Linux\Unix rendszer tanulas

igaz hogy a suse kicsit félrevezeti, de alap dolgokat meg tudja tanulni, lesz sikerélménye, majd utána úgy is továbblép.

Én is suse-n tanultam meg az alap dolgokat, néha sikerült/néha nem, de lett annyi sikerélményem és önbizalmam, hogy három hónap után már a debianra való áttérést fontolgatom (ill. nem fontolgatom hanem már eldöntöttem)

úgyhogy ha kezdő vagy, én mégis a suse-t ajánlanám...nekem sokat segített, mert elég hülyebiztos....

[quote:2ee8a90c78="vmiklos"][quote:2ee8a90c78="global77"]Abszolult kezdőknek csakis a debian ajánlott, max slackware

mintha ez utóbbi vmi elvetemült dolog lenne :D

Hm, Mondjuk gentoo? :D

Csak nehogy vki megfogadja ezt. Elég elvetemült részemről :lol:

[quote:0577806ad4="Panther"][quote:0577806ad4="vmiklos"][quote:0577806ad4="global77"]Abszolult kezdőknek csakis a debian ajánlott, max slackware

mintha ez utóbbi vmi elvetemült dolog lenne :D

Hm, Mondjuk gentoo? :D

Egyik se! Rakja ossze kezzel, from-scratch, meglevo OS-bol keszitve maganak bootlemezt elotte! Mire felrakja, mar nem is lesz kezdo - igy mindenki jol jar! >;)

[quote:e3f2f56f85="fricci"]igaz hogy a suse kicsit félrevezeti, de alap dolgokat meg tudja tanulni, lesz sikerélménye, majd utána úgy is továbblép.

Én is suse-n tanultam meg az alap dolgokat, néha sikerült/néha nem, de lett annyi sikerélményem és önbizalmam, hogy három hónap után már a debianra való áttérést fontolgatom (ill. nem fontolgatom hanem már eldöntöttem)

úgyhogy ha kezdő vagy, én mégis a suse-t ajánlanám...nekem sokat segített, mert elég hülyebiztos....

Egyetértek, csak egy valami nem tiszta: miért vezeti félre a SuSE stb a usert?
SuSE-t használom még most is (saját gépen), de itt-ott gentoot is, néha gépemen is elindul :D

Épp a YaST segített egy-két esetben megbarátkozni a rendszer belsejével, pl a grubbal. Ráadásul a SuSE esetén nem kell sok aprósággal foglalkozni, mire működőképes lesz, így lehet egyéb dolgokra koncentrálni. Szerverek (pl OpenLDAP, cyrus, Apache2, stb) használatát is könnyen meg tudtam tanulni, mert pl LDAP - ez egyszerű, de pl az apache estén a túlméretezett konfigfájlt szépen szétszedték, ezért átláthatóvá vált.

Sajna 2 dolgot nem tudok ma sem: X konfigolása, meg a DMA beállítása. Ez szépen elveszett a YaST - SAX2 páros mögött...

én Pere László Linux felhasználói ismeretek I. c. könyvét ill, az egyik srác által már az előbb említett Suse kézikönyv -et tudnám ajánlani. Illetve le leeht innen tölteni egy többezer oldalas html file-t, az még nagyon jó...ott teljes képet kapsz az egész filozófiáról, parancsokról, egy kis hardver is van benne...szóval az 2. lépésnek nagyon jó. Illetve a már előbb említett orlando unix iskola is nagyon hasznosl...SZVSZ azzal kezdd...

Üdv kedves Guruk! Ne haragudjatok, hogy zargatlak itt Titeket egy olyan témával, ami már biztos 1000x ki volt tárgyalva! (Sajna nem tudtam n×m oldalt átolvasni) Azért belekezdek mondókámba, hátha valaki végigolvassa, netán-tán reagál is rá:

Úgy érzem eljött a jégvakarás ideje az ablakokról... Szóval szeretnék áttérni Linux-ra. Sajnos a Linux tudásom = a 0-val. De ezen szeretnék változtatni! Remélem sikerülni fog. (Úgy érzem van némi affinitásom a számtech-hez...) Ha nem tévedek a Mandrake 10 erre a célra pont megfelelő. (Mert azt csicsergik a madarak, hogy nem Slackware-rel és Debian-nal illik kezdeni a témát) Mivel egyetlen1 Linuxos haverom sincs, ezért az alap ismeretanyagot könyvekből szeretném elsajátítani. (Esetleg e-book-okból) Voltam ma a Kiskapunál. 2 könyvet néztem ki. De nem tudok dönteni, hogy melyiket válasszam. Kérlek segítsetek!

