Sziasztok!
Az alábbi konfighoz milyen tápot javasoltok?
A gép átlagos irodai felhasználásra lenne + multimédia lejátszásra.
Alaplap: Gigabyte GA-F2A88XM-DS2
Processzor: AMD A4 4000 sFM2 3GHz
Merevlemez: WD 500GB Sata
Memória: Kingmax 4GB DDR3
DVD-író: Samsung
Ez jó választás lenne? -> LCPOWER Office Series LC420H-12 420W
Véleményeteket/segítségeteket előre is köszönöm!
Ha a konfigot illetően van jobb összeállítás ötletetek ebben az árkategóriában (~60k) azt is megköszönöm!
ui.:
Ezt a tápot választottam: FSP350-60APN 85+ 350W
http://ipon.hu/webshop/product/fsp_fsp350_60apn_85__350w/264573
- 4152 megtekintés
Hozzászólások
Akkor már inkább egy FSP belsős Gigabyte tápot vegyél.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi a gyors választ!
Mit jelent az, hogy FSP belsős? (Nem nagyon találok ilyesmit a termékek leírásánál.) Gigabyte-ra matricázott FSP tápot jelentene?
Ez például jó tud lenni: GIGABYTE Superb E470C4 ?
Ennek a tápnap pl. 1db 4 tűs +12V-os csatlakozója van, de az alaplapon egy 8 tűs foglalat van. Ez akkor nem is lenne kompatibilis?
Előre is nagyon köszönöm a segítséget!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor inkább már 3 év garanciával kéne venni pl :
http://ipon.hu/webshop/product/chieftec_gps_450a8_450w_dobozos/267723
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem a 450W már nagyon sok egy irodai gépbe, én ha lehetne kapni akkor 200-250W-os tápot tennék bele.
+1 az FSP-re , építettem ilyennel gépet és megy már több mint 1 éve gond nélkül.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ágyúval verébre.
A választott motyó eljár egy lapos elemről.
Elég volna hozzá egy 200w körüli.
Sajna épeszű árú/felépítésű táp nincs kisebb teljesítményű.:(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a gond, hogy már 3 éve nemlehet csak 450 vagy nagyobb tápokat venni a nagykerben.
A gyártó lexarja, hogy neked elég 250W is...
Ibm X206 szerverében 6 évvel ezelőtt is 350W-os táp volt pedig ebbe már 3Ghz 800 Fsb a proci.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én egy márkás, használt gépet vennék valami erősebb core 2-es procival, pl. e8400. Nem fogod észrevenni a különbséget irodai felhasználás során. Nem neked kell összerakni, ezek a gépek általában nagyon megbízhatóak, ráadásul asztali gépekre 1 év garanciát simán szoktak adni. Ha jó helyen veszed, 40-ből kijön.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A jó hely = használt nagyker :)
Egyébként lazán megéri innen vásárolni amennyiben rajta van a Win tacepaó az Op rendszert ingyé kapod a gyári utólagos támogatás igénybevételével.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi mindenkinek! :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindenképp 2x2G memót vegyél és 1600-osat legalább. Tápnak egy FSP 350APN-85-öset nézz, azon nem szabad spórolni, akármit mondanak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi a válaszokat!
Ezt a tápot választottam: FSP FSP350-60APN 85+ 350W
http://ipon.hu/webshop/product/fsp_fsp350_60apn_85__350w/264573
A memóriát illetően egy kicsit elbizonytalanodtam. Csak 2db foglalat van az alaplapon. Ha most csak egy db 4GB-osat veszek bele akkor azt később még kipótolhatom egy ugyanolyannal, de ha most megvenném a 2X2-t akkor azt már nem tudnám fejleszteni a későbbiekben, csak ha kicserélem őket nagyobbakra.
Az 1600-asban meg azért nem vagyok biztos, mert az alaplap hiába támogatja, a processzor már nem tudná kihajtani:
http://www.cpu-world.com/CPUs/Bulldozer/AMD-A4-Series%20A4-4000%20-%20A…
Igazam van vagy butaságot gondolok?
Nagyon köszi mindenkinek!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A táp a Te döntésed, de az AMD 5 évvel ezelőtti alaplapjába minimum 350W-os tápot írt elő, én tennék bele nagyobbat...
A gépkönyv 500W vagy nagyobbat ír.
To meet expansion requirements, it is recommended that a power supply that can withstand high power consumption be used (500W or greater). If a power supply is used that does not provide the required power, the result can lead to an unstable or unbootable system.
http://download.gigabyte.eu/FileList/Manual/mb_manual_ga-f2a88xm-ds2_e…
A memóriát meg tök mindegy mikor fogod kukázni, mivel a "későbbiekben" tutira nem lesz pont olyan a boltban mint amit most veszel meg . Azért is szokták ajánlani a 2x2 db-ot mert ha az egyik tönkre megy még a gép működik. Ezért jó a 4 memóriafoglalatos lap.
Az meg, hogy nem tudja a proci kihajtani az 1600-ot érdektelen főleg ha árban nincs értékelhető különbség.
Vásárlás előtt azért nézd meg mit is támogat a lap :
http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=4726#memory%20su…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amit akár az AMD ír sem árt megérteni!
A minimum táp értéket az alaplap által befogadott maximális CPU TDP mellett gondolják.
Bele lehet rakni a pontosság igénye nélkül >100W videót is.
Ha ehhez veszünk egy 130W CPU-t, és tegyük fel az alaplap is fogyaszt valamit, akkor a 350W elég szegényes.
A tápegység élettartama és szükséges túlméretezése hőmérsékletfüggő.
Ezekenek a végiggondolása nélkül lehet dobálódzni a számokkal.
A választott APU TDP 65W.
Az alaplap UD - ez jó.
A hűtésről nem tudunk semmit. = Kellene valami ventillátor.
Milyen rendszer lesz rajta - nem tudunk semmit. => Átlagos kihasználtság.
Milyen a multimédia - nem tudunk semmit. => Azért HD tartalmaknál melegebb van.
A fenti összáállításról azér annyit tudunk, nem lehet 120W fölé hajtani.
Elég az a 350W + némi ventillátor a házba.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A hűtésről: a házban van 1db ventillátor + a proci hűtő
Rendszer: Windows 7/8 átlagos kihasználtsággal, főként böngészés
Multimédia (nem sűrűn): mp3, youtube HD, tömörített videók, DVD
Itt mondták a többen, hogy felesleges nagy teljesítményű tápot beletenni és ha tehetnék inkább még ettől is kisebbet választanának.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem érdemes ennyit vacakolni. Ami lényeges lehet:
A táp+alaplap standby fogyasztása 7W vagy 1W.
A táp hatásfoka, ha 80% feletti akkor jó. Persze ez is a névleges teljesítmény közelében érdekes.
Az "elpárolgott teljesétmény" egy része a kondenzátorokat melegíti, mivel van saját veszteségük.
A meleg kondenzátor hamarabb öregszik. A tápegység gyártók terhelés-élettartam alapján javasolják.
Hasalok egy példát: 150W terhelés 450W táp 1 év, 650W táp 3 év.
Ez szép és jó, meg igaz. Ha 150W körül járatod a gépet akkor nem a táppal, hanem a villanyszámlával lesz gondod. Egyéb esetben meg kisebb a fogyasztás, nagyobb az élettartam.
