Melyik volt a legfelhasználóbarátabb Windows?

Szerintem a Windows 98. Igen. Ablakkezelés szempontjából legalábbis mindenképpen. Windows XP-től fölfelé minden Windows verzió ablakkezelőjét olyanra állítottam, amilyennek a Windows 98-ét szerettem (alapbeállításokon hagyva). Sőt, nem csak a Windowsokét, a Linuxaimét is. Mik is ezek?

-Külön quick launch bar és külön ablakok: azaz ha a quick launchon kétszer rákattintok a fájlkezelőre, hozzon fel belőle két példányt (ha meg olyan az app, (pl. IM kliensek) ismerje fel hogy már fut belőle egy verzió ha másodszor indítanám, és kérdezzen hogy akarok-e két példányt második loginnal). Vistáig így default, 7-nél "még talán rendesen vissza lehet állítani".

-Ablakok titlebarja látszik a tálcán (Vistáig ez volt a default), a 7-nél ezt kivették. :( Pedig pont a Facebook korában a legjobb látni hogy a browserablak címe "xy sent you a message" és ott villogtatja a titlebart, de minek, ha úgy se látja a Linuxosokon meg azon a kevés Windows-átállítón kívül lassan senki? (Nem, nem akarok erre desktop notificationt, azokat olvasottnak kell jelölgetni, ott hagyom a többnaposat és megzavar, stb.)

-Azonos ablakok groupolása: ezt a multitab broswerek meg multitab appok idejében feleslegesnek tartom. Win XP-nél vezették be, de IE 7 megjelnése óta ez a feature többet árt mint használ, első dolgom volt minden Win és Linux rendszeren kikapcsolni. Ha két ablak van nyitva, két elemet mutasson a tálcán a rendszer, pont. Ne a tálcán kattintva kelljen még külön kitalálnom hogy a kettő közül melyiket is nyitnám meg, majd rájövök az ablak title-éből csak írd ki mindkettőt akkor is, ha totál máshol van az egerem légyszi.

-A nem használt system tray ikonok elrejtése. Csak annyit tudok kérdezni: miért? Van ennek a feature-nek egyáltalán valami értelme? Ezt is XP óta első dolgom minden Windows-ban kikapcsolni: látni akarok ott a jobb alsó sarokban mindent, miért ne akarnék? De XP-ben még az a balra nyílik majd visszacsukódik jobbra még egész tűrhető, de ami 7-re (vagy lehet már Vistára, nem emlékszem) lett belőle, az a popup menü az valami szörnyű (főleg ha azért nyitogatod meg hogy bezárd őket). És ráadásul egyre kényelmetlenebb kikapcsolni.

És igen, felfogtam hogy ebből a 4-ből 3 az OS X-en ugyanennyire szar vagy még szarabb, mert a mai Windows verziókon ezek valamennyire még legalább visszaállíthatók (de nem győzöm hangsúlyozni, hogy az tetszett, hogy ott ez ALAPBEÁLLÍTÁS volt és szerintem ezerszer kényelmesebb a mai napig így a rendszer mindenkinek). És most elárulom nektek: ez az egyetlen bajom a Mac OS X-szel (ja meg még az hogy a finderbe nem lehet egyszerűen unix path-t beírni). De ez nagyon. Olyan szinten, hogy azon agyalok hogy megveszem az iTaskbart (tapasztalatok valaki?)

Egyetlen apró csalás van a posztban: Win 98 idején a CRT 1280x1024-re megfelelt az alul taskbar (szintén alapbeállítás) de ma már az 1366x768 idején azt egy húzással oldalra húznám (És úgy több ablak is fér el a címével együtt meg nagyobb is a system tray), ez körülbelül 2 másodpercet vett igénybe Win 98-on. Na, pont így néz ki a Linuxom (a szégyen része hogy csak az XFCE-t meg az LXDE-t lehetett ilyenre beállítani, hogy oldalt tálcával is működjenek rendesen, és ezeket se volt triviális, amolyan "sokkattintásos" volt).

