Honnantól kezdve nem kezdő Linuxos valaki?

Talán a haladó fórumba olyanok írjanak, akik egy problámánál már sokáig eljutottak, de a végén elekadtak, vagy valami öszetett bajuk van, vagy kérdésük egy összetett dolog egy részére kérdeznek...

A kezdőbe pedig a how-to szint.

OKS?

Talan a tobbszor valaszol mint kerdez lehet a mar nem kezdo kategoria.

A profi meg mar sok nem kezdot ismer es tudja, hogy mikor, milyen temaban, kit kell megkerdezni :)

Szerintem profi az akit annak tartanak! Nem pedig aki annak valja magát:)
Ugyan ugy mint a hekker eseteben is..

Szerintem az aki nem kérdez ilyen hüleségeket! :D

[quote:aa7bd080d1="mpathy"]Tehát mindaddig kezdő valaki, ameddig bármivel kapcsolatban van kérdése?

Szerintem egyértelmű, hogy nem.

Hi!

Szerintem neme lehet egyertelmuen senkit besorolni. Pl. letezik az a kategoria, aki nem tud feltenni egy UHULinuxot se, aztan aki pl. SuSE-val mar elboldogul, de a Debian nagyon magas neki, aztan az 'Onalloan fel tud tenni egy Debiant (vagy hasonlo rendszert)', es igy tovabb. Persze ez meg mindig a nagyon kezdo szint.

Aztan pl. aki tud forrasbol valamit feltenni, patchelni, esetleg kismertekben modositani (pl. ha valami miatt nem fordul). Na, az olyan kozepes felhasznalo szint szerintem.

Es persze meg lehetne folytatni jo sokaig.

Szoval szerintem nem olyan egyszeru, hogy kezdo meg halado. Meg masreszt... Az informatikus nem foglalkozik filozofiai kerdsekkel. :)

By(t)e
TBS::Antiemes

Hali mindenki!

En ugy vettem eszre, hogy a Linux tul altalanos "fogalomkor" ahhoz, hogy valakit haladonak lehessen nevezni egyertelmuen. Pl. vannak, akik kivaloan programoznak POSIX kornyezetben, de lovesuk sincsen pl. a halozattelepitesnel.

Szerintem - es ez kizarolag az en velemenyem - nemi programozasi ismeret is szukseges a UN*Xok vilagaban.

Persze en csak egy senki vagyok, de ez a velemenyem. :-)

ha mar nem kerdez ilyesmit. :)

kicsit komolyabban:
ha mar tobb a valaszod mint a kerdesed, vagy ha azt veszed eszre, hogy problemaidra leginkabbmagadtol jossz ra, stb

Szerintem beleszámít az illető szakmai tudása, a saját kvalitásának ismerete, ill. az is, hogy ismeretlen dologgal mit kezd:

Abszolut Kezdő:
- nem tud semmit
- nem tudja, hogy mennyit nem tud
- ismeretlen téren tippje sincs
Kezdő:
- keveset tud
- tudja, hogy keveset tud
- nem tudja, hogy mennyit nem tud
- hamarabb kérdez, mint olvas
Haladó:
- problémáihoz majdnem :) eleget tud
- pontosan tudja, hogy mit tud
- sejti, hogy mennyi mindent nem tud
- ismer keresőket, önállóan keres leírást az ismeretlen dolgokhoz
Szaki:
- problémáihoz mindent tud
- egyéb "érdekes" témákban kezdő/haladó
- amit nem tud, ahhoz van könyve/doksija/ismerőse + gugli
- sajnálja, hogy az utóbbi időben nincs kitől kérdeznie :)

amikor a HUP-on indított topikjaidra egy válasz se jön, vagy csak olyan, hogy "tyű ez engem is", vagy elterelik a témát :)

hmm, jó kérdés! én önmagamat már nem tartom kezdőnek, de úgy gondolom, hogy minél profibb valaki annál több kérdése van!

hogy is mondjam, ugyanugy mint a tudósoknál vagy matematikusoknál, itt is a kérdések minősége is változik! a menyiség növekvő! szerintem!

hint: pl. állandóan felkiáltójelezni nem túl profi dolog... :)

Lehet, hogy megiscsak erre jo az egyetem: megtanulod, hogy onalloan hogyan kell korbejarni egy problemat (legyen az Linux, ham-radiozas, open source kozossegek modellezese Markov lancokkal, stb:), fellelni az elerheto szakirodalmat, atragni magad rajta, es nem masoktol kerdezgetni, hanem onalloan eljutni a megvilagosodas allapotaig...:)

Itt van egy viccesen megfogalmazott, erősen elavult besorolás. :arrow:

KI A UNIX GURU ?

