállalatok korrumpálási kísérleteinek mindig lesz táptalaja. És tök mindegy, hogy skandináviában vagyunk, vagy a balkánon, vagy épp az Antarktiszon."

Hát, nem mindegy, mert rohadtul nem ugyanaz a táptalaj... amiért itt egy korrupt vezetőből miniszteri biztos lesz azért máshol elég sok börtönév jár.

Hol "máshol"? Azért nehogy már úgy legyen beállítva, hogy mindenütt "máshol" lesittelik a korrupt politikusokat, csak itt nem...

Meg Romaniaban is, pedig az eleg nagy szo!

Egyebkent ha valamire van egy pelda,
az inkabb a "kivetel erositi a szabalyt" kategoria, es nem egy bevett gyakorlat.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Romániai ismerősök szerint az inkább hatalmi leszámolás volt, mint tényleges igazságszolgáltatás.

Volt korrupció? Volt. Komoly korrupció volt? Komoly. Egyébként elég sok politikai oldal érintett volt a korrupcióban és a lebukásban, mégis mindig csak az volt hatalmi leszámolás, ami a saját oldalt érintette... nyilván.

Miért, itt hány korrupt politikust sitteltek le az utóbbi 25 évben? Hány korrupt politikus mondott le önként? Hány korrupt politikusnak kellett pénzt visszafizetnie? Mert ezek nem egyedülálló példák olyan helyeken, ahol vannak az elkövetőkre nézve negatív következményei is a korrupciónak. Romániában például lesitteltek politikusokat. Svédeknél lemondott miniszter olyan dolgok miatt, hogy pár száz dollárnyi értékben vett hivatali kártyával magáncuccokat. Norvégoknál vissza is fizettették az okozott kárt. Lehet bőven folytatni, de várom a magyarországi példáidat.

És? Hány olyan hely van a világon, ahol a vezetőség nyíltan terrorizálja, kifosztja, sőt mészárolja is a jónépet? És mindezt büntetlenül. Itt maximum lopkodnak. Példám nincs, mert nem nagyon követem a hazai politikát, de most már inkább te írjál példát arra, hogy ez a világon egyedülálló, hogy az itteni politikusok megússzák a stiklieiket, mert ez rohadtul meredek; ennél sokkal durvább húzásokat is úsznak meg a mieinknél ezerszer nagyobb gazemberek.

Nem, nem egyedülálló. De kiemelkedő.

És továbbra is onnan indultunk, hogy a korrupcióhoz a kettő fél egyidejű igénye kell: nem működik a korrupció akkor, ha nincs kit korrumpálni vagy nincs aki korrumpáljon.

Kiemelkedő a nagy lófaszt. Max. közepes. Nézz már körbe egy kicsit a világban.

Nyilván két fél kell hozzá, de mindig is lesz, akit lehet korrumpálni.

"Nyilván két fél kell hozzá, de mindig is lesz, akit lehet korrumpálni."

Oké, tehát például mennyi pénzért engeded meg, hogy egy elefánt seggbe rakjon?

Én semennyiért, de biztos lesz aki még ezt is bevállalja; viszont ez a példa orbitális csúsztatás, mert nem ilyesmire kell rávennie a cégeknek a korrupt politikusokat, hanem stiklikre.

Nézd, én épp korrumpálni akarlak és azt mondod, hogy nem hagyod magad semmi pénzért, de biztos akad valaki, aki igen? Akkor mégis van különbség? Mégis kell befogadó fél a korrupcióhoz?

Hol állítottam én, hogy nem kell? Én azt állítottam, hogy lesz!

De ezzel az állításoddal prejudikálod, hogy te magad is megvesztegethető vagy és csak az áron vitázunk. Vagy nem?

Nem, ezt te magyarázod bele. Politikusokról volt szó, nem rólam. Politikusnak már eleve csak az megy, aki lopni-csalni akar.

Szerinted csak politikus korrupt? Ó, de kis naiv... tették már fel azt a kérdést, hogy számla nélkül mehet? És válaszoltad azt rá, hogy igen?

Én hol mondtam ilyet, hogy csak politikus korrupt? Én azt mondtam, hogy a politikusok alapvetően korruptak. Mi lenne, ha arra reagálnál, amit mondtam és nem belemagyaráznál dolgokat, hogy legyen mire reagálni?
Biztos volt már rá precedens, hogy megkérdezték, hogy kell-e számla, én meg tuti azt feleltem, hogy leszarom. És? Nekem ebből semmi hasznom nem volt. Miért is lennék én akkor korrupt? Kezded elvinni már személyeskedésbe a dolgot.

"Biztos volt már rá precedens, hogy megkérdezték, hogy kell-e számla, én meg tuti azt feleltem, hogy leszarom. És? Nekem ebből semmi hasznom nem volt."

Nyilván azért kérdezik, hogy kell-e számla, mert ezen senkinek nincs haszna... hát nem, ezen a kérdésen azért keres mind a kérdező és a kérdezett fél is, és persze veszt egy nagyobb közösség. Ez például a korrupció első foka. Nincs benne személyeskedés, csak a korrupció így működik: kicsiben kezdődik, aztán fejlődik és egyre nagyobb és nagyobb lesz...

Az a helyzet, hogy a politikusok kevesek hozzá, mert két politikus nem igazán tudja egymást korrumpálni, kell egy olyan gazdasági közeg, ahol van korrumpálható és korrumpáló is: nem a politikustól van korrupció, hanem a korrupt környezetben jelennek meg a korrupt emberek, de a dolog természetéből adódóan általában kell egy-egy résztvevő a versenyszféra és a közszféra oldalán is.

Nekem mi hasznom van rajta? A cuccot nem kapom olcsóbban. Miért vagyok akkor én korrupt?

Ja értem és a legkönnyebben korrumpálható, úgy en-bloc a legkorruptabb társadalom a világon az a mienk. Remélem ez csak vicc.

> a legkönnyebben korrumpálható, úgy en-bloc a legkorruptabb társadalom a világon az a mienk.

Ez azert eleg komoly kijelentes. Nem gondolod, hogy meg kellene tamogatni forrasokkal?

Szerintem elromlott az irónia detektorod.

