Anno mundi...

Máshol találtam, de meg kell őrizzem:

AKIK 1990 ELŐTT SZÜLETTEK, AZOKNAK KÖTELEZŐ VÉGIGOLVASNI - NAGYON IGAZ !!!"

Akik 1990 előtt születtek, azok valódi hősök, olyasféle igazi hollywoodi mindent túlélő fenegyerekek. De tényleg! Gondolj csak bele, akik 1990 előtt születtek, azaz MI, kész csoda, hogy életben maradtunk. Nekünk még nem volt gyerekülésünk az autóban, a gyógyszeres és vegyszeres üvegek könnyedén nyithatóak voltak, nem volt semmi furfangos védelemmel ellátva, de még a fiókok és ajtók sem voltak felszerelve biztonsági nyitóval. És mikor bicajozni mentünk, nemhogy könyökvédőnk és sisakunk nem volt, de még rendes biciklink sem. Azért az nem volt semmi. Mi még csapból ittuk a vizet, és azt se tudtuk, mit jelent pontosan az ásványvíz.

MI NEM NAGYON UNATKOZTUNK, ha tehettük kimentünk játszani. Igen, ki! Egész nap kint voltunk, a szüleink pedig csak sejtették, hogy élünk és megvagyunk, hiszen még Matáv telefon se nagyon volt, nemhogy mobil. Pláne nekünk, gyerekeknek! Nyáron a derékig érő fűben és közeli kiserdőkben játszottunk, mégsem lettünk kiütésesek és nem tört ránk allergiás roham. Nem tudtuk mi az a pollen, és a parlagfűről azt hittük, hogy a sárkányfű egyenes ági rokona. Ha elestünk, megsérültünk, eltört valamelyik végtagunk, vagy csak szimplán betört a fejünk, senkit nem pereltek be ezért. Egyszerűen mi voltunk a hibásak. Sőt! Ha az erősebb elgyepálta unalmában a kisebbet és gyengébbet, az is rendben volt. Ez így működött és a szüleink nem nagyon szóltak bele ebbe sem.

ÉTKEZÉSI SZOKÁSAINK Schobert Norbi mércéjével mérve nap mint nap tartalmazták a halálos dózis többszörösét, de még egy MC-Donalds-on edződött átlagos amerikai elhízott kisgyerek is helyből nyomna egy hátra szaltót attól, amit mi leküldtünk kaja címszóval. Gondoljunk csak az iskolai menzára.. És mégis itt vagyunk. A kakaóban nem volt A, B, C, D és E vitamin, viszont Bedeko-nak hívták és már ez is elég volt a boldogságunkhoz. Szobi szörpöt ittunk, ami hírből sem ismerte az édesítőszert, viszont tömény cukorból készült. A limonádét még magunknak kevertük, és mosatlanul ettük a fáról a gyakran éretlen gyümölcsöt.

VOLTAK BARÁTAINK! Olyanok, akikkel találkoztunk kint az utcán, a focipályán vagy a pingpong asztaloknál, vagy ha mégse, akkor egyszerűen becsengettünk hozzájuk és beengedtek minket. Nem kellet megkérdezni a szülőket. Sem a miénket, sem az övéket! Nem vittek és nem hoztak a szülők autóval... Mégis itt vagyunk. Nyakunkban lógott a lakáskulcs, mikor játszani mentünk, és nem ritkán fadarabokkal, botokkal harcoltunk, labdával dobáltuk egymást, mégis itt vagyunk. Nem ütöttük ki egymás szemét, a többi seb pedig begyógyult. Focizni is csak az állhatott be, aki tudott. Akkor még volt egy íratlan szabály, amit ma nehezen értünk már meg mi is: azt csináld, amihez értesz. Aki pedig nem értett a focihoz, pláne nem tudta rendesen kirúgni az ellenfél bokáját, az csak csalódottan nézhette a játékot a rácson túlról, vagy odébb állhatott, és más játékot, más játszótársakat kereshetett magának.

A SZERELMET nem brazil sorozatokból tanultuk, csak egyszerűen megéltük. Boldogan szaladtunk végig az utcán az első csók után, úgy, mintha már sohasem akarnánk megállni.

HA EGY TANÁR nyakon vágott, nem szúrtuk le egy késsel, nem pereltük be és nem sírtunk otthon a szülőknek. Sőt! Ha lehetett, el se mondtuk. Ismertük a törvényt és ha vétkeztünk, szüleink nem álltak mellénk. Megtanítottak úgy élni, hogy tudjuk, mit jelent a KÖTELESSÉG, a BŰNTUDAT, a JÓÉRZÉS, a FELELŐSSÉG. Ismertük ezeknek a szavaknak a MÉLYSÉGÉT.

EZEK VOLTUNK MI! Hősei egy eltűnt kornak, amelyen a mostani fiatalok értetlenül mosolyognak.

