Java SE kezdő tanfolyamot keresek!

Java

Sziasztok!

Java SE kezdő tanfolyamot keresek!
Mit ajánlotok? Miért azt?
Mindegy, hogy OKJ-s vagy más végzettséget adó, a lényeg, hogy szeretnék Java fejlesztőként elhejezkedni, tehát olyan tanfolyam érdekel, ami ehhez megfelelő.
Köszi.

  • 5887 megtekintés

( sz332 v | 2014. 05. 14., sze – 04:25 )

Szoktak reklámozni a hupon java tanfolyamokat... Milyen előzetes ismereteid vannak? Mert attól, hogy egy tanfolyamon végigtolják a nyelv alapjait még nem fogsz tudni javaban programozni.

Szia,

akkor a java tutorial-t csináld végig, az kb. pont tartalmaz minden alapot, amire szükséged lenne, itt meg vannak feladatok:

https://www.iit.bme.hu/~softlab3/

De igazából azt mondanám, hogy iratkozz be egy főiskolára vagy egyetemre, hogy kapj rendes képzést, a nyelvet a legkönnyebb felszedni,
a szemléletet baromi nehéz.

Nézd, 10 éves java fejlesztői tapasztalattal azt mondanám, hogy azért nehéz, mert egyfajta (mondjuk mérnöki) gondolkodásmódra van szükség, ami sajnos magától nem jön (legalábbis én látom, hogy milyen
gondolkodásbeli különbség van azok között, akiknek van mérnöki szakjuk, meg akiknek nem), viszont jó hír, hogy erre vannak főiskolák-egyetemek ...

"(legalábbis én látom, hogy milyen
gondolkodásbeli különbség van azok között, akiknek van mérnöki szakjuk, meg akiknek nem)"

Korrelacio nem jelent foltetlenul ok-okozati viszonyt, latom, ezt nem tanitjak egyetemen. :^)

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Nézd, elég tág körben mozgok, ahol sok különböző végzettségű ember van. A saját véleményem az, hogy
a logikus gondolkozás és problémamegoldás tekintetében a mérnöki végzettségűek (legyen az it mérnök vagy
építő) MAGASAN az összes többi felett állnak... igen, van arra is példa, hogy valaki egy mérnöki szak
elvégzése nélkül is jól tud gondolkozni és probléma megoldani, de ez inkább az a kevés ellenpélda kategóriába tartozik...

A mernoki vegzettseguek koreben tobb az ertelmes ember. --> eros korrelacio
A mernoki vegzettsegu ertelmes emberek a mernoki vegzettsegnek koszonhetoen valtak ertelmesse. --> ok-okozati viszony

Igy mar erthetobb?

Szerk: hadd kerdezzem meg, Neked van-e mernoki vegzettseged? Nem szemelyeskedni akarok.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Az ok-okozati viszonyban nem vagyok biztos.
Valaki attól lesz _szerintem_ értelmes, ha nagyjából egy rugóra jár az agyunk, tudom követni a gondolatmeneteit. Nyilván éntemi a mérnökök között több ilyen embert találok. Azonban nem vagyok benne biztos, hogy ők azért gondolkoznak így, mert mérnökök, nem pedig azért mentek mérnöknek, mert így gondolkoznak.
--
blogom

Hat a muszaki egyetem = mernoki szemleletmod erved megdolt, remelem belatod. Lehet sok mas erved az egyetem mellett, en mar annyival is beernem, ha nem hoznad fel sokadszorra az ures szemleletmod buzzwordot, ami aztan jol osszezavarja a szerencsetlen kezdoket!

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Mert végül is mi az a mérnöki szemlélet? Összességében úgy lehetne megfogalmazni, hogy az adott problémára a lehető legjobb, leggazdaságosabb megoldás megtalálása az eddigi ismeretek tükrében. Hiába, ha az ember sosem találkozott a konkrét problémával még, a tanulmányai alatt annyi mindennel foglalkoztatják, hogy mégis képes arra, hogy valamit kitaláljon rá. Kis szakmai tapasztalat után meg aztán pláne. Persze ez eleinte sokszor kudarcba fulladhat, de nem azért vannak a tapasztalt mérnökök, hogy ne legyenek az ember segítségére, ha arra kerül a sor. Azt pedig mindig is díjazták, ha az ember elgondolkodott kicsit a felvetett problémákon, még akkor is, ha valójában abszolút nem talált rá megfelelő megoldást, hiszen a létra tetejére is csak úgy lehet feljutni, ha az első foktól kezdi az ember a mászást.