GN mode: Iróniadetektor egy szó és ez szarkazmus volt, nem irónia. :P

" Nekem mi hasznom van rajta? A cuccot nem kapom olcsóbban. "

Ne legyél már ennyire álnaív. De, olcsóbbban kapod. Ugyanis annak a terméknek / szolgáltatásnak / akárminek van egy olyan ára, amennyiért már érdemes eladni, mert a túloldal is megél belőle. Tételezzük fel nem akar extrém nagy (ez is B+, milyen definíció már) profitot, csak épp tisztességest. No most a dolog legkönnyebben szolgáltatás esetén látható, de terméknél is ugyanígy van: ha a jó munkásembernek 10000 forintért már a "normális" nyeresége mellett (azaz nem hal mellette éhen) is megéri szolgáltatni de ez alatt nem, akkor abból induljunk ki, hogy ha te nem kérsz számlát, akkor adhatja neked 10000-ért; ha viszont kérsz számlát, akkor bizony neki egyértelműen és lekövethetően van bevétele, tehát valamennyi adót fizetnie kell. Azaz a 10k-ból neki kevesebb marad, tehát nem él meg tisztességesen. Következésképpen ha kérsz számlát, akkor a 10k-ra rá fogja tenni az általa adóban befizetendő összeget -> tehát drágábban kapod.

=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

Az ilyen rosszindulatú szurkálásokat, mint "álnaív" hagyjuk, mert semmi valóságalapja nincs. Olyan még sosem fordult elő velem, hogy az eladó azt mondta nekem, hogy ha nem kérek számlát, akkor olcsóbb. Olyan igen, hogy azt mondta, hogy "X Ft lesz, számla kell?" Erre én azt szoktam mondani, hogy nekem mindegy.

Úgyhogy kurwára nem kaptam meg olcsóbban semmit, tehát nem játszom a hülyét, hogy nem kapom meg olcsóbban, hanem tényleg.

Értem. A parser elakadt az álnaívnál, továbbolvasni már nem voltál képes. Ugyanis ha továbbolvasol, ott van a magyarázat, de nem baj. További magyarázat helyett ugord át azt a zavaró szót, és addig olvasd újra és újra a maradékot, míg meg nem érted - én kiszálltam.

=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

Bocs, de itt az egész abból indult ki, hogy szerintem a politikusok általában véve korruptak és nem lehet ráhúzni ezt az országra, de válaszként már olyanokat kaptam, hogy az egész ország velejéig korrupt (velem az élen), mert áfásszámla, stb.
Egyébként elolvastam az egész hozzászólásodat, csak nem tudok mit kezdeni vele, mert én még sosem kaptam olcsóbban semmit, ha nem kértem a számlát, ergo nem kaptam drágábban a cuccot számlával sem.

Ha előfordult már veled, hogy nem kértél számlát, akkor az már korrupció és ettől kezdve nem azon vitázunk, hogy korrupt vagy-e vagy sem, hanem azon, hogy az elkövetési érték 500 forint, 500 millió vagy 500 milliárd.

Akkor lenne korrupció, ha profitáltam volna belőle. Az, hogy leszarom, hogy a kezembe nyomnak-e egy papírt, vagy sem és ettől nekem nincs több pénzem, az nem korrupció.

Miért is jó neked az, hogy azt bizonygatod, hogy ebben az országban mindenki korrupt?

Neked nincs több pénzed belőle, attól még korrupció, nem véletlenül szokták kérdezni. Ne keverd azzal, hogy nyugtát kérsz vagy számlát.

Nem jó nekem, hogy mindenki korrupt, de sajnos az élet minden szintjén ott van a korrupció, ahogy ott van az is, hogy "megoldjuk okosba".

Off: Aki áfát akar elszámolni/visszaigényelni, annak névvel, címmel, adószámmal ellátott számla kell. Aki nem tud/nem akar, annak elég egy egyszerűbb bizonylat, amihez nem kell a neve/címe. Ettől még sem az ár, sem az adótartalom nem változik.

A "mehet számla nélkül" kérdés nem arra szokott vonatkozni, hogy kérsz-e részletes áfás számlát vagy elég egy készpénzes bizonylat, de persze lehet játszani a naivat... :)

Ettől én még nem leszek korrupt.

Hát ennyi erővel az egész világon minden ember korrupt, nem?

Egyébként meg itt egy lista az országok korrupciós mértékéről: https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index#2016

Ebben kicsiny hazánk 48 ponttal (közepesen korrupt) az 57. helyen szerepel 176-ból. Ami még csak nem is a középmezőny, hanem a kevésbé korrupt felső harmad. (A lista a kevés korrupciótól a sok felé csökken (tudom hülyén hangzik, de a kevesebb korrupciót díjazza több ponttal), azaz nem az 57. legkorruptabb ország vagyunk, hanem a 120.)

Úgyhogy elég nagy badarság azt mondani, hogy itt "kiemelkedő" a korrupció. Nem kevés persze, de jóval több nálunk korruptabb ország van, mint kevésbé korrupt.

"Ettől én még nem leszek korrupt. Hát ennyi erővel az egész világon minden ember korrupt, nem?"

Ja, szóval önkényesen húzol egy vonalat, ami alatt nem vagy korrupt? Érdekes védekezés...

"Úgyhogy elég nagy badarság azt mondani, hogy itt "kiemelkedő" a korrupció. Nem kevés persze, de jóval több nálunk korruptabb ország van, mint kevésbé korrupt."

Nézd meg mondjuk csak az európai listát vagy tágabb környezetünk pozícióit...

Nem húztam semmiféle vonalat. Én nem csaltam, nem loptam, tehát nem vagyok korrupt.

Sőt, csináljunk egy olyan listát, ahol csak az első hatvan hely látszik. mert csak. Miért akarod ennyire bebizonyítani, hogy ez egy velejéig korrupt ország, amikor a számok egyértelműen azt mutatják, hogy "csak" közepesen korrupt?

Oké, közepesen korrupt világszinten, mennyire boldogság, hogy szinte csak afrikai, ázsiai és dél-amerikai államok vannak az ország után, európai viszonylatban meg sereghajtó. Oké, igazad van.

Bullshit. Európai viszonylatban sem az. 28. a 44-ből ami nyilván rosszabb, mint világviszonylatban, de azért sereghajtónak nevezni nagyon erős túlzás.

A közepesen korrupt meg nem világszinten van, az a pontszám nem viszonyszám. Az az ország általános korruptsága; gondolom az, hogy a forgó pénznek mekkora része forog a feketegazdaságban. Ha nálunk ez 52%, akkor az közepesen korrupt, akármilyen viszonylatban nézed. Ha viszonyszám lenne, akkor az első helyezetnek 100 pontot kéne kapnia, de csak 90 van.

Igazad van.

Ugye mondtam. :D

Elfogytak az "érvek"?

Nézd, fogalmad nincs, mit neveznek korrupciónak (nem a feketegazdaságot), de szilárd véleményed van a témában, szóval mi mást mondhatnék, minthogy igazad van.

Neked sincs több, mert te kollektívan leírtad ennek az országnak mind a tízmillió lakóját, hogy korruptak. Ez nem gazdasági szakvélemény, hanem közönséges uszítás. (A feketegazdaság meg nem egy szilárd vélemény volt, olvad el még egyszer, azt írtam, hogy úgy gondolom a lista úgy számolja a korrupciós százalékot.)