Hozzászólások

Nem kevés igazság van benne.
Mindig utáltam ezt a bezzeg az én időmben dumát, de sajnos... :(((((
Mondjuk a "nem volt sisak" pont rosszkor érkezett, mert hétfőn a párom sokkal súlyosabb sérülést is szerezhetett volna sisak nélkül.
De tény: 10-12 évesen nyugodtan elmehettem egyedül a játszótérre, de ha jól emlékszem, az ESMTK meccseire is elengedtek egyedül (=felnőtt kísérete nélkül)

De legalabb megtanultam rendesen bringazni! 8. elemista koromtol nem is buktam sajat hibambol egyszer sem! :) Azota is csak egyszer, akkor is bringauton, osszel, sotetedes, tele falevellel valami allat elopta az aknafedelet, tele falevellel az akna, elso kerek eltunt az aknaban, en meg megneztem min van a kormany tul oldalan :P

nice bullshit, de komolyan. Btw. hallottad mar a 'megszepulo mult' fogalmat? Erdemes rakeresned.

Btw. ha te egy negyed generacioval odebb maris felsobbrendunek hiszed magad 'a mostaniaknal', akkor gondolj bele, milyen bociszemekkel nezne rad az az ember, aki tulelte a tatarjarast vagy a feketepestist. Szerintem minimum 2 kokit kiosztana, hogy osszekapd magad, es rendesen allj...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Idézet:
Btw. hallottad mar a 'megszepulo mult' fogalmat? Erdemes rakeresned.

Nem is kell ennél jobb példázat: Fel sem merül a púposkodóban, hogy valaki nem hallotta v. nem 'rákeresett', hanem átéli a múlt megszépülését. És pont erről szól a szentimentális írás: mi éltünk, míg a mostaniak 'rákeresnek'.

valoszinuleg nem erted, amirol en beszelek. Masfelol csak sajnalni tudlak, ha csak eltel, de mar nem elsz. Ha meg azon lovagolsz, hogy micsoda dolog 'rakeresni', akkor attol tartok, hogy egy haszontalan es eletkeptelen dino vagy...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Nem ertem miert tamadsz! Az egesz nem arrol szol hogy ki a faszagyerek vagy valami.
Rabukkantam, elolvastam, felidezett sok emleket. Szinte szorol szora egyet tudok vele erteni meg ha az szentimentalis is, es ez jolesik. Masoknak is. Neked nem ezek szerint. vagy mert nem ebbe a korosztalyba tartozol vagy mert valami bajod van. De miert kell a maset elrontani?!

Én nem vagyok mai csirke, de... "KÖTELESSÉG, a BŰNTUDAT, a JÓÉRZÉS, a FELELŐSSÉG" ez már az én korosztályomra sem volt igazán jellemző. Legalábbis nem olyan éles az ellentét 20-30-40 éve születettek és a tizenévesek közt e téren, mint ahogy azt sokan próbálják elhinni.
Ami komoly eltérés, az az udvariasság eltűnése, mellette a fizikai erőszak egyre durvább megjelenése. Szerintem.

ertem, tehat ezt a rozsaszin, fud-okkal teli bullshit-et olvasva megszalltak a regi emlekek, es megint kolyoknek erezted magad, aki minden reggel a kakao elott fel kezzel lenyomott 2 oroszlant, en meg jovok, mit jovok, tamadok! es szertefoszlott a rozsaszin pukikod. Hu-ha!...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Jo hat tolem aztan erezheted ettol jol magad. Nekem 8. Akar teli is irogathatod az egeszet azzal hogy ez "rozsaszin pukikod". Semmit se fog valtoztatni azon hogy korosztalyomnak, ismerosoknek, es itt a hup-on is tobbeknek tetszik ez az iras, ami se nem tokeletes, se nem teljes lenyomata egy korszaknak.

Nincs mit nem érteni bugriskodásra használt Ha [feltétel], akkor [degradálás] szerkezeteden. Nem olyan bonyolult ez. Pl rögtön vissza is lehet dobni a labdát, figyeld csak: Ha gyakran érzed úgy, hogy nem értik miről beszélsz, akkor lehet, hogy nem tudsz értelmesen fogalmazni. Ugye milyen egyszerű?

Ki beszélt itt felsőbbrendűségről?
Inkább azt látom a szövegből is, meg a nagyvilágban is, hogy teljesen felesleges erőszakkal védik a kölköket még a széltől is, "hivatalból", ugyanakkor a nevelésről egyre inkább megfeledkeznek (lásd késsel fenyegetett tanárok !)

Egyet értek veled h a nevelésről sokan megfeledkeznek. DE az h védik minden szartól a kölköket lehet h nem véletlen.
https://www.youtube.com/watch?v=WQlvW0aFnKo
https://www.youtube.com/watch?v=YEGZXT5SLvE
Ez a kettő videó-t megnézve volt amikor két röhögés közbe még fogtam a fejem h úristen h lehet valaki ilyen idióta. Azokra gondolok mikor a nagy lavorokkal fejbe húzzák egymást vagy a 2. videóban 1:48-nál. A brutál hülyére. És egyébként zárójelben megjegyezném hogy (nekem van lovász haverom aki leesett a lóról és pár hónapig feküdt kórházba). Csak azért linkeltem ezt a 2 videót mert ma pont ezt a kettőt néztem. De van sok másik fail compilation videó.
Szóval nem biztos h alaptalanok ezek a mindenféle szuper óvatosság kötelezések.

