Pszichológiai trükkök a Windows-ban?

[quote:5a1929b45b="thomek"] egy netes xp amin van :antivirus, tűzfal, spyware-blaster a bejentkezés után 5 percet kell várni hogy használni tudd, a w2k pedig ebben az esetben 5-percig butul majd rögtön tudod használni a bejelentkezés után

namármost az antivirus, tűzfal, akármi GUI felülete win2k-n XP-n is a bejelentkezés után indul el, tehát win2k-n is ugyanolyan lassú. A service része meg elég hamar indul, mint szinte minden más service. (na jó, egy oracle már nem olyan gyors :)
Nekem a win2k is baromi sokáig áll össze bejelentkezés után.

Bocs, hogy az Ms-t védem, de ez a W2k-XP összehasonlítás egy nagy marhaság, amit eddig írtatok. Az XP összehasonlíthatatlanul gyorsabb, ha ugyanarra a vasra felrakod és bebootolsz - próbálja ki, aki nem hiszi! És itt tényleg nem a boot sequence felcseréléséről van szó, hanem mondjuk a gép bekapcsolásától egy Word elindításáig W2K 5 perc, XP-n 1 perc. A gina is sokkal ügyesebb, meg valamit nagyon sikerlült kioptimalizálni, de egyszerűen tényleg jobb. Nyilván 2k-n sokkal több minden indul el.
Most jön a pszichikai hatás: Egy szétinstallált, 3 éves Win2K-t lecserélsz egy XP-re; naná, hogy lobog majd a hajad.
A Linux-nál van egy nagyon jó kezdeményezés, sajnos nem jut eszembe a neve, ami elemzi a boot folyamatot, hogy mikor mennyi a cpu felhasználás, IO művelet stb. és grafikusan megjeleníti. De szerintem annyira más architektúra a Windows és Linux, hogy nincs is értelme összehasonlítgatni - mégis mindenki ezt teszi. No, akkor nekem ugyanazon a vason Linux 33 másodperc, XP 25 másodperc. De miért kell a Linuxnak gyorsabbnak lennie a Windowsnál? Most még itt verjük a nyálunkat a témán, de 2 éven belül jönnek a nem felejtő ramok, és onnantól mindenki lesz*rja, hogy régen ki milyen lassan bootolt...

[quote:d11085fb79="szgabor"]Biztosan elhangzott már más formában: Kapok windows alatt egy olyan hibaüzenetet hogy az internet explorer futása ismeretlen hiba miatt megszakadt vagy valami ilyesmi. (Persze az én gépemen ez fizikai lehetetlenség) usernél jön ez. No most mit lehet ilyenkor tenni?
1. Lehet vírusirtót futtatni.
2. Lehet spyirtót futtatni.
3. Lehet leszedegetni a netről olyan dll-eket amelyeknek közük lehet az explorer halálához de szvsz ez már magas hibakeresési tapasztalatot igényel; pl nekem gőzöm sincs hogy milyen dll-eket használ az explorer...

Üdv.
A
Gyakran olvasott "tanács" a win hibaüzeneteit kiíró ablak részeként, hogy:
"Telepítse újra a programot." Vagy: "Ha program újratelepítésével nem oldódna meg a probléma, akkor vegye fel a kapcsolatot a program forgalmazójával"
---
Elnézést ha nem egzakt módon, és nem szó szerint idéztem a szöveget, feliratot. De emlékeim szerint ilyeneket olvashat a juzer egy-egy hiba esetén.
---
Nomeg volt olyan is valamelyik win esetében (2000? XP?), hogy az explorer.exe esetében is "üzent" hasonlót.

Akkor most mi van?

[quote:d11085fb79="szgabor"]
4. Lehet überolni az explorert magasabb verzióra (vagy alacsonyabbra?) persze az ilyesmi meggondolandó úgy tudom mindenféle korlátozások is jöhetnek a frissítéssel pl zenehallgatáskor ilyen eredetiséghez tartozó jogok, stb
5. Lehet újratelepíteni az egészet.

Általában sokaknál ez az egyedüli és "üdvözítő" megoldás, mert 1.) mélységében nem értik a win működését (nem szokatlan a helyzet), 2.) Nincs kedvük szöszölni vele órákig és akkor sem biztos a 100%-os siker.

Egyébbként a "DLL pokolról" volt cikk az egyik magyar számtech oldalon is (1-2éve?), hogy ha a juzer feltesz egy programot és felülíródik egy .dll fájl ami miatt nem fut esetleg 2-4-6 (vagy akár 1-2) másik program, akkor mit lehet(ne) tenni.
Pontosabban az MS igéretet tett, hogy végre megszünteti ezt a "jelenséget".

Igaz, van olyan eset amikor figyelmeztet a programhoz írt telepítő, hogy van az xyvz_zs.dll-nek fent egy régebbi verziója és "Felülírjam?" persze ha a "hétköznapi esetet" vesszük ahol a juzer nem guru, mert ő "csak használni szeretné a rendszert" akkor bajosan fogja tudni, hogy ez az "xyvz_zs.dll" ez mit is tesz tulajdonképpen. (milyen program hiányolná a régi verziót)
Na, jó! írja felül és ráklikkel. Pláne ugye, hogy angol nyelven közli vele a program és nem is érti, hogy "miről is van szó (?)" hiszen a telepítő az angol, mert 1.) a program még nincs magyarítva, 2.) a magyarítás nem terjed ki a telepítő programra

Mókás dolog a telepítő angol szövege mellett a magyar "Rendben" és "Mégsem" gombok :P

És itt elérkeztünk egy gyakorta felhozott kérdéshez: Miért nincs a windowsban ahhoz hasonló(an jó) telepítő program, mint az RPM csomagkezelő, vagy akár a Debianos, vagy UHU-s csomagkezelő/Telepítő program? Tudnillik egy rpm csomag telepítés esetén minimum jelzi, hogy "Failed dependences: valamilyen_program.rpm ..... libvalami.so.1...ütközés/felülírás...."
És nem írja felül semmi esetre sem!

Van olyan szitu, amikor "saját szakállamra" a --nodeps --force kapcsolókkal kell feltenni (réerőltetni!) a programot, mert egy "nem vészhelyzet" szerű függőség miatt nem települne a program ugyanis a "hiányolt" fájl fentvan ugyan, csak éppen nem rpm csomagból lett feltéve hanem egy .tgz-ből vagy a ./configure, make, make install "hármas" tette fel forrásból és emiatt "nem tud róla" az rpm adatbázisa. Ritka eset mint a fehér holló, de megeshet.

[quote:d11085fb79="szgabor"]
Ehhez képest nézzük linux alatt mi a helyzet...
Mi van ha lefagy az opera és csak úgy kilép?
Megnézem hagyott-e logot. Ha igen OK, ha nem és tételezzük fel nem tudom hogy az új flashplay szivatott akkor használok egy másik böngészőt.

Nekem volt ilyen az Operával (hogy elszállt) és hagyott logfájlt. E szerint pedig én voltam a "hunyó" mert a "shared-qt"-t tettem fel egy "régi" rendszerre amire a "static" változat kellett volna, és rpm -e opera, s utánna
rpm -i opera-xxxx-static.rpm és ment is :)

[quote:d11085fb79="szgabor"]
Erre nagy felhördülés, hogy windows alatt is használhatok másik böngészőt. Igen ám, de: a mezei juzer arra is azt mondja hogy ahhoz nem ért,

Ja.
Egy kollégám esetében (a céges gépén) vagy 1 órába telt mire "rávettem", hogy próbálja ki ugyanmár az Operát és ne az IE legyen a "mindene", mert azt szokta meg. Beállítgattam neki, hogy számára is "optimális" legyen az Opera és mostmár mást sem használ, sőt kifejezetten megtetszett neki az OperaMail.

[quote:d11085fb79="szgabor"]
valamint windowsnál úgy tudom az egész desktop lelke az explorer.

Mondjuk az "ablakozás"ban aktív résztvevő és (egyesek szerint) a "grafikus shell". Annyi bizonyos, hogy anno a 98-nál volt egy IE radikátor program ami (állítólag) leszedi, eltávolítja az IE-t. Ki is próbáltam és tényleg úgy tűnt "mintha" ezt tenné, ám a valóság az volt, hogy a legelső megjelenő ablak, amely (lehet, hogy éppen) a "Sajátgép" ikonra klikkelve jött elő, szóval ennek a parancssorába beírtam, hogy www.linux.hu és bejött először a tárcsázó program, majd a kapcsolat felépülése után betöltötte a www.linux.hu oldalt.
Tehát éppenhogy nem (!) távolította el az IE-t. Pedíg vagy 2 újraindítás is volt közben.