Ezért van az, hogy egy jó mérnök nem feltétlen azért jó, mert jól számol fejben vagy, mert minden feladatot meg tud oldani. Ez utóbbiak ugyan elengedhetetlen kellékek és pozitívumok, de sokkal inkább azért jó mérnök valaki, mert átlátja a szerkezetek viselkedését, át tudja gondolni, hogy milyen fogásokkal mit okoz, és ki tudja választani az adott esetre a lehető legjobb alternatívát. Hovatovább, mondhatnám azt is, hogy eljutott odáig, hogy a tanultakat használni is tudja, mi több! Gondolkodik! Ezt a készséget azonban sok tanulással és tapasztalással kell fejleszteni, de ami a jó hír: akinek egy kicsit is van érzéke hozzá, meg fog birkózni a mérnöki szemlélet elsajátításával és rájön, hogy nincs lehetetlen feladat, csak olyan, aminél kicsit tovább tart a megoldás megtalálása!

http://www.felsofokon.hu/koronczai-judit-blogja/2011/01/30/mi-az-a-mern…

Szerintem elég jól leírja, hogy mit is jelent, de megpróbálom saját szavakba önteni. Amikor egyetemre mentem, azt hittem, hogy "okos" vagyok (Ezzel valószínűleg mindenki így van :)) A magyar iskolarendszerben akkor vagy sikeres (kapsz jó jegyet) ha a dolgokat mechanikusan vissza tudod adni. Ha megtanulod a verset, ha megoldod a szabvány matematika feladatokat, ha elmondod a leckét. Mindig jó tanuló voltam, programozni meg már gyerek korom óta programoztam, azt gondoltam, hogy ezzel milyen laza lesz az egyetem. Vagy ha nem is laza, de ezt a taktikát követve, sok munkával abszolválható lesz. Hát nem.

Rá kellett döbbennem, hogy ez a fajta problémamegoldási módszertan (típusfeladatok rommá drillezése) kevés ide, mint macisajtban a brummogás. Úgy el is kenték a számat az első félévben számításelméletből, ahogy azt kell. Ekkor jött egy tündér gyakvezérlány, aki valami csuda módon rávezetett minket buta keresztféléveseket, hogyan kell gondolkozni. Hogy hogyan sikerült neki, az máig rejtély a számomra, de ha véletlenül olvassa, hálás köszönet érte.

Megtanultuk, hogyan kell egy feladatot feldarabolni úgy, hogy a megmaradt darabokat kapásból meg tudjuk oldani, vagy vissza tudjuk vezetni egy már tanult dologra, esetleg úgy, hogy egy csavart rakunk bele. Ez így elmondva baromi egyszerűnek hangzik, de nekem kínkeserves volt. Viszont amikor először sikerült vizsgán egy "trükkös" feladatot megoldani, akkor valahogy megértettem, hogy basszus az egész egyetem, az óriási mennyiségű "értelmetlen" feladattal, a trükkös "mit ír ki" feladatok, a korlátozásokkal teli programokkal, mind-mind arra tanít, hogy egy mérnöknek komolyabb dolgokat kell majd megoldania, mint mechanikusan lapátolja a biteket egyik zsákból a másikba.

Nem tudom, mennyire volt érthető...

Ertem, hogy szerinted rengeteget tanultal az egyetemen. De nem jartad vegig a masik utat. Nem tudhatod, hogy magadtol mikkel foglalkoztal volna, milyen megoldando feladatokkal talalkoztal volna es mennyit fejlodtel volna. Meg a sajat egyetemi tapasztalatod alapjan sem tudod osszehasonlitani a ket iranyt (egyetem vs. autodidakta tanulas - egyeb tapasztalatszerzes). Nem jelentheted ki, hogy azert vagy, aki vagy, mert elvegeztel egy muszaki egyetemet, es nem azert, mert pl. kockanak szulettel, van kello intelligenciad, technikai affinitasod, szereted megerteni, hogy miert mukodik valami...