Néhány gyakorlati érték amiket mértem:
P4 3GHz, "kisebb gamer" video -> 125W üresjárat, kis hajtás 155W, játék 225W
(A poén kedvéért IBM eServer P615, POWER4+ CPU 1,2 GHz, 4 diszk, 2 táp, 272W, meghajtva 275W, a gép 40kg)
ugyanez AMD Athlon 64 X2 4800 -> 72W, 84W, 95W.
ugyanez AMD Athlon 64 X2 BE2300 -> 48W,...74W fölé nem ment.
A géped várhatóan < 100W fogyasztású lesz, üresjáratban 50W.
Ehhez kell a táp, amit a csúcshoz képest érdemes többszörösen túlméretezni - az élettartam növelése miatt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bár már mindegy, de a méretezéshez - iránymutatónak - ilyenkor elég hasznos lehet egy kis segítség (Power Supply Calculator) pl.:
http://www.extreme.outervision.com/PSUEngine
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Korrekt.
Leolvadáskor 84W-os rendszerre 228W, ( TDP 50%, load 60%, kondenzátor élettartam közepes 30%)
Minden maximumon: 359W.
Ezért van 8 éves 450W-os, 84% hatásfokú Nexus tápom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A tápegységet az adott gép maximum fogyasztásához méretezzük.
A választott komponensek max fogyasztása 120w körüli.
A választott PSU ennek majd a 3 szorosa.
A feleslegesen nagy teljesítményű , ám azonos hatásfokú PSU , csak többlet fogyasztást generál.:(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez igaz, csak a hatásfok egy görbe.
Nem mondtad meg, hogy milyen munkapontban, és
- passzív pfc
- aktív pfc
- hány 5V és 12V tekercs van
- a standby milyen megoldású
és még sorolhatnám.
Sajnos a gyártók nem adnak pontos adatokat, de egy jobb gyártótól származó táp valószínűleg kisebb teljesítményen sem mutat rossz értékeket.
Mi lenne, ha azt mondanám, hogy a nagyobb teljesítményhez kénytelenek kesebb veszteségű kondenzátorokat és kisebb veszteségű ferritet használni, hogy tudják a hőmérsékletet tartani - így az élettartamot garantálni? A FET-ek meghajtó teljesítménye konstans (mivel konstans a frekvencia), ÉS elhanyagolható.
Szóval a katagorikus kijelentésednek akár a fordítottja is igaz!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Szóval a katagorikus kijelentésednek akár a fordítottja is igaz!"
Ezért jöttek létre a hatásfok kategóriák , hogy ne így legyen.
A választott táp 350w-os Bronz fokozatú 20% terhelésnél kb 84% a hatásfoka.
Egy tetszőleges 450w-os Gold fokozatu PSU 20% terhelésnél kb 88% hatásfokkal is több energiát pazarol feleslegesen.
PFC nélkül is elfogy az energia , csak a fogyasztásmérő kevesebbet fog mérni.
"de egy jobb gyártótól származó táp valószínűleg kisebb teljesítményen sem mutat rossz értékeket."
Nincs jó vagy rossz gyártó , csak energia osztályra minősített Platina,Arany,Ezüst,Bronz vagy minősítetlen standard PSU-k vannak.
A minősített tápok esetén mindegy , hogy hány tekercse van , milyen a készenléti feszültség kialakítása , meg kell felelni az energia hatékonysági osztály követelményeinek.
Ezen tápok esetében a gyártó kérdése csak hitvita , mert a tartósságot az idő és a tapasztalat dönti el.
A standard PSU az nagyobb lutri , mert igaz , hogy feleslegesen eszi a villanyt , de ezt teszi már 15 éve.
A másik standard PSU meg egy év után feladja a harcot , ne így lesz valaki jó vagy rossz gyártó , attól függetlenül , hogy mind a kettő FSP táp , csak más más matricával.
Ott sokkal nagyobb a szórás.
http://www.plugloadsolutions.com/80PlusPowerSuppliesDetail.aspx?id=37&t…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tehat egy gold-dal ellatott vargane tapot te szivesen beraknal a gepedbe. noooormalis?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Majd , ha lesz belőle ilyen akkor beszélgetünk róla.
A vackot mindegy , hogy kinek a matricája díszíti.
Az említett csoda Taiwanon Huntkey belsővel készült , na a matrica az valódi Hungarikum.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem meg vindózon van egy calc.exe programom:)
350*0,2*(1-0,84)=11,2
450*0,2*(1-0,88)=10,8
Tehát állításodnak a fordítottja igaz. Még akkor is, ha a 450W-os tápnak a 90->70W teljesítményen romlik egy kicsit a hatásfoka. Valószínűleg a Gold fokozatról lemondva is így marad.
Sajnos a fogyasztásmérő az effektív teljesítményt méri. Azt ami melegít.
A pfc-t egészen másért hoztam szóba. (Ha tisztába lennél a pfc működésével, más lenne a helyzet.) Az aktív pfc egy ravasz "előtét táp". A fő tápot jobban lehet optimalizálni, ha előszabályzott táplálást kap. A pfc kialakítása egyszerű, jó hatásfokú, csak roppant ravasz a vezérlése. Viszont a fő tápot ezek után nem kell a 80...250V bemeneti ÉS az 5..110% kimeneti terhelésre egyszerre optimalizálni. Ebből következik, hogy a fő táp munkapontja és alkatrészei szempontjából tartósabb és jobb hatásfokú áramkör méretezhető.
A hitvitát hagyjuk meg a vallási közösségekenek. A hardver alkatrészeknek a tulajdonságait meg egész pontosan meg lehet tudni a gyártó katalógusába belekukkantva. Tudom, hitvita esetén mit sem számít, hogy hardver fejlesztő voltam, így a hitvitát meghagyom Neked.
A különböző nemesfémekkel meghatározott táp minősítés, bár numerikus adatokat ad meg, de csak a hatásfokra ad értéket. (voluntary certification program) Annyban parasztvakítás, hogy a tartósságról nem ad képet. Legfeljebb annyit, hogy a hidegebb valószínűleg tovább tart, hacsak nem egy gamer gépet öblítesz keresztül a tápon.
A tapasztalati tényezőben igazad lehet. A 20 éves szerverek nem azért mennek még, mert a szervereket minőségi alkatrészekből építették, hanem akkor még nem volt "80 plus". :) Komolyabban szólva, azért vannak olyan gyártók, ahol az ár/érték arányért kapsz is valamit. Minden olyan esetben, amikor nem azt magyarázzák, hogy a kék leddel megvilágított ventillátor joban hűt (!!!), a drágább tápegység drágább alkatrészeket takar, így tartósabb. Két 5.000Ft-os táp közül lutri a hosszabb élettartam, de a 30.000Ft-os mindegyiknél valószínűleg tovább fog tartani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Tehát állításodnak a fordítottja igaz. Még akkor is, ha a 450W-os tápnak a 90->70W teljesítményen romlik egy kicsit a hatásfoka. Valószínűleg a Gold fokozatról lemondva is így marad."
Majd megméred és megmondod , hogy igaz -e , az én tapasztalatom szerint nem véletlen a 20% megadása , mert alatta romlik a hatásfok.
15% körül nem csak gold de még a bronz is veszélyben lesz
Ugye egy kisebb 250W-os bronz táp még jobb volna a max 120W-os fogyasztáshoz.