Általam kinézett könyvek (pro és kontra):

1. Marcel Gagné - Válts Linuxra! (Nagyon tetszik, hogy részletesen képekkel illusztrálva oktat. És nem csak 1 disztribucióhoz kötödik! Viszont az már nem igazán tetszik, hogy szinte csak a grafikus felülettel foglalkozik és a konzolos parancsokat eléggé hanyagolja.)
2. Ács Zsolt - Linux operációs rendszer(váltás) SuSE9 (Nem csak a grafikus felülettel foglalkozik, hanem a konzolos parancsokkal is. Nem tetszik, hogy csak a SuSE-re koncentrálodik)

Nagyon örülnék, ha esetleg Ti is tudnátok ajánlani idevágó irodalmat. (Akár elektronikus is lehet, sőőt... De lehetőleg magyar nyelvű legyen, mert még magyarul is kicsit kínai a kezdet) Számomra fontos szempontok:

- alap fogalmak magyarázata
- telepítési útmutató
- tudjak csinálni indítómenüt (Win XP + Linux)
- szükséges driverek telepítése (ATi 9700PRO, nForce2, stb.)
- a grafikus felület mellett az alapvető shell parancsok/paraméterezések elsajátítása
- egyéb programok installálásának elsajátítása

Segítségeteket, reagálásaitokat előre is nagyon szépen köszönöm!

Üdv: Klown

Ps.: A hozzászólásomat a HWSW fórum/Más Világ/Kezdő LÁMÁK topicja, ahol a profik segítenek (reméljük:)) című topicjából copy-ztam be.

[quote:0a7d82073d="algernon"]
Egyik se! Rakja ossze kezzel, from-scratch, meglevo OS-bol keszitve maganak bootlemezt elotte! Mire felrakja, mar nem is lesz kezdo - igy mindenki jol jar! >;)

Igen, és ha bírja idegekkel, akkor már tudja, hogy az isten is linuxosnak teremtette!

[quote:5c21db968c="asd"]

Inkabb ezzel kell kezdeni... vi-t erdemes megtanulni, mert minden nixon van, gyors, hatekony es ha valaki befejezi a fujolast, kenyelmes is.

asd

Bocs, én használom ha kell, de mindig ejtek vi-ban 1-2 hibát, mert nem áll rá a kezem olyan fapados. A command/insert mód közötti váltogatás pedig az őrületbe tud kergetni néha. Még az e3 is jobb, abban viszont igazad van, hogy ez minden rendszeren rajta van (hogy miért - no ennek történelmi okai vannak - ezt mondják, ha azt akarják megmagyarázni, valami miért lett elbaltázva és miért is maradt úgy).

[quote:106cdbfc02="Panther"][quote:106cdbfc02="fricci"]igaz hogy a suse kicsit félrevezeti, de alap dolgokat meg tudja tanulni, lesz sikerélménye, majd utána úgy is továbblép.

Én is suse-n tanultam meg az alap dolgokat, néha sikerült/néha nem, de lett annyi sikerélményem és önbizalmam, hogy három hónap után már a debianra való áttérést fontolgatom (ill. nem fontolgatom hanem már eldöntöttem)

úgyhogy ha kezdő vagy, én mégis a suse-t ajánlanám...nekem sokat segített, mert elég hülyebiztos....