A UNIX hierarchia:

kezdő (beginner)

* bizonytalan a terminál fogalmát illetően
* még meg kell tanulnia a vi alapjait
* még nem találta ki, hogyan listázza ki a könyvtárat
* még problémái vannak, hogy <RETURN> -t üssön minden egyes bemeneti sor után

növendék (novice)

* tudja, hogy az ls listázza ki a könyvtárat
* használja a szövegszerkesztőt, de vájnak nevezi.
* hallott már a C-ről, de még sohasem használta
* már megvolt az első kellemetlen tapasztalata az rm paranccsal
* azon töpreng, hogy miképpen lehetne levelet olvasni
* nem érti, hogy a mellette ülő miért szereti annyira a Unix-ot

felhasználó (user)

* használja a vi-t és az nroff-ot, de még tapasztalatlanul
* már hallott a reguláris kifejezésekről, de még egyet sem látott
* adott karakterláncokat keres az egrep-el
* már rájött, hogy a '-' jel opciót szokott megelőzni
* azon töpreng, hogy miként lehet átmozgatni egy könyvtárat
* megpróbálkozott egy C programm megírásával, de úgy döntött, hogy marad a PASCALnál
* azt gondolja, hogy az sdb egy sztereó felszerelés típusa
* már tudja olvasni a leveleit, és rá szeretne jönni, hogyan olvassa az újságokat (news)

nagytudású felhasználó (knowledgeable user)

* gond nélkül használja az nroff parancsot, é már tanulja a tbl és eqn parancsokat
* azt hiszi, hogy az fgrep a fast grep-et jelenti
* rájött, hogy a mv átmozgatja a könuvtárakat
* megtanulta, hogy a learn nem segít
* valaki megmutatta neki, hogy hogyan kell C programmot írni
* egyszer már használta a sed parancsot szöveghelyettesítésre
* már látta az sdb-t, de nem használja
* azt gondolja, hogy a make parancs a gyáváknak lett kitalálva

szakértő (expert)

* szükség esetén használja a sed-et
* makrókat használ a vi-ban, szükség esetén az ex-et is kezeli
* minden lehetséges alkalommal ír a news-ra
* időnként ír egy csh szkriptet
* C programmokat ír vi-al és cc-vel lefordítja őket
* kitalálta, hogy mire valók && és || jelek
* azt gondolja, hogy az emberiség történelme a !t paranccal kezdődött

hacker

* gond nélkül használja a sed és awk parancsokat
* a vi dokumentálatlan tulajdonságait használja
* a cat > segítségével ír C kódot és !cc -vel fordítja azt le
* az adb-t használja, mivel nem bízik a forrásszintű debuggolásban
* meg tudja válaszolni a felhasználói környezettel kapcsolatos kérdéseket
* saját 'nroff' makrókat ír a standard makrók kiegészítésére
* Bourne shell-ben (/bin/sh) ír szkripteket

guru

* gond nélkül használja az m4 és lex parancsokat
* gépi kódú programot ír a cat > használatával
* a futó kernelen használja az adb parancsot
* átalakítja a parancsokat a forráskód megpatkolásával
* reggelihez eszközkezelő forráskódot olvasgat
* minden Unix kérdést meg tud válaszolni egy kis gondolkodás után
* mindenhez, amihez kettő vagy annál több soros parancsra lenne szükség, a make-t használja
* megtanulta, hogy törje fel a biztonsági rendszert, de már nem érdekli

varázsló (wizard)

* eszközmeghajtókat ír cat > segítségével
* a programhibákat a bináris kód megpatkolásával javítja
* minden kérdést meg tud válaszolni annak elhangzása előtt
* saját troff makrócsomagokat ír
* tegező viszonyban van Dennis-szel, Bill-el és Ken-el

Mindenki helyezze el magát gondolatban. :)

Zumi

ha triviálisat kérdezel, akkor úgyis szétflamelnek :wink:

congoval értek egyet: ha hülyeséget kérdeztél, szétflame-elnek. ha rosszul kérdeztél, vagy nehezet, akkor nem kapsz választ :)
(és ha álláshirdetést adtál fel, akkor mindenképp szétflame-elnek :))

Olvastam erről valahol egy igen érdekes cikket, csak már nem emlékszem sajnos a helyére. Nem konkrétan Linuxról volt szó, hanem informatikáról, hogy mi alapján lehet az informatikusokat szaktudásuk szerint besorolni. Megpróbálom fölidézni, de biztos téves lesz egy-két ponton.