"Ha tisztába lennél a pfc működésével, más lenne a helyzet.) Az aktív pfc egy ravasz "előtét táp""
Nem tudom mi az a ravasz előtét táp , de te majd jól elmagyarázod ,mert látom , hogy te ravaszul képben vagy.
"Sajnos a fogyasztásmérő az effektív teljesítményt méri. Azt ami melegít."
Mármint kis hazánkban , mert esetleg máshol kVAh a számlázási alap , és ott jó a PFC a fogyasztónak is.
Ugyan az aktív PFC javítja az energia hatékonyságot , de rontja a táp teljes hatásfokát , lévén van saját fogyasztása.
Az ,hogy ez hány Watt , biztos jobban tudod mint volt hardware fejlesztő.
De ez mára nem kérdés , az EU-ban az új kapcsoló üzemű tápok kötelezően tartalmazzák ezt az áramkört.
"A hitvitát hagyjuk meg a vallási közösségekenek."
Hagyjuk.:)
" A hardver alkatrészeknek a tulajdonságait meg egész pontosan meg lehet tudni a gyártó katalógusába belekukkantva."
A katalógusba belekukkantva biztosan csak azt tudod , hogy az ott közölt adatok minden értesítés nélkül megváltozhatnak.:)
Nem is olyan régen történt ilyen a Chicony Hipro-k esetében , a korrektből egy vacak lett.
Ennek fényében én az éppen aktuális PSU-k belsejét nézem , és abból próbálok következtetni a minőségre és élettartamra.
30 év alatt láttam pár érdekességet.
"(voluntary certification program) Annyban parasztvakítás, hogy a tartósságról nem ad képet."
Nem a feladata , itt csak azt tudod meg , hogy a gyártó által megadott paraméterek megfelelnek -e a valóságnak.
A tartósságot legfeljebb a kiterjesztett önkéntes garanciából sejtheted.
"Legfeljebb annyit, hogy a hidegebb valószínűleg tovább tart"
1. táp 75 °C belső 85 °C hőtűrésű kondenzátorok , 2. táp 80 °C belső 105 °C hőtűrésű kondenzátorok.
Nem biztos ,hogy az első lesz a tartósabb.
" a drágább tápegység drágább alkatrészeket takar"
Ez sem biztos , lehet csak a matricázás többlet költsége is.:)
"így tartósabb. Két 5.000Ft-os táp közül lutri a hosszabb élettartam, de a 30.000Ft-os mindegyiknél valószínűleg tovább fog tartani."
Általában igaz , de döglött már 5-ből 5 új 25000 Ft-os azonos típusú Chieftec 1 hét alatt.
A gyártó egyéb típusai évek óta mennek hibátlanul.
Na ezért nincs jó vagy rossz gyártó , csak ilyen vagy olyan termék.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
No, azért csak elő kéne húzogatni azt a számológépet! Itt egy kép, amin látszik miről is beszélgetünk: http://gizmologia.hu/img/blog/2013/07/ea-550/hatasfok_2.gif
A görbe első szakasza - a kevés pont miatt - egy állandó meredekségű egyenes. Ez annyit jelent, hogy van egy közel állandó veszteség. Emiatt a kisebb teljesítményhez rosszabb hatásfok tartozik. Ez főként a PFC alap vesztesége, meghajtó teljesítmény és a vezérlés fogyasztásából adódik. Látszik, hogy a görbék között van olyan, ami a teljesítmény átvitele szempontjából jó, de hiába, mert az alapveszteségek eleve magasak.
A görbe púpján a munkaponthoz tartozó árammal arányos veszteségek nőnek. (I2R <- az ott négyzet)
A végén a leszálló ágban már nagyon megnő a magasabb áram okozta kapcsolási veszteség is. (Az a búzavirágkék talán még tranzisztoros?)
A görbék között a távolság minden teljesítményen közel azonos. Mégegyszer: a kis teljesítményen főként a vezérlő áramkör veszteségei, nagy teljesítményen a teljesítményt átvivő elemek határozzák meg. Ezek a következők:
- gyorsabb és kisebb RDSon értékű FET
- kisebb soros ellenállású kondenzátor
Az ilyen paraméterektől drágábbak az alkatrészek.
A 20% jól hangzik, de a hatásfok nem a tápegység maximális teljesítményéből számítódik, hanem a pillanatnyiból! Tehát 65W és 10% hatásfok különbség esetén 6,5W, 35W esetén már csak 3,5W a többletfogyasztás. Vagyis a durva többletfogyasztás is mérséklődik. Bár ezzel nem mondtam semmit. :)
Kondenzátor élettartam görbét itt mellékelek: http://www.techbriefs.com/images/stories/LT/2013/FEATURES/45607-300_fig…
Ebből is látszik, hogy akár a 75, akár a 80 fokos tápodat is néhány hónap múlva kidobhatod. Az is forint, nem csak a villany!
A katalógust meg nem is értem. Komolyan gondolod, hogy holnap az Intel 27 bites processzort fog szállítani a 64 bites helyett? Vagy megrendelek egy kondenzátort és mást fognak helyette szállítani? Ez nem így működik. Az viszont előfordul, hogy occsót tesznek bele. (Nem beszélve a 10000uF-os kondenzátor házába rejtett 220uF-osról. Ezek a ravasz kínaiak! :)))
Lássuk a ravasz PFC-t, amit legnagyobb bánatodra nem az EU tojt. Már a 80-as években voltak cosinusfi konferenciák. Ugyan nem a sok számítógép miatt, hanem a fázishasítós (tirisztoros) teljesítményszabályzók miatt, mivel azok meg a színusz végét szerették használni. És ez sem jó a meddőáramnak, meg talán a generátoroknak sem.
Íme egy PFC referenciadizájn: http://www.ti.com/lit/an/sluu138a/sluu138a.pdf
Ez egy "előtét táp" -> magyarul preregulator.
Ugye az aktív PFC-ben az a ravaszság, hogy miközben a konnektort úgy szívja le, mintha ellenállás lenne, közben a kimenetén konstans feszültséget állít elő. Ez látszik az 1. táblázatban, hogy a 110V alsó margin és a 230V felső margin között közel 400V egyenfeszültséget ad ki, méghozzá a 0-névleges terhelés között. Funkcióját tekintve ez egy diódahíd+kondenzátor, de biztosítja amit korábban írtam: az utána következő fő tápegységget mentesíti a bemenet változásaitól. Ezért optimális munkapont alakítható ki, miközben a stabilizált 400V miatt kisebb lehet az áram -> olcsóbb FET-eket lehet alkalmazni, vagy jobb hatásfokot elérni.
Hát ezért van, hogy az aktív PFC többletfogyasztása ellenére lehet jobb hatásfokú tápegységet építeni. (Nézd el, hogy egy régi modell volt az első találat, és nem 1KW-os!)
Durrannak az olcsó pctápok. Ez szomorú. A gyártástechnológia statisztikus, vannak kihulló darabok.
Ennek ellenére IBM szerverekben (sokban) 20 év alatt 1db elromlott tápot láttam, az is 380-at kapott. ;)
Bookpc tápot meg úgy nem javította a szevíz szakember, hogy ránézésre kicserélte az összes kondenzátort. Mérni sem kellett! - Ezen nem volt matrica! :)))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szervertáp és szervertáp közt is van különbség. Ibm vonalon X200 PIII szerverekben 5-6 év után ment ki pár kondi és 8 év után kezdtek a tápok eldurranni de még van olyan ami ~10 éves és működik. Azt kell nézni, hogy ezek null-huszonnégy órában üzemeltek és a tápoknak 100$ felett volt és még ma is van az áruk -> http://www.thefind.com/computers/browse-ibm-330w-power-supply
Az X205/206 P4 tápban viszont 4-5 év után már kondikat kellett cserélni.