Sosem felejtem el hogy minden nyaron a 150-180 centire megnott parlagfumezoben epitettunk labirintusokat, meg "bunkert" kartondobozokbol. A parlagfuvon fekudtunk, az volt a teto, centi vastag agai voltak akkorara nott....jellegzetes illata volt, meg ma is emlekszem ra...

Nem is vagyok alergias a parlagfure :)

Nagy vödör meg lavor jeges vízzel nyakon borítják egymást. Ez most ilyen futó poén a neten. Na a két videó összegyűjt párat amibe ez nem sikerül. Azért linkeltem be mert van benne pár olyan amikor ráejtik a másik fejére a vödröket jó magasról és csoda h nem szakad be a feje az illetőnek. A 2.-ban volt egy ahol ül a lovon a csaj és magára borítja a jeges vizet amiből a ló is kap rendesen. A ló meg elfut és közbe ledobja a csajt magáról a ló saját maga elé. A csajnak csak annyi a szerencséje h megállt a ló és nem taposta el.
Majd nézd meg.

Csak azt nem ertem miert kell neked elrontani masok szentimentalis emlekeit?! Jolesik vagy erre all fel?!

ha egy publikus forumon bedobsz valami ranezesre is baromsagot, akkor ne vedd mar zokon, ha valaki nem ert vele egyet, es jol megekezi. Ha nem tudod / akarod megvedeni az allaspontodat, akkor javaslom az ~/1.txt-t. Na ennyit a 'korabban nem volt picsogasrol'. Upsz, bocs, hogy megint szertefoszlattam a rozsaszinu pukikododet...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Nem (már pár éve nem, legalábbis), viszont megfigyeltem, hogy a " !!!" (de már a "!!!"-re is igaz) jelenléte igen komoly valószínűséggel jelzi egy szöveg totális értelmetlenségét.
---------------------------
���������������������������

Én a mai napig nem értem az ásványvizet, nekem az is csak víz. Étteremben csapvizet kérek és jó, hogy mindig kapok.

Nyócvan előtt születtem, de a technikatanár akkor már ölre ment Rézművessel a folyosón a C osztályból. Levett néhány rúgást és kiosztott pár istenes pofont, a különbség, hogy utána simán tanított tovább. A nebuló fenyegetett a pereputtyal, de azok sose jöttek.

A tesitanár mindig Julikának, az anatómailag legfeljetteb lánynak segített jól csinálni a gyakorlatokat. Julika szerette ezt, ő akkor már felvilágosult volt. Közel laktunk, hazafelé beszélgettünk. Nem sokat, mert ő már felvilágosult volt, bőrdzsekije is volt. Az a tanár is tanított tovább és azóta se hallottam felőle, szerencsésebb mint Kicsi bácsi.

Harmadikba az uzsipénzt néha elszedték a hozzánk bukottak és minden második héten volt valami disznó beavatási szertartásuk ami elég para volt. Osztálytalira már nem jöttek el, nemi erőszakért ült a főkolompos. Az iskolatej kiflivel mi király volt, utáltam, amikor nem tudtam miatta megvenni. Van karma.

Az üzenőfüzetbe íratták, hogy az AIDS-ről lesz szülői értekezlet (népművelés). Én ADIDAS-nak írtam, mert AIDS-ról még sose hallottam és nem tudtam ráguglizni. Nem mentek el az ősök.

10 évesen teherautót vezettem, sódert billentettem. Szerettem megtépni a lefújószelepet beszállás előtt, a 8 bar csakúgy fútta az úton a port. De tudtam, hogy sokszor nem szabad, mert elmegy a fék. A kavicsbánya rossz földútján egyszer kiestem az ablakon. A légrugós ülés nem az én súlyomhoz volt optimalizálva és lehet rá is játszottam. Ebédszünetben véreshurka-konzervet ettünk a bányában, a tó mellett. Szép emlék, minden perce illegális volt, de akkor még senki nem vett komolyan semmit.

Bedeko evör! A nagyszülők még ma is bedekónak hívják a kakaót.

Picsa se tudja más gyerekek hogy éltek akkor a városba', meg az se tudom a maiak mit lájkolnak. Csak ingatom a fejem, ha valaki ásványvizet iszik.

:)

Szépen megfogalmaztad mi is a baj az országban – legalábbis az egyik felét: nagyrészt még mindig arra van kondicionálva mindenki, hogy ne tartsa be a szabályokat. A másik oldalról meg ott a százezer értelmetlen szabály (ne használd a telefont a benzinkúton, ne úszd át a holtágat stb.). Ebből meg sok jó nem lesz, csak vakarhatjuk a fejünket, hogy miért néznek ki más helyek jobban, meg miért boldogabbak ott az emberek.

