Kickstarter meg a támogatás,...

... mint látható egy nagy maszlag, amit néhány hupu jól be is kajált.. Persze, mikor mondtam, hogy ez nem támogatás, hanem befektetés, le lettem hurrogva. :)

Aztán most meg megy a meglepődés, hogy valahogy mégse csak egy támogatás :)

( Dacr (nem ellenőrzött) | 2013. 05. 29., sze – 15:12 )

Még csak nem is befektetés. Előrendelésnek hívják általában.
Befektetés akkor lenne, ha a továbbiakban is hasznot realizálhatna belőle a delikvens. De itt szó sincs erről. Kifizet előre X dollárt, hogy megrendelje a gyártást.

Igaz. Befektetésnek inkább a kockázati oldala miatt neveztem eddig. Előrendelésnél is van kockázat ugyan, de általában ott együtt jár valami visszafizetési garanciával, ha bukik a projekt, itt nem.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

de még csak nem is előrendelés, hanem támogatás. Aztán ha eleget adtál támogatásként, ők cserébe küldenek neked egy "tiszteletpéldányt" az elkészült termékből. Nem előrendelés, mert ahhoz az kéne hogy minden esetben elkészüljön a termék és minden esetben kapj is belőle (ha nem fizetsz eleget, nem kapsz, ha eleget fizetsz, akkor sem kapsz). Nem befektetés, mivel nem fog megtérülni a számodra. (a tiszteletpéldány nem megtérülés)

A támogatás az, hogy ha utalsz szimplán pénzt és nem vársz cserébe semmit. Az, hogy ők azt mondják, ha fizetsz ennyit, akkor kapsz ezt, az kérlek szépen az egy ajánlat-tétel. Ha te ezt az ajánlatot elfogadod, az egy vásárlás, akárhogy csűröd, csavarod.

Pénzt fizetsz és kapsz cserébe egy terméket. Ezt akárhogy csűrjük, csavarjuk, ez egy vásárlás.

Az, amit megpróbálnak beállítani, hogy juj, ez csak támogatás, az nem más, mint szimpla marketing, amivel hatni próbálnak az emberekre, hogy ez nem ugyanaz, mintha csak szimplán megvetted volna a boltban, hanem te nagyon különleges vagy, mert [random bullshit indok] && kapsz egy "tiszteletpéldányt".

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Volt egy termék, amit a kickstarteren találtam, de már lezárult a felajánlási időszak, tehát nem tudtam csatlakozni a támogatókhoz. Így a projekt mögött álló cégtől közvetlenül rendeltem meg. Ha időben értesülök a termékről, akkor 20 dollárral olcsóbban jutottam volna hozzá a kickstarteren keresztül. Konkrétan a termék 10 dollárral lett volna olcsóbb, de a szállítási költség is 10 dollárral lett volna kevesebb. Tehát a konkrét esetben a „random bullshit” az, hogy a korai támogatásom fejében olcsóbban jutok hozzá a termékhez.

Egyébként legtöbb általam megnézett kickstarter projekt esetén igaz az, hogy támogatóként olcsóbban jutsz hozzá a termékhez.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

Attól függ, hogy kapod a számlát. Ha egy $200 -as kütyüre $2000-t számláznak, akkor IJ. Ha $2000-el támogatod, mert ott akarsz lenni a launch partyn és kapsz még egy $200-as kütyüt, akkor jobb esetben ezt írják rá a számlára. Ha nem, akkor az Ouya-sokkal kell lefightolni. De ezt már a szomszéd topicban is írták: a termék értéke után fizetsz ÁFÁ-t, az adóhatóságnak jogában áll egyedi értéket meghatározni, ha a számlára írt szerintük helytelen.

És tegyük már hozzá, a legtöbb projekt jóval többet ad, ha többel támogatod. Ha meg valami nagyon egyedi gyártású dolog, akkor meg igen, ha $2000-be fájt neked, akkor lehet, hogy $2000 után fizetsz ÁFÁ-t.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem veszed meg a boltban, mert a te támogatásodból finanszírozzák a termék elkészültét. Nem vásárolhatsz terméket, mivel a termék maga még nem is létezik, illetve nem tudod hogy kapsz-e belőle példányt mert lehet hogy soha sem készül el. Te adsz támogatást, majd ha egyszer elkészül, kapsz belőle egy példányt (ingyen, honorárium címszó alatt szokott ez működni). Ha nem adsz támogatást és majd megveszed a kész terméket a boltban, vagy a devkit-et ami már kész, nem kell rá várni, megkapod, akkor veszel terméket.

