Értekezés a Java közösségről... :)

Java

Nem szorosan ide tartozik, de leginkább ide tudtam jó helyre tenni ezt a kis vitaindító bő lére eresztett filozofikus sebtépegetést a Java közösségről... :)

A lényeg itt: http://wiki.javaforum.hu/pages/viewpage.action?pageId=32833799

Reagálni lehet itt, ott és az említett Facebook oldalon is: https://www.facebook.com/javaforum.hu/posts/532381933498735

Ki mit gondol? :)

  • 9043 megtekintés

( neutrino v | 2013. 10. 18., p – 08:55 )

És ezzel mi a bajod?
-------------------------
neut @ présház

( uid_7086 | 2013. 10. 18., p – 08:59 )

Engem az ottani első (egyetlen?) hozzászólás lepett meg az átlagéletkorral kapcsolatos megjegyzésével.
Mit használnak ma a komolyabb, szerver oldali fejlesztésekhez?
A PHP-t azért kizárnám első körben.
Pythont alig látni.
Nem lehet, hogy inkább a rendezvény iránti érdeklődők átlagéletkora a 35 körüli és ennek semmi köze a javaban fejlesztők (hazai) átlagához?

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

"Nem lehet, hogy inkább a rendezvény iránti érdeklődők átlagéletkora a 35 körüli és ennek semmi köze a javaban fejlesztők (hazai) átlagához?"

Ez lenne inkább a mondanivalója annak a hozzászólásnak... de abban a körben, ahol találkozom Java fejlesztőkkel, ott kevés a 30 év alatti, de erről inkább olyanok tudnának többet mesélni, akik junior Java fejlesztőket keresnek, mert egy senior Java EE fejlesztő már erősen közelíti a harmincat.

"Mit használnak ma a komolyabb, szerver oldali fejlesztésekhez?"

Többnyire Java-t.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Ennek azért lehet egy olyan oka, hogy a java már "felnőtt ember kezébe való", a kezdők inkább valahol PHP/Python/Ruby vonalon kezdenek matatni. Kell pár év, mire annyira beérik a tudásuk, hogy van is értelme java-hoz hasonló monstrumokkal foglalkozni.
(.net is beleférne abba a körbe, ahova a java, csak ugye az erősen kötődik a windows világához, ezért talán kevésbé tud terjedni)

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

( lx | 2013. 10. 18., p – 09:38 )

Érintőleg annyit gondolok, hogy a Java egy nagyon átgondolt nyelv, amelyhez nagyon átgondolatlanul is odaengednek nagyon átgondolatlan fejlesztésekhez a feladatot nagyon át nem gondoló fejlesztőket, azzal a feltételezéssel, hogy maga a nyelv átgondolttá teszi az egészet.

Ezen nem segít, de hálistennek nem is ront semmiféle közösség.

( uid_720 | 2013. 10. 18., p – 09:59 )

Már értem, miért van az a sok "nem ide"...

( asch v | 2013. 10. 18., p – 11:36 )

Szerintem egyszerűen arról van szó, hogy az új generáció már sokkal nemzetközibb. Úgy érzik, hogy online fórumon jobban járnak, ha angolul kommunikálnak egy sokkal nagyobb angol nyelvű közösségben. Legalábbis ez a tippem.

A másik meg az, hogy a Java-t érintő kérdéseket annyira lefedik a meglévő (javaforumos és angol nyelvű) fórumposztok, hogy aki tudja használni a keresőt (angolul), abban kérdések nem nagyon merülnek fel (oké, ebben benne van, hogy lassú a fejlődés). Nekünk leglábbis még a legegzotikusabb témában is szokott lenni találatunk. Egyetlen egy hiba volt eddig a JVM-ben, amit mi jelentettünk be, de az sem volt ismeretlen, csak egy kollegám írta rá az első reprodukálható tesztesetet :-). Hobbiból meg nem éri meg kizárólag Javás közösségbe menni, akkor már inkább a hup, itt vannak más érdeklődésű arcok is :-).

Szóval én főleg Javás vagyok, kb 30 éves, de a javaforum nem fogott meg mégsem.

Hobbiból meg nem éri meg kizárólag Javás közösségbe menni

Nem biztos az. De tény, hogy az egész networking dolog Magyarországon sokkal kevésbé hangsúlyos, mint nyugaton - fel lehet úgy nőni, el lehet végezni egy egyetemet, hogy senki soha a büdös életben nem vezet rá arra, mennyit számíthat az életben, hogy ismerkedsz-e emberekkel a szakmai életedben.

JUM-on én egy darabon voltam - amin előadtam:). Volt olyan a résztvevők között akivel később együtt dolgozunk egy évig.