Manapság nem csak az olcsó tápok durrannak. A Kínai gyártásfilozófia a garancia időtartamáig érvényes, sajnos, mivel nem érdekük tartósat gyártani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amiről írsz, az egy pc. Hiába hívják szervernek. :)
Nincs benne szélcsatorna és rendes hűtés.
Az RS/6000 családra gondoltam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem PC hanem "belépőszíntű" szerverek amiket amikor meguntak PC-ként is lehet még jó pár évig használni :P :D
A tápjuk sem normál táp mert ha ráejted a lábadra akkor fájni fog és nem is kicsit :)
Sokkal magasabbak így bánatomra sajnos normál PC házba nem tudom berakni őket pedig még jó pár év működés van bennük...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Értem. Szerintem meg a "belépőszintű szever" itt kezdődik: IBM Power 710 Express server
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vitatkozz az IBM-mel. Részemről teljesen érdektelen, hogy mivel támogatják az Alapítványomat főleg ha sok van belőle :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"A feleslegesen nagy teljesítményű , ám azonos hatásfokú PSU , csak többlet fogyasztást generál.:("
Ebbe a mondatba kötöttél bele és most levezetted ,hogy így igaz.
"Ebből is látszik, hogy akár a 75, akár a 80 fokos tápodat is néhány hónap múlva kidobhatod. Az is forint, nem csak a villany!"
Ezekért a tápokért már nem kell aggódni mind kettő 6 évnyi 0/24 munka után , diszpécser gépekből került elő.
A calc.exe alapján 6*365*24=52560 óra , ez úgy 5x több mint a linkelt kép alapján várható lett volna.
" Ez nem így működik. Az viszont előfordul, hogy occsót tesznek bele. (Nem beszélve a 10000uF-os kondenzátor házába rejtett 220uF-osról. Ezek a ravasz kínaiak! :)))"
Akkor mégis csak így működik.
"Lássuk a ravasz PFC-t, amit legnagyobb bánatodra nem az EU tojt. Már a 80-as években voltak cosinusfi konferenciák"
Ja az 50-es években meg fázis javító kondenzátorok a nagy induktív fogyasztók mellet.
Nem bánkódom én rajta , de kötelezővé egy EU rendelet tette.
"hogy az aktív PFC többletfogyasztása ellenére lehet jobb hatásfokú tápegységet építeni"
Nem vitatta senki.
"Ennek ellenére IBM szerverekben (sokban) 20 év alatt 1db elromlott tápot láttam, az is 380-at kapott"
Ki gyártotta ezeket a tápokat a Delta ?
Úgy látszik nincs a kötelező avulás , vagy a táp élettartama van túlméretezve.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Természetesen a Te Bátyád az erősebb!
"HAL you read me?"
""A feleslegesen nagy teljesítményű , ám azonos hatásfokú PSU , csak többlet fogyasztást generál.:(""
"Ebbe a mondatba kötöttél bele és most levezetted ,hogy így igaz."
Ebbe kötöttem bele és ezt írtam:
"Mi lenne, ha azt mondanám, hogy a nagyobb teljesítményhez kénytelenek kesebb veszteségű kondenzátorokat és kisebb veszteségű ferritet használni, hogy tudják a hőmérsékletet tartani - így az élettartamot garantálni?"
Ha ezt nem tudtam volna eddig, akkor is mindazokat az információkat megmutatam, ami ezt alátámasztja.
Tehát ésszerűen nagyobb tápot választava, és azt normális üzemi hőmérsékleten tartva biztosan kitolódik az élettartam.
Egész mellékesen a tápágységgyártók is ezt állítják.
Természetesen bármit mást is elhihetsz.
Mint mindketten kiszámoltuk, ennek az ára 2-3W többletfogyasztás. Ennek az ára kevesebb, mint 1500Ft/év. Azon lehet vitatkozni, hogy olcsó táp esetén ér-e ennyit a dolg.
Olyan az esetben, ha durran a táp, kellett már az egész gépet cserélnem. Ezt sajnos nem engedhetem meg magamnak, jóval olcsóbb gondolkodni.
A diszpécsergépeknek gratulálok! Nem lehetséges, hogy csoda történt, és talán Jézus is megbújt a tranzisztorok között? Vagy egyszerűen arról van szó, hogy
- Nem is tudod a pontos üzemi hőmérsékletét az egyes alkatrészeknek.
- A kondenzátorokat gyakran +20..50% többlet kapacitással gyártják.
- Nagyobb terhelésre volt méretezve a táp.
Ha utána néztél volna, a göbeseregnek van egy olyan dimenziója, amit az áram határoz meg. Tervezéskor ezzel kell számolni.
A kötelező (úgy hívják tervezett) avulás létezik, még én is tanultam róla, több mint 30 éve.
Általában a nagytömegű fogyasztói termékekre alkalmazzák. A fogyasztók szivatásán kívül van egy olyan vonzata is, hogy az állandó dömping-szerű gyártásra berendelkezett ipar becsődölne, ha véletlenül kinszaladna egy túlságosan tartós sorozat.
Ennek ellenére nem hinném, hogy az Rolls-Royce, az űrhajók, repülőgépek stb. gyártásánál ezek az elvek érvényesülnének. Ugyanúgy a szervereknél sem. (Valahol már írtam: szerver != apache fut rajta.)
Ki gyártotta a tápokat szervereket? Hát az IBM! Kik gyártották? 2004-ben pl. magyarok, csehek, stb., de Hollandiából érkezett. A 80-as években a Dataproducts (USA) nyomtatók Indiában készültek, ugyanúgy , mint a VIDEOTON mátrixnyomtató. Most meg a kínaiak gyártják az "IBM PC"-t, nem is rossz minőségben. A minőséget a tervezés - beleértve az alkalmazott alkatrészek minőségét, és a gyártástechnológia határozza meg. A Deltát sajnos nem ismerem.
Hallottál arról, hogy a winchesterek leghosszabb élettartama 45 fok körüli, ha szerverbe méretezték akkor 22 fok körüli? A csapágyhézag a tipikus felhasználási hőmérsékletre van beállítva. Hosszabb élettartamú lesz egy gép megfelelő alkatrészekből összerakva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Tehát ésszerűen nagyobb tápot választava, és azt normális üzemi hőmérsékleten tartva biztosan kitolódik az élettartam."
Ezt sem vitatta senki.
De az eredeti témára visszatérve.
Mitől is lesz ésszerűbb 4x túlméretezni mint 3x ?
A normális üzemelési hőmérséklet fenntartásában nagyobb szerepe van a rendszeres portalanításnak , és a jól tervezett hűtő rendszernek , mint a teljesítmény ekkora szintű túlméretezésének.
"Ennek az ára kevesebb, mint 1500Ft/év. Azon lehet vitatkozni, hogy olcsó táp esetén ér-e ennyit a dolg."
Nem az elfogyott pénz a lényeg , a feleslegesen elfogyasztott energia és annak a velejárója a valamilyen fokú környezet szennyezés.
"Olyan az esetben, ha durran a táp, kellett már az egész gépet cserélnem"
Egy valamire való PSU-nál alap követelmény , hogy a meghibásodásakor ne vigye magával a környezetét.