Egyetértek, csak egy valami nem tiszta: miért vezeti félre a SuSE stb a usert?
SuSE-t használom még most is (saját gépen), de itt-ott gentoot is, néha gépemen is elindul :D

Épp a YaST segített egy-két esetben megbarátkozni a rendszer belsejével, pl a grubbal. Ráadásul a SuSE esetén nem kell sok aprósággal foglalkozni, mire működőképes lesz, így lehet egyéb dolgokra koncentrálni. Szerverek (pl OpenLDAP, cyrus, Apache2, stb) használatát is könnyen meg tudtam tanulni, mert pl LDAP - ez egyszerű, de pl az apache estén a túlméretezett konfigfájlt szépen szétszedték, ezért átláthatóvá vált.

Sajna 2 dolgot nem tudok ma sem: X konfigolása, meg a DMA beállítása. Ez szépen elveszett a YaST - SAX2 páros mögött...

végül is azért mondják sokan, mert (gondolom én) az igazi linux a vim- mel való configfile buherálást jelenti. még pontosabban: megszokod te és én a yast-ot, aztán mikor leültetnek egy debian-gentoo-akármilyen linux elé, az első amit kérdezel, hogy hol a yast, mert be akarod állítani a netet.

De azzal, hogy elindul a linuxod, anélkül hogy configfile-t buherálnál. szerintem éppen hogy megadják a kezdőlökést...a suse valahol a windows és az igazi linux között helyezkedik el (nem szidva itt a suse-t, mert én is azt használok jelenleg). egy linux stabilitása, de csak kicsivel bonyolúltabb (vagy nem is) mint egy windows

[quote:0d84fbd146="norcrys"][quote:0d84fbd146="algernon"]
Egyik se! Rakja ossze kezzel, from-scratch, meglevo OS-bol keszitve maganak bootlemezt elotte! Mire felrakja, mar nem is lesz kezdo - igy mindenki jol jar! >;)

Igen, és ha bírja idegekkel, akkor már tudja, hogy az isten is linuxosnak teremtette!

s/isten/Szent Pingvin/, esetleg s/isten/Szent GNUciusz/, es akkor egyetertunk :)

[quote:44906e06ba="fricci"]...az igazi linux a vim- mel való configfile buherálást jelenti. ...

Emacs-csal :)

Klown: Marcel Gagné - Linux rendszerfelügyelet c. könyvét ajánlom. Az elején nagy levegő, aztán alámerülés. Szerintem nyugodtan kezdj mondjuk debiannal, mert így nem kell mást megszokni. :)

Én nem bírom magam rávenni a slack-re, pedig ki szeretném próbálni, de annyira jól működik a debian, hogy nem tudok okot, amiért megválnék tőle. ...ha csak azt nem, hogy az exim az alapértelmezett mailserver. :)

[quote:1e5a5a8dbd="Panther"][quote:1e5a5a8dbd="fricci"]...az igazi linux a vim- mel való configfile buherálást jelenti. ...

Emacs-csal :)

Hardcore linuxos, a Regi Nagyok Szellemehez imadkozva /bin/ed -et hasznal, mert, ahogy az tobb helyen is le van irva: ED IS THE STANDARD UNIX TEXT EDITOR!

(Miutan egy rendszert valaki felkonfigult eddel, automatice megkapja a guru statuszt, igy a kozephalado, halado, es egyeb kozbenso statuszokat alapbol skippelni lehet - ajanlom minden gyors feltorekvesre vagyonak eme modszert!)

Sziasztok!

Teljesen kezdő vagyok linuxon, ennek ellenére nagy fába vágtam a fejszémet... PostgreSQL-t telepítettem Redhat-ra, de az istennek sem akar működni... Nem tudom elérni c-ből az SQL szervert a megadott parancsokkal (PQsetdbLogin, PQconnectdb,...) Szóval nagyon kellene a segítség. Ha valami használható PostgreSQL változatotok van, vagy valami jó webcímetek, esetleg tanácsotok, légyszi osszátok meg velem!
e-mail: stage81@freemail.hu
Tompo

[quote:ed1e524cf5="algernon"][quote:ed1e524cf5="Panther"][quote:ed1e524cf5="fricci"]...az igazi linux a vim- mel való configfile buherálást jelenti. ...

