"Vita lezárva, győztetek. A bP sz*r, én meg ide nem jövök többet." - Backup

Fórumok

Aki esetleg oktatási céllal szeretné használni, az innen letöltheti az utolsó általam ismert verziót:
http://docdro.id/rl73wHJ (PDF formátum, A3as fektetett)
Eredeti link: hup.hu/node/147554

szerk: Félreértések elkerülése végett: Nem trollkodási topic (Direkt nem a http://hup.hu/forum/144 alá lett nyitva!)

Hozzászólások

^ ezért nem szabadna kábszizni

Ha minden jól megy írtam én is egyet erről. De majd Trey eldönti mi legyen....
- - - - - - - - - - -
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Szeretnélek megkérni hogy távolítsd el. Köszönöm.

Dehogy légy öngyilkos.. Annyit nem ér az egész. Szimplán ignoráld, ennyi. Én se szeretnék bármiféle trollkodást itt. Mint írtam, csak azért tettem ki, mert oktatási anyagnak (PR, kommunikáció) szerintem megfelelő (én cégnél legalább is elő fogom venni szerintem), és hátha más is fel szeretné használni hasonló célokra.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Én nem nem mint dolgozó veszek részt a blackPanther OS fejlesztésében. Konkrétan egy fillér hasznom nincs belőle. Tehát itt céges kommunikációról kár beszélni. Egyébként meg az hogy valaki besokallt a sok szardobálástól, aztán ezekre reagálva nyitott egy topicot ahol ez tovább folyt, csak annyira jó hogy bemutasd milyenek is a kulturált magyar fórumozók.

Számomra az, hogy te (vagy bthomyka) milyen szinten képviseled (vagy pont hogy nem) a BP-t az teljesen irreleváns. Sok kolléga hasonló skillekkel kerül a céghez (mondhatni null-kilométeresen), nekik ez tökéletes példa lesz véleményem szerint kommunikációból. És igen, pont az a célom, hogy ők tanuljanak belőle.
Te mint írtam szerintem nyugodtan ignoráld az egész témát, és ne foglalkozz az esetleges trollokkal.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Ezt tettem évekig. Rengeteg ideig tűrtem szó nélkül. Mit értem vele? Semmit, ment tovább a bP elleni rágalomhadjárat mindenhol. És most hogy kiakadtam, szót emeltem ellene, ezzel se értem semmit. Részemről a magyar célközönség leírta magát, nem kérek belőlük többet. Nagyjából a blackPanther OS fejlesztése volt az utolsó dolog ami Magyarországhoz, a magyar néphez kötött, de úgy érzem ezen is túl kell lépnem.

Na nézzük akkor a lehetőségeket:
Ignorálod: Nem érsz vele semmit, de legalább nem is idegesíted magad rajta (még1x - ez nem gyűlölködős topic)
Nem ignorálod: Nem érsz vele semmit, de legalább adod a trollok szájába a kaját amin aztán csámcsoghatnak.
Gondold végig logikusan melyik opcióval mész többre
Magam részéről még mindig azt ajánlom (már harmadszor), hogy dobd a témát.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

De ba*zd meg, ezt kellene megérteni. Ha te akár 1bitet is fejlesztesz a BP-nek, ÉS kommunkikálsz egy bármit akkor az kibasz*ttul cégszerű lesz. Ha akarod, ha nem. Ez ilyen.

- - - - - - - - - - -
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Azért ez ebben a formában szerintem nem igaz, csak ha bármiféle hivatalos szerződése van az adott céggel/szervezettel/társasággal. Attól még, hogy te mondjuk egy patch-et beküldesz egy maintainer-nek még nem leszel tagja egy projectnek se (hacsak nem kerülsz esetleg a project szempontjából döntéshozó pozícióba, de azért tényleg meg kell dolgozni)
Nálunk cégnél pl külön szabály van arra, hogy kinek van joga hivatalos álláspontot képviselni a céggel, vagy annak történéseivel/termékeivel kapcsolatban.
Nekem például nincs, innentől max magánvéleményem lehet, de azt külön ki is kell emelnem ha ilyen megnyilvánulásra készülök bárhol.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Értem.
Láttál ilyen jellegű megnyilvánulást?
Azaz, hogy ő magánvéleményt képvisel?
- - - - - - - - - - -
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

én inkább úgy kérdezném, hogy __kiemelte__, hogy ez szigorúan magánvélemény?
mert nekem eddig a HUP-os megszólalásaiból két dolgo jött le:
- köze van a bP-hez
- és borzasztó stílusban véleményt nyilvánít a bP-hez kapcsolódó dolgokról

sehol olyat, hogy ez magánvélemény. de, még ha ki is emelné, akkor sem vagyok benne biztos, hogy megváltoztatna mindent. képzelj egy egy McDonald's alkalmazottat, aki, szigorúan magánvéleménye szerint, de azt hangoztatja, hogy az ottani hús kutyából van, és a konyhán szerinte mindenki a seggét törli csomagolópapírba.
innentől teljesen mindegy, hogy jogilag nyilatkozhat-e, mint McDonald's, vagy sem...
--
blogom