"A diszpécsergépeknek gratulálok! Nem lehetséges, hogy csoda történt, és talán Jézus is megbújt a tranzisztorok között?"
A hitet már tisztáztuk.
Az alkatrészek között csak 6 évnyi összeállt , vastag fürtös nikotinnal fűszerezett porcica bújt meg.
Ezek a gépek 6 éven keresztül semmilyen karbantartást nem kaptak.
Mind két táp teljesítményben 2x volt túlméretezve.
A kondenzátorok kapacitásának túlméretezését , rajz hiányában nem tudtam megállapítani.
"Ha utána néztél volna, a göbeseregnek van egy olyan dimenziója, amit az áram határoz meg. Tervezéskor ezzel kell számolni."
Megnéztem és ,hogy neked legyen kedvezőbb ezért írtam ,hogy 5x élte túl , és nem azt hogy 25x.
"A fogyasztók szivatásán kívül van egy olyan vonzata is, hogy az állandó dömping-szerű gyártásra berendelkezett ipar becsődölne, ha véletlenül kinszaladna egy túlságosan tartós sorozat."
Az első a második következménye.
Most , hogy ezt tisztáztuk az is lehet ,hogy a "ravasz PFC szabályzóban" lévő üzemóra számláló megfelelő időben leállítja az egész tápegységet.
Ezt a marketing gépezet featurenak adja el , hogy ez azért jó neked mert a bizonytalan PSU tönkre tehetné a gépedet.
"A Deltát sajnos nem ismerem."
Az egyik legnagyobb PSU bérgyártó.
A notebookok tápjainak 50%-át ők szállítják.
"Hallottál arról, hogy a winchesterek leghosszabb élettartama 45 fok körüli, ha szerverbe méretezték akkor 22 fok körüli?"
Az elég nagy baj volna , mert a green diszkek csak 5-6 °C melegebbek a környezetüknél.
Viszonz Seagate Cheetach ST3300655SS 15000 rpm-es diszket müködés közben nem láttam még 40 °C alatt 22 °C terem mellett.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A túlméretezés mértékére két ésszerű érved van, mégpedig a hatásfok és a maximális teljesítmény.
A válaszom: Ez a kategorikus kérdés éppen olyan kevés megfontolást takar, mint a nemesfémes besorolás. Desktop gépnél fontos tényező, hogy én használom vagy normális ember. :)
Irodai felhasználás esetén (8 óra), vagy othoni+irodai (12-16 óra), vagy otthoni (4-6 óra), illetve használat intenzitásától függ, hogy mennyire kell figyelembe venni a standby, üresjárati vagy terhelt fogyasztást. Ha komolyan gondolod, egy teljesítménymérő és egy táblázatkezelő csodákat tud művelni!
Nem sejtettem, hogy ilyen zöldike vagy! Az a rossz hírem már megint, hogy egyén vajmi keveset tehet ez ügyben. Amit mégis tehet:
- a táp élettartamát
- hatásfokát kontra többletfogyasztást
- igényeit összhangba hozza
Ennek olyan optimuma szokott kijönni, amikor kicsivel nagyobb, kicsivel drágább tápot veszünk, aminek kicsivel mégis többet fogyaszt. De ennek a tápnak dupla az élettartama, így nem kell még egy tápot venni. A meghibásodás ennek ellenére statisztikai adat, mint Sztálin elvtárs mondása is igazolja: "Egy ember halála tragédia - milliók halála statisztika."
No, ez egyben pénztárcakímélő és környezetszennyezést csökkentő megoldás! (Nem kell a jópofi, nem a népirtásra gondoltam!:)
Töredelmesen bevallom, notebook tápot még nem láttam. Meg pc-ben jól tervezett hűtőrendszert sem, de 45MFt-os szerverben igen. Fene a pofáját, az még porosodni sem akart ennyi pénzért!
A diszkeket kicsit félreértetted. Természetesen környezeti hőmérsékletről van szó, a diszk meg közben teszi a dolgát pont annyi fokon, ahogy az alkotói megálmodták.
Amit említettél, az egy 18W fogyasztású diszk - korai 15k-s, jogában áll melegnek lenni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miután az eredeti témától végképpen eltértünk , vizsgáljunk ezt az élettartam/túlméretezés dolgot egy másik szempontból.
"Sztálin elvtárs mondása is igazolja: "Egy ember halála tragédia - milliók halála statisztika."
Erre az idézetre hadd válaszoljak egy másikkal , hogy lássuk emberünk mekkora nagyban is tudott gondolkozni.
"Magyar kérdés nincs , csak vagon kérdés."
"Nem sejtettem, hogy ilyen zöldike vagy"
Én távközlési géptermek áram ellátásával is foglalkozom , és azért lettem ilyen zöldike.
Mert mit látok.
kVA-es tápegységek 4x túlméretezve , szinte csak a veszteségi hő rajtuk 200/300W darabonként , és jó sokan vannak.
A berendezések hűtő rendszereiben a légszűrők végképp eldugulva , ennek megfelelően a szabályzott ventilátorok ordítanak , mégsem tudnak elég levegőt szállítani.
De sebaj úgy is túl vannak méretezve.
Ennek a túlméretezésnek a szünetmentes akku oldalra is kihatása van.
Több csoda akku kerül be , amik ritka földfémeket tartalmaznak magas koncentrációban.
Ezeknek a megsemmisítéséről/újra feldolgozásáról nincsenek illúzióim.
Ezek mellett a kobra méreg kispályás amatőr.
Nyilván a diesel üzemű oldal is ugyan ezen elvek mellett kerül kialakításra.
A generátor is nagyobb , ami ugye többet fogyaszt , biztos jót tesz a környezetnek.:(
A klimatizálás is ennek megfelelő , hisz több hőt kell elvezetni , ami újabb energia veszteség.
A betáp rendszer is így kerül kialakításra , és így tovább egész az erőművekig.
Miért van mindez , hogy vélhetően növekedjen a PSU-k vagy bármely berendezés élettartama ?
Ezzel a pocséklással mit spóroltak meg , egy embert aki a gazda szemével és némi hozzáértéssel van megáldva.
Mit várnék el egy hardware fejlesztőtől ?
Minden berendezésnek van egy várható élettartama , jó volna ha ezt a tudomásomra hozná , mondjuk egy számláló formájában.
A romló üzemelési körülményeket jelezné , pl gyorsabban fogyó a számláló.
A végkép lehetetlen üzemi körülmények között megállna , nem meghibásodna ,és közölné , hogy mondjuk takarítsd ki a szűrőt.
Ja az nem baj ha az a számláló tud negatív értéket is.:)
Visszatérve a PC-k tápegységeire.
Alig találsz olyan darabot ami a belső hőérzékelőjének a jelét kiadná és a ventilátorának a vezérlését átadná az alaplapnak.
Pedig az alaplapok közül sok tudná ezt a funkciót , a P2-es világ óta.
Olyat már többet , ami maga szabályoz , de az elporosodást legfeljebb onnan tudhatod , hogy már állandóan ordít.
Ennek a túlméretezésnek a következménye , a P4 korszakból itt maradt rossz hatásfokú standard tápok millióinak az energia pazarlása.