Ami a knowledge base-t illeti, nyilván egy stackoverflow-val nem lehet konkurálni, nem is érdemes. Én Gábor helyében mindenképp a networkingre mennék rá, és ha mindehhez befektetőt/támogatót keres, akkor meg a java fejlesztőkkel foglalkozó fejvadászcégeket keresném meg.

--
The reason that half of us are in computing at all is that we see computers as things that we can make beautiful things out of..

"Nem biztos az. De tény, hogy az egész networking dolog Magyarországon sokkal kevésbé hangsúlyos, mint nyugaton - fel lehet úgy nőni, el lehet végezni egy egyetemet, hogy senki soha a büdös életben nem vezet rá arra, mennyit számíthat az életben, hogy ismerkedsz-e emberekkel a szakmai életedben."

...és lehet dolgozni is úgy, hogy soha a büdös életben nem megy el az ember egy szakmai találkozóra, ha az nem a munkaidő rovására történik. Persze egy ideális világban a szakmai konferenciák és továbbképzések a munkáltató pénzén és munkaidőben esnek meg, de nem élünk ideális világban. Sok embert ismerek, akik képesek beleragadni egy posványba, mert a munkáltató nem helyez hangsúlyt a továbbképzésekre, a munkaidejükön kívül pedig nem képzik tovább magukat, így pedig igen hamar leszakadnak azokról a technológiai újdonságokról, amelyek esetleg megkönnyítenék a munkájukat... ezzel pedig a saját értéküket csökkentik munkaerőpiacon, aztán csodálkoznak és irigykednek, hogy mások miért keresnek náluk két-háromszor többet... pedig ha a jelszavuk nem az lenne, hogy "a változás rossz", akkor nekik is jobb lenne...

"Ami a knowledge base-t illeti, nyilván egy stackoverflow-val nem lehet konkurálni, nem is érdemes."

Ez így igaz...

"Én Gábor helyében mindenképp a networkingre mennék rá, és ha mindehhez befektetőt/támogatót keres, akkor meg a java fejlesztőkkel foglalkozó fejvadászcégeket keresném meg."

Most errefelé próbálok nyitni... :)

A Facebook nyitás is ígéretesnek néz ki, nem tudom milyen trendek szoktak lenni, de két nap alatt száznál több like gyűlt össze... kicsit promótálom az oldalt, aztán meglátom, mennyire áll meg a maga lábán.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Szerintem az ilyen JUM szerű dolgoknak, az a lényege, hogy szélesítsék az emberek látókörét. Ha egy adott problémára keresem megoldást nem szélesedik a látóköröm. Általában a munkája során csak az ember egy kis területtel foglakozik, és jó hallgatni másokat, más területen milyen megoldásokat használnak. Másrészt lehet ötleteket meríteni, sokszor nagyon hasznos lehet egy külső szemlélő véleménye. Mindig vannak okossabb és tapasztaltabb emberek, akiktől érdemes tanulni. Természetesen mások a követelmények egy startup cégnél és egy banknál, de lehet egymástól tanulni. Erre lenne jó a JUM, kellenének a fiatalok, kellene egy erős bázis ami stabil közönséget tudna fenntartani. Szerintem nagyon sok java fejlesztő van, de csak keveseket mozgósít egy JUM, mert sokan ledolgozzék a 8 órát és számukra elég is, de a fiatalok, és az olyan idealisták mint Frankó, és még sokan mások, és én ennél többet szeretnének. Ezekhez az emberekhez kellene eljutni, remélem jóval többen vannak csak még nem tudnak erről a lehetőségről.

Sort story: +1+1+1+1

Long story: Pontosan ahohgy írtad a látókör szélesítése az amit ad egy JUMhoz hasonló zsakmai fórum. Én nem azért járok JUMra, mert van egy problémám amire keresem a megoldást, és pont arról van előadás. Mire a JUM van 18:00, nagy valószínűséggel már megoldottam aznap 4 olyan problémát amin elakadtam. Azért látogatom a fórumot, mert mások előadását hallva bepillantást nyerhetek az ő problémáiba és megoldásaiba. Illetve lehetőségem van személyesen is találkozni másokkal, és beszélgetni velük változatos témákról (és lehet, hogy az 5dik elakadást felvetve megoldást is találunk rá). Én minden JUM után feltöltődve mentem haza, és lelkesen meséltem a feleségemnek, aki nem is ITs, hogy ez milyen jó meg az milyen jó, és amúgyis milyen jó. Véleményem szerint ez nem kor hanem személy függő. A mai fiataloknak sajnos kielégíti a közösségi igényüket pár FB csoport.