[quote:d11085fb79="szgabor"]
Konklúzió: szvsz a windows ÜZEMBENTARTÁSA nagyobb gépidőt valamint felhasználói MUNKÁT jelent... ugyanis az idő pénz. Adott esetben a munkáltatónak is... Vagy: folyamatos vírusvédelem? Tudja valaki hogy mennyi gépidőt emészt fel még egy kuvva jó víruskereső is ha online fut bekapcstól kikapcsig? Ezért is kapcsolja ki a juzer ha pölö játszani akar. Aztán míg ő játszik akármi is lehet. Pölö leszedi az otthagyott outlook a leveleit. Más. Feljebb írták hogy win alatt aszolgáltatások fele kikapcsolható. OK, de nem tudni hogy PONTOSAN melyek is ezek, mit is csinálnának szvsz az semmit nem árul el hogy pölö "RPC távoli eljáráshívás" és ilyenekből 2-3-4 pédány is fut... nem kellenek ezek a windowsnak? Most egy mezei juzer nevében beszélek aki "csak" használni szeretné a gépét.. Én a windows-t használókat bátornak sőt ha privát dolgaik vannak a gépen egyenesen vakmerőnek tartom. SZVSZ
Na ennyi jól kipofáztam magam megint...

YES :)
Viszont ehhez hozzátenném azt is, hogy a windowst éppen amiatt szeretik sokan, merthogy "Könnyű kezelni, és nem kell hozzá különösebb hozzáértés. Nomeg épp a Linuxhoz kell pilótavizsga" egyesek szerint. Pedig a tapasztalatok sok esetben azt mutatják, hogy ha nem tanulsz meg tisztességesen registry-t szerkeszteni, logfájlokat olvasni és a "recovery console"-t használni", akkor sok fejfájásban lesz részed.

Namostakkor mi van?

Ha összedől a win és marad a parancssor, akkor becsődöl a GUI alatt szerzett tudás! Lefagy a juzer és a klikkelésben szerzett rutinnal nem jut messzire...

No es amugy a windows egy userfriendly renccer....

[quote:d11085fb79="szgabor"]
OK, én csak azt feltételeztem hogy a linuxhoz is annyit ért a juzer mint a winhez...
......
. .. .
..
hamu a fejemre

Várj még a hamuval :-)

[quote:a29b03d9f8="da_real_six"]Most még itt verjük a nyálunkat a témán, de 2 éven belül jönnek a nem felejtő ramok, és onnantól mindenki lesz*rja, hogy régen ki milyen lassan bootolt...

esetleg hybernate, ha nem akarunk nem letezo problemakra megoldast varni

[quote:5998554f23="vik1984"][quote:5998554f23="bitumen"]Viszonylag kiegyensúlyozott, normális ember vagyok. Mióta múlt héten feltelepítettem egy dózert a gépemre játék miatt, nem találom a helyemet, nem tudom, hogy mivel foglalkozzak, kénytelen vagyok windows-t bootolni, de max 10 perc után resettel kerülök vissza debianba, mert nem bírom tovább.
Ti is tapasztaltatok hasonlót? Milyen hatással van rátok a dózer? Esetleg a nyagy testvér ms pszichológiai trükköket épít a bithalmazába???

Nekem speciel klausztrofobiam van Win alatt. Nincsenek virt. desktopok, nem lehet szinte semmit beallitani parancssorbol, es az a zartsag... Ti nem erzitek :-)

Mindez azért van, mert nem értesz hozzá :)

[quote:8187399df1="foci"]Ez a butos dolog csak ugy eszembe jutott anno csinaltak ezt linuxal is.... de kb a parsztvakitas szintjen all mert ahoz hogy hasznalhato legyen a rendszer ahoz bizonyos szolgaltatasoknak ugy is el kell indulni....
Itt most az emberi gyengeseg az ami okan ugymond feljott ha mar azt latom hogy be tudok jelentkezni akkor az mar mukodik?! ezen nem gondolkodik az ember, de az erzes olyan mintha az lenne igen ez mar most hasznalhato... legfeljebb lassu-> (esetleg arra sarkalja az embert hogy nagyobb gepet vegyen...)
Ezen kivul meg a tavoli asztal kapcsolat....
Huu az anyat ezt is tudja....
ja Ha jol tevedek UNIX eseteben ez mar a 80 as evekben mukodot?!
De mivel abban a sz*rban eddig nem volt az agymosott embereknek ez fantasztikus...
es mi minden van meg ami ha nem lenne agymosas akkor teljesen trivialis lenne(?!):
pl.: amikor azt mondod egy szamitogeppel dolgozo embernek:
- szovegszerkeszto:
j- jaaa a wordre gondolsz
- nem arra amivel szoveget lehet szerkeszteni
bar ezt minden markanal minden nagy markanal megjatszak pl.: stil furesz, flex vágo ....
pedig ezek is markak....

Azért az RDP annyira nem szar. Próbáltál már 56k-s modemen X-ezni és RDP-zni? :)

Ha Nagyapa ki is színezné a hozzászólását, ő lenne Lakosimi... :-D

[quote:35101c2963="bra"][quote:35101c2963="foci"]Ez a butos dolog csak ugy eszembe jutott anno csinaltak ezt linuxal is.... de kb a parsztvakitas szintjen all mert ahoz hogy hasznalhato legyen a rendszer ahoz bizonyos szolgaltatasoknak ugy is el kell indulni....
Itt most az emberi gyengeseg az ami okan ugymond feljott ha mar azt latom hogy be tudok jelentkezni akkor az mar mukodik?! ezen nem gondolkodik az ember, de az erzes olyan mintha az lenne igen ez mar most hasznalhato... legfeljebb lassu-> (esetleg arra sarkalja az embert hogy nagyobb gepet vegyen...)
Ezen kivul meg a tavoli asztal kapcsolat....
Huu az anyat ezt is tudja....
ja Ha jol tevedek UNIX eseteben ez mar a 80 as evekben mukodot?!
De mivel abban a sz*rban eddig nem volt az agymosott embereknek ez fantasztikus...
es mi minden van meg ami ha nem lenne agymosas akkor teljesen trivialis lenne(?!):
pl.: amikor azt mondod egy szamitogeppel dolgozo embernek:
- szovegszerkeszto:
j- jaaa a wordre gondolsz
- nem arra amivel szoveget lehet szerkeszteni
bar ezt minden markanal minden nagy markanal megjatszak pl.: stil furesz, flex vágo ....
pedig ezek is markak....

Azért az RDP annyira nem *****. Próbáltál már 56k-s modemen X-ezni és RDP-zni? :)

Az rdp vagy 10 evvel idosebb ha nem 15 el...
+ az iksz szerintem megy 486 os gepen az rdp felol nem vagyok egeszen meggyozodve, de amugy igazad van ez meg azert van mert az X fejlesztoi az utobbi idoben nem nagyon torik magukat nem veletlenul volt az utobbi idoben fork.....
De maga az X nek sem artana egy rancfelvarras mind protokol szinten mind tudas szinten hisz az igazan gyors dolgok majd mind az X megkerulesevel mennek:( lasd.: DGA, mga_vid, vidix, pedig ez csak 2d, es mi van a 3d vel??? ami lenyeges: igen talan ez jobb az M$ nel de ezt meg nem adja csak korlatozott liszenszekkel + mintha a fogat huznak....
ezt meg ezert fogja bebukni.... - nem mellesleg: mert igy a klienseken akar Linux is lehetne Ő ezt meg nem szeretne...

Tele van pszihológiai trükkel a win. Elég a már említett telepítési folyamatot megnézni. A sok-sok varázsló is mind ennek a trükknek a folytatása. A Luna felület is állítólag elég sok pszichológus és önkéntes által lett olyan amilyen. Mondjuk én hányingert és kiütést kapok tőle, a win2k felülete nagyságrendekkel szebb. Nézzétek meg a legkerekített formákat a gusztán megformált buboréksúgókat a segédeket és egyéb furmányságokat ez mind a hadviselés része.

"Készíts egy szoftvert amit a hülyék is használni tudnak, csak a hülyék fogják használni" mondta anno az egyik főnököm. És már a DOS-os korszakban is az volt a programban a döntő, hogy a képernyőn az egyes elemek hogyan jelenjenek meg, hogy a felhasználó azt érezze, hogy igen neki erre szüksége van.

Egyébként meg a linux is pszichés trükkök tömkelege. A kde felülete messze maga mögé utasítja az XP felületét kinézetben, bár az új témáktól itt is kiütésem van :) Az Xfce kinézete még a legszebb szerintem bár ebben ugye a gtk2-nek van igazi szerepe, de nem akarok flame-t most kinézet szempontjából.