( Bence54 v | 2014. 07. 22., k – 22:30 )

Ez az iTaskbar felkeltette az érdeklődésemet, le is töltöttem a trialt. Elképesztő ronda, és valahogy nem elég reszponzív az egész, a TotalFinderrel pedig egyszerűen nem boldogul. Kár érte, pedig hiánypótló volna. :( Szerintem nem éri meg az árát. Vajon van alternatíva?

Ez rossz hír. :( Ideje csinálni. Vagy várj: a "nem elég reszponzív"-at úgy érted hogy "nem elég gyors" (a válaszideje), azaz várni kell kattintásonként, vagy "nem elég Windows Phone 8 a designja"? ;)

(Nekem meg a TotalFinder keltette fel az érdeklődésemet (tudom, forklift))

Update: közben megnéztem a TotalFindert, már screenshot alapján is az votl az érzésem hogy nem ér ennyit. :( (Forklift sem). Illetve egy kérdés: unix path-ot tudok a total findernek megadni hogy arra a mappára ugorjon (Igen, nekem az a legkényelmesebb)?

A válaszidőre gondoltam, nem is pont a kattintásra, hanem arra, amikor elhúzom fölötte az egeret és reagál valamit. Az érzetre lomha. TotalFinder: szerintem nem tudsz unix path-ot megadni. Nekem igazából csak két feature tetszik: a context menüben a "cut-copy-paste" gombok és a copy path funkció. Viszont ebből is van trial, és ha lejárt az időlimit, utána is teljesen funkcionál, nem zargat popup ablakkal, hogy vedd meg, csak megjelenik egy "unregistered version" felirat a címsor jobb oldalán. (Írt is erről valamit a fejlesztője, hogy nem próbál korlátozni, mert úgyis letorrenteznék, akinek tetszik, támogassa azzal, hogy megveszi. Amúgy ez nekem rohadtul szimpatikus, és meg is fogom venni.)

Szerk.: lennebb látom cmd-shift-g. Én is köszi, TotalFinderben is működik.

( saxus | 2014. 07. 22., k – 22:37 )

Röviden: LOL.

0) Kikapcsolni az Aerot és ezzel a compositort, mikor a legszarabb integrált GPU is több shader magot tartalmaz, mint egy csúcskártya régen? -> LOLOLOL

1) Minek akarok két példányt indítani valamiből? Ha meg két dokumentumon kell egyszerre dolgozni (erre jó példa pl. a Visual Studio nálam, amin általában 2-3 sln-en dolgozok egyszerre), akkor jobb click és megnyitom a kipinelt .sln fájlt két kattintással és nyílik még egy. Ikonról minek nyitnék csak úgy 20-at valamiből? Arról nem is beszélve, hogy felesleges helypazarlás volt a quicklaunch. Legjobb dolog kipinelni a leggyakrabban használt 20-30 programot, oszt' kalap-kabát. Na meg ikonos Alt+tab az előnézetes helyett? Ne vicceljünk már a W98-al.

1) Egyéni ízlések és pofonok, nekem valahogy nem hiányzik. Úgy is mindennek egyedi ikonja van.

3) Ld. Alt+tab.

4) Talán azért rejti el, mert nem használt? Minek foglalja ott a helyet, ha kb. a hangerőszabályzó és a hálózat nyújt egyedül hasznos infót. (Mondjuk utóbbi se sűrűn használt). Ha valami nagyon kell, akkor úgy is be lehet állíani.

Bónusz: start menüben kereső.

Bónusz: Finder + unix path: Cmd+shift+G.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

cmd+shift+g-ért köszi

Aerot nem említettem, a composite desktop egy jó újítás mindenképpen. És igen, start menüben belegondolva én is csak a keresőt használtam. De ettől még az 1-2-3-4 pontokra adott válaszaid nem éppen voltak meggyőzőek (sőt, valamelyik pontokat meg se értetted).

Update: te miből vetted ki hogy kikapcsolnám az Aerot? Composite-olást tuti nem kapcsolnék ki soha, az addig jó, amíg van.

"Windows XP-től fölfelé minden Windows verzió ablakkezelőjét olyanra állítottam, amilyennek a Windows 98-ét szerettem"

Ebből.