Igazad van.

Szerintem tok feleslegesen vitatkozol vele. Egy masik forumben egyszeruen kijelentette, hogy en mit akartam mondani es azota is azon rugozik, hogy miert nem magyarazom meg azt amit nem is en mondtam. Es amugy is tok hulye vagyok, ha van sajat velemenyem, ami az ovetol kulonbozo.

Sok sikert, amugy mert a remeny hal meg utoljara, de en feldatnam a helyedben. Csak neki lehet igaza. :D

Sehol nem hülyéztelek le, de sebaj, hazudj csak tovább.

Hehehe. A masikban is lehazugoztal. :)
Beraknal a troll listadra hogy veletlenul se kelljen a hozzaszolasaimra reagalnod? Koszi. :)

Mert ott is ezt csináltad. Én sehol nem állítottam, hogy hülye vagy, tehát az állítás hazugság. Az meg pláne vicces, hogy szerinted én eldöntöm helyetted, hogy mit akartál mondani, közben meg te adsz szavakat a számba. No comment.

Trollistám meg nincs.

A korrupció két ember vonatkozásában nehezen megfogalmazható. (Két ember ilyen viszonyának számtalan konkrétabb formáját rögziti a bűntetőtörvénykönyv, adott esetben alkalmazva van. (Pl., befolyással üzérkedés) Tehát a korrupció fogalma "emelkedettebb"..., valami más.

A korrupciót legtöbbször több ember vagy kisebb-nagyobb közösség érdekeinek védelmében, és mindig "pozicióban lévők" követik el. - Ezért megfoghatatlanabb büntetőjogi eszközökkel. (Mert akik korrumpálhatók, a lelkiismeretüket védik azokkal akik számára ezzel az aktussal jót tettek. (Mint ahogyan a közösség érdeke is (a pozitívan érintettek,) az elnézőbb magatartás az elkövető(k) irányába.)

Bizonyos esetekben a konkrét korrupció városok, egész országok, földrészek érdekeit is szolgálhatja. - Nos akkor van korrupció vagy csak politika? - Amelyben a "bevállalós" politikus a célnak megfelelőbb, "hatásos" pénzügyi vagy ezzel egyenértékű eszközökkel old meg az általa képviselt közösség érdekeit érintő problémákat. (A "cél szentesíti az eszközt."(!?))

Legalább megold valamit.., Sokszor a tehetetlen, négy képviselő-évet csendben végigülő, csak a "tiszteletdíjat" felvevő politikus-félékre jobban tudok haragudni. (Óvatosan kell bánni ezzel a "korrupt politikus" felkiáltással. - Szigorúan teoretikusan és csak csendben mondom.., ti. néha az európai (brüsszeli) inkorrekt törvényalkotás egyébbként leendő magyar "károsultjait" is védheti. Sokszor a társadalmi viszonyok idejétmúlt, inlogikus szabályozásának "leküzdéséhez" ad kiskaput.)

A valóságot konkrétan érintő témában nincs fehér és fekete ügy, csak szigorúan szürke. (Ha korrupciós ügyben végül is elítélnek valakit, a jogértelmezés mellett egy kis rákereséssel, abban is fellelhető "némi" politika.)

A korrupció, ha játékelméleti oldalról közelítjük meg: az elkövetőknél pozitív lesz a játszma kimenetele, de az érintett közösség egészére (beleértve a korrupt feleket is) negatív lesz a játék végösszege. A korrupció soha nem lesz zéró összegű vagy jobb kimenetelű.

Mivel a közösséget érintő megoldandó problémák helyhez, időhöz kötöttek, ezért nem lehetetlen, hogy adott esetben az egyetlen hatékony megoldás az érintettek problémájának döntő időre szóló megoldásaként. (A játékelmélet végtelen időben gondolkodik, nekünk itt a Földön annyi nem áll rendelkezésre.)

És kérlek ne értsetek félre, nem osztom a "negatív-pozitív" észt a korrupcióval kapcsolatban. Én magam még a hálapénzes megoldásoknál is leizzadok, adjak v. ne adjak, mert, ha csak az én életemről van szó akkor legtöbbször nem(!) a válaszom, de ha családtagomnak kell "plusz figyelmet vásárolnom", akkor már nem vagyok olyan biztos benne. (Emberek vagyunk, mindent dobozokba, kategóriákba akarunk gyömöszölni, de az élet a társadalmi viszonyokkal, kapcsolatokkal, az idő múlása, a benne adott emberek, sokfélék és sokféle módon lehet-szokás-kell emberi kapcsolatokat ápolni. - (De úgy, hogy az embert magát, nézeteit-felfogását és az érdekrendszerét figyelmen kívül hagyjuk, valószínűleg nem sokáig.)

Marketing egyik alapszabálya: Ismerd meg vevődet! (Eladni csak úgy fogsz tudni neki.)

Nem, a játékelmélet nem végtelen időben gondolkodik, honnan veszel ilyen faszságot?

A hálapénz egyébként pont ilyen negatív összegű játszma társadalmi szinten.

Persze, hogy nem, a modellezett történés függvényében, (Azaz, a matematikai halmaz egyik eleme az idő.) - De az adott esetben, emberként kivárhatatlanul hosszú. Egy társadalom életét tekintve, egyes esetekben nem visszafordítható folymatokkal jár. (Pl. Minden gondolkodó ember tisztában van azzal, hogy Afrika, Arábia, Ázsia "idevándorlása" (Európába) megtörténik. A kialakuló valamikori európai gazdaság profitálni fog belőlük.

Mint az is biztos, hogy ha véletlenül kikerülnénk ezt valahogyan, abból csak gazdasági veszteségeink lesznek. Mindkét folyamat kivédhetetlen. De sok évtizedtől a többszáz évig válhatnak a kialakuló viszonyok ismét emberivé az őslakosok számára és gyakorolhat pozitív hatást a gazdaságra a jelenlétük. (Ha minden jól megy...) Addig sokan fognak meghallni. A mi életünk nem többszáz évre szól. Az Itt és Mostra!

És ez csak egy példa, arra hogy a játékelmélet értelmében hiába lenne a kooperáció a nyerő stratégia a migráció vonatkozásában, ha abban a "játékban" ennek a kialakulása belátható időre egyenlőre vitatható, valamint, ha addig a hosszú idő alatt pozitív hatást felmutatni tudó stratégiát a felek valószínűleg addig vérfürdőkkel, polgárháborúkkal fogják "színezni".

Nagyszerű, hogy előhozol évszázados történéseket, ami szintén nem végtelen idő, de most a korrupció a téma, ami nagyon ritkán szokott egy évtizeden át nyúlni és az esetek nagyon nagy részében eléggé konkrétan számszerűsíthető, hogy kik nyertek rajta és kik vesztettek rajta, sokszor az is, hogy konkrétan mennyit.