Emacs-csal :)

Hardcore linuxos, a Regi Nagyok Szellemehez imadkozva /bin/ed -et hasznal, mert, ahogy az tobb helyen is le van irva: ED IS THE STANDARD UNIX TEXT EDITOR!

(Miutan egy rendszert valaki felkonfigult eddel, automatice megkapja a guru statuszt, igy a kozephalado, halado, es egyeb kozbenso statuszokat alapbol skippelni lehet - ajanlom minden gyors feltorekvesre vagyonak eme modszert!)

Szerintem meg ha már nem válogat a szőveg szerkesztők közöt hanem beéri azzal amit talál.

Be tudja állitani a rendszert akkor egyenesbe kerűl.

A MArcel Gagné könyv naygon jó. egy szépség hibája van csak, hogy egy picit elavult. Mivel tele van csomó program ajánlóval és megoldás ötlettel, mind ezt 2.2 kernelhez. De jól lehet forgatni.

Willow: Na igen. Adj ki egy könyvet a Linux-ról, és egy idő után elavult lesz. Legalábbis reméljük, hogy továbbra is legalább ilyen ütemben fejlődik. :)

[quote:e40a7e8889="norcrys"]

Bocs, én használom ha kell, de mindig ejtek vi-ban 1-2 hibát, mert nem áll rá a kezem olyan fapados. A command/insert mód közötti váltogatás pedig az őrületbe tud kergetni néha. Még az e3 is jobb, abban viszont igazad van, hogy ez minden rendszeren rajta van (hogy miért - no ennek történelmi okai vannak - ezt mondják, ha azt akarják megmagyarázni, valami miért lett elbaltázva és miért is maradt úgy).

Érdekes, én a vi -re (de főleg a vim-re) semmiképpen nem mondanám hogy fapados.
Olyan szolgáltatásai, lehetőségei vannak amiket eleddig semmilyen mas szerkesztőben nem láttam. Helyenként megközelíti a word-processor szintet.

Persze idő kell (nekem kb 2 nap) mire rááll az ember keze, de ezután kezesbárány.

Ugyhogy nem véletlen és főleg nem hiba hogy minden linux distroban megtalálod.

Érdemes megismerkedni vele, én már semmi mast nem használok 1 éve :)

Kry

Hi All!

beszurnek meg par linket, debianhoz plane hasznos lehet az ujaknak:
http://fellow.linuxforum.hu/
http://debian.inf.elte.hu/
http://www.szabilinux.hu/
...
http://linux.lap.hu/

[quote:d3c352a779="norcrys"]A command/insert mód közötti váltogatás pedig az őrületbe tud kergetni néha.

Mert még nem szoktál hozzá.
Engem az szokott zavarni, ha az aktuális szövegszerkesztőm a reflexből nyomott :wq -t
beleírja a szövegbe és nem érti :lol:

HalihO!
En speciel ezt a konyvet ajanlom, minden teljesen kezdonek:
Tanuljunk Linuxot
En kicsit :) keson vettem meg, miutan elolvastam ket nemet csoka konyvet, ami ecceruen Linux cimen jelent meg a Kossuth kiadonal :) De amikor elolvastam, rajottem, hogy talan harom sor hasznos info van benne nekem, de egy teljesen kezdonek ennel jobb nem is letezhet :)

Köszi, hogy ilyen sokan válaszoltatok! :x

Beleolvastam már ebbe a könyvbe, és az a véleményem, hogy annak lehet jó, aki azt még alig tud valamit az operációs rendszerekről, legfeljebb be tudja rakni az xp telepítő cd-t, és tud entert nyomogatni, meg kattintgatni. Neki tényleg jó lehet, de a tényleges munkához annyira kevés benne az info, hogy akkor már inkább az "elavult" Linux rendszerfelügyelet M. Gagné-tól.

RTFM
Van valami PostgreSQL C programozási HOWTO szerintem keres ra a gugliban... nem vagyok biztos benne, de talan magyarul is van valami...

A kérdésed túl általános. És világít, hogy nem olvastad el a finom kis kézikönyvet. Pedig tényleg nagyon jó cucc van hozzá.