Az ásványvízhez meg csak annyit, hogy jó neked, hogy nem éltél olyan helyen, ahol nagyon szar a csapvíz.

--
"Trollhammaren sveper igen..."

hehe... sok igazsag van benne.
mondjuk nekem is van egy ultimate az en idomben, bezzeg mostom: 13 eves koromtol nyarankent komuves mellett meloztam: csinaltam a maltert, betont, meg hordtam is a teglaval es a cementes zsakokkal egyutt. azota is azokkal a bicepszekkel elek (edzoterem nelkul).
jah, akkor meg nem volt gyerekmunkarol torveny. sot, a sulit osszel nem oszi szunettel(!!!) kezdtuk, hanem 1-2 hetes TSZbeli munkaval (paradicsom vagy gyumolcsszedes).

A gyerekkorom (37 eves vagyok) porgott le a szemem elott mig ezeket a sorokat olvastam. Minden szo igaz.
--
FeZo

ja, hat azon a marhan is lehet boven rohogni :-)

Tudod milyen egy rendes szendvics, öcsém? Szál kalbász, fehér kenyér meg hagyma [...] amíg ezeket ettük, semmi betegsége nem volt senkinek, az égeggyattavilágon semmi.

hat persze, akkoriban az oti/sztk epuleteiben csak a takaritokat lehetett latni, jaham

Amikor a gyárba dolgoztam - újraépítettük az országot a semmiből, nem kell megköszönni, de ne is pofázz

igen, a szocializmus pont arrol szolt, hogy mindenki _dolgozott_. A szocialista brigad sztereotipiajat (amikor 1 dolgozik, 10 meg korbeallva nezi) meg biztos a kapitalistak talaltak ki.

de nem panaszkodtunk sose

es nem hazudtunk sose...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

"igen, a szocializmus pont arrol szolt, hogy mindenki _dolgozott_. A szocialista brigad sztereotipiajat (amikor 1 dolgozik, 10 meg korbeallva nezi) meg biztos a kapitalistak talaltak ki."

Eltel vagy dolgoztal te abban az anyit szidott szocializmusban?! Ilyen hogy 1 dolgozik 10 meg nezi a "rendszervaltas" utan volt leginkabb jellemzo.

az un. megszepitett mult az az onbecsapasa az embernek, amivel csak a (velt) jora emlekszik a multbol, es azt a tomentelen rosszat (ami minden kor emberi letetol elvalaszthatatlan) letagadja/elhallgatja. Ez persze valahol ertheto, mert ez az emberi psziche onvedelme, de amikor ennyire latvanyosan elvetjuk az ivet, akkor szolok, hogy talan nem kene hazudozni.

Hogy mire gondolok, par kiragadott pelda az ordas hazugsagok/csusztatasok kozul:

"Akik 1990 előtt születtek, azok valódi hősök, olyasféle igazi hollywoodi mindent túlélő fenegyerekek." - hazugsag: minden generacioban vannak jobbak es rosszabbak

kész csoda, hogy életben maradtunk. Nekünk még nem volt gyerekülésünk az autóban - hazugsag: az elerheto vedofelszereleseket minden normalis szulo hasznalja

mégsem lettünk kiütésesek és nem tört ránk allergiás roham. - hazugsag: ezek a betegsegek nem most alakultak ki, bar az igaz, hogy egyre novekszik az autoimmun betegek szama

Ha az erősebb elgyepálta unalmában a kisebbet és gyengébbet, az is rendben volt. - hazugsag: kiveve, ha mindig te voltal a legerosebb, es a te szadat sose kentek el

Szobi szörpöt ittunk, ami hírből sem ismerte az édesítőszert, viszont tömény cukorból készült. - hazugsag: a feher merget (=cukor) tartalmazo szobi szorp egyaltalan nem jobb az edesitoszeres konkurenseinel. Mondjuk erdekes, hogy azelott meg nem nagyon fogyasztottak cukrot az emberek.

mosatlanul ettük a fáról a gyakran éretlen gyümölcsöt. - hulyenek lenni alapveto jog. Foleg, ha az az eretlen gyumolcs esetleg permetezett is volt. Orosz rulett rulez...

A SZERELMET nem brazil sorozatokból tanultuk, - hazugsag: senki nem nez 40 alatt ilyen sorozatokat

EZEK VOLTUNK MI! Hősei egy eltűnt kornak - a dinok is kihaLOLtak

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Semmi baj a negativ kritikaval. Az ha normalis emberi hangnemben tortenik, azt elolvasom tudomasul veszem, ha van gondolatom vele szemben akkor azt leirom.

De te frocsogsz, szemelyeskedsz, majdhogy nem megugatsz valamiert ami nekem tetszik, vagy kozel all (es masoknak is). Mintha te lennel az ur akinek a szava szent, es ha valaki ellenszegul akkor az hazug, idiota barom...es meg te vagy megsertodve. Vagy legalabbis sertodott hangnemben frocsogsz itt.