Ami az XP-ben igazán tetszett az a Clear-type technológia. Ez tényleg kellemes a szemnek, szerencsére linuxom is tudja :)

[quote:ff8c37ee08="bitumen"]@ Nagyapa

Az első könyved mikor jelenik meg? :)

Nem tervezek ilyet.
Addíg is olvassa inkább (mindenki) a Marcel Gagné: Búcsú a Kék haláltól. c. könyvét

Az sokkal jobb mint amit ír6nék.

[quote:23405bf0d0="Nagyapa"][quote:23405bf0d0="bitumen"]@ Nagyapa

Az első könyved mikor jelenik meg? :)

Nem tervezek ilyet.
Addíg is olvassa inkább (mindenki) a Marcel Gagné: Búcsú a Kék haláltól. c. könyvét

Az sokkal jobb mint amit ír6nék.

mar lattam ezt a konyvet, de nekem csak a linux rendszerfelugyelet van meg :) az sem rossz. meg boven jobb olvasgatni, mint itt offolni...

[quote:66465d2e32="-Atis-"]Ha Nagyapa ki is színezné a hozzászólását, ő lenne Lakosimi... :-D

Merthogy?
Nem tetszik amit írok? Sokkal jobb a windows mint amilyennek látom? Inkább a wint kellene népszerűsíteni itt, hátha a megtéved emberek visszatérnének a winhez? Külalakra elég "szürke" amít írok? Nem elég pontosan fogalmazok? Az jön ki a hozzászólásaimból, hogy nem használtam sokáig windowst és "nem értek hozzá"? ... és sorolhatnám a kérdéseket még amelyek felmerülhetnek másokban.
Viszont én nem tudom mi lehet a baj azzal amit beírok, hacsak az nem, hogy sem programozó sem rendszergazda nem vagyok. Csupán egy "mezei" és főképp otthoni PC felhasználó szintjén közelítem meg a kérdést, az oprendszerével elégedett user szemszögéből, aki minden elképzelhető (számára szükséges) dolgot megold a nyílt forrással. A játékokból meg már kinőttem (rég voltam 18 :)) hacsak 1-2 táblás játék nem jön elő néha.
Esetlegesen megesik, hogy olyan érzéseim vannak amelyet egy monopóliumra mindenáron törekvő cég hoz ki belőlem. (és ez itt sem titok mások előtt) Amely nem éppen hibátlan programjairól híres (és most eléggé finomkodóan és nőiesen fogalmaztam :))

Ha valaki olvasta annakidején az ÚJ ALAPLAP c. számítástechnikai magazint, nos abban is voltak hasonló véleményen lévő emberek írásai. Én elég sokat olvastam ezekből és ismerek másokat is, akik ezen cikkeket olvasták és hasonló állásponton vannak. Ha éppen idő hiányában nem is írják le ide a véleményüket.

Végtére is talán éppen nem ártana sokaknak ha túlnőnének az "Egyetlen oprendszert használ a világ, akkor nekem miért ne lenne jó az?" felfogáson.
(én kettőt is használok [egyik sem MS termék], de "elfekvőben" van az is)

Hameg az ember kipróbál más rendszereket, és talál jobbat, akkor miért ragadna le az elsőnél?

I am sorry! De az itt olvasgató emberek közül hányan vették feleségül a legelső lányt akit megismertek? (Itt olvastam hasonló gondolatot nemrég.)
Egykoron én is a windowsnak "udvaroltam" egy rövid ideig, node ki szeret egy olyan lánnyal "járni" aki becsap, átejt, jobbnak "festi le magát" mint amilyen, bűszke, dicsekvő (a nemlétező jó tulajdonságaira is), elszedi minden pénzed és különféle vírusokat kaphatsz tőle? Arról nem is beszélve, hogy általa a "lakásodba" bejárása van boldog boldogtalannak éspedig azt gondolná az ember, hogy biztonságban van, pedig nem ez áll fent...
A többi nyűgről nem is beszélve. Na! Ez az ami még ingyen sem kellene!

De maga az X nek sem artana egy rancfelvarras mind protokol szinten mind
tudas szinten hisz az igazan gyors dolgok majd mind az X megkerulesevel mennek:( lasd.: DGA, mga_vid, vidix, pedig ez csak 2d, es mi van a 3d vel???

a zix az tokfosh.. http://www.molgen.mpg.de/~wwwutz/Unix_Haters/old/unix-haters.html (X Windows Disaster szekcio..) mellesleg termeszetesen ez a konyv az M$ altal is fel lett karolva, de sztem ennek nincs sok jelentosege, ami szar az attol meg szar, ha winfo$ ha *nix.

ami lenyeges: igen talan ez jobb az M$ nel de ezt meg nem adja csak korlatozott liszenszekkel + mintha a fogat huznak....
ezt meg ezert fogja bebukni.... - nem mellesleg: mert igy a klienseken akar Linux is lehetne Ő ezt meg nem szeretne...

http://nomachine.com <-- ez tudja azt a performancet linux alatt is mondjuk 1 csilivili kde desktoppal is 40k/s-es adsl-en keresztul is mint 1 rdp... gentooban van ingyenes opensource szerver hozza, de a full unlimited szerver is csak 100eFt, az 5gepes meg ilyen tizen-huszonezer..

mellesleg en a jovot a http://rebol.com -ban latom. eleg komoly vedjegy a szememben, h az amigaOS iroja fejleszti. bar nem volt amigam, de amit tudok rola, meg amit a morphOS amigaOS rewrite formajaban _tapasztaltam_ az 1xuen elkepeszto. 600asPPC-s gepen 5-10masodperc a *power on*-tol a hasznalhato grafikus feluletig...

[quote:2b84e062ae="killall"][quote:2b84e062ae="Nagyapa"][quote:2b84e062ae="bitumen"]@ Nagyapa

Az első könyved mikor jelenik meg? :)

Nem tervezek ilyet.
Addíg is olvassa inkább (mindenki) a Marcel Gagné: Búcsú a Kék haláltól. c. könyvét

Az sokkal jobb mint amit ír6nék.

mar lattam ezt a konyvet, de nekem csak a linux rendszerfelugyelet van meg :) az sem rossz. meg boven jobb olvasgatni, mint itt offolni...

Nos, ebben 100%-ban igazad van. Nekem is pótolnom kellene a lemaradást ebben, vagyis elolvasni a: Rob Flickenger: LINUX BEVETÉS KÖZBEN-t

Bár ez nem egy "leányregény", de azért nem árt egyszer legalább végigolvasni.

//Remélem tetszik a szinezés -Atis- nak// 8)

[quote:15044cc12c="da_real_six"]Bocs, hogy az Ms-t védem, de ez a W2k-XP összehasonlítás egy nagy marhaság, amit eddig írtatok. Az XP összehasonlíthatatlanul gyorsabb, ha ugyanarra a vasra felrakod és bebootolsz - próbálja ki, aki nem hiszi! És itt tényleg nem a boot sequence felcseréléséről van szó, hanem mondjuk a gép bekapcsolásától egy Word elindításáig W2K 5 perc, XP-n 1 perc. A gina is sokkal ügyesebb, meg valamit nagyon sikerlült kioptimalizálni, de egyszerűen tényleg jobb. Nyilván 2k-n sokkal több minden indul el.
Most jön a pszichikai hatás: Egy szétinstallált, 3 éves Win2K-t lecserélsz egy XP-re; naná, hogy lobog majd a hajad.
A Linux-nál van egy nagyon jó kezdeményezés, sajnos nem jut eszembe a neve, ami elemzi a boot folyamatot, hogy mikor mennyi a cpu felhasználás, IO művelet stb. és grafikusan megjeleníti. De szerintem annyira más architektúra a Windows és Linux, hogy nincs is értelme összehasonlítgatni - mégis mindenki ezt teszi. No, akkor nekem ugyanazon a vason Linux 33 másodperc, XP 25 másodperc. De miért kell a Linuxnak gyorsabbnak lennie a Windowsnál? Most még itt verjük a nyálunkat a témán, de 2 éven belül jönnek a nem felejtő ramok, és onnantól mindenki lesz*rja, hogy régen ki milyen lassan bootolt...

Ez nem mindig igaz. Nekem otthon ugyanazon gépen fenn van az XP és az UHU 1.2 RC3. Épp egy hete mértem le kiváncsiságból, hogy mennyi idő az indítás. Az eredmény a következő lett:
UHU 1.2RC3: 55s
WinXPSP2: 93s
Ja, és a linuxhoz közben még be is kellett jelentkezni, a win-nél pedig nem. Véleményem szerint ezek azt mutatják, hogy a linux gyorsabban indul azonos gépeken nézve...

Mondjuk éppenséggel az is kérdés, hogy mit hasonlít össze az ember mivel!
Mert ugye egy Icewm elindulása egy Win2K -val szemben egy kicsit hmmm...
Az biztos hogy az otthoni gépen egy Win2K és egy lekopaszított Ubuntu + GNOME össze sem hasonlítható a Win javára. Sírva fontam be a szemöldököm mire a GNOME elindult. Most az XFCE van fent és nagyjából egyforma lehet az idő, de inkább a linux gyorsabb egy kicsit, bár sose mértem mert minek? Úgyis linuxozok és win csak nagy ritkán indul ha játszok vagy ha a mama akarja használni, bár az utóbbi időben már ő is inkább linuxot indít. :D
Szerintem tök mindegy hogy most a linuxod 25 helyett 33 másodperc alatt indul és utána megy 5 órát egyben míg le nem fekszel. Ha ezt is újra kellene indítgatni minden kisebb konfigolás után akkor már más lenne a helyzet, de így! (persze a presztízs azért mégiscsak fontos)
Egy optimalizált disztró + egy értelmes ablakkezelő (vagy DE) éppen elég gyors tud lenni.
Szerintem.

[quote:bbc07a8915="_Polesz_"]Nézzétek meg a legkerekített formákat a gusztán megformált buboréksúgókat a segédeket és egyéb furmányságokat ez mind a hadviselés része.

A lekerekített ablak azért kell, hogy amikor kisgyerek használja, nehogy megszúrja a kezét egy esetleges hegyes ablaksarok. IKEA-ban is van ilyesmi, az asztalok sarkára lehet feltenni :lol:

[quote:2857f0fb88="Inkvisitor"][quote:2857f0fb88="da_real_six"]Bocs, hogy az Ms-t védem, de ez a W2k-XP összehasonlítás egy nagy marhaság, amit eddig írtatok. Az XP összehasonlíthatatlanul gyorsabb, ha ugyanarra a vasra felrakod és bebootolsz - próbálja ki, aki nem hiszi! És itt tényleg nem a boot sequence felcseréléséről van szó, hanem mondjuk a gép bekapcsolásától egy Word elindításáig W2K 5 perc, XP-n 1 perc. A gina is sokkal ügyesebb, meg valamit nagyon sikerlült kioptimalizálni, de egyszerűen tényleg jobb. Nyilván 2k-n sokkal több minden indul el.
Most jön a pszichikai hatás: Egy szétinstallált, 3 éves Win2K-t lecserélsz egy XP-re; naná, hogy lobog majd a hajad.
A Linux-nál van egy nagyon jó kezdeményezés, sajnos nem jut eszembe a neve, ami elemzi a boot folyamatot, hogy mikor mennyi a cpu felhasználás, IO művelet stb. és grafikusan megjeleníti. De szerintem annyira más architektúra a Windows és Linux, hogy nincs is értelme összehasonlítgatni - mégis mindenki ezt teszi. No, akkor nekem ugyanazon a vason Linux 33 másodperc, XP 25 másodperc. De miért kell a Linuxnak gyorsabbnak lennie a Windowsnál? Most még itt verjük a nyálunkat a témán, de 2 éven belül jönnek a nem felejtő ramok, és onnantól mindenki lesz*rja, hogy régen ki milyen lassan bootolt...

Ez nem mindig igaz. Nekem otthon ugyanazon gépen fenn van az XP és az UHU 1.2 RC3. Épp egy hete mértem le kiváncsiságból, hogy mennyi idő az indítás. Az eredmény a következő lett:
UHU 1.2RC3: 55s
WinXPSP2: 93s
Ja, és a linuxhoz közben még be is kellett jelentkezni, a win-nél pedig nem. Véleményem szerint ezek azt mutatják, hogy a linux gyorsabban indul azonos gépeken nézve...

A win rendszeres karbantartást igényel. Míg egy linuxon többé-kevésbe a rendszer korától függetlenül az induló szolgáltatások határozzák meg a boot sebességét, addig a win ahogy idősödik a rendszer, egyre romló mutatókkal bír. Egy rendszeres időközönként elkövetett töredezettség mentesítés csodát képes művelni a boottal és az alkalmazások indulásával is. :))

nekem ijenem van :)

[quote:057d0547b7="Nagyapa"][quote:057d0547b7="-Atis-"]Ha Nagyapa ki is színezné a hozzászólását, ő lenne Lakosimi... :-D

Merthogy?

Én csak a külalakra meg a mennyiségre gondoltam, erre te rögtön elmesélted az életed. :-)
Má tizennyócezren leírták ötszáz más topikban, hogy miért utálják az ms cuccokat (elvből), szóval új gondolatokat már elég nehéz prezentálni ebben az ügyben...
Szerintem.
Érdekes, hogy egyeseket hogy el tud ragadni (bármilyen témában) a hév (nem a vonat...) és habzó szájjal mondják a magukét. Tök vicces. :-) (Nem csak itt, meg számtech témában, hanem általában, de számtech esetében különösen szembetűnő. Olyan, mintha lenne Az Egy vallás, amiben ők hisznek, és el kéne égetni a "hitetlen kutyákat", akik más véleményen vannak...) Demosttélleg...

[quote:5b58c99a87="-Atis-"][quote:5b58c99a87="Nagyapa"][quote:5b58c99a87="-Atis-"]Ha Nagyapa ki is színezné a hozzászólását, ő lenne Lakosimi... :-D

Merthogy?

Én csak a külalakra meg a mennyiségre gondoltam, erre te rögtön elmesélted az életed. :-)

Üdv.
Ja, szó.
Az is igaz, hogy erről még sokat lehetne írni, mindamelett, hogy már sokan írtak róla. Nomeg "Egy újszülöttnek minden vicc új" és hátha olvassa ezt a Fórumot egy újszülött is :D Amúgy ha annyi időm lenne, amennyi nincs, vagyis inkább, hogy erre is lenne sok-sok időm (tudnék szánni rá), akkor megírnám (tényleg!) a "Windows történetek" c. könyvet az összes létező windows "jelenség"-ről. (merthogy hibák nemigen vannak, hisz a servicces pakkok is jobbára csupán fejlesztések, új funkciókat adnak, kicsiny javítgatással :P Némely "szakembroid" szerint legalábbis...
Ezt olvastam (itt vagy egy sg.hu-s hozzászólásban?)

[quote:6cf7e17a63="bra"]Mindez azért van, mert nem értesz hozzá :)

Tudom. Sosem allitottam, hogy ertek hozza. :-)

[quote:4308ddb76c="foci"]LGee egyetertunk!

+ ebben is egyetertek: "Na igen... parancssor nincs."

nem a csilivili Losz@artol lesz hasznalhato hanem attol hogy abban tenylegesen mit implementaltak...

Van egy unix-utils, amit fel lehet telepíteni, azt mennek a commanderből a parancsok, de még nem volt kedvem ilyen eretnekséget elkövetni :)

[quote:0b733b8f5e="vik1984"][quote:0b733b8f5e="Nagyapa"][quote:0b733b8f5e="vik1984"][quote:0b733b8f5e="bra"]Mindez azért van, mert nem értesz hozzá :)

Tudom. Sosem allitottam, hogy ertek hozza. :-)

Üdv.

Ez egy gyakran elhangzó érv.

Nemrég egy 17-18 éves lány szájából hallottam ezt.
Elmondta, hogy használva az internetet sikerült annyira bevírusosítania az XP-t, hogy azt egyszerűbb volt újratelepíttetni, mint leírtani róla a 6-8 féle vírust ami rajta volt.
"Miért nem használsz inkább Linuxot? Arra nincs ennyiféle vírus"-mondtam neki. És a válasz?A "Nem értek hozzá"... volt.

A dolog érdekessége az, hogy a Windowst sem ő telepítette fel újra hanem más telepítette fel neki. És más is konfigurálta be.
És ha már nem ért hozzá, akkor nem mindegy hogy mihez nem ért?

Elmagyaráztam, hogy a Linuxban is ugyanúgy van "Startmenü" és ikonokról indul a program ha az "asztalról" indítja és ha pl. meg akarja nézni, hogy mi van egy CD-n, akkor beteszi és klikk a CD ikonra és már látja is, hogy mi van rajta....

Nem sok válasz jött az okfejtésemre. És szerintem ez is a windows pszichológiai hatásának eredményeként tudható be.

A telepítés közben olvasható reklámok és más reklámok is egyfajta "windows feeeling"-et sugároznak ami azt mondja: "Ezt használd, mert ezt könnyű használni. Ezzel egy-két egérkattintással megcsinálhatsz bármit"

Persze van ami ténlyeg így működik, de nem minden!