[quote:a27b384ed6="global77"][quote:a27b384ed6="norcrys"]A command/insert mód közötti váltogatás pedig az őrületbe tud kergetni néha.

Mert még nem szoktál hozzá.
Engem az szokott zavarni, ha az aktuális szövegszerkesztőm a reflexből nyomott :wq -t
beleírja a szövegbe és nem érti :lol:

Igen, ezzel megint nem leszek népszerű itt. Miért kellene hozzászoknom? Sokszor szerkesztek vele, de sohase sikerült hozzászokni.
A vi-nak valóban sok szolgáltatása van. És sok éve nyúzom, de amint felteszek egy rendszert, felteszem az mc-t is és mcedit. Nekem ne mondja senki, hogy a vi-al könnyebb szerkeszteni, mint az mcedit-el, mert megharapom! Fogalmam sincs miért erősködnek egyesek, mintha a guru státuszt csak így kapnák meg. Már mindenféle szövegszerkesztőt kipróbáltam, de nem lett ettől a vi barátságosabb. Nem értem, miért nem érti meg a unixos közösség, hogy az ilyen szoftverek ideje lejárt. Karakteres módban, kis méretben sokkal jobban használható szövegszerkesztők vannak. Miért kellene billentyűkombinációkat megjegyeznem, ha van egy csomó kihasználatlan funkcióbillentyűm?

Hali

En igy kezdtem:
Egyetem (prog.mat.)
- Kolesz (elso felev): de jo, van net, meg van valami szerver, amin valami linux fut... kerjunk ra azonositot... aztan probaltam valamit okorkodni... persze jol jott, hogy anno a DOS korszakban nottem fel (= nem felek a parancssortol) Meg aztan sok szemelyes segitseget, iranymutatast kaptam...
- Operacios rendszerek ora (masodik felev): AT&T Unix es Solaris, itt tanultam meg az awk-t es a bash... ekkor kerult fel eletem elso linuxa a gepemre (asszem RH4 vagy RH5) szepen elmentem RH7-ig, aztan megtetszett az egyik haver apt-get-je -> Debian
- Innentol kezdve sokat gugliztam, meg linuxvilagoztam (akkor me'g csak ujsag volt, de most mar letolthetoek a regi cikkek)... (a szabilinux-rol se feledkezzunk meg) na meg ugye a HUP...

Egyebkent velemenyem szerint akkor tud az ember igazan hatekonyan linuxolni/unixolni, ha tud legalabb minimalis szinten angolul...

Na ennyi, udv: E-Medve

[quote:92bef2ce45="global77"]
Engem az szokott zavarni, ha az aktuális szövegszerkesztőm a reflexből nyomott :wq -t
beleírja a szövegbe és nem érti :lol:

Na látod, ilyenkor olyan, mint amikor az ember beüti a lábujját - a francba már megint beleírtam a szövegbe, kódba, stb. A kedvencem az, amikor az end-et lenyomom és nagybetűsíti az alatta levő karaktert. Milyen agyament gondolkodás rendelte az end-hez ezt a funkciót? Vagy nincs érthetően rajta a billentyűn, hogy "end"? Miért nem lehetett a sor végére ugrást tenni rá?

[quote:ab3b5fa774="norcrys"][quote:ab3b5fa774="global77"][quote:ab3b5fa774="norcrys"]A command/insert mód közötti váltogatás pedig az őrületbe tud kergetni néha.

Mert még nem szoktál hozzá.
Engem az szokott zavarni, ha az aktuális szövegszerkesztőm a reflexből nyomott :wq -t
beleírja a szövegbe és nem érti :lol:

....
Miért kellene billentyűkombinációkat megjegyeznem, ha van egy csomó kihasználatlan funkcióbillentyűm?

