Kinullázta a napot

Ma kaptam ügyféltől egy olyan excel "táblát", amiben a rekordok spacekkel és mindenféle hasonló finomsággal voltak egymás mellé csúsztatva, hogy rásimuljon rácsos háttére (gyk. egy oszlopban volt az összes adat.)

( mauzi v | 2014. 02. 27., cs – 19:07 )

Haha, ilyet Excelben még nem láttam. (Wordnél "megszokott" a space-ekkel formázás, azon meg sem lepődök)

Olyat igen, hogy kértem ügyintézőtől egy Excel táblából 3 adatot. A tábla többszáz sorban és tucatnyi oszlopban tartalmazott mindenféle egyéb, számomra nem releváns adatot. Júzerünk erre belekattintott az A1 cellába, és elkezdett minden "fölösleges" adatot cellánként egyesével kitörölni, Delete - Jobbranyíl - Delete - Jobbranyíl - Delete - Jobbranyíl metódussal. Szerintem máig csinálná, ha nem mutatom meg, hogy ki lehet jelölni több cellát egyszerre :)

Az illetőnek egyébként közel 10 éve az volt a munkaköre, hogy adatokkal dolgozzon, főként Excelben.

( kleinie | 2014. 02. 27., cs – 22:08 )

Az ilyeneket nyílvános helyen kellene lelőni. Hányszor láttam már olyan hivatalos dokumentumot, amiben szóközzel és enterrel igazítanak... letörném a kezét. És ezért fizetést is kap.

Neki is megvan a felelőssége, de általában ilyenkor a fölötte lévők keze van inkább a dolgoban, akik képtelenek megtanítani/belekényszeríteni az egyszeri munkást a helyes működésbe - esteleg maguk sem ismerik, vagy csak sajnálják őket egy kicsit jobb excel tanfolyamra küldeni...
A konkrét excelezőnek ez így jó, ezt tudja, nem baszogatják érte, senki nem szól, hogy nem így kellene... miért csinálná másképp? Egyáltalán honnan tudná, hogy másképp is lehet?

Ha valaki a munkájához használt eszközöket nem is akarja megismerni, azzal alapvető bajok vannak. Én egyébként nem a dolgozót, illetve nem csak a dolgozót cseszegetném, hanem a főnökét is, illetve azt az embert, aki felvette adott munkakörbe úgy, hogy nem ellenőrizte le, hogy ismeri legalább alapszinten a munkájához használatos eszközöket.

beleertve az eppen aktualis szovegszerkesztesi konvenciokat is. Nem veletlen rak a geany a 72 betunel hosszabb sorokban az utolso szo ele entert – levlista konvencio volt, hogy csak ilyen szoveget. Most meg ne rakjon entert, mer rosszabb sors var ra, mintha nem kuldene tovabb egy korlevelet. Persze ha nem kuldi el a munkahelye tanfolyamra, akkor jarjon office hasznaloi onkepzo korbe a szabad/munkaidejeben, mer az jo.

Office verzionkent nincs tobb meternyi dokumentacio. Se a wordben, se az excelben. Egy lehetoseget megtalalni, – pl a tabulatorokat, amiknek utal a nevuk arra, hogy mik – maximum a (fa szerkezetu) menu szisztematikus bejarasaval lehet. (vagy a Sugo ABC szerinti elolvasasaval. Ember legyen a talpan, aki elolvas egy sugot, majd mikor alkalmazni kell, visszaemlekszik. Azt hiszem, ez emberileg keptelenseg.) Tehat.

Emberunk munka/szabadidejeben jarja be melysegi bejarassal a teljes menusort, a felugro ablakokban a fuleket, azokon belul a legordulo menuket, probaljon ki es allitson at mindent, es olvasson el mindent, hogy mit csinal. Lehetoleg az osszes lehetseges beallitaskombinaciot probalja vegig, hatha hatnak egymasra.

Keves az esely, hogy nem szisztematikusan vegighaladva belebotlik valamibe, ami neki hasznos lesz kesobb. Teljes mertekben ertelmetlen a gondolat is, hogy valaki csak ugy onerobol javitani tudjon a sajat office robotjan.