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Én úgy gondolom, hogy az egyetem nélkül azt a fajta kiképzést, amin átnyomtak minket, biztos nem csináltam volna meg önszántamból :D Hogy magamtól is rájöttem volna-e erre a fajta problémamegoldásra, jó kérdés. Mindezzel együtt úgy érzem, hogy jól döntöttem, amikor egyetemre mentem, és hogy végigcsináltam, úgy gondolom, hogy mint ember, és mint kocka :) gazdagabb lettem tőle. Ettől függetlenül értem az önképzéses utat is, vannak témák, amiket én is autodidakta módon tanulok, de ez egy jóval nehezebb út, mint amikor az embernek fogják a kezét, és vezetik.

Szvsz elfogult vagy, nem gondolsz arra, hogy az egyetemet nem kepes mindenki vegigtolni. A komolyabb egyetemeken a bejutottak hany szazaleka szerez 4-6 ev alatt diplomat? Kevesbe komolyabb egyetemeken meg a tobbseguk lediplomazik...

A topicban leirt infok alapjan a kerdezot egyetem/foiskola fele terelni es kitartoan ervelgetni mellette, magadat tapasztalt szakemberkent beallitva, nem-e felelotlenseg? Vegul is csak par ev az eletebol, meg par szazezer HUF...

Az en allaspontom egyetem vagy sem temaban: attol fugg. Sok tenyezot figyelembe kell venni, nagyon bonyolult tema, internetes forumon nem mennek bele. De ha valaki ennyire hatarozottan nyomatja barmelyik oldalt, az valoszinuleg elfogult. Szvsz.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Nyilván elfogult vagyok a témában, de csak azért, mert jót akarok szerencsétlen kérdezőnek... de igen, alapvetően nagyon nehéz egy olyan kérdésre jól válaszolni,
hogy én java programozóként akarok pénzt keresni, mit csináljak... én látom az előnyét az egyetemnek, de azt is elismerem, hogy nem könnyű, és lehet, hogy a kérdezőnek
nem való. De van főiskola, van OKJ képzés, van tanfolyam is.

De jó szívvel nem mondanám azt neki, hogy tessék fiam, itt vagyok 18 évesen, állj neki otthon kódolni, aztán majd csak lesz belőled java programozó, mert lehet autodidakta módon is tanulni, de ez talán még nagyobb elkötelezettséget kíván, mint amikor az embernek határidejei vannak, vizsgák, amiket meg kell csinálni, stb. Magamról tudom, hogy
alapvetően lusta vagyok, és nagyon nagy odafigyelés és önfegyelem kell ahhoz, hogy akár egy mini projektet végigvigyen az ember, és ne a saját idejét b..sza el.

Harminc éve ez még működött is valamennyire, nem nagyon kellett másokhoz igazodni, más kódját használni, abban turkálni, pláne nem OOP, funkcionális stb. elveket alkalmazni.
Manapság így autodidakta módszerrel megtanulni ennyi dolgot, nulla előképzettséggel. Az elmúlt két-három év bizonyította, hogy ha nem is lehetetlen, de elég reménytelen vállalkozás. :(
(jó, nem vagyok etalon, meg motiváció nélkül amúgy is reménytelennek tűnik, de egyedül megtanulni, hogy ne értsem félre a tanulnivaló nagy részét... szóval iskolában biztosabb)

Főiskolát, egyetemet ajánlani azért, hogy megtanuljon programozni Java-ban, meglehetősen magas perverzióra vall.

Coursera-szerű kurzus lenne jó, mellette design patterns, clean code, algoritmusok ezerrel (és az említett SCJP könyv). Ha ezek megvannak és nem csak az SE érdekel, akkor valamilyen academy / gyakornoki program. Főiskola max azért, hogy papír legyen.

Fordítsunk rajta még egyet. Keresek java fejlesztőt. Az egyik egyetemre ment, a másik viszont a 4-5 év alatt önerőből megtanulta a nyelvet és használja is. Melyiket vegyem fel? Azt, akinek semmilyen valós piaci tapasztalata nincsen, vagy azt, aki már dolgozott vele, project tapasztalata van.

(Oké, egyetemista is dolgozhat suli mellett, de a te példád is sántít, ahol nagyjából egy 23-24 éves embert hasonlítassz egy 18-19 éveshez :) )

Na, akkor nézzünk két ugyanolyan személyt. Mindkettő tudna egyetem mellett dolgozni, de az egyik inkább a napi 8 óra mellett dönt (felveszik, miért ne vennék, hisz az egyetemista társát is felvették). Vajon melyik a kellendőbb? Aki heti 5-10 órákat dolgozgatott egyetem mellett, természetesen vizsgaidőszak kivételével, vagy az, aki lehúzta a 40 órákat?