En speciel Emacs user vagyok, es itt ha lehet, megtobb billentyukombinacio van, mint VI-ben - es igenis jo hogy ezek vannak, mert ezerszer gyorsabban tudok vele dolgozni ha van ra shortcut billentyun (peldaul arra, hogy allok egy C kodban, rajta egy funkcion, es egy gombnyomasra atugrok egy masik fileba, pont oda, ahol az a funkcio implementalva van; szal igy tobb file kozott navigalni peldaul kinszenvedes lenne kombok nelkul, imho).

mcedit nagyon szep es jo, amig nem igenyled hogy tobb fileon dolgozzon egyszerre, vagy amig egyszer el nem szurja neked a syntax highlightot, de nagyon :)

(vagy amig nem akarsz az editorodbol ircelni, levelezni, meg altalaban megtenni login shellnek)

VI+Guru statuszrol meg annyit, hogy egy gurunak illik ismernie, mert tenyleg ott van kb minden Unix rendszeren. Az erem masik oldala meg az, hogy egy Gurut ha leultetnek egy random program ele, akkor a doksi gyors atfutasa utan illik tudnia hasznalni, akarmilyen programrol legyen is szo :P

[quote:ada80b1bd1="algernon"]Az erem masik oldala meg az, hogy egy Gurut ha leultetnek egy random program ele, akkor a doksi gyors atfutasa utan illik tudnia hasznalni, akarmilyen programrol legyen is szo :P

Nekem nem az a bajom a vi-vel, hogy túl bonyolult, vagy sokat tud, vagy nehezen megtanulható volna.

Nekem az a bajom, hogy keveset tud. Nagyon sokat dolgoztam olyan editorokkal, amelyek képesek az alábbi, rettentő bonyolult, nehezen megvalósítható, guru-szintű billentyűkombinációkra:

home - a sor végére ugrik
end - a sor végére ugrik
shift+kurzormozgatás - kijelöl
crtl+ins - másol
shift+ins - beszúr

Mivel ezek már szinte huzalozottak a gerincvelőmben, nagyon nyögvenyelős lenne az átállás. HTML/CSS hegesztéshez pedig a kate tökéletes.

[quote:fbeafd3f3d="Aewyn"][quote:fbeafd3f3d="algernon"]Az erem masik oldala meg az, hogy egy Gurut ha leultetnek egy random program ele, akkor a doksi gyors atfutasa utan illik tudnia hasznalni, akarmilyen programrol legyen is szo :P

Nekem nem az a bajom a vi-vel, hogy túl bonyolult, vagy sokat tud, vagy nehezen megtanulható volna.

Nekem az a bajom, hogy keveset tud. Nagyon sokat dolgoztam olyan editorokkal, amelyek képesek az alábbi, rettentő bonyolult, nehezen megvalósítható, guru-szintű billentyűkombinációkra:

home - a sor végére ugrik
end - a sor végére ugrik
shift+kurzormozgatás - kijelöl
crtl+ins - másol
shift+ins - beszúr

Mivel ezek már szinte huzalozottak a gerincvelőmben, nagyon nyögvenyelős lenne az átállás. HTML/CSS hegesztéshez pedig a kate tökéletes.

Ezekre a VI is kepes, ha megmondod neki. Ha baratsagosabba akarod tenni, akkor szerezd be a Cream nevu csomagot (Debianban apt-get install cream). Az tobbek kozt ezt is megcsinalja neked.

Az, hogy nem ez a default, meg nem jelenti azt, hogy nem tudja ezeket, csupan annyit hogy for histerical raisins, anno meg nem voltak home meg end billentyuk, se kurzorbillentyuk, mikor VI defaultjait kitalaltak.

Tud az a VI is nagyon sokat, csak jol titkolja :)

[quote:0fe88c24fc="tetemes"]Beleolvastam már ebbe a könyvbe, és az a véleményem, hogy annak lehet jó, aki azt még alig tud valamit az operációs rendszerekről, legfeljebb be tudja rakni az xp telepítő cd-t, és tud entert nyomogatni, meg kattintgatni. Neki tényleg jó lehet, de a tényleges munkához annyira kevés benne az info, hogy akkor már inkább az "elavult" Linux rendszerfelügyelet M. Gagné-tól.