O is itt van valamerre.

"Természetesen a Microsoft sosem bűnös"

Mi lenne, ha nem adnál szavakat a számba?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

kirúgták az embert, aki rögtön ezután két hétig a vezetője lett az egyik érintett disztribútornak és onnan bukott felfelé, mint miniszteri biztos, ahol most is van.

Kicsit bővítem a történetet:

Az MSHU country managerét nagy csinnadrattával kinevezték valami ázsiai régiós vezetőnek, a helyébe lépő új country managert szép sajtóhírekkel bejelentették (ha rákeresel az előző vezetőre, akkor ezt a hírt dobja csak ki a gugli), majd a rossznyelvek szerint a friss régiós kinevezés csak az ellenség és a sajtó megtévesztését szolgálta, neki "holnaptól már nem kell jönnöd" volt a státusza. Ezt ugye már nem kürtölték szét a sajtóban, ha a szingapúri folytatásra rákeresel, semmit nem találsz róla.
Ezzel egyidőben az MS-nél a felelős kereskedőt bejelentés nélkül rúgták ki, ez már a cikkben is benne van - onnan indult aztán a "pályafutása" az egyik disztribútornál, ahonnan nyilván azért lépett le kisvártatva, mert az MS "elmagyarázta" a partnercégnek, hogy ez rossz jövővel kecsegtetne a partneri státuszukra.

Hogy miért lett a történet vége az, hogy még a partnereket is kivágták, az jó kérdés; lehet, hogy nem hagyták abba a partnerek a "bizniszt", lehet, hogy nem maradt cégen belül az infó, és kénytelenek voltak az MS főnökei lépni az ügyben.

Én arra is kíváncsi lennék, hogy maga az anyacég hogyan nyerte a közbeszerzések több tízmilliárdos megrendeléseit?

Illetve a konkrét ügyben most MO-n kívül az MS-t is meglopták-e?

Valamint a BSA ilyenkor mit nyilatkozik?

"Valamint a BSA ilyenkor mit nyilatkozik?"

Mi közük hozzá?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

igen, ez engem is érdekelne.


"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

Na tudatlan voltam, most jobban utánaolvastam. Előtte én azt gondoltam, hogy a tisztességes szoftverkereskedelem is része a munkájuknak.

Majd ha meglesz a Mészáros Distribution, és végre megvehetik az áhított Officet azok a szervek, akik most szopni fognak a temérdek év végén érkező új PC-jükkel, akkor majd elcsendesedik minden.

Lehet, hogy csak besorolási probléma van: valaki valamiért az európai normákat akarja számon kérni itt, Fél-Ázsiában. (Sőt, miért is félnénk?!)

szerintem meg inkább a szoftverek lopását próbálják lejjebb szorítani, és ennek első lépései a nagyobb partnerek szűrése.

"A partnerek kizárása óriási felfordulást okozott a Microsoftra épülő közigazgatásban."

5. pont. Hogyan ? Tényleg érdekel, mert amennyiben jók az infóim, akkor ez max a leendő "közbeszerzéseket" akaszthatja meg, semmi mást. Ha csak nem valamelyik közigazgatási szerv havi díjas konstrukciót vásárolt, amit kétlek.

Erre sajnos nem tér ki a cikk részletesebben és nekem sincs erről infóm + "pánikot" se tapasztaltam közigazgatás téren.

Nem védeni akarom se egyik se másik oldalt, félreértés ne essék, csak mondom ez az állítás hogy jött ki ? :)

Érdekes egyébként belegondolni, hogy mennyire jó, ha egy amerikai cég pánikot tud okozni egy szuverén állam közigazgatásában...

Na, ezért kellene jó szittya rendszergazdák és fejlesztől által helyben forgatott szoftvereket használni.

De pont erre nincs semmi infó, vagy konkrétum, (van rálátásom közigre ilyen téren) mivel semmi féle pánikot nem láttam sehol eddig, még csak említés vagy "pletyka" szinten sem.

Gondolom pánik akkor lenne, ha lejárnak a szerződések, az MS meg szépen távolról likvidálná a licenszeletlen Windowsokat, Wordöket. Ezt szerintem nem fogják megtenni. De a lehetőségük megvan rá, hogy megtegyék.

Lehetséges, de pl egy Önkormányzatnál vagy egy KHnál _nem_ fogsz találni "licenszeletlen" Windowst, vagy Office-t. Na jó, 100ból max. 2 darabot! Az is valami adminisztratív hiba miatt.

Ezek a szervek nem így működnek. Nem az van hogy helyi Pistike IT felrakja a Windowst + Office-t + mögé a KMSpicót :) Megveszik :)

Szerver oldalon speciális licenszeknél tudnék elképzelni fennakadásokat, de mint mondtam nem hogy hivatalosan, de még csak "dohányzói pletyka" szinten sem lehet ilyesmit hallani.

Meg amúgy is helyi Krixike. :)

Ez elég sz.r volt Oregon :) De azért értékelem :)

Ügyesen lehúztad.

:)

Persze. Úgy értem, hogy lejár a szerződés, és illegálissá válik, mert nem tudják meghosszabbítani. Vagy ilyen nincs? Fogalmam sincs, hogy milyen licenszelési módok vannak.

Windows / rendes office (azaz nem a 365 online sz.r) esetén nincs olyan hogy lejár a szerződés. Azt egyszer megvásároltad és akkor az a tiéd.

Szerver ügyben nem tudok nyilatkozni, mert egy komplett jogi csoport kellene ahhoz, hogy értelmezzen egy egyszerű MS szerver + exchange + sharepoint szerződést :D

Amúgy hallottam olyat is, hogy a mesés nyugaton már van, ahol a közszolgák is online office-okat használnak. Szóval eljöhet még az is hozzánk is (ha vége lesz a mostani cicaharcnak).

Itt is akad még Premier Support is. :)

egy "szó" ASP, sajnos eljött :)

A Soros-terv szerint már engem szerencsére nem fog érinteni. (kell az új nemzedék aki megtapasztalhatja milyen a "köz"szolgálat XD)

Ácsi, de pont hogy mennyiségi licenszes megoldásokra szoktak szerződni központilag. A win esetén igaz ez csak upgrade jog, de ott is lehetne probléma idővel, ha a kms szerverek többé nem aktiválják a klienseket. Office esetén szintúgy.
Csak, ha esetleg a helyi rendszergazda a géppel kapott win licenszet tartotta meg, esetleg külön vettek valahogy officet, azt nem érinti. De ahol az állami közbe szerzéses mennyiségi licenszes megoldás volt, ott azért lehetne para.