Amúgy én nem sírom vissza régi windowsok UI-ját, W7 nem sok kis jó újítást hozott. Bár az hihetetlen, hogy még mindig képtelenek megoldani az MS-nél, hogy felülre helyezett taskbar esetén ne essenek be az ablakok a tálca mögé. (Ez Unity3D-nél pl. roppant kellemetlen tud lenni.)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

( gelei v | 2014. 07. 22., k – 22:41 )

> A nem használt system tray ikonok elrejtése.

Nekem a munkahelyi gépemen általában minimum 15 tray ikon van. Ha nem rejtődne el, elvinné a tálca felét.

( locsemege v | 2014. 07. 22., k – 23:21 )

Ugyan Windowsról szól a blogod, de nem csak arról írsz, így meg merem kockáztatni, bár magad is rájöttél: Xfce-n szerintem az összes panaszod orvosolható, de akár Openbox és fbpanel párossal, ha ahhoz van kedved.

Nekem egyébként más az ízlésem, de van, amiben egyetértek veled. Nekem jó a az ablakok csoportba foglalása a tálcán. Launcher indítson külön process-t, de például épp a live-omon csináltam egy olyan megoldást, hogy néhány nagyobb program esetében egy wrapper script indul, s ha már fut egy példányban a program, akkor az ablakát előtérbe hozza, s ráteszi a fókuszt, így spórolva a memóriával. Tehát nem indít újabb példányt.

Valaki írta a hosszú systray-t. Erre az a megoldásom desktopon, hogy két panelt használok. Felül van az időjárás, clipboard manager, filemanager, egeret néző szempár, systray, óra és naptár, munkaterület váltó, alul autohide panelen meg a start menü, böngésző, levelező launcher, taskbar, terminál, mc, root mc launcher. A live-on bal szélen mindenféle alkalmazások launcher-ét tartalmazó autohide-os panel, alul pedig start menü, böngésző launcher, taskbar, systray, óra és naptár, terminál launcher.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Linuxon XFCE-t használok (pont ezek miatt, ott meg tudtam csinálni, de hozzáteszem, nem volt triviális), csak van egy Macbook Airem is, azon ez nem fog menni úgy tűnik. :( Legalábbis X11 nélkül nem megy, X11-gyel meg a natív OS X-es (Cocoa API-ra épített) alkalmazások nem mennének (meg jó eséllyel a compositing se lenne ilyen "agyontesztelt").

( uid_15483 | 2014. 07. 23., sze – 00:44 )

Ablakok titlebarja megjelenitheto win7ben is a talcan. Azt hiszem a talca tulajdonsagainal kell a kis ikonokat+cimkeket bekapcsolni. Ez nekem is elso minden install utan. Talan meg win8ban is benne van, de erre most igy fejbol nem emlekszem, es mobilon megnezni sem tudom.

Quick launch is megoldhato meg win8ban is: mappa letrehozasa a desktopon, bele az ikonok, majd mappa rahuzasa a talcara, vegul cimkek elrejtese es kis ikonok bekapcsolasa. Pont olyan mint regen :)

Ezek miatt reagáltam:

Vistáig így default, 7-nél "még talán rendesen vissza lehet állítani".

Nem talán, hanem egész konkrétan ugyan úgy be lehet állítani ahogy régen volt.

Ablakok titlebarja látszik a tálcán (Vistáig ez volt a default), a 7-nél ezt kivették

Nem vették ki 7-ből, csak már nem default. Ugyan úgy megjelenik mint régen.

( uid_2813 | 2014. 07. 23., sze – 07:56 )

Ablakok titlebarja látszik a tálcán (Vistáig ez volt a default), a 7-nél ezt kivették. :(

Ahogy mar irtak: jobb click a talcan -> tulajdonsagok es a Talcagombok melletti lenyilo menuben a "Soha nincs osszevonas"-t kell kivalasztani (win8-on legalabbis). Lehet mondjuk hogy nem pont ugyanolyan mint win7 elott.

Ne a tálcán kattintva kelljen még külön kitalálnom hogy a kettő közül melyiket is nyitnám meg, majd rájövök az ablak title-éből csak írd ki mindkettőt akkor is, ha totál máshol van az egerem légyszi.