Es Szerinted hany ember tartozik a fenti kategoriaba?
Es hany abba, aki mar hatterkepet is tud valtani? (vo: advanced user),
es ezert ugy erzi, hogy mindent tud?
Es az embereknek hany milliomod szazaleka tartozik ennel fejlettebb jkategoriaba?
Latom a munkahelyen. Latom az ismerosok kozott. Nagyon sok idosebb (40+ eves) embert ismerek, akinek az XP mar ecceru, de nem elegiti ki, valami jobbra vagyik. Akkor mar lehetoleg olvasmanyos formaban ismerkedjen, erthetoen, es ha _tenyleg_ ugy erzi, hogy erdekli, akkor vegyen masik konyvet is. Nem erdemes egy nyugdijasnak rogton 20e Ft erteku konyvvel felruhazni magat, hatha szuksege lesz ra. Szerintem ismerkedesre ez a konyv tokeletes.
(Mondom ezt ugy, hogy Gagne konyvet nem ismerem. Majd ha lesz penzem, megveszem.)

[quote:4fe9962e6b="algernon"]
Ezekre a VI is kepes, ha megmondod neki. Ha baratsagosabba akarod tenni, akkor szerezd be a Cream nevu csomagot (Debianban apt-get install cream). Az tobbek kozt ezt is megcsinalja neked.

Az, hogy nem ez a default, meg nem jelenti azt, hogy nem tudja ezeket, csupan annyit hogy for histerical raisins, anno meg nem voltak home meg end billentyuk, se kurzorbillentyuk, mikor VI defaultjait kitalaltak.

Tud az a VI is nagyon sokat, csak jol titkolja :)

Asszongya:

Cream: VIM macros that make the VIM easier to use for beginners

Szóval beginner lennék? És az unstable-ben van, azt meg nem használok szerveren.

[quote:074f304db5="Celtic"]Megneztem, ezt a Gagne-konyvet akarom megrendelni, meg a Linux bevetes kozben cimu konyvet :) Tudtam en, hogy mar kineztem magamnak :)

Na, felig elolvastam es tenyleg nagyon kellemes. De meg mindig azt vallom, hog ynem teljesen total kezdoknek valo, aki mondjuk "kiprobalom ezt a rendszert" felkialtassal felpakol egy UHU-t az ujsagmellekletrol. Azert 1-2 honap elotanulmanyt igenyel, par rendszertelepitest es osszedontest :)

[quote:7a80b87954="norcrys"]
Asszongya:

Cream: VIM macros that make the VIM easier to use for beginners

Szóval beginner lennék? És az unstable-ben van, azt meg nem használok szerveren.

Akkor http://cream.sf.net/ es letoltod. es felteszed $HOME ala (par kis .vim file az egesz, kb 3sec telepiteni). Az pedig hogy azt irja, hogy "for beginner", ne erdekeljen. Attol meg hasznalhato.

En csak arra akartam kilyukadni, hogy vim is tud shift-el kijelolni, meg home+end, csak meg kell neki mondani hogy legyen szives megtenni :) (es itt rejlik a powerful editor: ra lehet venni hogy tok maskepp csinaljon dolgokat, mint defaultbol :)

Mondom en, az Emacs user. Yikes. Megyek es kimosom a szamat, es elmormolok par vezeklo imat, mielott Szent GNUciusz lecsap ram!

Celtic: Igazad lehet, de meg kell ismerkedj ezzel a könyvvel. Akár úgy is, hogy belelapozgatsz egy boltban. Hidd el, megéri.

Most hirtelen nem tudom, hogy Dombóváron van-e libri, de a kaposvár plazá-ban mintha lenne. Hátha megvan nekik. :)

mar pat napja figyelem az oldal forumat es nem tudtam hogyan kezdjem el kifejteni segejkeresem es hat itt szeretnem megtnem megtennni.
eleg kezdo vagyok linux teren de nagyon tetszik es minnel hamarabb szeretnek minnel tobb tudasra szert tenni mert tejjesen megszeretnek felejtkezni a windows hasznalatarol es a segitsegeteket kerem hogy ha tudjatoküe honnan tudnek jo doksikat es valami jo konyveket szerezni,
en erdelyi vagyok es nem nagyon van itt lehetosegem ijesfajta konyveket venni,nemreg rendeltem netrol linuxot (debiant) amiert termeszetesen kemeny lovet fizetek,lehet nektek hujesegnek tunik hogy a linux ingyenes meg ijesmi... nade nem ez a lenyeg.... nagyon birom es minnel hamarabb szeretenek tudasra szert tenni.
a neten meg sehol se kaptam egy konojank igerkezo linuxos kozosseget de most ugy erzem ezen az oldalon megtalatam amit keresek mar jo ideje.hogy a szot ne szaporitsam tovabb.... barmijen segitseget barmijen szinten szivesen fogadok
elore is koszonom es en szivbol remelem hogy segitsegemre lesztek
bleah