"Ennek olyan optimuma szokott kijönni, amikor kicsivel nagyobb, kicsivel drágább tápot veszünk, aminek kicsivel mégis többet fogyaszt. De ennek a tápnak dupla az élettartama"
Nem , nem akarok 4 generációt is ugyan azzal a táppal üzemeltetni , veszek kisebbet , modernebbet , nagyobb hatásfokút.
Az üzem idő kitolást , meg egy kis gondoskodással odafigyeléssel oldom meg.
Én még azt tanultam ,hogy a legjobb valamit a maximuma 2/3-án üzemeltetni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak néhány dologban nem értek egyet. :)
A házi pc méretezésénél azért nem lehet annyira elszaladni. (Persze, dehogynem.)
Nekem konkrétan egy 450W Nexus tápom van. Kb. 8 éves, hatásfoka 85% körüli, új korában 38000 volt. Világranglistán jegyzett típus volt még pár éve is!.
Standby 1W - bár ezt ritkán használom. Pár éve fejlesztettem 90..120W helyett 50..55W teljesítményre. (AMD Athlon 64 X2 BE2400, TDP 45W) Ez az, amit a hálózatból felvesz monitor nélkül. A diszkek kivalasztásánál azokat részesítettem előnyben, amelyek 20%-kal kevesebbet fogyasztanak. Az alaplapon nincs video, helyette kisebb teljesítményű passzív hűtésű kártyát használok. Volt olyan, aki panaszkodott, mert nem hallotta a gépet. A monitor és egér táplálását, ha tehetem a gép jó hatásfokú tápjáról oldom meg. Úgy gondolom én sem vagyok kezdő. Mivel ez munkagép, telefon, stb. is, meg a napi minimum 16 óra üzemidő miatt a látszólag drága beruházásokat indokoltnak találtam.
A 2/3-os szabály inkább analóg tápokra lehet igaz. Főként azért, mert az asztali gépeknek ma már dinamikusan változik a teljesítményfelvétele, és ezt a mai tápok is elég jól kezelik. Akkor sincs gond, ha hirtelen belekerül egy 100W fogyasztású video. Van valami furcsa, hogy a boltban kapható tipikus tápok >400W teljesítményűek.
A topicnyitó helyében erre a feladatra mini-itx gépet vettem volna, kisebb teljesítménnyel, lényegesen kisebb fogyasztással. Akkor meg nem tudnánk vitatkozni!
A véleményem összegezve: Magánfelhasználásra gondosan kiválasztott alkatrészekből összerakott, vagy komplett profi gépet vásárolva lehet és érdemes tovább használni, mint ahogy a cégek selejtezik.
A hardverfejlesztőket meg leszarja a piac. Emberek veszik a legújabb Windows-t, amely a mai napig képtelen a diszkek kezelésére. És még a tápot is kezelje? Ezek a furcsaságok megmaradnak a szerverek tulajdonságainak. (Ahogy másik topicban írta az egyik hozzászóló: űrtechnikának tűnik.) A kedves felhasználó meg vesz egy újab szerkezetet, ami méginkább működésképtelen lesz.
Csak 1992-2012 között dolgoztam a távközlésben, így fogggalmam sincs, miről beszélsz! ;))
Sőt olyanom is van "Vezérigazgatói elismerés a Magyar Távközlés szolgálatában végzett eredményes munkájáért". Bár erre nem buknak sokkal jobban a csajok. :((
Szóval a géptermi körülményeket nem kell igazán bemutatnod. Kedvencem, amikor kerestük az egyik gépet...nemrég fúrtak-faragtak az épületben. Aztán megtaláltuk a tetejétől számított 1,5m magas sitthalom alján. A gép olyan 50kg-os típus volt, nem pofázott dolgozott.
A túlméretezések részben az átgondalatlanságból, a szakértelem hiányából adódnak, de főképp abból, hogy nincs az egésznek gazdája. Ugyan lehetsz Te is hobbi szinten, de legfeljebb hülyének tartanak miatta. Ezt tapasztaltam.
"Nem , nem akarok 4 generációt is ugyan azzal a táppal üzemeltetni , veszek kisebbet , modernebbet , nagyobb hatásfokút."
Igen, ez a céges hozzáállás. Általában olyan gépeket üzemeltettem, amire nem volt karbantartási szerződés, a garancia meg soksok éve lejárt. Nem minden esetben, de van olyan határ, amikor felesleges újabb gépre költeni. A pc kategória az más, ott van "örök garancia", amikor a karbantartás mellett folyamatosan cserélik a gépparkot. Inkább a rendszerek tervezésénél látom a problémát. Hiába virtualizálunk már jó ideje, mégis egy rendszer=egy szerver. Agresszív kismalac leszek: Virtualizáljuk a rendszert, DE! vajon szüség van-e magára a rendszerre? Döbbenetesen sok esetben nincs, csak rossz szakemberek rakták össze.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A " két kis kakasnak " mivel ez egy véget nemérő történet lesz :D
Voltak az 19xx-as évek sokáig működő, megbízható a mostaninál kevesebb energiaigényű gépekkel.
A gép nem ment tönkre mivel drága volt így a program fejlesztők elkezdtek gondolkodni és láss csodát olyan programokat írtak amik már a régi gépeken nem futottak.
Ezek után a gyártók meg olyan gépeket gyártottak amiken a régi program már nemigen akart futni.
És miért is keltett ez ? Mert a "buta" felhasználó egyszerre akart egy gépen dolgozni, játszani ,netezni, letölteni stb..
Az, hogy most egy tápegység mennyire van túlméretezve és 3 év 1 vagy 189 napot működik és mennyi áramot pazarol senkit sem érdekel.
A garancia 3 év ez alatt úgy elavul az egész konfig, hogy kvára nem érdekel senkit a mi van benne és mire jó még opció ( kivéve engem, mert ezekből a selejtezésekből próbálók még használható bármit újraépíteni, ha felajánlják az alapítványnak ).
Nekem van vékony kliensem amivel lehet akár netezni is fogyaszt 10-15W-ot -> http://hup.hu/node/74405
Ezek a rendszerek valahogy kihaltak, vajon mért is ?
Az átlagos felhasználó lexarja a szerver és hosszú élettartalmú dolgokat mivel fogyasztói társadalomban élünk ahol a vegyél újat elv érvényesül.
A gyártó meg megadja a mivel mit és ha eltérsz tőle akkor baxhatod a garanciádat és a szervizben meg Te leszel a nap bolondja :)))
Én a mai napig P4-es géppel tesztelem a javított tápokat mert itt van ám watt felvétel és ha nem áll fel a winfos lehet akármi írva a tápra -> kuka.
A mai kőolaj alapú világgazdaságban senkinek nemérdeke a " zöld " és környezetkímélő megoldások használata főleg úgy, hogy szinte mindent Kina gyárt.
Az sem kizárt, ha egyszer meglátjuk a Hold másik oldalát rajta lesz a Kínai nagy fal másolata :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pro tercier: mint már párszor írtam, én agresszív kismalac vagyok - kiskakasnak már öreg.
Abszolút nincs igazad! A jelenség már nem a fogyasztói társadalmat tükrözi, hanem az Xfaktort.
Gondolok arra a cikkre, amely kiemelte, hogy Londonban évi 1 tehetségkutató van, miközben a Londonnál kisebb falunak számító Magyarországon meg évi sok. Ugyanúgy valószínűtlen, hogy ennyivel több jó szakember legyen a világon, mint amennyivel több szoftver/hardver.