Csillió előrendelési lehetőséget tudok neked mondani, ahol szintén nincs még kész a termék és akár még az is lehet, hogy sosem fog elkészülni. Ettől még nem ingyen, honorárium címszó alatt kapod meg a kész terméket.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

ezt mond el pl a Microsoftnak, akik ingyen terméket osztogattak egy konferencián. Ott a konferencia árában kaptad meg a terméket? Nem, ott marketing eszközként, ingyen kaptad.
Ezek a folyamatok "vásárlási folyamat/támogatási folyamat/befektetési folyamat"-ok nagyon jól elkülöníthetőek és már hosszú évek óta könyvek tucatjai szolnak a témáról. Az hogy te ezekről nem tudsz, nem azt jelenti hogy az a mérvadó, amit sejtesz

De bakker, ha konferencián osztogat valamit az MS marketinganyagként EU-n belül, akkor ott mégis hol van az, hogy _te_ importálod be az EU-n belülre a terméket?

Ha US-ben osztogatna neked ingyen cuccot és azt behoznád az EU-n belülre, már egész más lenne a szitu, bár erre is írták a szomszédban, hogy ajándéktárgyra van valami kivétel.

Szerk.: de egyébként is, AFAIK ha mondjuk egy importőr behoz egy cuccot, majd azt valamilyen okból szétszórja, mint promócucc, attól még az ÁFÁ-t utána ugyanúgy ki kell csengetnie. És igen, konferencia árába beleszámolják ezt is.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

A "támogatás" jogi értelmezését nem látod. Ha pénzt adsz, és azért neked _jár_ valamilyen ellenszolgáltatás, az jogilag nem támogatás, ezt tessék felfogni.
Az, hogy a gyártó a termékek árát előre beszedi, és így gyűjt pénzt a gyártáshoz, nem pedig saját tőkét/hitelt/stb invesztál bele, az irreleváns: te azért adsz pénzt, hogy egy terméket előállítsanak neked.

Akkor szedné be előre az árat, ha a 100$-os cuccért 100$-t szednének és minden esetben garantált lenne, hogy te megkapod a terméket. Itt szó sincs erről, sőt, ha már jogi értelmezést feszegetünk: nincs is kötelezve senki hogy azt a terméket megkapd (lévén nem történik adásvétel jogilag, így nem lehet sem vásárlás sem, sem elővétel).

Pont erről beszélek, hogy nem közvetlen ellenszolgáltatás van. Ez durván olyan, mintha adományozol a rákos gyerekek számára 20m huf-ot, ők meg küldenek egy rajzot hogy megköszönjék, esetleg meghívnak vacsorázni.
Ráadásként te jogilag még csak nem is azzal vagy kapcsolatban, akiknek az adományt küldöd, hanem magával a kickstarterrel.

( ironcat | 2013. 05. 29., sze – 16:13 )

Legtöbb projekt esetén van lehetőség néhány dolláros támogatásra is. Ennyiért legfeljebb csak annyit kapsz, hogy a nevedet megemlítik a támogatok között. Vagy még ennyit sem. Tehát, ha valaki tisztán támogatásban gondolkodik, akkor csak kis összeget ajánljon fel.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

Naja, de láthatóan nem a támogatás esete áll fenn, hanem az, hogy a befizetett pénzért cserébe várt egy eszközt, ami a hatályos magyar jogszabályok szerint vásárlásnak minősül. Es mint ahogy szó volt róla, a rúgóindító egyes zugaiban arra is felhívták a figyelmet, hogy ez nyomokban ÁFA-kötelezettséget tartalmaz.

( btami v | 2013. 05. 29., sze – 16:57 )

Jaja, te már akkor megmondtad, hogy ez nem támogatás, hanem befektetés, aminek kockázata van. És most tessék. Teljesen váratlanul, és előre láthatatlan módon kiderült, hogy áfát kell fizetni a kiszállított cucc után :)
--
♙♘♗♖♕♔