A fent említett személynek pedig jó lett volna egy Linux is, mert webböngészésre, email írásra használja főképp a PC-t, nomeg arra a "maréknyi" játékra (póker, passziánsz) rátalál a Linuxban is, amivel ő játszik.

Wiszont: Győzött a windows feeeling...

Pardon, itt felreertes esete forog fenn. En Windowshoz nem ertek. Linuxot hasznalok immar 2 eve, es soha nem volt kifogasom, hogy nem ertek hozza. Mar reg levetkoztem a Windowsos mentalitast, hogy ha valami nem megy, akkor hagyjuk a fenebe. Windowst meg halistennek talan soha nem kell majd rendszergazdalnom.

Üdv.

Bocs, de nem úgy gondoltam ahogy Te gondolod, hogy gondoltam, hogy gondolod :P

Vagyis, nekem csupán a "Nem értek hozzá" vagy "Nem értesz hozzá" kijelentés volt az amire "beugrott" a leírt dolog.

Az egy másik kérdés volt részemről, hogy ha valakinek a gépére (az említett eset) más tesz fel egy oprendszert, mert az illető nem ért hozzá, csak annyira, hogy startmenüből, ikonról elindítson egy programot, akkor totálmindegy, hogy milyen oprendszer elé ül oda (hogy mihez nem ért). Az lehet akár egy Linux Desktop is, mert annál is ikonról/startmenüből indulnak a programok.

Általában ha valaki először lát számítógépet, akkor meg kell tanulja annak kezelését. És ha éppen egy Linux elé ül elsőre és mondjuk egy Opera böngészővel böngész vagy ír egy emailt, akkor az sem lesz bonyolultabb neki, mint ha ugyanez a böngésző winen futna....

Szokták volt mondani érvként, hogy a Linux esetében "bonyolultabb" a telepítés, viszont ha valaki ugyanúgy a kész elé ül be akkor elveszett a bonyolultság... (persze mostanában már a Linuxot sokkalta könnyebb telepíteni mint régen) És egy opera böngésző telepítése rpm csomagból egyetlen parancs az rpm -i opera-xxxxxx...stb.rpm míg egy winre ha felteszed, akkor legalább 5-6 klikk ez egérrel. Melyik a bonyolultabb?

[quote:0b733b8f5e="vik1984"]
Mondjuk erdekes, hogy mig ha Windows alatt valami nem sikerult elsore, akkor hagytam az egeszet a fenebe. Linux alatt kezdett kialakulni a megfelelo problemamegoldasi vagyam (ami soxor vagy marad csak :-). Most mar makacsan probalkozok mindennel, amig nem megy, vagy amig megfelelo alternativat nem talalok.

Sokaktól olvastam, vagy hallottam hasonlót. És én magam is tapasztaltam ilyet.
Nemrég egy barátom (aki műszaki tárgyat tanít) beszélt arról, hogy ha valami nem megy a windowson, akkor azt sokkalta nehezebb kideríteni, hogy miért nem működik és sok esetben nem is érdemes vele görcsölni, hogy megoldja az ember.
Egy Linux alatt pedig sokkal átláthatóbb a dolog és könnyebben megoldható.
Persze itt most a windowsguruk rámutathatnának épp az ellenkezőjére, de (!) nyilvánvaló, hogy a Skodaszervízbeli szerelő jobban ismeri a Sokdákat mint az Opeleket és viszont. Ám az sem mindegy hogy valami nyitott vagy zárt rendszer! Pl. egy nyílt forráskódban akár a juzer is javíthat egy programhibát, de egy zárt rendszernél aligha javít bele a forráskódba.

Elég végigolvasni telepítés alatt az összes szöveget.
Garantáltan más ember leszel a végére.
Nekem a "Dőljön hátra amíg a Windows telepítés tart ..." című része tetszik a legjobban. :wink:

[quote:3f0a92070e="Nagyapa"]Ám az sem mindegy hogy valami nyitott vagy zárt rendszer! Pl. egy nyílt forráskódban akár a juzer is javíthat egy programhibát, de egy zárt rendszernél aligha javít bele a forráskódba.

Meg az sem mindegy, hogy egyáltalán hajlandóak-e kijavítani az adott "hibát", amire esetleg azt mondják, hogy ez feature...

drs

Egyáltalán nem tartom kizártnak. Mert pl. az ergonómia lényeges és fontos tudományág, és mint ismeretes létezi ka szoftver ergonómia is. Bár jónéhány szoftver cégnek nem ártana elmagyarázni mi is az:)
szal a lényeg ez jelentös pszihológiai többletet adhat a használatkor. Tipikus példa a BeOS olyan szinten kézráll, hogy élmény dolgozni vele. Szívesen érzi az ember a BeOS feelinget. A BeOS jó kitalált szoftver ergonómiája adja a BeOS feeling ejelentös részét. Szóva la válasz a kérdésedre egyértelmüen IGEN. Vannak a winben psziho trükkök.
A varázslók ugyanilyen "user programozó" tényezök.

Az egy dolgo, hhogy én inkább linuxozom mégis.:) Én pl már dühös lesze ka wintöl, és sosem érzem vágyát, hogy rábutuljak. Egyszerüen az égnek áll a hajam 10 perc múlva.

Ha engm kérdezenk inkább
apt-get install free-life-1.0-dev.deb

:DDDDDDDDDDDDDDDDDD

:: strogg ::

Igen szerintem!
Gondolj bele mi lenne ha mondjuk amikor az XP vel pl. felbutulsz es meg 5 perc utan sem hasznalhato a gep szituacio helyett az lenne ami a Win2k -t jellemezte 5 percig tart butulni aztan johet a bejelentkezes/rendszerhasznalat....
Erre mit mond a user:
vau ez a fasztanikus ikszpe milyen gyors de az elozo rendszerre mennyi idot kellet varni ez aztan a fejlodes...
ez tiszta psziho terror :twisted:

Ez a boot-olási sebesség érdekes kérdés.
A 2000-ben lassan jött fel a kezelőfelület, de bejelentkezés után már nem sok dolog történt, lehetett dolgozni.
Az XP ezzel szemben hamar feldobja (amíg nem telepítesz rá kettőnél több programot) a kezelőfelületet, viszont utána mojol még egy jó darabig homokórával, mire használni tudod.
Szerintem egyszerüen csak felcserélták az indítási folyamatokat.
Tény, hogy úgy néz ki, mintha az XP gyorsabban indulna, mert hamarabb látod meg az asztalt.

[quote:d96948846a="bitumen"]Viszonylag kiegyensúlyozott, normális ember vagyok. Mióta múlt héten feltelepítettem egy dózert a gépemre játék miatt, nem találom a helyemet, nem tudom, hogy mivel foglalkozzak, kénytelen vagyok windows-t bootolni, de max 10 perc után resettel kerülök vissza debianba, mert nem bírom tovább.
Ti is tapasztaltatok hasonlót? Milyen hatással van rátok a dózer? Esetleg a nyagy testvér ms pszichológiai trükköket épít a bithalmazába???

Nekem speciel klausztrofobiam van Win alatt. Nincsenek virt. desktopok, nem lehet szinte semmit beallitani parancssorbol, es az a zartsag... Ti nem erzitek :-)

[quote:737cbba0e3="zz7"]Ez a boot-olási sebesség érdekes kérdés.
A 2000-ben lassan jött fel a kezelőfelület, de bejelentkezés után már nem sok dolog történt, lehetett dolgozni.
Az XP ezzel szemben hamar feldobja (amíg nem telepítesz rá kettőnél több programot) a kezelőfelületet, viszont utána mojol még egy jó darabig homokórával, mire használni tudod.
Szerintem egyszerüen csak felcserélták az indítási folyamatokat.
Tény, hogy úgy néz ki, mintha az XP gyorsabban indulna, mert hamarabb látod meg az asztalt.

Gyorsabbnak látszik, de pl próbálj meg mikor megjelenik a login képernyő azonnal tartományba
lépni, meglepően sokszor a tartományvezérlő nem elérhető üzenetet adja...talán a hálózat még
nem áll még fel :D

Mindenesetre szép az xp desktop csak ki kell várni mire használni lehet 8)

Apám, ha gamálni akarsz akkor wine!

Ez a butos dolog csak ugy eszembe jutott anno csinaltak ezt linuxal is.... de kb a parsztvakitas szintjen all mert ahoz hogy hasznalhato legyen a rendszer ahoz bizonyos szolgaltatasoknak ugy is el kell indulni....
Itt most az emberi gyengeseg az ami okan ugymond feljott ha mar azt latom hogy be tudok jelentkezni akkor az mar mukodik?! ezen nem gondolkodik az ember, de az erzes olyan mintha az lenne igen ez mar most hasznalhato... legfeljebb lassu-> (esetleg arra sarkalja az embert hogy nagyobb gepet vegyen...)
Ezen kivul meg a tavoli asztal kapcsolat....
Huu az anyat ezt is tudja....
ja Ha jol tevedek UNIX eseteben ez mar a 80 as evekben mukodot?!
De mivel abban a sz*rban eddig nem volt az agymosott embereknek ez fantasztikus...
es mi minden van meg ami ha nem lenne agymosas akkor teljesen trivialis lenne(?!):
pl.: amikor azt mondod egy szamitogeppel dolgozo embernek:
- szovegszerkeszto:
j- jaaa a wordre gondolsz
- nem arra amivel szoveget lehet szerkeszteni
bar ezt minden markanal minden nagy markanal megjatszak pl.: stil furesz, flex vágo ....
pedig ezek is markak....

Szerintem ez érdekes felvetés.

Valójában magát a Windows-t is komoly pszichológiai elképzelések alapján rakták össze. Minden termék ilyen. :-) Pl egy autó is. A gond számomra ott van, hogy nem tudok igazán "haladó módban" dolgozni rajta. Pl minek nekem a Vezérlőpult, ha vidáman elvagyok a registry-ben is? (Ez talán nem jó példa, de a többi dologra - szolgáltatások pl - tökéletes.) Mindig muszáj a hülyegyerekeknek rendszeresített klikkelős megoldásokat követni. Hehe, a Winfos registry-ben is ott a MountedDevices, ami a /mnt megfelelője.

A másik oldalról viszont a GUI-s megoldásai NEM jelentenek 100%-os helyettesítést a registry direktben való piszkálására. Az egész adminisztrációs felület (nomeg a fájlrendszer "struktúrája"!!!) iszonyúan decentralizált, kaotikus, van "Kezelés" meg "Feladatkezelő" meg "Adminisztrációs eszközök" meg "msconfig", aztán hol ide, hol oda.

A tárgyhoz: Sajnos a rendszerüzenetek is hülyegyerek stílusban lettek megfogalmazva. Érdemes pl a szolgáltatások leírását olvasgatni, az egész velejéig bugyuta ÉS érthetetlen.
Az én kedvenceim:

"Ebben a nézetben nincsenek elemek" (Outlook Express)
"Mit szeretnénk most csinálni?" (Nero Burning ROM)
"Weblapokat és információkat keres az Interneten, és megjeleníti azokat" (Internet Explorer "tipp" ablak XP-ben)

Ha valaki írta a teljesítményt, bootolási sebességet: Mindennek egzakt oka van, le lehet tiltani sok mindent, pl a msconfig nevű csodaeszközzel, ez így önmagában, hogy "lassabb", lóf@szt sem jelent. Még ha a hardver azonos is, szolgáltatás- és eszközmodul-szinten biztos, hogy rengeteg különbség van 2 oprendszer közt.

[quote:27c162389b="vik1984"]Nekem speciel klausztrofobiam van Win alatt. Nincsenek virt. desktopok, nem lehet szinte semmit beallitani parancssorbol, es az a zartsag... Ti nem erzitek :-)

Jajj, minden van Win alá, ha csak ez lenne az akadály.
Virtuális munkaasztalok: pl. VirtuaWin
Másik ablakkezelő: BB4win, Xoblite, Litestep
Office: Openoffice
Grafika: Gimp és GTK+ for Win
Multimédia: Mplayer for win32
Mozilla, Firefox, Opera, Offbyone
Gkrellm is van...
Stb..
Na igen... parancssor nincs.

De aki ezeket próbálta, az biztosan tudja: ez csak a cukormáz, ami alatt a töltelék ugyanúgy sz@r marad... :-)

LGee egyetertunk!

+ ebben is egyetertek: "Na igen... parancssor nincs."

nem a csilivili Losz@artol lesz hasznalhato hanem attol hogy abban tenylegesen mit implementaltak...

[quote:069492fb40="vik1984"]nem lehet szinte semmit beallitani parancssorbol

[quote:069492fb40="LGee"]Na igen... parancssor nincs.

Heh, ti miről beszéltek? Kifejezetten haladásnak tartom az XP-t (2003-at főleg) parancssor használat szempontjából... Mit nem tudtok beállítani?

[quote:b90e20e840="bitumen"]

Heh, ti miről beszéltek? Kifejezetten haladásnak tartom az XP-t (2003-at főleg) parancssor használat szempontjából... Mit nem tudtok beállítani?

hát cmd-vel elvből semmit, mert gagyi. (szvsz). A gnu/linux-os parancsértelmezők felhasználóbarátok. (pl syntax, tab, színek stb...)

hát tényleg gyagyi, egy sh-val össze sem lehet hasonlítani, de azért tab müxik, ip-t, route-olást be lehet állítani, user mgmt vmilyen szinten megy, stb

Biztosan elhangzott már más formában: Kapok windows alatt egy olyan hibaüzenetet hogy az internet explorer futása ismeretlen hiba miatt megszakadt vagy valami ilyesmi. (Persze az én gépemen ez fizikai lehetetlenség) usernél jön ez. No most mit lehet ilyenkor tenni?
1. Lehet vírusirtót futtatni.
2. Lehet spyirtót futtatni.
3. Lehet leszedegetni a netről olyan dll-eket amelyeknek közük lehet az explorer halálához de szvsz ez már magas hibakeresési tapasztalatot igényel; pl nekem gőzöm sincs hogy milyen dll-eket használ az explorer...
4. Lehet überolni az explorert magasabb verzióra (vagy alacsonyabbra?) persze az ilyesmi meggondolandó úgy tudom mindenféle korlátozások is jöhetnek a frissítéssel pl zenehallgatáskor ilyen eredetiséghez tartozó jogok, stb
5. Lehet újratelepíteni az egészet.

Ehhez képest nézzük linux alatt mi a helyzet...
Mi van ha lefagy az opera és csak úgy kilép?
Megnézem hagyott-e logot. Ha igen OK, ha nem és tételezzük fel nem tudom hogy az új flashplay szivatott akkor használok egy másik böngészőt. Erre nagy felhördülés, hogy windows alatt is használhatok másik böngészőt. Igen ám, de: a mezei juzer arra is azt mondja hogy ahhoz nem ért, valamint windowsnál úgy tudom az egész desktop lelke az explorer.

Konklúzió: szvsz a windows ÜZEMBENTARTÁSA nagyobb gépidőt valamint felhasználói MUNKÁT jelent... ugyanis az idő pénz. Adott esetben a munkáltatónak is... Vagy: folyamatos vírusvédelem? Tudja valaki hogy mennyi gépidőt emészt fel még egy kuvva jó víruskereső is ha online fut bekapcstól kikapcsig? Ezért is kapcsolja ki a juzer ha pölö játszani akar. Aztán míg ő játszik akármi is lehet. Pölö leszedi az otthagyott outlook a leveleit. Más. Feljebb írták hogy win alatt aszolgáltatások fele kikapcsolható. OK, de nem tudni hogy PONTOSAN melyek is ezek, mit is csinálnának szvsz az semmit nem árul el hogy pölö "RPC távoli eljáráshívás" és ilyenekből 2-3-4 pédány is fut... nem kellenek ezek a windowsnak? Most egy mezei juzer nevében beszélek aki "csak" használni szeretné a gépét.. Én a windows-t használókat bátornak sőt ha privát dolgaik vannak a gépen egyenesen vakmerőnek tartom. SZVSZ
Na ennyi jól kipofáztam magam megint...

[quote:646c244080="zz7"]Elég végigolvasni telepítés alatt az összes szöveget.
Garantáltan más ember leszel a végére.
Nekem a "Dőljön hátra amíg a Windows telepítés tart ..." című része tetszik a legjobban. :wink:

Nekem pedig ez:
"Megbizhatobb mint valaha..."

Ilyenkor szivesen visszakerdeznek:
"Mer' , azelott nem volt az? Csak mert a win98 ota azt kell halgatni, hogy ez a legmegbizhatobb operacios rendszer..."

Lesz itt nekik szivacs, ha az egyedi szabvanyaikkal mar nem tudjak tartani a platformot. Aztan szepen lassan jon szamukra egy uj korszak amikor mar tiszta minosegharc fog zajlani az IT-n. Ez pedig egy teljesen ismeretlen es uj a szamukra.

Ahhoz pedig mar rovid az ido, hogy "atnevelodjenek"...
Talan ezert panikolnak az utobbi evekbe.

OK, én csak azt feltételeztem hogy a linuxhoz is annyit ért a juzer mint a winhez...
......
. .. .
..
hamu a fejemre

[quote:cba6875dce="vik1984"][quote:cba6875dce="bra"]Mindez azért van, mert nem értesz hozzá :)

Tudom. Sosem allitottam, hogy ertek hozza. :-)

Üdv.

Ez egy gyakran elhangzó érv.

Nemrég egy 17-18 éves lány szájából hallottam ezt.
Elmondta, hogy használva az internetet sikerült annyira bevírusosítania az XP-t, hogy azt egyszerűbb volt újratelepíttetni, mint leírtani róla a 6-8 féle vírust ami rajta volt.
"Miért nem használsz inkább Linuxot? Arra nincs ennyiféle vírus"-mondtam neki. És a válasz?A "Nem értek hozzá"... volt.

A dolog érdekessége az, hogy a Windowst sem ő telepítette fel újra hanem más telepítette fel neki. És más is konfigurálta be.
És ha már nem ért hozzá, akkor nem mindegy hogy mihez nem ért?

Elmagyaráztam, hogy a Linuxban is ugyanúgy van "Startmenü" és ikonokról indul a program ha az "asztalról" indítja és ha pl. meg akarja nézni, hogy mi van egy CD-n, akkor beteszi és klikk a CD ikonra és már látja is, hogy mi van rajta....

Nem sok válasz jött az okfejtésemre. És szerintem ez is a windows pszichológiai hatásának eredményeként tudható be.

A telepítés közben olvasható reklámok és más reklámok is egyfajta "windows feeeling"-et sugároznak ami azt mondja: "Ezt használd, mert ezt könnyű használni. Ezzel egy-két egérkattintással megcsinálhatsz bármit"

Persze van ami ténlyeg így működik, de nem minden!

A fent említett személynek pedig jó lett volna egy Linux is, mert webböngészésre, email írásra használja főképp a PC-t, nomeg arra a "maréknyi" játékra (póker, passziánsz) rátalál a Linuxban is, amivel ő játszik.

Wiszont: Győzött a windows feeeling...

[quote:bb9d743c52="bitumen"]hát cmd-vel elvből semmit, mert gagyi. (szvsz).

hat ez nem a cmdt jellemzi.

de ha mar szoba hoztatok, erdemes megnezni mi a jovo - microsoft shell/msh/monad: stream-orientalt hibrid parancsertelmezo/scriptnyelv, nyelvtan a kovetkezokbol: ksh, vms dcl, sql; fajlrendszeren kivul hozzaferes wmi-, adsi-, registryhez, .net fw ojjektekhez, stb...

[quote:60769c13d8="bitumen"]

Ez nem mindig igaz. Nekem otthon ugyanazon gépen fenn van az XP és az UHU 1.2 RC3. Épp egy hete mértem le kiváncsiságból, hogy mennyi idő az indítás. Az eredmény a következő lett:
UHU 1.2RC3: 55s
WinXPSP2: 93s
Ja, és a linuxhoz közben még be is kellett jelentkezni, a win-nél pedig nem. Véleményem szerint ezek azt mutatják, hogy a linux gyorsabban indul azonos gépeken nézve...

És ennek ellenére még mennyi mindent lehet tuningolni linuxon! Itt olyasmikre gondolok, hogy süsüben (elgalább is régen) defaultból indul a webszerver, telnetd stb. egy mezei desktop gépen! Na meg, hogy MTA is csak szerveren kell...

Es a windowson? A szolgaltatasok felet ki lehet kapcsolni. Ezek utan 2x olyan gyorsan bootol.

[quote:3b72afc8d6="Nagyapa"][quote:3b72afc8d6="vik1984"][quote:3b72afc8d6="bra"]Mindez azért van, mert nem értesz hozzá :)

Tudom. Sosem allitottam, hogy ertek hozza. :-)

Üdv.

Ez egy gyakran elhangzó érv.

Nemrég egy 17-18 éves lány szájából hallottam ezt.
Elmondta, hogy használva az internetet sikerült annyira bevírusosítania az XP-t, hogy azt egyszerűbb volt újratelepíttetni, mint leírtani róla a 6-8 féle vírust ami rajta volt.
"Miért nem használsz inkább Linuxot? Arra nincs ennyiféle vírus"-mondtam neki. És a válasz?A "Nem értek hozzá"... volt.

A dolog érdekessége az, hogy a Windowst sem ő telepítette fel újra hanem más telepítette fel neki. És más is konfigurálta be.
És ha már nem ért hozzá, akkor nem mindegy hogy mihez nem ért?

Elmagyaráztam, hogy a Linuxban is ugyanúgy van "Startmenü" és ikonokról indul a program ha az "asztalról" indítja és ha pl. meg akarja nézni, hogy mi van egy CD-n, akkor beteszi és klikk a CD ikonra és már látja is, hogy mi van rajta....

Nem sok válasz jött az okfejtésemre. És szerintem ez is a windows pszichológiai hatásának eredményeként tudható be.

A telepítés közben olvasható reklámok és más reklámok is egyfajta "windows feeeling"-et sugároznak ami azt mondja: "Ezt használd, mert ezt könnyű használni. Ezzel egy-két egérkattintással megcsinálhatsz bármit"

Persze van ami ténlyeg így működik, de nem minden!

A fent említett személynek pedig jó lett volna egy Linux is, mert webböngészésre, email írásra használja főképp a PC-t, nomeg arra a "maréknyi" játékra (póker, passziánsz) rátalál a Linuxban is, amivel ő játszik.

Wiszont: Győzött a windows feeeling...

Pardon, itt felreertes esete forog fenn. En Windowshoz nem ertek. Linuxot hasznalok immar 2 eve, es soha nem volt kifogasom, hogy nem ertek hozza. Mar reg levetkoztem a Windowsos mentalitast, hogy ha valami nem megy, akkor hagyjuk a fenebe. Windowst meg halistennek talan soha nem kell majd rendszergazdalnom.

Mondjuk erdekes, hogy mig ha Windows alatt valami nem sikerult elsore, akkor hagytam az egeszet a fenebe. Linux alatt kezdett kialakulni a megfelelo problemamegoldasi vagyam (ami soxor vagy marad csak :-). Most mar makacsan probalkozok mindennel, amig nem megy, vagy amig megfelelo alternativat nem talalok.

[quote:ca016618a5="hermantom"]

De maga az X nek sem artana egy rancfelvarras mind protokol szinten mind
tudas szinten hisz az igazan gyors dolgok majd mind az X megkerulesevel mennek:( lasd.: DGA, mga_vid, vidix, pedig ez csak 2d, es mi van a 3d vel???

a zix az tokfosh.. http://www.molgen.mpg.de/~wwwutz/Unix_Haters/old/unix-haters.html (X Windows Disaster szekcio..) mellesleg termeszetesen ez a konyv az M$ altal is fel lett karolva, de sztem ennek nincs sok jelentosege, ami ***** az attol meg *****, ha winfo$ ha *nix.

ami lenyeges: igen talan ez jobb az M$ nel de ezt meg nem adja csak korlatozott liszenszekkel + mintha a fogat huznak....
ezt meg ezert fogja bebukni.... - nem mellesleg: mert igy a klienseken akar Linux is lehetne Ő ezt meg nem szeretne...

http://nomachine.com <-- ez tudja azt a performancet linux alatt is mondjuk 1 csilivili kde desktoppal is 40k/s-es adsl-en keresztul is mint 1 rdp... gentooban van ingyenes opensource szerver hozza, de a full unlimited szerver is csak 100eFt, az 5gepes meg ilyen tizen-huszonezer..

mellesleg en a jovot a http://rebol.com -ban latom. eleg komoly vedjegy a szememben, h az amigaOS iroja fejleszti. bar nem volt amigam, de amit tudok rola, meg amit a morphOS amigaOS rewrite formajaban _tapasztaltam_ az 1xuen elkepeszto. 600asPPC-s gepen 5-10masodperc a *power on*-tol a hasznalhato grafikus feluletig...

Szerintem ez utóbbit egy Amiga 500-assal és AmigaOS-szel is tudod reprodukálni :)

Az egeszhez csak annyit tennek hozza - a 17 eves lany kapcsan -, hogy amig a magyar oktatasban a kezdetben az ur a windoze - olyan "sikeres" programoknak koszonhetoen, mint az ingyen licencek oktatasi intezmenyeknek - addig nemigen tortenik erdemi valtozas a szemleletben.

Halkan hozzateszem, hogy a NAT, vagy istentudja melyik vallfaja van most ervenyben, nem tesz megkotest az operacios rendszerre vonatkozoan, csak altalanos elvarasokat tamaszt.