Nem muszaj kattintani, win+ikon pozicioja. Ha a FireFox a masodik a talcan, akkor win gombot lenyomvatartva es tobbszor lenyomva a 2-est lepeget a FireFox ablakok kozt.

A nem használt system tray ikonok elrejtése. .... És ráadásul egyre kényelmetlenebb kikapcsolni.

Szerintem akkor lenne jogos a rant, ha nem lehetne kikapcsolni.

Erdekes, de nekem pont tetszettek/tetszenek azok az ujitasok amiket te problemasnak erzel. :)

( mauzi v | 2014. 07. 23., sze – 08:53 )

+1 a topicnyitóra, és még annyit hozzátennék, hogy a vízuális megjelenésből is talán az volt a legjobb - igaz, nem Windows 98-on használva, hanem Windows NT 4 + Internet Explorer 4 párossal. (Ugye akkoriban az Internet Explorer maga volt a "desktop" a teljeskörű "Intéző" integrációjával)

( elod v | 2014. 07. 23., sze – 10:26 )

Win7 és Win8 számomra kb egy szinten, de inkább az utóbbi. Van akinek ez az előbbi felé tolódik, de az nemigen lát tovább szvsz a Start menünél.

( KoGa v | 2014. 07. 23., sze – 10:44 )

Kb. igaz. 98 óta folyamatosan variálnak, és bármit csinálnak, visszafelé sül el:
XP modern ablakok (hányadék)
Dupla start menü kereséssel (teljesen használhatatlan)
Aero desktop (átlátszóság-divat, élt 2 évet)
Explorer ablakok elbonyolítása
Start menü kidobása (touch felület erőltetése desktopon)

Most hirtelen ennyi jutott eszembe.

Én Xfce-n talán 25 %-ban átlátszó fekete terminált használok. Jó az, ha írok valamit, alatta van a doksi, és még épp el tudom olvasni, amit elolvastam az imént, de pontosan nem emlékszem már rá.

Szóval jó az átlátszóság.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Pf.

Az XP-s modern ablakok ma már tényleg gáznak tűnnek, de akkortájt ez volt a „húdemenő”, meg a „nemszürke”...
A Start menüs keresés az egyik legjobb dolog, amit a Start menüvel csináltak.
Az Aero szerintem kicsit többről szólt, mint átlátszó ablakkeretek. Mikor megjelent, ugyancsak az volt a sokkal „szebb”, mint előtte az XP kék/szürke cumója. A divat már csak ilyen...
Az explorereset nem értem, mi abban a bonyolult. Szerintem nem változott 98 óta semmit. De, most megnéztem. Ez volt a Win98-ban. Ez pedig van most. Azon kívül, hogy kik*rták a felső „menüsort”, s kicsit átalakították a bal oldali fa-szerkezetet, én nem látok változást. Szerintem még egyszerűbb is lett.

A start menü kidobása ilyen formán tényleg hatalmas öngól volt PC-n. Ellenben érintőképernyőn nagyon jó lehet, s az átlag felhasználó arra halad. Én nagyon jó néven vennék az új start-menüből egy vékonyabb valamit, amit ki tudok dobni az asztal bal/jobb szélére, s nem foglalja el az egész képernyőt. Mehetne rá néhány alkalmazás, s akkor az folyton szem előtt van.
--
blogom

"Dupla start menü kereséssel (teljesen használhatatlan)"

Kac-kac.

"XP modern ablakok (hányadék)"

Hja, aztán valahogy mégis akkor kezdte el másolni minden más is ezt.

"Aero desktop (átlátszóság-divat, élt 2 évet)"

2006 november...2020 január, mint két év. Jól van.

"Start menü kidobása (touch felület erőltetése desktopon)"

Ahahaahaaaha. Érdekes módon a Start screen minden olyan funkcióval rendelkezik, mint a Start menü.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

( bolond | 2014. 07. 24., cs – 08:31 )

1. Kattints a középső gombbal...

4. Azért kell elrejteni, mert általában tudom, mi fut, és azt is tudom, ezek közül minek az ikonja érdekel.

:)

Azért kell elrejteni, mert általában tudom, mi fut, és azt is tudom, ezek közül minek az ikonja érdekel.