Igen, csakhogy itt jön be az a plusz, amit szerintem az egyetemi képzés ad, és a csak kizárólag java programozással foglalkozó pedig nem fog felszedni.

Mert ugye ilyen apróságok mint: matematikai alapok, gráfelmélet, számításelmélet, algoritmuselmélet, tömegkiszolgálási modellek, kódoláselmélet, stb.stb.-ről fogalma sem lesz,
és a legrosszabb, hogy ha olyan feladat kerül elé, nem is fogja tudni megoldani. A nyelvbeli tudása lehet, hogy jobb lesz, de őszintén, mekkora részét használja egy átlag fejlesztő a java nyelvnek? Szerintem elég kicsit, inkább framework specifikus dolgokat. Amikor ezeket tanulnunk kellett, igen nagyon rühelltem, de így utólag be kell lássam, hogy volt haszna (ha néha csapnivaló módon oktattak is), ha belefutunk egy nehezebb problémába, tudjuk, hol keressük a megoldást...

Nyilván nem mindegy, hogy az ember hova kerül (kis pár fős cég vs. multi), milyen munkát végez, de tapasztalataim szerint jellemzően nem egy ember dönt ilyen kérdésekben, hanem összerántja a csapatot/pár embert egy kis brainstormingra, másrészt az architekturális kérdéseket nem a kóder, nem a team lead, hanem az architect fogja megválaszolni, akinek megvan a képzettsége (MSc) + kellő tapasztalata.

Na igen, de mi azt szeretnénk, hogy a srác el tudja érni az architect szintet, nem csak a jómunkásembernek lepasszolom, hogy írjon egy olyan osztályt, ami... szintet.. Ahol eddig voltam, szinte sehol sem volt kifejezetten architect, inkább a csoport az eddigi tapasztalatai alapján közös brainstorming (és esetenként mérések) után hozott egy döntést...

Mint mondottam, a diploma nem árt, de egy átlag fejlesztőnek nem feltétlenül kell, ha helyette dolgozik és tapasztal. Architect az más tészta, oda már kell az BSc, vagy MSc. De ugye az architect nem volt benne a specifikációban, szóval azzal nem foglalkozunk :) Sokan amúgy megmaradnak fejlesztői szinten, nem kell nekik a feszkó a felelősséggel, meg a döntéshozatallal, ami egy team lead / architect pozícióval járna. Ha meg nem akar úgyse feljebb lépni, akkor miért "pazarolná" az idejét egyetemre, ha konkrét, piacképes tudást és tapasztalatot is összeszedhet annyi idő alatt?

Nem akartam megszerkeszteni az előzőt. Ha egy 18-19 éves gyerek megkérdezi tőlem, hogy java fejlesztő akar lenni, mit csináljon, felelősen azt tudom csak mondani, hogy tanuljon tovább. Az IT területe annyira gyorsan fejlődik, hogy amire felszívja magát java-ból (azért ez legalább 2-3 év, ha csak C-t tudott előtte) addigra már lehet,
hogy eltolódnak a hangsúlyok, és tök más nyelv-rendszer-akármi lesz a menő. Inkább szerezzen egy kis általános műszaki műveltséget, közben meg nekiállhat java-t tanulni,
bedolgozhat ide-oda. Ha valaki elhatározza, hogy a sw fejlesztést megélhetés gyanánt akarja csinálni, akkor már csinálja jól. PHP Pistikéből van éppen elég ....

Na de mi az, amit csak az egyetem adhat, és az önszorgalom és a folyamatos fejlődni akarás nem? Na jó, talán a matek, illetve a rá épülő dolgok, de az összes többi csak gyakorlás, elszántság és legfőképp tapasztalat.

De az egyetem se éppen kurrens tudást közvetít, ld: http://hup.hu/node/132213

Szerk: amúgy meg, aki le akar ragadni PHPistike szinten, az diplomával is le fog, aki viszont fejlődni szeretne, az anélkül is fog.