Puppy linux felhasználó || distrowatch/puppy || Please, think on the kittens || –„”

+1
Én is nyilvános kivégzésre adnom azokat akik úgy küldik nekem a weboldalakhoz a szöveget, hogy:
- Vessző után nem tesz szóközt, vagy a szóköz a vessző előtt van.
- Nem hagyja hogy a szövegszerkesztő tördelje a sort, inkább Ő üt minden sor végére entert.
- Kib**zott nagy, comic sans betűkészlettel emeli ki a fontos részeket.
- Nem használja a címsor elemeket, inkább megnöveli a betűméretet és rányom egy vastagítást. Rosszabb esetben még ki is színezi.
- Úgy küld képernyőmentést, vagy képet, hogy előbb berakja egy word doksiba, és azt csatolja nekem a mailhez...

Hihetetlen sok a hülye!

Nem hagyja hogy a szövegszerkesztő tördelje a sort, inkább Ő üt minden sor végére entert.

Hiába üt minden sor végére entert, a LaTeX ezt figyelmen kívül hagyja, nem úgy fog tördelni, ahogy az enterek vannak.

Kib**zott nagy, comic sans betűkészlettel emeli ki a fontos részeket.

Előbb-utóbb marad a \large, \Large, \huge, \Huge parancs, ami egy fokkal jobb, mintha még mindenféle csicsás betűtípussal játszana (jó pár éve használom a LaTeX-et, de nem tudnék hirtelen betűtípust váltani szövegen belül - sose volt rá szükségem).

Nem használja a címsor elemeket, inkább megnöveli a betűméretet és rányom egy vastagítást. Rosszabb esetben még ki is színezi.

Egyszerűbb a section és tsai parancsot beírni, meg talán könnyebben meg is jegyezhető, mint a textbf (bár a large még a section-nál is könnyebben jegyezhető talán).

Úgy küld képernyőmentést, vagy képet, hogy előbb berakja egy word doksiba, és azt csatolja nekem a mailhez...

Ezentúl pdf-be ágyazott képet fog küldeni word-be ágyazott kép helyett :D

Ami még plusz bónusz: a szóközökkel illetve enterekkel való igazítás se megy LaTeX-ben, ott a "két sör == egy sör" elv érvényesül a szóközökre és enterekre*.

Így már érted, mire gondoltam?

* enterek: jó, oké, egy kis finomítás: egy üres sor új bekezdést jelent, de kettő üres sor már nem kettő új bekezdés, tehát sok enter hatására nem fog a cím az oldal (függőleges) közepére kerülni.

Az enterrel való tördelést LEHETETLEN megoldani LaTeX-ben, nem pedig nehéz. Ugyanúgy a szóközökkel, enterrel való igazítást.
Erre kb. az első "lecke" után rá lehet jönni, és fel lehet fedezni mindenféle kellemes parancsot. Ha egy kicsit szerkeszt(ene) LaTeX-ben, el is felejtene enterrel, szóközzel tördelni/igazítani, amelyet lehet, hogy Word(szerű) programra visszatérve se jutna eszébe használni.

A többi példa valóban kicsit erőltetett, de a nem "szabványos" kerülőutakkal sok mindent el fog veszíteni (pl. a kiemelésben kiemelés működik az emph paranccsal (egymásba ágyazható) - a "ránézek-más betűtípus-kicsit nagyobb-kicsit kövérebb" módszerrel ellentétben, section kerülésével a tartalomjegyzék nem fog működni (bár mintha a word is a címsor-típusok alapján szedné össze), stb.) Az így elveszett funkciókat pedig LaTeX-ben "titkárnői szinten" nagyon nehéz pótolni, úgyhogy egyszerűbb a szabványos eszközöket használni (pl. generált tartalomjegyzéket kézzel kibővíteni nem triviális, a Word-del ellentétben). Ezzel is kicsit alakulhat a szerkesztési megszokás jobb irányba.

LaTeX-ben enterrel tördelünk? Ez számomra új.
Eddig úgy tudtam, hogy enterrel legfeljebb a TeX-forrásban kezdesz új sort, a rendszer ezeket az entereket figyelmen kívül hagyja. A megjelenítő program ebben az esetben nem (kedvedért inkább aláhúztam) tördel: pl. a pdflatex által létrehozott pdf fájl tördelése megjelenítőtől független (off: ellentétben a word-del, ezért szeretem jobban a pdf fájlokat), azaz a pdflatex adta meg a tördelést - a Gizike által leütött enterektől függetlenül (az üres sort létrehozó entert leszámítva, ami új bekezdést eredményez).

Egyébként használtál már LaTeX-t? Ha igen, akkor szerintem valahol félreértjük egymást.