Valami gond van veled. Vagy punci vagy tobb jobb kez vagy agyturkaszra van szukseged. Mert nem normalis az ha valaki trollkodasban leli az oromet. Mikozben ez az egesz thread amirol itt szo van csak egy kis szentimentalis szosszenet. Joleso emlekeket ebresz egyesekben, es ha ez neked faj....."hat foldet ra!" De engem kerlek hagyj ki a szorasbol, en erre nem vagyok vevo.

Azt hiszem megprobaltam eddig is kulturaltan kommunikalni veled, frocsogesed ellenere. Ha ez neked nem megy vagy elkeruljuk egymast, vagy reszemrol ignore.

szerk.: arrol nem is beszelve hogy ez egy szakmai lap blog rovata. nem forum, blog! nem kotelezo hozzaszolni, foleg nem olyan hangnemben mintha a vilag legnagyobb hulyeseget hordana ossze valaki szakmai szempontbol! (bar szamomra akkor is kerdeses hogy ilyen stilusban szabad e a masiknak nekiesni....persze bizonyos korban ez meg divat....aztan szepen kinovi az ember, es megtanul normalisan kommunikalni a masikkal...ha meg nem akkor goto=orvos ugyancsak)

hadd magyarazzam el maskent. Vegyuk pl. a kovetkezot:

Sőt! Ha az erősebb elgyepálta unalmában a kisebbet és gyengébbet, az is rendben volt. Ez így működött

tfh en is unalmamban verbalisan elkentem a szadat, mert hulyeseget beszeltel. A fenti idezet alapjan akkor mi is a bajod? Hiszen ez igy mukodik. Vagy mukodott abban az aranykorban, amitol megszalltak a szentimentalis erzesek. Szoval a mostani hisztid pont engem igazol: mert ahogyan ez most nincs rendben (legalabbis a tulreagalasod alapjan), ugyanugy az sem volt rendben, ha a nagyobb leverte pojenbol a kisebbet. Persze az is lehet, hogy mire a ZS generacio is nagy lesz, addigra erre a marginalis kozjatekra is mint szep emlekkent tekintesz.

Joleso emlekeket ebresz egyesekben, es ha ez neked faj

konkretan leszarom, hogy mondjuk benned mit ebreszt, tolem akar erre is csattogtathatod a bohocot. Hanem - amint azt fentebb is irtam, de nem jott at neked - az un. megszepulo mult onbecsapasat akartam szemleltetni, amihez jo alany voltal.

megugatsz valamiert

ez nem szemelyeskedes, se nem frocsoges

Vagy punci vagy tobb jobb kez vagy agyturkaszra van szukseged

ez sem.

Mokas is, hogy pont te - egy hos, ugye - sirsz allitolagos szemelyeskedes, frocsoges miatt, ha csak egy kicsit is erelyesebben megmondjak neked, hogy hulyeseget beszelsz. De igy ment ez 1990 elott is, meg azelott, sot, meg azelott is.

Ja, mielott nagyon belemelegednel a drupal forum vs. blog kozotti kulonbsegbe, hadd aruljak el egy 1000 eves titkot: forum = az a terep, ahol elmondhatod, ami benned van.

nem kotelezo hozzaszolni, foleg nem olyan hangnemben mintha a vilag legnagyobb hulyeseget hordana ossze valaki szakmai szempontbol! (bar szamomra akkor is kerdeses hogy ilyen stilusban szabad e

inkabb hagyd ezt a stilus miatti picsogast, te hos :-) A fentiek utan hiteltelen a szadbol. Vagy rosszul emlekszem, hogy az a szentimentalis aranykor sem volt az a kulonosebben finomkodo? Amikor a politikai korrektseg meg nem letezett! Amikor kimondtuk ferfi modra, ami bennunk volt! Amikor eleg volt egy szemoldokfelvonas, amikor megjelentunk, es az arcoskodo kis csirak egybol tudtak, hogy hol a helyuk! De az is lehet, hogy te emlekszel rosszul.

Latod, na ez a megszepulo mult jelensege: leirva megszall tole a rozsaszinu pukikod, ha meg egy lajtos verziojat ateled, akkor meg egybol a plafonon vagy tole.

Koszonjuk a figyelmet, veget ert dr. sj hetkoznapi pszicholologiaoraja a megszepulo multrol.

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

" Amikor a politikai korrektseg meg nem letezett! Amikor kimondtuk ferfi modra, ami bennunk volt! Amikor eleg volt egy szemoldokfelvonas, amikor megjelentunk, es az arcoskodo kis csirak egybol tudtak, hogy hol a helyuk! De az is lehet, hogy te emlekszel rosszul."

Ha idezel akkor idezz ugy hogy tudjam mirol es kitol hadovalsz. En is voltam valaha "nagyfiu" a hozzad hasonloakat szepen meg is boritottam/uk. Mara viszont benott a fejem lagya, es leszamoltam a multammal.

Nincs nekem rad energiam Ignore ON.