Láttam olyan leányzót, aki - ha megnézted az ügyeletes tvreklámot, már tudtad milyen mosópor van a mosógép mellett - mindig morgott milyen szar a mosópor.
Ebből a jelenségből nem szabadna arra következtetned, hogy mindenki ilyen, vagy mindenki nemszakember. Van olyan tudatlan ember is, aki megvette az első vindózos mobilját, aztán soha többet nem tett ilyet. Persze ettől még nem szakember, csak belátó.
Persze nem szégyen tanulni: Volt néhány munkám, ami megjárta a MEEI-t, de álmomban sem jutott volna eszembe ez a praktikus és hatékony ötlet: P4+Windows tápegység tesztelő célhardver. Akár szabadalmaztathatnád! (Ugyanott, újszerű használaton kívüli rezsó eladó?)
Kínával, Londonnal meg inkább az a problémám, hogy olcsóbb a postaköltség, mint a szomszéd utcából. Talán ezért jön onnan minden. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Még egy PIII korszakból akár "szabadalmazható teszt-célhardver" 8-10 db (hibás) SCSI hdd terhelésnek, amennyiben mind felpörgött rendben mehetett a gépbe :)
Miután nem üzletszerűen javítom a tápokat és ráadásul senki nem akar venni javított tápot nincs értelme laborszkópot és műterhelést vagy bármi mást alkalmazni mivel a befektetés nem térül meg...
És miután mindenkinek mindenben igaza van ajánlhatnátok a poszt indítójának egy kapható és szerintetek jó tápot, szedtem össze párat -> http://hup.hu/node/105293
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most pl ezt te árulod , mert ha igen , akkor árat írhatnál melléjük.
Sharkoon Tápegység - 350W SHA350M Bronze. Támogatja a legújabb Intel és AMD rendszereket 2év garanciával.
http://www.sharkoon.com/?q=en/content/sha-m-bronze-series
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyen táp kéne az IBM szerverembe! Abban olyan vacak táp van, hogy a 8 diszket befogadó 2db backplain is, meg az egyes slotok is sorban kapnak villanyt és felpörgetési parancsot is. Pedig 2M volt!
Itt a fórum, kérjél használt trabant-reflektor-izzókat/öninditót/ablaktörlőmotort. Bármelyik jó műterhelésnek, és a kávédat is megkavarja!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kis kakasnak én már igen rágós lennék.
De mint ahogy neked is van egy ideád , hogy egy állat mentő alapítványt támogatsz ,ezzel téve jobbá a környezetet/társadalmat.
Az enyém a felesleges energia pazarlás , és ennek hangot is adok.
Hátha aki olvassa elgondolkozik rajta , tehetnéd te is a P4-ek kapcsán.
Nem vagyok elvakult zöld , nem mondtam ,hogy a kényelmedre ne fogyjon energia.
De az , hogy le van sz@rva hadd fogyjon , az nem állapot , mert ennek az energiának csak csekély része megújuló.
A P4 + akármilyen táp , csak télen és csak akkor ha a fűtést is ez a gép adja.:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minden egyes újra üzembehelyezett eszköz csökkenti az értelmetlen e-hulladékhegy nagyságát.
Amennyiben lennének olyan felajánlások amikből TFT és LGA775-ös gépek vagy slimházas gépek netán notik jönnének szívesen elvinnék a szervezetek és biztos kevesebb lenne a villanyszámla sok helyen de mindenki azzal főz amije otthon van :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha már saját PC táp , én ezt használom.
http://www.plugloadsolutions.com/psu_reports/FSP_FSP250-60PFK_ECOS%2013…
Kicsit átalakítva , hőérzékelő és ventilátor szabályzó hozzáadva , ventilátor cserélve super silent tipusra.
Szinte hangtalan.
Ezt hajtja:
http://www.cpu-world.com/CPUs/K10/AMD-A8-Series%20A8-3820.html (4mag + Radeon HD 6550D) TDP 65W.
1db SSD + 3db 2TB green diszk.
Mindent maxra hajtva 96W.
"A 2/3-os szabály inkább analóg tápokra lehet igaz"
Ez mindenre vonatkozik , kazán , autó , erősítő, villanymotor ,stb...
Azt tanították , hogy ha a motyó teljesítményének a 2/3-át nem léped át tartósan , akkor a motyód elérheti a tervezett élettartamát.
Sőt olyanom is van "Vezérigazgatói elismerés a Magyar Távközlés szolgálatában végzett eredményes munkájáért". Bár erre nem buknak sokkal jobban a csajok. :((
Csodálkozol , csajozni nem igazgatói elismeréssel lehet.:)
"Virtualizáljuk a rendszert, DE! vajon szüség van-e magára a rendszerre? Döbbenetesen sok esetben nincs, csak rossz szakemberek rakták össze."
Egyetértek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aztán jön a terminatrix és mondja: Jó gép! :)
Már csak azért, hogy a hegggesztő állattenyésztők kakast süthessenek. :)
Azért ennél a 2/3-os törvénynél (hafideszesvagy-hanem:)) azért léteznek tudományosabban megalapozottabb állítások is. A gyakorlatban régen ismert az olyan statisztikus meghatározás, amikor nagy darabszámú, azonos technológiával készült termékre egy továbbiakban alkalmazható képletet dolgoztak ki. Pl. csapágyak élettartama (SKF), csapágygolyó válogatás, a kifáradás jelensége (FIAT), esztargakések kopásának számítása, pedig ott az együtthatók a kitevőben vannak. Itt és most a kvantummechanika közepiben még mindig ezek a képletek és módszerek használatosak.
Kopó alkatrészeket (csapágy, elektrolit kondenzátor, LED), tartalmazó szerkezeteket az ún. kopásgörbe alapján lehet értékelni. Van a
- bekopási (bejáratási) szakasz, itt általában kihullanak a rejtett anyaghibák
- normál szakasz, a névleges élettartam
- elhasználódás, a névleges élettartam utáni szakasz, ahol a meghibásodás valószínűsége tovább nő
Tehát azt állítod, hogy minden mérnök hülye, mert egy adott terhelésre tervezett élettartam csak az adott terhelés 2/3-ánál érhető el. Vagy azt állítod amit én, hogy túlméretezéssel kitolható az élettartam. --- Jó, azon vitatkoztunk, hogy mennyi az annyi.
Azt is állítod, hogy a kazántól a kapanyélig minden egyformán működik. Ellenpéldák:
- kifáradás esetén, ha nem éri el a terhelés a határt, akkor elmarad a kifáradás
- elko esetén a gyártástechnológia dönt, mert van olyan kondenzátor, ami a katalógus szerint is kiszáradhat, meg van olyan is, ami 30 éves és 1%-nál kisebb az eltérés a ráírt értéktől
- a Mh akkukra meg azt írják, hogy egy túltöltés, vagy egy mékykisütés felezi az élettartamot.
- félvezetők azért nem terhelődnek túl - azaz mindegy a terhelés - mert az "absolute maximum rating"-en belül levő üzemi paramétereket választva igen ritkán fordulhat elő meghibásodás.
Azt elfogadom, hogy a névlegeshez képest 2/3 értékre bállított terhelésnél elég nagy hülyeség kell a 150%-nál nagyobb túlterhelés eléréséhez. Tehát az állításod így igaz: Ha 2/3 értékig veszed igénybe a lehetőségeket, minden bizonnyal elkerülöd az akkora túlterhelést, ami csökkentené az élettartamot. Ez azért nem azonos az élettartam nyújtással.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem állattenyésztő hanem meggyőződéses állat védő ,ez egy jó pont.:)
Mondjuk a P4 meg egy rossz.:(
Nem tudja , de minden P4 bekapcsolásáért , egy kis állat elpusztul a világon.