Ilyen szempontból a pozitív, vagy a negatív kritika ugyan abba a kalapba esik. Ha McDonald's alkalmazott az illető, akkor azt is szkeptikusan fogadom, ha azt mondja, hogy "milyen jó ott a kaja". A másik oldalról meg ha negatív kritikát fogalmaz meg, az simán lehet véleménykülönbség ő és mondjuk a főnöke között, szóval azt is szkeptikusan kell kezelni.
Az persze más tészta, hogy ha ez visszajut a munkaadójához, annak házon belül valószínű következményei lesznek rá nézve, de mint civil olyan véleménye lehet amilyet akar (feltéve, hogy vállalja az ezzel járó esetleges konzekvenciákat)
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

"Ha te akár 1bitet is fejlesztesz a BP-nek, ÉS kommunkikálsz egy bármit akkor az kibasz*ttul cégszerű lesz"
Erre reagáltam. Az, hogy ő még a Wiki oldalukon is mint fejlesztő szerepel, és hogy nem tisztázta, hogy milyen oldalról képviseli a BP-t (céges, vagy magán) az más tészta.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Nem támadni akarom én sem, de a topic ami nem létezik, és elindotta ezt azt sugallja, hogy nincs rendes PR mögöttük, és mindenki azt böfög a levegőbe amit akar. Ahogy ez meg is történt.
Ha pedig egy RND senki befossa a bánatát úgy, hogy az ottani fejlesztői múltjára támaszkodik akkor baj van.
Ez baromira nem az ő feladata lenne, hanem az ehhez értőké. Egy fejlesztő ne egy fórumon panaszkodjon, hanem a feletteseinél. Azok meg adjanak ki ha szükséges pr közleményt, vagy direktbe adjanak megoldást a delikvensnek.
- - - - - - - - - - -
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Panaszkodni lehet, bár tény, hogy inkább belsős (nem publikus) csatornákon keresztül kéne, mintsem egy nyilvános fórumon. És igen, komolyabb cégeknél ezért lehet kirúgás járna, és azonnali PR közlemény, hogy "a cég teljesen elhatárolódik az illető által megfogalmazottaktól és pont fordítva gondolja az egészet, mert neki a felhasználók a legfontosabbak". De én mondjuk egy viszonylag kis OpenSource projecttől ezt nem várom el személy szerint.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Lehet rossz a mintavételezésem, mert "csak" egy pár fős premium építőipari cégben vagyok jelen, de felénk egy hasonló megmozdulás szakmai halálhoz vezethet.

- - - - - - - - - - -
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Jó, de azért vedd figyelembe, hogy ez itt még mindig csak egy publikus fórum. Itt nem hoznak meg komoly döntéseket, nincs olyan szintű pénz a dologban, és nem is lehet az ember(eke)t komolyan venni olyan szinten. Itt maximum szakmai vitákat lehet folytatni, meg talán segíteni egymásnak (már ha tudunk) 1-1 ötlettel, de úgy tekinteni erre az oldalra, mint hivatalos publikációs felületre az kicsit meredek (blog != hírportál). Az mondjuk más tészta, hogy itt tényleg sok ember inkább a trollkodás miatt jár ide, meg hogy kiélje másokon a frusztrációját és épp az egész lényege kerül háttérbe azok miatt akik még asszisztálnak is ehhez.
De amúgy igen. ha ugyan ez egy tárgyaláson játszódott volna le ott teljesen igazat adnék neked, de ez ne az a hely, ahol szerintem fejeknek kéne hullania bármi miatt is.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Csak hogy te is átérezd, fejlessz valamit sok-sok évig ingyen, fektess bele rengeteg munkaórát, tedd közzé teljesen ingyen. Aztán tűrd szó nélkül, mikor mindenhol csak leszarozzák és a végsőkig a porba tiporják azt amin annyit dolgoztál. És ha véletlen kiakadsz, cáfolod a hamis állításokat, akkor a HUP-on neked ugrik vagy 50 ember, hogy mégis hogy merészeled te ezt tenni. Törlöd a topicot, mert tényleg sok már ez, erre valaki újranyitja.

Trey-nek írj ha ilyen problémád van. Én oktatási céllal tettem csak ki.
Amúgy a Google is rég becachelte már, meg a WebArchive is.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Ha kirakod a céltáblát, akkor vállad, hogy meg fognak dobálni.
Nagyképű troll mindenki akit megismertem a BP részéről.
Te is.
Én is szoktam trollkodni ezért felismerem a saját fajtám.