Zöldséget beszélsz. A rendben volt nem a sértett fél szempontjából értendő, hanem úgy, hogy nem jöttek a jogvédők, nem lett hír abból, hogy pofánvágtak valakit, nem lett bírósági ügy belőle. Mert ez az élet rendje, nem pedig az a hiszti, amit a TASZ, az Amnesty International, a Helsinki Bizottság habosít.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Csak, hogy jelezzem, mekkora hülyeséget írtál, egyetlen példát emelek ki:

kész csoda, hogy életben maradtunk. Nekünk még nem volt gyerekülésünk az autóban - hazugsag: az elerheto vedofelszereleseket minden normalis szulo hasznalja

Az ember nem lesz sem sérülékenyebb, sem kevésbé az attól, hogy milyen védelmi rendszerek állnak rendelkezésre. Pontosan erről szól a cikk. Túlszabályozott az életünk, csak éppen feleslegesen. Ma már épp csak kórházba nem rohan a hülye szülő, ha piszkos lesz a gyereke keze. (Igen, tudom, citáld ide, hogy érvelési hiba. Példát írtam, hasonlatot. A lényeg, hogy gyerekülés nélkül is van élet.) Tehát nem hazugság. Ja, amit te írsz, az az. ;)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Én úgy emlékszem, akkoriban sokkal normálisabban dolgoztak az emberek. Mit értek ezen?

Nem kevesen dolgoztak úgy, hogy a töküket elhagyták, s sokaknak nem volt munkája, mint manapság. Hanem mindenki dolgozott élhető tempóban, kevesebb stresszel, így a feladatok elvégzésre kerültek, s kevesebben lettek depressziósok, rákosok a stressz miatt.

Ami hátrány volt, hogy a feladatoknak nem volt gazdája, így ha valami nem készült el, ment a vállvonogatás, másikra mutogatás. Viszont ezen némi szervezéssel lehet segíteni.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

+1 a szocializmusra

valaki veletlenul a versenyt es a liberalizmust tuzte ki, mint prior 0 ertek. am a verseny peldaul csalad ellenes: alberletes szingli ferfiaknak kedvez. phe.

talan mas dolgokat kene az ertekrend (allamapparatus ertekrendje) tetejere allitani: csalad, egeszseg, biztonsag, boldogsag(?)

en ezt a kapitalizmus dolgot egy buta tevedesnek/rossz szokasnak tartom, amely tul melyen van az emberekbe es a kulturaba ivodva, hogy meg legyen kerdojelezve hogy mas is jo lehet, nem csak a verseny.

-1 a cucillizmusra. Inkább az elméleti kommunizmust kellene gyakorlatra váltani. Sokáig azt hittem, a hangyáknak sikerült. Nagy csalódás volt, amikor kiderült, hogy mégsem. :)
(Ezzel az a baj, hogy az ember természetétől idegen az önzetlenség, ezért soha nem lesz olyan rend, amiben mindenki vagy legalább a nagy többség jól érezhetné magát)

(Igazából a zárójeles megjegyzésed utal rá, de): "Inkább az elméleti kommunizmust kellene gyakorlatra váltani." No itt ezzel az a probléma, hogy ez lehetetlen. (És most tekintsünk el attól, hogy van-e probléma az elméleti kommunizmussal, mert az megint más kérdés.)
Az elméleti végleteket egész egyszerűen nem lehet elérni, de szerintem még tetszőlegesen megközelíteni sem (azaz gyakorlatilag határértékként sem foghatóak fel), minthogy éppenséggel pont amiatt, hogy igen sokan NEM fogják jól érezni magukat egy adott rendben, azon belül pedig épp emiatt lesz még mindig igen sok ember (hiszen ugyebár cca hétmilliárdan élnek a Földön), akik ezellen tenni is fognak. Pl. úgymond anarchiában is létrejönnek ilyen kiskirályságszerű izék, kommunizmusban meg elkezdődik az alulteljesítés (hiszen nem lehet ellenőrizni, hogy képességeinek megfelelően teljesít-e, maximum úgymond 'elkezd romlani az egészségi állapota'), ami versenyhelyzet híján elfogadható, majd elfogadott lesz, végül a de facto rendszerré válik.

Nagyjából olyan ez, mint a középiskolai fizikapélda, amiben a súrlódás elhanyagolható, amúgyis vákuumban van az egész, hogy az egyéb "apróságokról" ne is beszéljünk. Lehet róla filozofálni, lehet vele "számolgatni", de soha az életben nem találkozol ilyennel a gyakorlatban.
---------------------------
���������������������������

Nekem van egy elmeletem, egyszer ra kellene szanni az idot, es egy konyvet csinalni belole:)

De az alap5let az annyi, hogy az emberiseg mukodesehez a munkavallalok 20% elegendo lenne. Ezert kellenek olyan szakmakat kitalalni, ami egy idealis vilagban teljes mertekben szuksegtelen lenne, pl. ugyved, konyvelo:) Persze sarkítva.
(es egyre bonyolultabb szabalyozasok jelennek meg, amikre megint egyre tobb papirt kell gyartani)

De a lenyeg, hogy a munkak joresze papirgyartasrol szol, es aki papirt gyart jobban el, mint aki erdemi munkat vegez.