A masik dolog, hogy aki tanarkent mereszen vallalkozna Unix-like alapu tanitasra, az igencsak megizzadna, mivelhogy a gyerekhad 80%a otthonrol mar hoz valami windoz tudast olyan kattingatok aztan megy szinten.

Tehat a helyzet az, hogy a multik gyoznek, de ez nem ujdonsag. Es nem felhivas flamelni !:)

Reality show.

1994-óta használok valamilyen mikrofos cuccot doszt meg win 311, akkor nem nagyon volt más lehetőség persze nem megvásároltam őket elkértem egy havertől és felraktam, már a 3.11-ben is voltak úgynevezett dokumentálatlan trükkök, amit egy bizonyos egér-billentyűzet kombinációval lehetett előhívni.
aztán a 9x-es korszakban ezek száma egyre nőtt,szerintem bizosan van valami belerakva ha sokáig használsz vinfost akkor nehéz átszokni másra magamról tudom,én is éreztem valami vágyat arra hogy vinfost használjak bár mostanában leginkább játszok, :Far Cry,Men of Valor, Rome Total War,
A butulásnál pedig valóban felcseréltek a sorrendet, ezt mindenki le tudja ellenőrizni egy szintén microfos cuccal a bootvis-al, abban tisztán látszik hogy a w2k előbb összeszedi a dolgait-drivereit, mejd belöki az explórert, a jó XP pedig szinte csak a lemezkezelést és a video drivert tölti be, az asztal előtt meg persze a hangot hogy szépen szóljon utánna szedi össze magát egy netes xp amin van :antivirus, tűzfal, spyware-blaster a bejentkezés után 5 percet kell várni hogy használni tudd, a w2k pedig ebben az esetben 5-percig butul majd rögtön tudod használni a bejelentkezés után

[quote:359e2fb0d0="thomek"]1994-óta használok valamilyen mikrofos cuccot doszt meg win 311, akkor nem nagyon volt más lehetőség persze nem megvásároltam őket elkértem egy havertől és felraktam, már a 3.11-ben is voltak úgynevezett dokumentálatlan trükkök, amit egy bizonyos egér-billentyűzet kombinációval lehetett előhívni.

jah, emlekszem, volt benne rejtett preemptiv utemezo, es igy jott elo: előre-előre-hátra-fel-kisütés-fel-nagyütés-nagyütés

[quote:359e2fb0d0="thomek"]netes xp amin van :antivirus, tűzfal, spyware-blaster a bejentkezés után 5 percet kell várni hogy használni tudd, a w2k pedig ebben az esetben 5-percig butul majd rögtön tudod használni a bejelentkezés után

te mirol beszelsz jobarat?

Sziasztok!

Tegnap beszéltem a sztek munkaközösség vezetőnkkel, h ha már idén úgyis befejezzük a sztek tanulmányainkat (csak az után lehet), leérettségiznék (emelt szinten). Kérdeztem tőle, milyen oprendszeren kell.
Válasz: Azon, ami 2 évvel ezelőtt az iskolában volt. Ez nálunk w95 és w98, office 97-2000-rel, borland turbo pascallal.
Szerintem ez a világ legnagyobb hülyesége... Miért pont w95???? Meg kéne dumálni vele, h "volt nekünk" debianunk is ooo-val, mysql-lel és mysqlcc-vel és freepascallal/gccvel... Mert ugyebár annak nem kell legyen nyoma papíron..
GRRR :cry:

[quote:a96e90f917="thomek"]
A butulásnál pedig valóban felcseréltek a sorrendet, ezt mindenki le tudja ellenőrizni egy szintén microfos cuccal a bootvis-al, abban tisztán látszik hogy a w2k előbb összeszedi a dolgait-drivereit, mejd belöki az explórert, a jó XP pedig szinte csak a lemezkezelést és a video drivert tölti be, az asztal előtt meg persze a hangot hogy szépen szóljon utánna szedi össze magát egy netes xp amin van :antivirus, tűzfal, spyware-blaster a bejentkezés után 5 percet kell várni hogy használni tudd, a w2k pedig ebben az esetben 5-percig butul majd rögtön tudod használni a bejelentkezés után

a hozzáértő kolléga csak azt akarta leírni, hogy a betöltődési idő a szolgáltatások illetve az automatikusan induló programok számától és minőségétől függ, igazam van? :)

arról gagyogok hogy az xp-ben a leggyorsabban akarják a kezedbe nyomi az asztalt, tehát a legtöbb szervíz és szolgáltatás az explorer -el egyidőben indul és ha ebből túl sok van akkor az asztal megjelenése után percekig nem tudsz semmit csinálni mert a vinyó teker mint állat a cpu kihasználtság meg 100%-on miközben láthatóan nem történik semmi, ezt tudod a bootvis-el láthatóvá tenni mármint hogy az explorer után idul egy csomó process, pl: norton tűzfala, a w2k-ban amikor a windos 2000 feliratot bámulod és alul megy a kék csíkocska már javában a cuccost tölti, és amikor végre megjelenik a bejelenkezés a dolog 70%-ával már végzett a jelszó után jönnek a személyes dolgai persze az is lehet sok idő.

"Szerinted vannak pszichológiai trükkök a Windowsban?"

ennél nagyobb trükköt egyet tudok csak és az is elég jól megél, úgy hívják "Egyház".

[quote:c5c8d61487="thomek"]netes xp amin van :antivirus, tűzfal, spyware-blaster a bejentkezés után 5 percet kell várni hogy használni tudd, a w2k pedig ebben az esetben 5-percig butul majd rögtön tudod használni a bejelentkezés után

Akkor én biztos valamit elb@sztam az xp-n mert 2 perc után már lehet használni, pedig induláskor betöltődik ez+az. Pl. NortonInternetSecurity 2005, Seti@home, MSAntispyware stb.
Mindenesetre nem töltődik lassabban mint a másik partícion lévő UHU.

[quote:7dd16f19ee="zz7"]Elég végigolvasni telepítés alatt az összes szöveget.
Garantáltan más ember leszel a végére.
Nekem a "Dőljön hátra amíg a Windows telepítés tart ..." című része tetszik a legjobban. :wink:

Üdv.

Van ott még egy rakás "pszichológiai hatás" vagy inkább ráhatás, amelyet ha valaki komolyan vesz, akkor meg lesz győződve róla, hogy megütötte a főnyereményt.
Pedig dehogy :(

Aztán jönnek a problémák :(

[quote:645fb3e6e2="LGee"]
Jajj, minden van Win alá, ha csak ez lenne az akadály.
Virtuális munkaasztalok: pl. VirtuaWin
Másik ablakkezelő: BB4win, Xoblite, Litestep
Office: Openoffice
Grafika: Gimp és GTK+ for Win
Multimédia: Mplayer for win32
Mozilla, Firefox, Opera, Offbyone
Gkrellm is van...
Stb..
Na igen... parancssor nincs.

De aki ezeket próbálta, az biztosan tudja: ez csak a cukormáz, ami alatt a töltelék ugyanúgy sz@r marad... :-)

Ja.
Valaki azt írta (idézte?) egy másik fórumban, hogy "Ha a windowsról eltávolítod a sok csilli-villi-t, akkor nem marad más csak egy lapát sz@r"

Érdekes gondolat. Talán lehet, hogy a felépítésének "szövevényességére" gondolt? Vagy éppen a memóriakezelésre? Amely eléggé pazarló szerintem (is) és pl. ha "megvonod" tőle a "swapfile"-t ill. lecsökkented drasztikusan a méretét, akkor jönnek a "furcsaságok" hibába van 256MB RAM a PC-ben.

Hmmm...
Nem tudom, de más rendszerek alatt még nem tapsztaltam hasonlót... :(

Persze mindenki használja azt amit akar :P

[quote:672801dc06="VectoR"]"Szerinted vannak pszichológiai trükkök a Windowsban?"

ennél nagyobb trükköt egyet tudok csak és az is elég jól megél, úgy hívják "Egyház".

OFF

Szerintem a Win$$$ is eléggé offtopic már. Nemhogy ez.
Véleményem szerint a vallást piszkálni felér az anyázással.
Csak hogy tudd, engem személy szerint sért, ha valaki mások vallását támadja. (Annak ellenére, hogy egyelőre nem vagyok h|vő.)

Amúgy elég sok egyházat ismerünk. A megjegyzésed mindre vonatkozott? Ha lúd, legyen kövér?

Lehet, hogy egy jó nagy egóban is lehet hinni. Csak elég nagy trauma lehet, ha összeomlik az önhittséged.

LG