- - - - - - - - - - -
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Hogy mennyi értelmetlen időt tudok elcseszni, pedig sütött a nap egész nap. Vagy olyan rusnyák vagytok, hogy nem mertek kimenni? :D Szóval én megyek, lenyomok még egy sört, megölelem az asszonyt aztán lesz ami lesz:-) Ti meg csak szórakozzatok jól és éljétek ki magatokat, ha így megy.

PS: HMiki ha egyéni, privát véleményét bloggolja, vagy mondja be a rádióba, az a saját dolga, még ha nem is értek egyet vele. Ha lesz valami közlendő(m) blackPanther ügyben, akkor azt hírként, vagy cikként fogom megjelentetni. Sem engem, sem mást nem érdekel, és semmit nem befolyásol, hogy hány képet, postot meg véleményt törölnek, vagy mennyi baromságot hordanak össze a "pistikék". Mint ahogy a való világ is mutatja, a blackPanther 13+ évében ezek az "elemek" semennyire nem befolyásolták, sem a múltat, sem a jelent, vagy a jövőt. Ezután sem fogják, mert nulla értéke van mind a hülyeségnek, és az azokat terjesztő embereknek egyaránt. És, hogy ez egy sztár rendszergazda vagy, hogy valami top harcore programozó, az egyre megy. Ha ettől van merevedése, hát gyorsan "ragadja meg az alkalmat", mert hamar elmúlhat.

A szakmai tudást nagyra tartom, tartottam is mindig, én is vágyom rá, ezért képzem magam minden nap /sajnos ez is kevés/, - de ez nem jogosít fel senkit arra, hogy tahó, önző, görény paraszt legyen -, de ettől nem lesz jó ember. A szar emberekkel meg tele a föld amerre nézek. Ha valaki magára ismert, keressen szakembert és kezeltesse magát, de első körben emelje fel a fejét! Igen! igen! Az ott a monitor felett már a való világ, valódi fény, s-lőn világosság:D)

@Huncraft:
A tartalom nem csak a kommunikációs képzésekre, hanem a pszichiátriaira is jó lenne. De ebből van bőven máshol is.
@PR
Nem tudom ki említette, de nincs szükség rá, mert így is a korlátainkat, vagy inkább a jó érzés határait feszegetjük. Tudod.. Amíg jó érzéssel csinálsz valamit. Mert ez erről szól és nem egy vállalatról, vagy a pénzhajhászásról.

Szerinted mit használok? Wi... neeem! Na, na, na? Hát blackPanther OS v16.0(beta)-t * blackpantheros.eu

Én személy szerint mindenkit nagyra tartok aki próbál is tenni valamit és nem csak a monitor előtt ül és a száját jártatja. Tisztában vagyok vele, hogy minél nagyobb egy project (illetve minél nagyobbra nő), annál több problémával kell megküzdeni annak életben tartásához, szóval részemről minden tiszteletem a tiéd, és örülök neki, hogy -ahogy te is kifejezted- egy-egy ilyen eset nem változtat semmit azon amiért eddig is harcoltál. Személy szerint én is örülnék neki, ha végre ki tudna nőni a Linuxok közül 1 olyan, amely tényleg figyelembe veszi a felhasználók igényeit, és (konstruktív) visszajelzéseit, szóval részemről csak drukkolni tudok annak, hogy egy napon a BP majd tényleg egy olyan OS-é nője ki magát, mind mondjuk a Frugalware (nekem egyik régi kedvencem) támogatottságban, communityben, és persze használhatóságban.
Ezért is igyekszem normális keretek között megvitatni ezt az "incidenst" (bár nem tudom tényleg ez e a megfelelő szó) és letudni annak, hogy egyes emberek szimplán tapasztalatlanok, vagy csak megfáradtak a sok meló miatt (ó, hogy én is hányszor vagyok ilyen állapotban...). Ilyenkor -ahogy mondod- ki kell menni, levegőzni, meginni a megérdemelt sör adagot, és a problémát hátrahagyni (elég nagy, bír vigyázni magára), nem pedig itt baxni az időt, mert tényleg csak a pszichológusok dörzsölik majd a markukat a leendő kuncsaftokat látva.
Annyi előnye azért talán még is van/volt ennek az egésznek, hogy megfelelően "megrágva" ez is lehet konstruktív kritika/vélemény nektek is, illetve talán az illetékeseknek is hosszú távon (több szempontból is) ami mentén aztán újabb fejlődési pontokat lehet kijelölni (mind community, mind személyes, vagy ne adj isten PR szempontból is)
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..