Azzal egyetértek, hogy önszorgalomból nagyon sok mindent meg lehet tanulni, egyet is értek ebben veled. Abban is, hogy sok minden van, amit rosszul tanítanak, nem a kurrens dolgokat, és/vagy a tanár egy leckével tart előttünk. De nem is ezek a dolgok a fontosak, ezek adnak egyfajta rálátást, mint az említett példában: nesze, fiam, láss egy glassfish-t, írj egy servletet, meg egy jsp oldalt, hogy lásd, hogy ez kb. miről szól, aztán majd az aktuálisan menő dolgot megtanulod, mert az említett MVC frameworkök (oké, önmagában a servlet és a jsp nem az) kb. pont ugyanazokat a funkciókat nyújtják, maximum kicsit más szintaktikával. De van az a matekos,algoritmusos,gráfelméletes, nyelvi elemzős rész, amit nem árt megtanulni. És az tuti, hogy ezt ha nem muszáj, az ember magától nem tanulja meg.

HZ-nak is: nyilván én is örülnék, ha lenne diplomám, de a munkavégzésemet ez nem gátolja. Szerencsére elég kiterjedt terület az IT, hogy mindenki megtalálja a tudásának, képességeinek és a vágyainak megfelelő munkát.

Hogy a matekos, algoritmusos, gráfelméletes, nyelvi elemzős tudásnak mi hasznát venném jelenleg? Semmilyet, max. érdekességnek lenne jó. Ha olyan problémába futok, úgyis van kolléga, aki tud segíteni, hiszen nem az egyénnek kell mindent megoldania egyedül, hanem a csapatnak. Nyilván van olyan munkakör, ahol ez a tudás elengedhetetlen a fejlesztőnek, de egy átlag enterprise környezetben ezek a döntések sokkal feljebb történnek meg, ha van egyáltalán szükség rá a sok config file röcögtetés mellett :)

( uid_4263 v | 2014. 05. 14., sze – 09:09 )

Ne költsd a pénzed Java SE tanfolyamokra, hanem vedd elő a szabadon elérhető tutorial anyagokat, és csináld magad. Szerintem. :)

--
arch,xubuntu,debian,windows,android

dev: http://goo.gl/7Us0GN
BCI news: http://goo.gl/fvFM9C

( uid_7086 | 2014. 05. 14., sze – 09:25 )

Hogy én is megzavarjalak: ahogy sz332 írta, inkább olyan suli kellene, ahol az elméleti alapokat tanítják meg. Egy nyelvet megtanulni nem túl nehéz. Ami problémásabb, az ebben az esetben az OOP elvek, tervezési minták stb. megismerése, begyakorlása.

Mutass egy általad írt objektum orientált programot és válaszolok. :)
Van egy olyan érzésem, hogy vagy nem foglalkozol ilyesmivel vagy OOP-nek nevezel valamit, aminek köze nincs hozzá - ezeket bemagolni lehet a wiki segítségével, de gyakorlatba átültetni... nem kifejezetten triviális dolog.
Egyik friss kedvencem a ... remélem, jól írom: Liskov substitution principle.
(Kör-ellipszis, téglalap-négyzet objektumok)

( vegiku | 2014. 05. 14., sze – 18:00 )

OFF
Nem vagyok egy penge helyesírásból, de azért ez még az én szemem is bántja :(

( MArceLLDeV | 2014. 05. 14., sze – 21:24 )

Köszönöm mindenkinek a választ.

Tanfolyamot szeretnék mindenképp, ez fix.

Ezeket találtam, akkor ezek közül ki ismeri valamelyiket, esetleg melyiket ajánlja?

http://www.training360.com/IT/Java/java-se-programozas-%28java-bgn---ja…

http://www.topsec.hu/java_kezdo_tanfolyam.php

http://www.itfactory.hu/Info/javaalap
(ezt egyszer már megcsinálták és azt írják, hogy nem ismételnek tanfolyamokat, szóval ez nem játszik)

http://www.masterfield.hu/java_tanfolyam_j2se.php

http://www.javatanfolyam.hu/#java_se_me_tanfolyam

http://www.pentaschool.hu/java/java-programozas-tanfolyam.php

Köszi.

Úgy láttam a kommentekből, hogy Te már eléggé benne vagy a témában, szóval nem biztos, hogy tud neked újat mondani. Alapvetően olyanoknak készült, akik valamelyest tudnak már programozni OO környezetben, de Javában még nem. Tehát az alapokat tárgyalja a könyv, de az igyekszik mélyen, alaposan átadni.