- kezdő
Alapvetően intuitív módon igyekszik a problémáit megoldani, mert nulla, vagy minimális tudásbázisa van, nem tud mire építeni. Sokszor még a logikus, következetes problémamegoldó gondolkodási módot se sajátította el, ezért olyan "villámszerű": itt-ott lecsap. :) Kérdezni se nagyon tud még, mert a jelenségeket sokszor rosszul látja, nem tudja leírni őket, nem tudja, hogy mi van mögötte.

- középhaladó
Kezd kiépülni a tudása, de az egyes "szigetek" között még nincsen kapcsolat. Igyekszik már a logika útján megoldani a problémáit, még ha ez nehezen is megy. Részben azért, mert a tudása hiányos. Ilyenkor megakad, kérdez. Néha még előveszi az intuitív gondolkodásmódot: "lesz, ami lesz" alapon kipróbál dolgokat (aztán szív :D).

- haladó
Meglehetősen nagy tudás birtokában van már és a logikus gondolkodásmódot, problémamegoldást jól elsajátította. Nagyon sok problémáját önállóan megoldja, megfelelően föl tudja deríteni a hibák okát, használja a dokumentációt, keresőket stb. Ezzel szemben viszonylag kevés tapasztalata van. Ha megakad, már szinte mindig jól tud kérdezni másoktól. Érdekes módon szinte kizárólag a logikus gondolkodásra támaszkodik, nem mer a megérzéseire hagyatkozni.

- mester
Alapvetően intuitíven oldja meg a problémákat, sokszor különösebb keresgélés nélkül ráérez, hogy mi a gond. Ez a képesség az idő során alakul ki, részben a lexikális tudásnak, de sokkal inkább a tapasztalatnak köszönhetően. Ha ez a módszer nem hoz eredményt, logikus gondolkodással, kereséssel és dokumentációval (szinte) mindent meg tud oldani. Rendkívül specifikusan kérdez, ha a helyzet úgy kívánja.

[quote:7d3d26618a="lipilee"](és ha álláshirdetést adtál fel, akkor mindenképp szétflame-elnek :))

az álláskeresésnél még rosszabb a helyzet, nem is vállalta eddig sok ember a rizikót :D

tudom :)
vagy :(

Én haladónak-középhaladónak-novicenak tartopm magam, öszintén szólva tudom, hogy ott van még a tojáshély a valagamon, alig 6 éve kezdtem el algoritmusokat írni, 4 éve programozni, 2-3 éve linuxozni, de már 8-10 éve egyetlen stabil pont az életemben, hogy programozó akarok lenni, és nem valami filmszínész, hanem az a tudósfajta. Visszatérve aki a wizerd szintet teljesíti az mutasson be engem is Ken-nel, Brian-nal + Ritchie-vel, Billyt sem utálom, de ő szerintem már azelőtt feladta a gyerekkori álmát a pénz érdekében mielőtt én megszülettem volna :( Amúgy sokat olvastam Billyről és gimis-egyetemista korában még szimpi fazon lehetett.

Jaj, ne mondd már, hogy nem vonz a filmszínészhacker szakma: 4 karakteres passwordot 3 guessből eltalálni, meg csipogó 3d-s alkalmazásokban törni a Pentagont, aztán golfozni az olajkutak között :)
Legnagyobb!

[quote:bf9ddc3e73="lipilee"]filmszínészhacker szakma: 4 karakteres passwordot 3 guessből eltalálni, meg csipogó 3d-s alkalmazásokban törni a Pentagont, aztán golfozni az olajkutak között :)
Legnagyobb!