Amióta drm meg aktiválósdi van, azóta kell online kapcsolat legalább időnként, hogy hajlandó legyen futni a szoftver.

De ennél még mindig nem értjük a lényeget akkor. Tökmind1, hogy OEM, Dobozos, vagy Mennyiségi licenszet vett egy adott "vállalat". Ha azt egyszer beaktiválták, akkor az menni fog. Tökmind1 milyen az MS és a kormány közötti viszony. MEgvették, aktiválták. kész. Ennyi :)

Visszamenőleg nem fog az MS érvényesen megvásárolt kulcsokat letiltatni... ez 1000%

Idézet:
Mit jelent az éves bérleti konstrukció?

A szerződés 3 évre került megkötésre, évenkénti fizetéssel. A licencek nem végleges licencek, hanem a finanszírozott évre biztosítják a jogszerű használatot, így garantálva (a szerződés ideje alatti) mindenkori legfrissebb verzió használatának jogát.

(http://www.campus.hu/gyik.html)

Lábon tudná azért lőni az MS a köz- és felsőoktatást, ha akarná, na... :)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Sok helyen nehéz lenne visszamigrálni a nem létező upgradealapra. ;)
Bár szerintem az egész konstrukció furcsa :) Vegyük az igénylőlapot amiből kiderül, hogy az egész valami "Tisztaszoftver Licenc Szerződés" alapján fut, a jobb alsó sarkába "megtévesztésként?" ott figyel a Microsoft School Agreement Subscription amit elvileg iskolákkal kötnek (Legalábbis a pdf-ben szereplő folyamatábra alapján a School Agreement-re csak az "Are you a school?" kiindulóállapotból lehet eljutni XD). (De ugye a KIFÜ-vel szerződtek. )

De még ahol van is upgrade alap, egy Vista Home COA-val ma már nem sokra mész :)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Ja, túl gyorsak hozzá a mai gépek, nem hozná a Vista az elvárt fogyasztói élményt... bár, ha elindítjuk a Search+Defender+Feedback kombinációt, azért az kellemesen lefékezi.

WUT? Az az upgrade alap egy géphez van kötve, ami feltehetően akkori, amikor Vistával árulták a gépeket (Core2 széria környéke). A gond az, hogy már a mainstream supportnak is vége, tehát ha visszateszed a Vista Home-ot, akkor 1) kapsz egy már nem supportált OS-t, amit 2) nem tudsz bevinni tartományba (feltéve persze, hogy a tartományod nem TSZ-es Windows Serveren ment, mert akkor 0. lépésként migrálhatod Samba-ra) és 2) az összes használt telepítő image-d bukó (Windows imaging rights a VL miatt érvényes, OEM-nél a gyári telepítőt vagy kénytelen használni)...

Egyik sem megugorhatatlan akadály, de nagyon hirtelen megugrana a kereslet a Linux-képes rendszergazdákra az oktatásban :)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Kis pénz, nagy foci? (úgy, hogy gyakorlatilag mindenki ellened játszik :)) Sok sikert a 150k-s (it is netto after 10+ years) linux "experthez". ;) (aki persze amikor "uncsizik", épp a KIFÜ Panda projektjét hajtja végre (you can trash dns as there is no such thing as unresolvable address (tm) :))) Ha meg már MS licensing meg Microsoft, nem lehetne elérni, hogy a LAR/LSP/whatever sales ne "Microsoft"-ként zaklassa az embert (vagy, hozza magával a forrást (mert a végső kérdés úgyis az, hogy "mibűl" :)).

A "Microsoft vagy egyenértékű" típusú, Microsoft termékekre kicentizett közbeszerzéseknél elég nehéz bárkinek is indulnia, ha a Microsoft termékei nem tudnak indulni.

Meg ugye ki fog szupportálni, ha a resellert kidobták.

ha a resellert kidobták

Én úgy hallottam, hogy maradt még kettő, akit nem dobtak ki. Az egyikről konkrétan azt tippelem, hogy talán soha nem adtak el semmit az állambácsinak (mert kb. fix udvari beszállítója az egyik nagy banknak, és eddig nem is voltak rászorulva a mindenféle himi-humi állami mutyidealekre) - így tippre valószínűleg ezért maradhattak.

Én nem szívesen szupportálnám azt, amiért másnak fizettek.

Én nem szívesen szupportálnám azt, amiért másnak fizettek.

A szupportért pénzt szokás kérni. Nem a licenc árából keresztfinanszírozzák a szupportot.

4-3=1. Ami a LAR-okat illeti, ha jól tudom...

Már nem LAR-ok, hanem LSP-k (Licensing Solution (néha Partner, néha Provider XD))

Amúgy meg mikor szüntek meg LSP-ok lenni? E szerint (http://kba.kozbeszerzes.hu/apex/f?p=103:52:::::P52_KE_SZAM:12902/2017) november végén még simán szerződött az egyik. XD

"(mert kb. fix udvari beszállítója az egyik nagy banknak, és eddig nem is voltak rászorulva a mindenféle himi-humi állami mutyidealekre)"

A mutyi gyanúját nem csak állami beszerzéseknél érdemes elkerülni. Ez a beszállító mitől fix ennél a nagy banknál? Ő adja a legjobb árat? Honnan tudják, ha máshonnan nem is kértek? :D

--
trey @ gépház

:D Egy banknál nem a legjobb árral lehet nyerni. Minél kisebb a deal, annál inkább igaz ez. Sőt, hatványozottan így volt ez 5-10-15 éve (mostanra azért a bankok is elkezdtek garasoskodni), akkor az első számú szempont a szállító megbízhatósága volt. Amit egy főnök - főnök viszonylatú régi barátság nagyon meg tud alapozni...
Aztán ha már gurul a szekér (és nem csinálják rosszul), akkor jelentős belsős információ tud felgyűlni egy ilyen cégnél, ami versenyelőnyt jelent. Az egyre szélesebb körű informális kapcsolatokról nem is beszélve...

A multi sw világban az a standard, hogy akkora a listaár, hogy abból mindenki kedvezményt kap (kb "mennyit engedsz a feléből" jeligére). A mutyi gyanújának első számú elkerülési módja, hogy nem árulunk listaár felett, mert már a listaár is irreálisan sok. A második, hogy a vendor számára transzparens a partner működése, aminek az egyik kulcseleme, hogy a partner a standard discountjához képest kedvezményt kér - és ezen a ponton a vendor tudni szeretné, hogy pontosan mennyi lesz az ügyfélár - tehát tudni fogja azt is, hogy mennyi a partner jussa. Ha ez túl soknak tűnik, akkor a vendor oldaláról indokolatlan a nagy kedvezmény, hiszen a partnernél is van még mozgástér, engedjen a saját részéből (vagy legalábbis ha a vendor ad kedvezményt, akkor a partner is vigye lejjebb a margóját). Erre általában a multiknál vannak belső policyk.