Nem hiszem, hogy ezen a kommunizmus barmit is segitene.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem azt mondtam, hogy a kommunizmus a megoldás - meg azt sem, hogy nem -, hanem azt, hogy a jelenlegi társadalmi berendezkedésünk nem jó. Nem tartom azt normális társadalomszervezésnek, hogy 100 ember etetéséhez allokálunk 85 adag kaját, így aki nem agresszív, nem tolakodik a sorban, az garantáltan éhen marad. Egyszerűen azért nem, mert ez nem szükségszerű, hiszen a példámnál maradva rogyásig vagyunk kajával.

A problémát az emberi önzésben látom, illetve ott, hogy nem az átlagos képességű emberekhez méretezzük a dolgainkat. Az adott technikai felkészültségünk mellett kényelmesen meg lehetne élni kevés munkával, ugyanakkor a kereslet-kínálati egyensúlyból fakadóan az jön ki, hogy átlagos képességűből sok van, ezért az ő munkájuk kevésbé értékes, hiszen könnyen helyettesíthető. A gond csak az, hogy ettől még nagyon is fontosak ezek a munkák, mi több, talán a legfontosabbak.

Néhány éve - vagy évtizede - volt valami olyasmi az USA-ban - halványan emlékszem, tárgyi tévedésekért elnézést -, hogy talán egy politikus tett sértő kijelentést a bevándorlókra, degradálva a munkájukat, annak értékét. A bevándorlók meg belengették a sztrájk lehetőségét, hogy jó, akkor nézzük meg, hogyan alakul az ország élete, ha senki sem mosogat, nem viszi el a szemetet, nem takarít, nem szállít utasokat, nem ápolja a betegeket. Lett is nagy para, meg sűrű bocsánatkérés. Pedig jó lett volna az a sztrájk, hogy egy kicsit helyére kerüljenek az értékek.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Szerintem ez egy tévhit, hogy az ember természetétől idegen az önzetlenség.
Az ember tud önzetlen, és önző, meg még sokféle lenni. Éppen ezért mindenkitől elvárni az abszolút önzetlenséget nem működik. Hasonlóan nem működik mindenkitől elvárni az abszolút önzést.

Termeszettol idegen? En az osszes emberi tulajdonsagot a kulturanak fogom be. Ez egyszeru, ellenorizhetetlen, es lehet hinni abban, hogy valtozhat :)

A regenyek szerint peldaul falun az emberek onzetlenek. A ferfiak neha egymas hataba allitjak a baltat a nok miatt. De ettol leszamitva onzetlenek, nyitottak. Kalakaban dolgoznak es kozos konderbol esznek. Egeszen addig, amig nem jo a kozlekedes, es nincsenek idegenek; nem jon be a verseny, osszevonni a termofoldeket es beresekkel dolgoztatni, a fiatalokat a varosba felcsabitani; vagy a kommunistak nem jonnek TSZ-esiteni, ez mukodni szokott.
Ha mar egyszer anno mundi.. akkor mondhatjuk azt, hogy x evvel ezelott is milyen jo volt mindenkinek. Hogy a tortenelem es a foldrajz kulonbozo ido- es helypontjaiban milyen lehetosegei voltak peldaul a betegeknek, arrol mondjuk fogalmam nincs.

utf-8: ha nem helyezed a versenyt minden fole, akkor nehezen mutatsz ra arra, hogy ha de facto rendszerre valik az alulteljesites, az egy rossz dolog lenne :P igaz talan, hogy ha a sajat szajukert dolgoznak az emberek, akkor felulebb teljesitenek, mintha munkatol fuggetlen mod ugyanannyi jar nekik -- de nem vagyok meggyozodve arrol hogy ne lenne boven eleg jav mindenkinek akkor se, ha mindenki egy roki szintjen teszi amit tesz.**

Talan nem szukseges 7 mrd embert bevonni.

(**a kommunista diktatura szazmilliok kinhalalat/kineletet hozta. A kapitalista rendszer (most) is kozel ennyit. Me'g nem volt sehogy se jo, lehet hogy nincs eleg jav. Ha sokan vagyunk keves almafara, akkor gyilkolni es ultetni kell a rendszertol fuggetlenul)

nem hinnem, hogy a szocializmus ertekrendjenek tetejen a csalad, egeszseg, biztonsag es boldogsag alltak. Ha mar nem emlekszel azokra az idokre, akkor nezd meg, hogy ma mi all az ertekrend tetejen - ugyanis elkezdtunk eleg masszivan visszafele menni a cocializmusba...

--
"A politikat, gazdasagot es a tobbi felsorolt faszsagot leszarom, amig engem nem erint (nem erint)" (bviktor)

Egy fokkal jobb volt, mint az aluljáró, ahonnan már egyébként is ki vannak tiltva a hajléktalanok. (ami részben jó lenne, csak az a baj, hogy ettől még nem lesz fedél a fejük fölött, mert a szállók... :( )

Egyik csepeli munkatársam sokáig szállón lakott. Nem volt egy nagy élmény, mikor meglátogattam, de legalább volt hol aludnia. Aztán meg összeszedett annyit, hogy legalább albérletre teljen.