Akkor egyáltalán minek a systray? Ha leszedjük, helyet takarítunk meg, úgyis tudod, mi fut épp...

Különben a systray nem task bar, nem az van ott, ami épp fut, hanem amit adott esetben bizgetni kell. Nekem Linuxon volumeicon, sonata - ez mpd kliens -, thunderbird, thunderbird chat, qxkb - billentyű layout váltó -, nm-applet, timeline - ez meg faék egyszerűségű szervező.

És persze nincs elrejtve. Ha el lenne, akkor minek van?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

> És persze nincs elrejtve. Ha el lenne, akkor minek van?

Azért, mert van egy köztes beállítás (szerk: Windowson): csak akkor mutassa az ikont, ha foglalkozni kell vele. Ez pedig így rohadtul hasznos, mert nem foglalja a helyet. (v.ö. amit fentebb írtam a kegyetlenül sok tray ikonról a gépemen)

Lehet, csak az még egy kattintás. Nekem kilométer szabad helyem van a felső panelen, ahol a systray is van, pedig nincs rejtve semmi. Persze az általam említetteken túl vannak olyanok, amelyek csak alkalmanként vannak jelen: skype, pidgin, yumex, amik hirtelen eszembe jutottak.

Ugyanakkor tény, hogy megszokás kérdése, mint ahogyan a systray léte nélkül is lehetne használni a gépet. Sőt, a maga idejében használtam DOS-t, azzal is elvoltam akkoriban.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nekem nincs szabad helyem. Ezen kívül, amikor pl. a gép használata közben a processzor hőmérsékletére vagyok kíváncsi, akkor nem ötvenöt ikon közül akarom állandóan kikeresni a szememmel, melyik is a CPU hőmérséklete.

Az értesítési terület azért kell, mert 1. van néhány trehány program, amiben nem lehet kikapcsolni az ikont, vagy ha ki is lehet, így nem működik megfelelően, 2. van néhány program, ami fut, és néha rá akarok nézni, vagy át akarok állítani benne valamit, 3. van néhány program, aminek az ikonjáról látom, hogy már elindítottam (van ikon = fut), 4. ha sok az ablak, jobb egérgombbal kicsinyítve majdnem bármilyen ablakot le tudok tenni az értesítési területre, és így hely szabadul fel a tálcán.

:)

Én a taskbar-t nem keverném a systray-jel, szerintem más a két dolog szerepe. Nekem CPU hőmérsékletre pl. conky van, de tudom, te Windows-ról beszélsz. No, nem mintha bármi jelentősége lenne a CPU hőmérsékletének. Mármint annak, hogy ezt lásam. 52 °C körül kezd el magas fordulaton járni a szárnykerék, így aztán ezen negatív visszacsatolás következtében akkor sem láttam 55 °C-nál magasabb hőmérsékletet, ha mind a 4 mag 100 %-ra volt terhelve, azaz nem ment idle state-be a CPU.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"volumeicon" -> ott az sndvol a systrayen.
"sonata - ez mpd kliens -," -> ott a foobar2000 ikonja a tálcán kitűzve.
"thunderbird, thunderbird chat" -> Outlook, mIRC, Skype kitűzve tálcán.

Nem értem miért kellene ezeknek még a systrayen is megjelennie. :)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

( BlinTux v | 2014. 07. 24., cs – 22:16 )

En speciel orulok hogy be lehet állítani melyik systray ikon latszon, melyik nem. Ruhellem ha egy tucat jön ott virít, ami semmi lenyeges infót nem ad.

En magaval az asztalal vagyok ugy hogy szamomra semmi funkcioval nem bír.
Utálom ha azon ikonok vannak, igy le is tiltom hogy ott megjelenjenek.
Persze 10-hol 9 program kerdes nelkul odakulazza a mocsokjat...

Btw en most meg Windows 7-et hasznalok, eddig ez a favorit.
Ehhez kepest a korabbi winek inkább rohelyesek mint felhasznalobaratok!