"Amit egy főnök - főnök viszonylatú régi barátság nagyon meg tud alapozni..."

A mutyik általában így működnek. :)

--
trey @ gépház

Ha valasztani kell, szerintem mindenki inkabb ismerosei/baratianak zsebet tomi tele, mint egy idegenet, ha azonosak a kondiciok :)

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

erre lennének az összeférhetetlenségi törvények. legalábbis az állami/közigazgatási/önkormányzati ágazatban.
a magántőke meg úgy szórja szét a pénzét, - a törvényes kereteken belül - ahogy csak akarja.

2010-ben az első dolga volt a parlamentnek ezeket a paragrafusokat kiherélni.

Ha vannak se működnek. ;) A fene se gondolta volna, hogy abban a körben két "szerver gép" (kevesebbe került mint az OS) megrendelése automatikusan hozza magával a Windows Servert (az egyiken máig Debian fut) :() Másrészről lassan meghalhatnának a 12 éves munkaállomások, met egyre nehezebb lesz papírt szállítani az oem XP-kről (és a COA is kopik :(), meg ugye meghozták azt a fránya IBTV-t is. (és pont annyi pénzt adtak rá mint a AS(oros)P(rojektre).)

" Másrészről lassan meghalhatnának a 12 éves munkaállomások"

DDdeeee.... Hááát a tervezett elavulással mi a helyzet?!?!?!?!?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Á, ezeket hajbazer igényei alapján tervezték még a zátkosban :-)

gemnon most tervezi, hogy elavulhatnának végre :D

Akkor avulnak el ha lesz "mibűl" cserélni...

Minden valamirevaló B2B kapcsolat így működik, ami nem a hoci-nesze-többetnemlátjukegymást technikára épül - mind a saját tapasztalatok, mind az iparági pletykák befolyásolják a piaci szereplők megítélését, és ez egészen biztosan komoly szempont egy üzleti partner kiválasztásánál.

De még magánembereknél is működik: ha autós oktatót keresek a gyerekemnek, akkor az ismerősi körömben fogok először szétnézni (aki mondjuk link volt már gimiben is, azt jó eséllyel kapásból kiszórom a rostán), és nem azt nézem, hogy melyik belvárosi iskola hirdet olcsóbb áron.

Bebaszna, ha mindegyik így működne. Ilyen is van. Nálunk szinte csak ilyen van. Ettől még ne hidd, hogy ez a standard vagy ez lenne a követendő út.

--
trey @ gépház

Az utóbbi sok évben az összes üzleti kapcsolatomat így szereztem, és engem is így találtak meg.

és 3x-os árat kérsz a szolgáltatásodért/munkádért, és így is boltolnak veled?
aztán ennek a felét visszakérik alkotmányos költségként?

v. azért, mert valaki már megtapasztalta, hogy jól/olcsón/gyorsan dolgozol, de legalábbis nem vered át az ügyfeleidet.

nem mindegy:)

Az ilyesmi mögött mindig a politikai motivációt kell keresni (ami nem mond ellent a személyes kapcsolatok - visszacsorgatás üzleti modellnek). A kulcsszó: érdeksérelem.

a kérdés, hogy vissza kell-e csorgatni belőle, vagy sem :D de igen, értem mit írsz, csak arra próbáltam utalni,
amire fent a kolléga is, hogy egy üzleti döntésnél nem csak a legolcsóbb a szempont, főleg manapság, amikor komplett
brigádok szoknak felállni menet közben, hogy köszönjük, de kaptunk egy jobb ajánlatot.

Kozeleg az ev vege, es az idei penzt el KELL kolteni, kulonben elveszik (ilyenkor az addig a mukodeskeptelenseg hataran egyensulyozo hivatalok penztarcaja hirtelen kinyilik, es ontik kifele a penzt, nehogy jovore kevesebbet kapjanak, mondvan, hogy abbol is kijonnek, minek tobb). Es akkor meg a nokias dobozokrol nem is beszeltunk...

Mekkora buli lehet az, ami az MS-nél, az évi kilencven milliárd USD forgalmú gigásznál is szemet szúr.

Példát vehetnénk Romániától, akik két lábbal rúgják ki politikusaikat az elsö gyanús jel után.

--
robyboy

Állítólag elég válogatósan rúgtak ki páros lábbal ott politikusokat.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ja, fel kell jelenteni az ellenfelet is. Volt feljelentés? :)

Valójában nem tudsz hibázni, mindegy, hová rúgsz. De ott legalább rúgnak!

--
robyboy

De hát itthon is épp most túrják ki az egyik legnagyobb ellenzéki pártot és a korábbi legnagyobbat is ledarálták szépen. Igazán nem mondhatod, hogy nem történik itthon is változás! ;)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Olyat mondj, akit le is csuktak 5+ evre. A tobbi csak hozonges.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Egy párt ellehetetlenítése sem piskóta, néhány hónappal a választások előtt...

Jelige: "Èljen a demokrácia!"

--
robyboy

Jelige: "Èljen a demokrácia!"

--
robyboy

azóta kiderült, hogy minden ellenzékinél bepróbálkoznak

Tetszett volna normálisan rendszert váltani. :P
(van egy jó IT-s handbookom a tanácsi időkből, hűen őrzöm mert hamarosan hasznos lesz ;))
Gyerekek fix ip-t bekérni huszadjára nem vicces ám. (és ha 2018-ban ez alapján akartok szűrni bizony átcsap a baromi szomorúba (IBTV anyone?) :()
Még a leakelt doksiba is benne volt, hogy választási évben nem szopatjuk a népet (ez se jött be). ;) Bevezetünk egy rendszert amit holnapután kivezetünk... (pár év múlva úgyis megszűnünk XD)

A doksiban a bekarikazott, alahuzott reszek a pozitiv dolgok, vagy hogy?

Már akinek. A helyi korrupciókat felváltja a központosított korrupció, ennyike.
Valójában a dokumentumban lévő korrupció elleni harc a "mások korrupciója elleni harc"-ként értelmezendő. Mindent a Fidesznek, ez a lényeg.

En csak annyit latok, hogy itt a DVLA-nak egy szem irodaja nincs, csak levelezni tudsz veluk. Meg ha meg is akarnam gyorsitani az ugyintezest, akkor is csak a form-mal tudok tarsalogni, nem pedig a helyi pek kislanyanak a baratjaval, aki esetleg ki tud segiteni, na... erted.

Ez így teljesen oké lenne. :) Nálunk meg van e-papir (ügyfélkapus ímél). ;) (

Nem lehet mindent egyszerre. Viszont a fejlodes lathato.