Rátérve a 2/3-os megállapításra (ha balabbikos vagy hanem).:)
Ezt írtam:
"ha a motyó teljesítményének a 2/3-át nem léped át tartósan , akkor a motyód elérheti a tervezett élettartamát"
Nincs szó benne túlméretezésről sem élettartam nyújtásról.(névleges élettartam szakasz)
Csak arról , hogy a várható élettartamot meg is élje.
Viszont így a méretezéssel kapcsolatban ad némi iránymutatást.
Például , tartósan kell 200W hangosításra , akkor azt egy 300W-os erősítővel megoldhatod.
Ez is egy túlméretezés , még ha a kapanyéllel nem is tudom összefüggésbe hozni.:)
Az utolsó előtti két mondatod.
Ezt először a mechanika tanáromtól hallottam (forgó gépek fáradása) , másodszor az elektrotechnika tanáromtól (félvezetők kapcsoló üzeme).
Statisztikai adatokkal támasztották alá , és úgy emlékszem , hogy az üzemi hő természetes leválásával volt kapcsolatban.
Itt ugye a vég teljesítmény adott volt , az élettartamra vetített optimális munkapont volt a lényeg.
"Tehát azt állítod, hogy minden mérnök hülye"
Nem , de az utóbbi idők termékeit nézegetve , olyan érzésem van , hogy világszerte sokan kaptak arról diplomát , hogy jártak az egyetemre.
Nem tud a jóléti társadalom velük mit kezdeni , hát iskolába járatja.
Némelyiknél jobban járnánk ha inkább a kapanyeleket törné , mint a tervező asztalt boldogítja , kevesebb kárt okozna.:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most, hogy a vallást, politikát, természetet rendbe tettük... :))
Értem én, meg egyet is értek, csak vitatkozok. ;)
Kicsit utánaolvastam, hátha rosszul tudok valamit. Pici pécé tápeccég nem téma, megnéztem egy SSR-ről mit írnak. Azért választottam, mert alkalmas pl. motorindításra. Jómagam ifjabb koromban kis lámpát is kapcsoltam be ilyennel. Úgy 45A volt az induló áram, a relé 10A, 1 félperiódusra engedélyezett 80A. Tehát az engedélyezett paramétereken belül.
Egy ilyen eszközre a gyártó nem ír végtelen élettartamot, hanem 833 évet, amúgy számolva csak 83 évet. A lényeg: az áramlökés mértéke nem haladhatja meg az engedélyezett maximumot, és a hűtés nem rosszabb az előírtnál. Ezek a paraméterek megfelelően tervezéssel betarthatók. Ha érdekel: SSR
A forgó gépek meg lihegnek, tüszkölnek, de nem fáradnak. :) Inkább kopnak, meg ütnek = kiegyensúlyozatlanok. Hétköznapi példa erre az autókerék. Kopik a gumi, a fék, a csapágy. Inhomogén, centírozni kell. A csapágy meg legyen a határfordulat alatt, és a terhelésből fordulatszámból számítható az élettartama. Hidd el, a mérnökök már kiszámították mikor érkezel a szevizbe!
A ördög a paraméterek között búvik meg. Összeraktam egy ledsort. Áram 0,96A, de menjen nyáron is, melegben! 12V 1A adapter, még csak a képét láttam, de tovább kerestem. Hoppá, csak 80%-ig lehet tartósan terhelni! Következő lépés ugyanez "ipari" kivitelben (ugyanez lukas bádogházban) jobban hűl => 1,25A tartósan. A kapcsolás megegyezik a D-Link 5V/2A router táppal.
Az első esetben nem szükséges a túlméretezés, csak a tranziensek kivédése.
A második esetben autózhatsz lassabban-gyorsabban az utazósebességre kalkulált élettartamon nem tudsz választani.
A harmadik eset ben nincs méretezés, csak az egyik paramétert, a hűtést megváltoztatják, így a 20000 óra élettartamú tápegységből 60000 óra élettartamú ipari tápegység lesz.
Mindegyik példa ökölszabály helyett pontos méretezésen és a játékszabályok betartásán alapul.
A hangosítást ne keverjük ide, mert az még bonyolultabb témakör. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Következő lépés ugyanez "ipari" kivitelben (ugyanez lukas bádogházban) jobban hűl => 1,25A tartósan."
Az biztos , mert ha szerencséd van még a vizet is begyűjti.:)
"A hangosítást ne keverjük ide, mert az még bonyolultabb témakör. :)"
Nincs ezen semmi bonyolult , egyszerű mint a 24 változós függvény egyszerűsítése , Quine-McCluskey módszerével.:)
Szép nagy bádog tölcséres lemez membrános hangszórók az oszlopokon, május elsejei felvonulás.:)
Kedves elvtársak ...sak ...sak ... sak , a negyedik ...dik ...dik ...dik ötéves ...ves ...ves ...ves
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Az biztos , mert ha szerencséd van még a vizet is begyűjti.:)"
Mondom: Profi vagyok, fejjel lefelé szereltem!
A Quine-McCluskey módszert nem ismertem. Buta vagyok, ezért a problémákat addig szoktam egyszerűsíteni, amíg én is megértem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Mondom: Profi vagyok, fejjel lefelé szereltem!"
Na , ezt a hozzáállást szeretem.
"Buta vagyok, ezért a problémákat addig szoktam egyszerűsíteni, amíg én is megértem."
Látod ezzel én is így vagyok.:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért ne misztifikáljuk túl a dolgot. Az FSP 350 kb. a legkisebb teljesítményű és itthon kapható ATX-es táp, aminek jó a minősége. Tartalék az lesz benne az tény.
Én azt sajnálom, hogy nincs 300W-os arany vagy platina hatásfokú elérhető táp itthon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A tápegységet mindenkor a boltban megvehető legjobb ár/értékarány/garancia alapján méretezzük :)))))
Vagy ha kicsi kell nekiállok a mások által kikukázott hibás tápok javításának, hátha alapon lesz még olyan ami használható :D
Van 10 db ~ codegen 300W-os tápom remek állapotban . Érdekel valakit ?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A dual channel különösen fontos, mivel APU-t választottál. Ha 4GB, akkor 2x4GB-ot vegyél bele már most. Teljesítményben, főleg VGA persze, majdnem dupláz a második a memória. Már csak azért is vedd meg párban most, mert később talán nehezebben találsz hozzávalót.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A tápokról csak annyit, hogy 3 éve van FSP400-60APN tápom, ebből kb 2 évig úgy járt, hogy egy Phenom II 550 x2 + Gtx 550 Ti kártyát hajtott 2 hddvel. Kb másfél hete hajt egy Fx-6300-at a Gtx 550 Ti + 2 hddvel. Szóval elég jól terhelhető ez a változat és nem is igazán melegszik. Egyetlen bajom ezzel a táppal, hogy már a vgahoz is átalakító kellett, szóval elég kevés csatlakozóval adják.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi mindenkinek a véleményeket és a tanácsokat! :)
A memóriából is 2x2GB-ot fogok beépíteni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itten még szétnézhetsz -> http://hup.hu/node/105293
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni