Windows-t vennék

Microsoft Windows

Sziasztok,

Vennék egy Windows-t, mert jó áron van itt
http://goo.gl/ruCX0G

Kérdéseim:
- Megbízható ez az oldal, vett már itt valaki szoftvert?
- Ha van egy összerakott gépem, akkor ez a Windows legálisan telepíthető rá?
- Mi ebben az árban a trükk?

Üdv: redman

  • 18186 megtekintés

( gemnon v | 2016. 06. 20., h – 10:39 )

Az, hogy nem SAM bácsi kompatibilis. :P

Én elolvastam a GYÍK-ot, de maradt pár kérdésem:

1.) Hogyan választják le technikailag az OEM licencet arról a vasról, amin eredetileg be lett aktiválva? (Magyarul, hogyan fogok tudni aktiválni egy másik gépen?) Ilyenkor a Microsoft segítségét kérik, hogy revokálják a korábbi aktivációt?

2.) Ha lehet a Microsoft-nál revokálni, akkor én is revokáltathatom a régi gépemen a licencet, és beaktiválhatom az új gépen? Ha nem, akkor ők miért igen, és én miért nem? (Ha esetleg köztes termékértékesítéshez kötik, akkor oké - eladom "házon belül" a használt licencet...)

3.) Korábban bárki vehetett OEM licencet, ezzel ő vált rendszerépítővé. (... magának adhatta a supportot.) Újabban mintha az OEM licenc forgalomba hozójának és a végfelhasználónak másnak kellett volna lennie. (Köztes termékeladás - vassal együtt) szükséges. Hogy van ez most?

4.) Mindezekután: van-e még bármi létjogosultsága a dobozos/retail konstrukciónak?

Én úgy tudom, hogy az EU kimondta nemrég, hogy az EU-ban az OEM szoftverek hardverhez kötése nem jogszerű.
Lehet hogy pontatlanul fogalmaztam, de a lényeg, hogy a szoftvert nem lehet hardverhez kötni (vagy hasonló). Azaz ha valaki vett egy Windows-t, akkor azt továbbértékesítheti később. Nyilván az eladó már nem lesz a használatra jogosult.

Most nem találom ezt a neten...

Csak MS OEM tekintetében tudok nyilatkozni, de: az OEM szoftver azon számítógép része, amellyel vetted. Végfelhasználóként nincs lehetőséged OEM szoftvert venni (amit annak árulnak, az a system builder), így továbbadni sem.

(Amire te gondolsz, hogy elvileg visszakérhető az előretelepített Windows ára, ha nincs rá szükséged.)

Nem tudom, nem ismerem a céget. Lehet megunták a trollokat.

Egy másik topic kapcsán bele botlottam egy cikkbe, amiben már hat évvel ezelőtt is írtak a használt oem újraeladásának jogszerűségéről. A frissebb linkek az EU határozattal pedig arról szóltak, hogy nem csak fizikai adathordozón árult szoftverre érvényes ez.
http://www.origo.hu/techbazis/szamitogep/20100329-legalis-de-kockazatos…

„Ezt dr. Gyenge Anikó szerzői jogi szakértő is megerősítette kérdésünkre, ám elmondta, ezen a módon csak olyan OEM-verziós szoftvereket lehet értékesíteni, amelyek esetében a fizikai adathordozó, tehát a telepítő CD, DVD is rendelkezésre áll […] Ennek megfelelően például nem lehet továbbadni a PC nélkül az olyan operációs rendszert, amelyet például egy noteszgépre előre telepítettek fel, azonban a telepítőlemezt nem mellékelték az alapcsomaghoz.”

A vásárolt gép számláján nem fog külön soron szerepelni a Windows, mert a gép elválaszthatatlan részét képezi, mondhatni a gép az adathordozó. Az OEM licencszerződés nem tiltja a „használt” szoftver értékesítését, mindössze a hardverről való leválasztását.
Belinkelheted a hozzászólásaim alá még ezerszer, hogy milyen EU-s határozat van a netről letöltött szoftverek jogállása kapcsán, attól még az OEM Windowsra az soha nem fog állni.

Ezt a korpásodásos dolgot pedig nem értem. Nekem ugyanis pont komoly problémám, hogy nem adhatom el csak a matricát.

Az Eu törvénye pedig még mindig erősebb, mint az MS által fogalmazott szerződés. Minden információ a rendelkezésedre áll. Mivel minden ilyen irányú kérdés alatt megjelensz és váltig állítod, hogy la-la-la-la la ilyen nem létezik, bár magad is elolvastad gondolom a határozatot, így ez inkább a használt szoftver elleni kampánynak tűnik. Most épp az általad is beidézett szövegnek mondasz ellent. Ezek után nem csoda, ha törlik a trollkodó kommentjeidet az érintett cégek.
Btw itt az a cég, amelyik pereskedett emiatt és nyert:
https://www.usedsoft.com/en/used-software/wiki/glossary/licence-law/oem…

Ha az usában élsz, akkor pedig ne az ottani szabályokkal győzködj európai felhasználókat.

Párszor kereste már az MS és az Oracle is a kiskapukat, de eddig nem jött be nekik
https://de.wikipedia.org/wiki/Gebraucht-Software#Urteile

Az lehet, hogy erősebb az EU határozat, de ugye erősebb kutya ...
Értsd nem biztos, hogy ha egyszer felkeres a Microsoft Slovakia (biztos nem adóoptimalizációról van szó ) hirtelen olyan jogászt tudsz keríteni aki egyáltalán életében látott már és még értelmezni is tud egy EULA-t (aminek szvsz normális jogrendszerben megszületni se lett volna szabad). Persze az is kérdés, hogy egyáltalán van szabad kapacitásod/pénzed a jogászok harcára.

Semmilyen kampányt nem folytatok a használt szoftverek ellen, van nekem is.
De: az EU Bíróság határozata (azért törvénynek ne nevezzük) nem foglalkozik az OEM szoftver kérdésével. A UsedSoft álláspontja ebben a tekintetben irreleváns. Nem élek az USÁ-ban, és nem ismerem az ottani jogi helyzetet. Viszont a németet e tekintetben, érdekeltségek miatt, pont ismerem, ellenben szerencsére még nem tartunk ott, hogy a német törvények, vagy a német Szövetségi Bíróság határozatai érvényesek legyenek az egész EU-ban.

Szóval kezded kapiskálni, hogy olyan dolgot árulnak szerinted tök legálisan, ami bemondásra megy. Ugyanis nem a COA léte/nem léte teszi legálissá a cuccot. Van egy rakat olyan gépem Windowszal, amin nincs COA. És ugye azért érzed, hogy a termékkulcs BIOS-ból való kiolvasása, majd e-mailben elküldése erős kétségeket ébreszt mindenkiben, hogy hogyan „törölték” az eredetit. Sőt, ennyi erővel elvileg átpakolhatnám az iOS-t egy másik telefonra jogszerűen.

(Nem mellesleg a topicnyitóban szereplő linken: „Szállítási költség nélkül, mivel a termékkulcsok e-mailben kerülnek kézbesítésre”.)

Vegyél inkább egy "márkás" gépet, amin van gyárilag (OEM, matricás) Windows... akár Windows 7, akár Windows 8 és ha szükséges még a 10-es OS-re is frissítheted ingyen amig tart az akció.
Sőt, nem is szükséges, hogy fel legyen telepítve a régi oprendszer - simán telepíthető annak a kulcsával az új Windows 10.

Ezek szerint akkor a márkás használt gépekben se bízzak? Szerintem azokon is hasonló forrásból van Windows matrica, ezt két okból gondolom: Windows 7 OA matrica van rajtuk már, nem Refurbished, mint amilyen pár évvel ezelőtt volt rajtuk, amikor az első ilyen gépeket vettem. A másik ok, hogy a Windows matricák állapota messze nem üti meg a gyári szintet, szóval azt valahonnan "lekaparták", majd újra értékesítették.

Vettem már hasonló forrásból Windowst, és gond nélkül beaktiválhatóak voltak, akár tiszta Windows 10 telepítéssel is. Valahol azt olvastam (lehet hogy itt egy másik topikban), hogy ha a Microsoft saját eredetiség ellenőrzésén átmegy a szoftver, akkor azt ők eredetinek tekintik. Én bízok abban a halom jogszabályban amikre itt is és máshol is hivatkoznak (én kis naiv), és ami megengedi a hardverhez kötött szoftverek újraértékesítését.

Kicsikét elvagy keveredve ezen a területen.
A Brand gyártók saját COA matricával adják el a gépüket és nem OEM winnel.
A Refurbished COA bármilyen használt géppel értékesíthető és független, hogy mi volt rajta vagy van é rajta COA de ezeket csak nagykereskedők hozhatják forgalomba külön szabály alapján illetve feltételek mellett.
Az aki gyári gépet vesz gyári W7 COA matricával és ez mellé rátukmálnak egy Refurbished wint is az nagyon "butuska".
Az hogy mit lehet újra aktiválni és a BSA szerint meg mi a jogtiszta az egy harmadik kérdés.

Nem tukmáltak rám refurbished matricát a gyári mellé, és remélem másra sem. :) Úgy igen, hogy XP/Vista volt a gépen gyárilag, és mellette egy Win7 refurbished. Ez a gyakorlat idővel megszűnt, és ugyanez a kereskedő már egyetlen Windows 7 OA matricával adja ezeket a gépeket, és arra akartam rávilágítani, hogy ezek biztosan nem gyáriak, mert a matrica állapota messze nem gyári. És itt jön a hipotézis: arra gondoltam, hogy ezek a matricák pont ugyanannyira legálisak, mint azok amiket külön magában esetleg megvennék, adásvételivel, számlával. Vagy nem?

Windows 7 Pro For Refurb Pcs
COA for use on Refurbushed PC only No Commercial value

Igen az MS megváltoztatta a licencelés feltételeit és a matricák kinézetét is de ettől függetlenül ezek a matricák érvényesek, jogtiszták és aktiválhatók.
Régen volt, hogy kellett előzmény avagy XP-ről lehetett upgradelni, de ugye azok a gépek kihaltak pluszban az MS-nek jó üzlet ez a fajta másodlagos szoftver értékesítés főleg úgy,
hogy az EU-ban Win-el eladott gépek amik bekerülnek használtan azok már a nagykerből (egy-két kivétellel) kizárólag gyári COA matrica nélkül és Refurb matricával kerülnek eladásra.

Akkor az MS-nél módosítani kellene a doksikat, már a MAR főoldalt is az van a licensing guidelinesban, hogy:

Q. I have a used PC without a Windows COA. Can I install Windows on the PC?

A. Yes, but because the PC does not have proof that Windows was
originally installed on it, you must purchase a full version (not
upgrade version) of the Windows operating system Windows
through a retail channel.

Azaz persze tehetsz, használt PC-re Windows-t amin nem volt Windows csak dobozosat. :)

Nemrég lettem felvilágosítva, hogy van hivatalos Ms féle refurbished, amikor lénygében a már meglévő win-t mégegyszer megveszed. Hogy ez mire jó azon kívül, hogy az ms kétszer kap pénzt, azt nem tudom. Az USA-ban lehet valami szabály, ami miatt szükség lehet rá. (https://www.microsoft.com/refurbishedpcs/MAR.aspx)

De ezt ne keverjük össze az EU jogrendszer által biztosított használt szoftver eladásokkal.

Ezt Te döntöd el, a licencfeltételek és jogszabályok értelmezésének felelősségét nem fogja senki sem átvállalni Tőled.

"With the exception of Product Key Cards distributed with Certificates of Authenticity (COA’s), Microsoft does not distribute products keys as standalone products."
Olvasnivaló gyártói részről: https://www.microsoft.com/en-us/howtotell/Software.aspx#Digital
Bővebben: https://www.microsoft.com/en-us/howtotell/default.aspx, különösen a "What to look for" rész.

Üdv,
Marci
A Microsoftnál dolgozom.

Nekem az jött le az egészből, hogy a Microsoft online nem képes megállapítani egy Product Key felhasználásának jogszerűségét, és ez igaz a fenti "szürke" forrásból származó termékekre is.

Mivel az önmaguknak, és az EU-s jogszabályoknak is néha ellentmondó licencfeltételeket szabnak, azok értelmezése nem egyértelmű.

"a Microsoft online nem képes megállapítani egy Product Key felhasználásának jogszerűségét"

Véleményem szerint ez így túl általános mondás, hiszen:
-egyik részről egy kompromittálódott Mennyiségi Licenckulcsot a Microsoft nyilván tud azonosítani és akár érvényteleníteni is.
-másik részről az, hogy egy adott eszköz adott kulccsal rendelkezik és jelentkezik aktiválásra, az semmit sem mond arról, hogy a licenc jogszerűen került hozzárendelésre és felhasználásra. Még szép - nincs is erre semmiféle mód.

Üdv,
Marci

Marci, a kulcs aktiválásnak is van egy határa amit az MS lát illetve tud.
Egyismerősöm járt úgy, hogy telefonon tudott csak aktiválni és közölték vele, hogy ez volt 2. és legközelebb vehet új wint.
Az egy dolog, hogy kilehet dumálni, vagy elnézőek de mindennek van 6ára ;)

A dobozos WIN ára és jogállása teljesen más mint az OEM WIN-é.
Alapból s licensz szerződése értelmében bármikor bármilyen más gépre átrakható de egy időben csak egy példány futhat. Elméletben korlátlannak kéne lenni az aktiválásnak de biztos, hogy van egy szám ami után már nem lehet.
Aki meg évente több gépen akarja használni mert cserélgeti vagy akármi annak megvan a lehetősége, hogy jogszerűen 4 hónapig aktiválás nélkül használja.
A felvetésed jogos csak ép nem életszerű ;)

Nem régi szerintem, a distribute itt a partner-csatornán keresztüli értékesítésre utalhat. Az idézett mondat előttiek:

"When buying Microsoft software as a digital download, we recommend that you avoid auction sites and peer-to-peer (P2P) file sharing sites. At the moment there are a limited number of sites where you can legally purchase digital downloads of Microsoft software. One example is the online Microsoft Store, where you can buy a wide variety of genuine software and hardware directly from Microsoft (in select markets). Additionally, you can purchase a digital download of Windows at www.windows.com/shop."

Üdv,
Marci

( uid_395 v | 2016. 06. 21., k – 21:24 )

Hm, ez nem kb. olyan lehet mint a g2a.com -ról Starcrart Void ot venni ?

Mert én vettem, használtam is szépen óccson 2 hónapig. Utána bannolták a kódot, Void remove, Support beszélgetés, igen, sajnos vannak ilyenek, nem tudnak mit tenni.

Szóval nyugodtan vegyél ilyen OEM*-ot ...

( Lsh7 v | 2016. 06. 22., sze – 16:49 )

Amennyiben jogtisztán szeretnéd a wint használni, elmész egy kereskedőhöz vagy nagykerhez eladod nekik a konfigot számlásan és megveszed tőlük némi felárral és jogtiszta Refurbished Coa matricával és számlával.

( bzs_83 | 2016. 06. 27., h – 09:51 )

Én nemrég vettem tőlük, számlát is kaptam, pár nap alatt megvolt.

( nagylzs v | 2016. 06. 28., k – 15:46 )

Nem szeretnék a jogi részével kapcsolatban véleményt megfogalmazni. Csak arról van véleményem, hogy ez már a sokadik ilyen téma, és még mindig nincs egyetértés.

Egy ennyire egyszerű dolognak (veszek szoftvert és használom), nem szabadna annyira bonyolultnak lennie, hogy 20 ember napokig vitázzon róla.

Szóval a véleményem: találkozott az amerikai "mindent pénzért" mentalitás a magyar "nincs pénzem"-mel, és egy olyan helyzet alakult ki belőle ami egyfajta bürokratikus csőd. Mennyi elpazarolt energia!

Nos, akkor ehhez hozzáteszem, a magyar "pénz nélküli" mérnöki zsenialitás már rég megoldotta a WinX aktiválás nélküli használatát és ehhez jön a Kínai lelemény az "utángyártott" COA matrica potom 10 $-ért ;)

Ja + ha egy témához 21-en szólnak hozzá az már eléggé Flame gyanús :P :D

( Toma_ | 2016. 06. 28., k – 20:39 )

Ha nekem, mint magánszemélynek, van pár bontatlan, sosem regisztrált OEM Win7 Home-om, azt továbbadhatom-e? Vagy ha ráírom az adásvételire a vevő PC-jének a típusát 1 Ft-os tételként? Mennyit lehet ezekért kérni?

Te, mint végfelhasználó vas nélkül hivatalosan nem vagy jogosult a szoftver tovább értékesítésére.
Adásvételire a gép pontos konfigját és az alaplap sorozatszámát is fel kell(ene) tüntetni.
Jogilag a vevőnek ezek után sem lesz számlája és ha a BéSÁ kíváncsiskodni fog neked kell majd megmagyarázni, hogy honnan szereztél zacskós Oem Wint gép és számla nélkül.

( Semir | 2016. 06. 30., cs – 13:57 )

Ilyen ügyben megkerestem a múltkor az MO MS supportot.
Viszont abban az esetben tényleg OEM gyártó akart ilyesmi "cégtől" Windowsokat venni.
A válasz rendkívül sok hebegés és habogás volt (még fel is hívtak), de lényegében az, hogy ha van sértetlen, eredeti COA matrica, akkor megvehető, OEM-nek megfelelően felhasználható és legális.