Gizika sajnos ennél sokkal kreatívabb és ha arról van szó, fél perc alatt megtalálja a verbatim csomagot és ágyazza be az egész doksit egy \begin{verbatim}...\end{verbatim} közé ;)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Gizike aztán nem őrülne meg attól, hogy teljes doksijai egy sorban vannak írva? (ráadásul néhány text editor a túl hosszú soroktól sikítófrászt is kap, pl. a KWrite-tól már láttam volna figyelmeztetést, hogy ő akkor most önkényesen több sorba dobott sorokat mert csak :) ) [na meg a szóközzel középre rendezés problémakört az még nem oldja meg ;) ]

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

bár mintha a word is a címsor-típusok alapján szedné össze

Az a javasolt megoldás, de működik a TC mező is, hasznos, ha másként kell előferdülnie a tartalomjegyzékben, mint a szövegben.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

( BlinTux v | 2014. 02. 27., cs – 23:06 )

Menyasszonyom infó tanár, többek között Officet is tanít.
Ő is szokott mesélni érdekes megoldásokról, amit a diákok követnek el :D

Bár Ők legalább leleményesnek mondhatók:
Általában PDF-ben kapják a feladat mintát. Volt aki le print screenelete, és képként beszúrta Wordbe. Persze ránézésre is lejött róla, hogy az egy kép, de Ő úgy gondolta, hogy úgysem veszi észre a tanár és ezzel kész is a feladat :D

Általában PDF-ben kapják a feladat mintát. Volt aki le print screenelete

Amatőr. Erre való az ImageMagick convert :)

Az ilyenekről mindig ez jut eszembe: http://9gag.com/gag/6110446/technically-yes-but-never-again

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

( thomasrc | 2014. 02. 28., p – 04:55 )

Volt egy tanár középsuliban, aki a Word dolgozatokat úgy ellenőrizte le, hogy mindet kinyomtatta és amelyik hasonlított a példalapra, az kapott jó jegyet rá. Minket hál' istennek nem tanított, sőt amennyire én tudom már felmondtak neki...

A kérdés az, hogy mi a cél? Adott kinézetű produktum előállítása, vagy a szoftvert "helyes" módon használni? Ha az a feladat, hogy egy hengeres tárgy forgástengelyében legyen egy adott átmérőjű luk, akkor az első megoldás ami az ember eszébe jut, az a fúrógép - a második meg az esztergagép - a kérdés az, hogy melyik a valóban helyes, illetve jó megoldás?

Azért arra kíváncsi lennék, hogy a valóságban hogy lehet egy ilyen kockában kockát elkövetni egy hagyományos esztergapadon. (szóval nem CNC)
Elképzelni sem tudom igazán. Én elakadtam ott, hogy az esztergán a munkadarab pörög, meg van mellette egy kés, ami vágja róla lefelé az anyagot. :)

Bár egyre kisebb a jelentőssége.
Már a 80-as években felfutott a gyémántesztergálás. Az agyatlan japánok így készítettek optikát! Aztán egyszerűen fröccsöntötték.
Ezek azért olyan dolgok, mintha azt állítanád, hogy vidóz8ra írsz szoftvert a bal lábujjaddal a homokba. :)

"A kérdés az, hogy mi a cél? Adott kinézetű produktum előállítása, vagy a szoftvert "helyes" módon használni?"

Itt most dolgozatok ellenőrzéséről van szó, ahol a megfelelő módszer nyilván az lenne, hogy a tanár megnyitja az elkészített munkákat, megböki a kis paragrafus ikont és megnézi mit hogyan formázott a kedves diák. Aztán mindezt leosztályozza. Az, hogy a dolgozatok kinyomtatja és összehasonlítja egy példalappal az nagyon messze van ettől. Főleg, hogy a példalap csak nagyjából mutatja, hogy az elkészített szövegnek hogyan kell kinéznie.

A cél értelemszerűen a szoftver helyes kezelésének megtanítása lenne, elvégre anélkül nehezen érettségizne le a diák informatikából. Hogy utána munkahelyen mit produkál, az már egy más kérdés.

Egyébként a "helyes" formázási módszerekkel nekem az a tapasztalatom, hogy sokkal gyorsabban lehet elkészíteni a kész szöveget Wordben, mintha nekiállnék pepecselni space-el és hasonló kókányolással. Az egyetlen buktató az, amikor összecsinálja magát a Word a sok formázástól és nekiáll szétmenni a megformázott szöveg. Nemrég például majdnem agyhalált kaptam amikor egy táblázatos rész fogta magát és a sorai random helyre kezdtek vándorolni és nem jöttem rá miért (újra megnyitottam a dokumentumot, utána jó volt).