Igaz, de a munkásszállók csak részben funkcionáltak hajléktalanszállóként. Főként a távoli állandó lakással rendelkező melósok használták - legalábbis a CSM szállóját, ahol megfordultam.
A család valahol messze, vidéken és hétvégén jártak haza.
Most még ez se nagyon van.

Sokan dolgoztak, alacsony volt a belépési küszöb és nehéz volt elveszíteni a munkát.

Reggel tütükével indított a melósok jó része, a mama a pult alól szolgálta ki őket, de kevesen csúsztak le, az enyhe alkoholizmus belefért a alsó-középosztálybeli létbe. Sőt, egész sok minden belefért;, a "fölösleg" hazahordása, a fusi, a lengyelországba csepészett forint, a visszaúton csempészett bőrjakók.

A mama boltvezető volt és jó volt abban amit csinált. Tudta, hogy kell átdátumozni a lejárt cikkeket, mivel kell lesúrolni a kolbászról az avasodást és mennyi selejtet lehet leírni gondtalanul. Szinte minden évben a munka a hőse-, a szocializmus élharcosa lett.

Mindezzel együtt mi voltunk a mai középosztály. Igaz, más osztály nem is nagyon létezett, az osztályharc valahogy nem vetette meg a lábát a faluban. Azt se tudtuk, hogy mi az a rasszizmus, csak azt tanultuk meg, hogy a cigánygyerekeket jobb elkerülni.

Valahogy olyan volt a szociális háló, hogy se fentebb se lentebb nem engedett senkit. Mindenki tudta mit szabad (a közösből lopni -mértékkel- igen, politizálni nem) és akkor úgy folyt minden a maga medrében.

Nem emlékszem arra, hogy ünnepeltük volna a rendszerváltást, nem politizáltunk, semmi közünk nem volt hozzá. De pár év múlva oda is elért a lökéshullám és letolt gatyával érte a földműveléssel felhagyott vidéket. Nekem nincs okom visszasírni a múltat, de amennyire meg tudom ítélni az emberi sorsokból, nagy volt a pusztítás. Darwinizmus a gyakorlatban: aki fogékony volt a változásra az jól járt, a többiek fosszíliává változtak.

Nem tűnt fel, hogy hiánygazdaság lenne, mert nem volt mihez viszonyítani. Néha hipóval és felmosóronggyal kezelt avas kolbász került egyesek szendvicsébe és a telefonra 20-, a piros zsigulira 6 évet vártunk, de akkor ez tűnt normálisnak. A tudatlanság áldásos. Persze ezt már nem lehet visszacsinálni, bevettük a piros pirulát. :)

Hát felőlem előre a svéd álom felé, de egyelőre nem valami jól alakul a dolog, most még látványosan növekszik a különbség az egyes társadalmi rétegek között. Az eddig felkínált megoldás, miszerint adóztassuk halálra aki dolgozik, hogy legyen segély vagy alibi (kontraproduktív) munka annak aki nem, sose hozza el a jólétet. Valahol máshol lesz elásva az eb.

Az a gond, hogy a munka mennyisége adott, több - pláne ipar és mezőgazdaság híján - nem lesz.
Mi legyen azokkal, akiknek nem jut munka? Haljanak éhen vagy bevezetnéd számukra a tb támogatott eutanáziát?

Én kezdeném azzal, hogy felszámolnám a "profi" sportot. A sport maradjon szabadidős tevékenység, ne keressen milliókat valaki tényleges munka nélkül!

Különben ez a szánalmas a jelenlegi modellben. Nyilván kevesebb a munka, mert a fejlesztések következtében nő a hatékonyság, automatizáljuk a termelést. Erre nem örülünk, hogy hurrá, akkor mindenkinek elég napi 3 órát dolgozni, hanem aki melózik, az napi 10 órában teszi, de felhívják telefonon szabadság alatt is, a többiek meg munka nélkül lecsúsznak. Ezzel persze, mint fizetőképes kereslet, megszűnnek. Azaz mindenkinek rossz.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nyilván a hatékonyság a béka hátsója alatt volt, ugyanakkor nem létezett az a probléma, ami ma: akinek van melója, azt széthajtják, akinek nincs, az éhen döglik. Ha úgy tetszik, sokkal egyenletesebben oszlott el az elvégzendő munka az embertek között.

De miért is kellene hatékonynak lenni? Nem ettől lesz az emberi lét boldog.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

nem volt semmi egyenletes eloszlas. a melos ugyanugy megdoglott akkor is. akit kiemeltek, ugyanugy jolelt - egy darabig. a fozeneszek eltek, mint marci a hevesen. a karmester meg dagonyazott.

az ember boldogsaga meg sztem nem feltetlen fugg a hatekonysagtol. illetve milyen hatekonysagtol? csak a munkaetol?

---
Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering

"... nem brazil sorozatokból ..."
Mér', az izaura mi vótt B+? ;)