Nem lehetne a fejlődésre lét adni? XD (csak egy picit hagyni a megvalósításra? légyszi...légyszi..)
Vagy ezek úgy gondolták fenn, hogy kitalálunk valamit aztán lenn majd belefér a "user" támogatás, hátha "nem rohad le pénz nélkül" IT támogatás, "segítő zsebek" mellett a csináljuk pdf formot (az Acrobat nem jön ki a fizumból sorry :()
Ha dobsz egy privát levelet szívesen átdobom azt a 30 nyomtatványt amit így hiretelen "formosítani" kellene (és továbbutalom a lét amit én kaptam érte ;))

Mondjuk a LibreOffice képes PDF formot exportálni, de ha van kéznél Microsoft Office, az is.

Szkennelt PDF-ből? ;) (nagyja jogtárból xy jogszabály melléklete (természetesen visszaszkennelve) :)) És ugye a form nem jön létre magától.

Office 2016 tud egyfajta OCR-t.

Azt szinte bármilyen PDF olvasó tud (reklám helye PDF-Xchange Editor).
De vicc az egész, mármint valaki magyarázza el nekem mi értelme van megterveztetni X nyomtatványt amivel mi úgyse tudunk mit kezdeni (izé szakrendszer hard coded SYSADM pass majd biztos importál XD) amúgy is a cél a centralizáció. XD

Tudnad nekunk is mennyi legacy cuccal kell szarakodnunk... es ez egy viszonylag jol meno piaci ceg. A nem jol teljesito piaci ceg es a kozszfera kozt csak az a kulonbseg, hogy az elobbieket nem latod, mert csodbe mentek, mig az utobbit nyilvan fenn kell tartani.

Nezz korbe egy nagy cegnel, rendszereket nem lehet egyrol a kettopont nullara emelni szempillantas alatt, mert nincs meg ra a kapacitas + minimalizalni es izolalni kell az esetleges bugok elofordulasat.

Megegyszer mondom, a legjobb cegeknel is megvannak a reszlegek, amik az elavult szart lapatoljak, akkor meg megis mire szamitassz?

Egy kérdés láttad mennyi keret volt az ASP-re? Szerinted hány százaléka jutott le? :D

Nem tudom.

18 milliárd után nekem kell kifizetni az 5k-t a nyomi szoftverre amivel teljesíteni tudom a feltételeket. Ez mi ha nem vicc? XD (ne felejtsük el, hogy ugye mivel a terv, hogy megszüntetik az egész kócerájt magam ellen dolgozom (egyébként én azért szurkolok, hogy gyors kivéreztetés legyen :)))

Nem pont ez ellen lenne jo a fentebb linkelt?

Amit én linkeltem? De ha arra lett volna költve amire szánva volt. ;) (Értsd az implementációra is hagyjunk lét. XD)
Az utolsó 2 "nagy" fejlesztés nálunk az elmúltnyolcév előtt volt (mert az elmúltnyolcévben nem volt egy-két gépen kívül semmi):

Jólvanazúgy... :)

Azt hiszem, nem értetted meg, miről szól az ASP. Baromira nem az állampolgári ügyintézésről. Az önkormányzatok feletti totális kontrollról szól. Minden szerződést a központban engedélyeznek, ellenőriznek és nem helyi szinten. Például azt is, hogy melyik cég takarítsa a helyi művházat, vagy éppen a polgárőrségnek ki szállítson járművet. Ennyit az ön-kormányzatiságról.
Persze, ha az egyszerű állampolgár csak annyit lát, hogy "hát nekem ezzel nincs dolgom, ezért minden szép és jó", az a legnagyobb önbecsapás. Ha vannak önkormányzatnál dolgozó ismerőseid, egyszer beszélgess el velük.

Nem tudom ki karikázta be. :) Csak, ha valamit be akarnak szüntetni akkor először nem kellene "x milliárdot" kidobni egy rendszerre ami "kiszolgálja (azt amit be akarunk szüntetni)" ráadásul nem kellene y milliót kidobni az "átmeneti állapotra" (SZEÜSZ, KEÜSZ), hanem talán el kellene ásni az egészet (pláne, hogy lé semmire sincs). Ennyi. :) De a PDFFill Form editort megvettem "magamnak" úgyhogy "full compatible" leszünk. (ez a karácsonyi projekt XD)

Mindenki tudja, hogy a SZEÜSZ, KEÜSZ, ASP és hasonló fejlesztések semmire sem jók: annyira lassan készülnek el, hogy mire bevezetnék rendesen, addigra egy másik főfasz kitalál valami új dolgot, és állhatnak neki, a meglévő rendszer meg bevezetésekor már elavult lesz. Örök harc ez, de jó pár cégnek folyamatos munkát és állandó bevételi forrást jelent. Ezen cégek számára létkérdés, hogy ne legyen kormányváltás.

Aki rosszul jár: szinte mindenki.
Aki jól jár: a beszállítóhálózat.
Korrupció? Ugyan!

Nekem pl. a kormanyablakokkal eddig szinte csak pozitiv tapasztalataim voltak. Es meg az ugyintezok is mosolygosabbak.

Hallottál már a "honlap módosítási kérelemről"? Dolgoznál olyan helyen? XD

Fogalmam sincs miaz :)

Menj el egy járáshoz IT-snak és meglesz. :)

Ha arra gondolsz, hogy esz nelkul nem lehet kipakolni barmit az oldalra, akkor megnyugtatlak, jol meno helyeken ez igy megy.

Nálatok is így megy? :) Cégnév? (csak, hogy tudjam hova ne :))

Ez cegtol fuggetlen, mindenutt megvannak a demonok.

Csak az ész nélkül jobb helyeken nem egyenlő kérelem minden alkalommal. ;)
Bár valakinek tutira dívik körbetelefonálni és kitölteni az excel táblát, hogy hol melyik nyomtatón hány oldalt nyomtattak. XD
Szerintem azon a helyen nem bírná az ember egy hónapnál tovább (hacsak nem robot vagy muszáj :))

Kozben rajottem, hogy ez itt masik szal, ld edited kommentem:)

Ez minden rendes cegnel ugy megy, hogy eloszor megkapjak a copywriterek, aztan atmegy QA-n, esetlegesen manageri approve-on, es csak utana teheti ki az egyszeru dev a modositast, ha szovegrol van szo. Ha valahol nem igy mukodik, onnan menekulj, mert csak kaosz lesz a vege.

Umm szerinted a fenti pozik közül melyik létezik a közigazgatásban? (ez komoly kérdés XD)

Én vagyok az IT support, én vagyok az IT admin, én vagyok a biztonsági felelős (thanx IBTV), én vagyok a fénymásoló (ha a közmunkás munkatársak szabin vannak (guys handling minolta MFP-s is a serious business) :)), én vagyok a gépíró (ha a többi szabin van :)). Tudod milyen vicces amikor Pestről leszól a NISZ a hálózatos elvtársért...