Az mind semmi! Sokkal jobb volt az mikor elhívta a gazdag bűnöző a filmszínészhackert, leültette egy számítógép elé majd ráfogott egy pisztolyt
hogy próba képen törjön be a pentagon szuperszámítógépére 60 másodperc alatt,
miközben a gazdag bűnöző egyik nője leszo..pta a filmszínészhackert. Természetesen sikerült neki mert ha a film elején lelövik akkor 5 perces lett volna a film. :D

Jaja, Swordfish, legnagyobb. Én nem tudtam volna betörni a Pentagonba, de, heck with it, lőjön fejbe, miután a csaj végzett. Szerintem megéri :)

[quote:3de7486b02="lipilee"]Jaj, ne mondd már, hogy nem vonz a filmszínészhacker szakma: 4 karakteres passwordot 3 guessből eltalálni, meg csipogó 3d-s alkalmazásokban törni a Pentagont, aztán golfozni az olajkutak között :)
Legnagyobb!

Ja az se rossz, de inkább tudósos programozós, mint feltörős hekkelős. Szerintem 1×Ű, szerintem

Azt hiszem, hogy nem igen lehet erre választ adni, vagyis ma már nem olyan egyszerű a dolog mint régen, most már túl széles a dolog, és különböző szinteken jár az ember, lehet, hogy csak valaki user de igen komoly, mondhatom power user, és ez neki elegendő, valaki meg fejlesztő, és itt is lehet pl. system programmer, vagy alkalmazásfejlesztő, stb. valaki szuperszaki a kernelhez, de ahhoz kápest keveset tud pl. az X-ről, vagy nem igen jártas a virtualizáció területén stb. tehát nem tudom, de ma már nehéz mindenhez érteni magas szinten, nem mondom, hogy lehetetlen, de ... na most persze, arrol, hogy ki, hogyan találja fel magát a UNIX környezetben és ki tud jó sokat elvégezni rövid időn belül más segítsége nélkül már vitatkozni lehet, de az igazság abban van, hogy ma ez sajnos kezd kevésbé fontosnak lenni. Egy dolog amiért felelősé teszem a Microsoftot, hogy a számítógépet elhozta arra a szintre amikor már a szuperhülye emberek is kezelhetik, és ez nekem nem tetszik, mert álltalában ha valamit a majom is használhat akkor csak a majom fogja használni. Na most mi köze a Microsoftnak a UNIX-hoz kérdezi valaki, hát nem sok, de sajnos napról napra láthatjuk, hogy a UNIX (Linux) is arra felé konvergál, hogy USER friendly, meg KDE = Windows Copy, meg stb. na most persze nem vagyok én a User friendly filozófia ellenfele, de azt hiszem, hogy nem az kellene legyen a fő cél, a UNIX-nál mindég az volt a fontos, hogy valami jól működjön, sokszor a rendszergazdák fejlesztették a dolgokat (mert megvolt a lehetőség, ehhez nem is kellett semmi más csak a vi meg a c fordító), és ők persze értették a dolgokat a gyökérig, ezért minden olyan logikus és összehasonlítatlanul fantasztikus a UNIX-ban, de minden nagy tudást követel ellenben a Windows és más rendszerekhez képest ahol a novice User a világ központja és mindent két klikkel beállítasz, de sokszor rosszul... na remélem a UNIX tovább is az a környezet marad ahol a tudás nem fogja értéket veszíteni csak azért, mert a következő verzióban van egy hülye wizárd és a pistike a második osztályban be tudja állítani (rosszul) azt amire tegnap még 2-3 év gyakorlat és többezer oldal dokumentáció elolvasása elkerülhetetlen volt. Éljen a UNIX filozófia.

[quote:77e1cb6a29="mpathy"]Ez a kérdés már elég régóta felmerült bennem. Akárhány éve is használok linuxot (vagy akármi mást), mindig lehet valami egészen régi és triviális dolog újdonság. Bármikor tévedhetek olyan területre, aminek az ismerete nélkül korábban egész jól elvoltam. Tehát kérdés: szerintetek, honantól kezdve nevezhető valaki haladónak? Mi az az alap tudás, ami a haladó szintet feltételezi, és mi az ami nélkül lehet valaki haladó? Mik azok a témák, vagy tettek, vagy csak tapasztalatok amiknek megtanulása, elkövetése, megélése feltétele annak, hogy valaki haladó lehessen? Vagy ha tovább megyek: mikortól kezdve nevezhető valaki profinak?

Talán ha nem kérdést tesz fel, hanem válaszol?
:-)

wow! rekordhosszúságú mondatok :D
de a majmos dologgal 100%-ban egyetértek.

Neeeem lehet igaz... Egyik kategóriába sem tudom besorolni magamat... :-)