Hasonló Joli vagyok, de eddig megúsztam, viszont tegnap velem is közölték a szakmaiság nem számít és ezentúl elsősorban a helpdeskkel foglalkozzak a többi majd megy magától. :D

Ja, én anno villanyt is szereltem, meg háztartási kisgépeket. Aztán, amikor azt mondta a főnök, hogy most menjek ki és a "szabad óráimban", amikor úgy sem csinálok semmi hasznosat, söpörjem fel a járdát, meg gereblyézzem össze a lehullott leveleket, akkor abban a pillanatban csomagoltam és húztam el onnan. Na, akkor kezdődött a sírás-rívás, de azt már leszartam, 2 nap múlva lett új munkám...

Balkán vagyunk.

--
robyboy

És ott van még a NTG. (arrives locally to you in the next few year :))

A Fidesz érdekelt a Jobbik szintentartásában. Meglepődnék ha nem indulnának a választásokon.

Orbán csak nem olyan hülye, hogy kiüsse magát a hatalomból.

Orbán nyerni akar és nem egypártrendszert. A győzelemhez viszont szétaprózott ellenzék kell Jobbikkal, MSZP-vel, LMP-vel és DK-val.

Ha az egyik nagyon megerősödne, lecsapják.

kar hogy ide jutott ez a szál:))

nem a jobbiknak szolt az üzenet, hanem simicskának. hogy kussoljon, és ne pattogjon, mert az csinálnunk amit csak akarunk, akár veled is..

Már csak egy kávét kérek kiskanállal, két cukorral, kevéske hűtött tejszínnel.

akkor mar inkabb a lengyelekrol... :D

Elképedve hallottam a hírt :D

--
Karesz
www.fotokaresz.hu

http://nepszava.hu/cikk/1156383-szorul-a-hurok---orbanig-er-a-microsoft-botrany

Úgy tűnik, a NAV/ORFK stb állami intézmények mindenféle ellenszolgáltatás nélkül pénzt lapátoltak át Tiborcznak.

Ez azért már messze túl van a "Nemzeti tőkésréteg" és a "Magyarok nyerjék a közbeszerzéseket" (protekcionizmus) elven.

Csupa olyan, amit eddig ne tudtunk vola.
Csupa olyan, amire a sok birka azt mondja, inkább ez, mint XY. Persze ezen birkák nagy része már nem fog élni, mire pár év múlva teljesen szétesik az ország :( Pedig megnézném, ahogy sírnak, hogy nincs nyugdíj...

Hajrá, legalább nálatok sikerüljön. Romániában addig húzták míg úgy néz ki páran megszabadultak a vádaktól.

.

huhh, szoval most mar __tenyleg__ megvan a patasorbanbuktato csodafegyver?

ugyan..toled a hazadat is ellophatnak akkor is csak egy vallranditast csinalnal..csak vigyazz, ha kiugrik, nehogy a honved korhaz SBO-jara kerulj! :DD

Ezek az ékezetek... hazádat vagy házadat? ;)

igen..en is eszrevettem es abba maradtam magammal, hogy ez mindenhogy olvasva is jo.. :S

>toled a hazadat is ellophatnak akkor is csak egy vallranditast csinalnal

dehat nem en vagyok az, aki a fidemeszpegyutdekaelempebbik nevu Nepfrontra valo leszavazassal kivanom megoldani a problemaimat
vagy te mit ertesz "vallranditas" alatt?

>vigyazz, ha kiugrik, nehogy a honved korhaz SBO-jara kerulj!

ez egeszen biztos, minden kulonosebb "vigyazas" nelkul is
ellenben ha a libsiblogokra behaluzott orbanbuktato sztorikra es valasztasi szavazasi osszefosos scamsiteokra valo tulzasba vitt pitonrangatastol elfertozodik a csonkitott kupak, akkor nem kizarhato hogy egyszer ott kottok ki

en a topikban tortent vallranditasodrol irtam.
a masodik bekezdesedhez meg tul vasarnap van, hogy 3x elolvasva se ertsem.

>en a topikban tortent vallranditasodrol irtam.
miert jo hazudni az interneten?

nem tudom..ezt csak te tudhatod..

természetesen nem lep meg, hogy hazugságon való rajtakapásod után nem maradsz szégyenkezve csöndben, sőt még neked áll feljebb*, de természetesen még mindig előtted a lehetőség hogy rámutass hol "vontam vállat"

* First they counted on the stupidity of their adversary, and then, when there was no other way out, they themselves simply played stupid. If all this didn't help, they pretended not to understand, or, if challenged, they changed the subject in a hurry, quoted platitudes which, if you accepted them, they immediately related to entirely different matters, and then, if again attacked, gave ground and pretended not to know exactly what you were talking about.

mit hazudtam, te nagyon beteg?

Az nem hazugság volt (tudsz egyáltalán magyarul? Nézz utána, mit jelent a hazugság!), mert ebből: https://hup.hu/node/156854#comment-2215760 elég egyértelmű az ő állítása.

okoska, azzal hogy linkeled azt a beirast ami utan azt irtad, hogy hazudtam, nem jutunk elobbre.
vmi indoklast vartam..azt hiszem kicsit tulertekeltelek.

Passz. Talán a választások után lesz egy csomó tünti, és a kormány kénytelen lesz börtönbe vonulni.

minden a magasba emelt telefonok szamatol fugg!!44!

Errő mindig ez jut e szembe: "Lesznek tüntetések, lesznek. Lehet tüntetni a Parlament előtt. Előbb-utóbb megunják, hazamennek. "

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

ja...

várható volt...

Ebből is kimásznak/kimásztak az Orbáni haverok! Természetesen jól meggazdagodva az állam pénzén.

Mindenből :) és mellette nyomják a "hey IAM Sam" kampányt. Hey iam an it guy, whose government (must be pressured by EU) decided to promote free software over your stuff. And yes we sadly still buy your stuff (thanks to ASP aka AS it was Possible project), thank you for your checkup , when you can't even handle your sales to be legal to the government (not the 2 eur eBay license, but the way too overpriced crap, you know the ones you always excell) that activates normally you should start thinking... To give some tips, you should start tailing your "big" oems so they not resell invalid base license (expecting that it will be vl upgrade anyway (tm)) És végül üzi a gyere haza fiatal SAM ladynek ha nincs párod bármikor elbeszélgethetünk az MS licenszelésről (bár ebben pont nem lesz sok közös pont :))

Mármint itthon. Nyilván minket ez a rész kéne jobban érdekeljen.

=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?