[quote:6b969c3525="algernon"]
Akkor http://cream.sf.net/ es letoltod. es felteszed $HOME ala (par kis .vim file az egesz, kb 3sec telepiteni). Az pedig hogy azt irja, hogy "for beginner", ne erdekeljen. Attol meg hasznalhato.

[...]

Mondom en, az Emacs user. Yikes. Megyek es kimosom a szamat, es elmormolok par vezeklo imat, mielott Szent GNUciusz lecsap ram!

:lol:

vim -ről jut eszembe.... De hiszen az sokkal használhatóbb... Sajna nincs rajta alapból a debianban, openbsd-ben, stb.

[quote:626e8dc72c="tetemes"]Celtic: Igazad lehet, de meg kell ismerkedj ezzel a könyvvel. Akár úgy is, hogy belelapozgatsz egy boltban. Hidd el, megéri.

Most hirtelen nem tudom, hogy Dombóváron van-e libri, de a kaposvár plazá-ban mintha lenne. Hátha megvan nekik. :)

Meg fogok ismerkedni :) Eskuszom :) Ugyanis kovetkezo fizukor megrendelem. (Vagy a masik Gagne konyvet? Passz). remelem, nem csak fozocskezni fog benne... Amugyis leginkabb neten rendelem a konyveket, foleg az antikvariumot kedvelem :) Ott a gond, hogy nemcsak penz, de sulyos idohianyban is szenvedek :( Szoval, veszek ket konyvet, es lassan ket ev, mire elolvasom :( (Fitalabb koromban ez ket nap volt)
De most otthagytam a sulit, melohelyet is valtok (legalabb a meloban is lesz net, nemcsak itthon :), lesz idom olvasni is.

Jaigen, jelenleg az elso szamu konyv a Gimp-rol szolo volt, szoval az ehavi fizubol arra futotta. Kisse durva ez a 6e Ft, dehat ez van....

[quote:85dafbbef4="Celtic"]
Na, felig elolvastam es tenyleg nagyon kellemes. De meg mindig azt vallom, hog ynem teljesen total kezdoknek valo, aki mondjuk "kiprobalom ezt a rendszert" felkialtassal felpakol egy UHU-t az ujsagmellekletrol. Azert 1-2 honap elotanulmanyt igenyel, par rendszertelepitest es osszedontest :)

Vazz! Miért nem olvasom sűrűbben a fórumot! Kölcsönadhattam volna a Gagné könyvet. Na, most már mind1. :(

Mintha anno Mandrake listán beszéltünk volna...

Solaris 10 innen letöltheted:
http://www.sun.com/software/solaris/index.jsp
Freeware anyagok:
http://www.sun.com/software/solaris/freeware/

Hivatalos doksik alapoktól a rendszeradminisztrációig...:
http://docs.sun.com/app/docs/prod/solaris

Free Solaris Ebook +...:
www.sunfreeware.hu

Sejtettem, hogy a vi mindenre képes.

Ez a cream nagy királyság :) köszönöm.

(mondjuk picit bugosnak tűnik: nincs iso-8859-2, a block comment is igen furcsa:
/////////
///////
//////
/////
és sok funkció nem megy benne, de ezeket gondolom át lehet hidalni kis munkával. Amint lesz kis időm, komoly ismerkedésnek vetem alá. Legjobb :)

---
kieg: a ctrl+ins nem megy a numerikus billentyűzeten, de ezzel például az mcedit is így van: konzol alatt megy, X alatt nem. :(

[quote:fe886b702d="Aewyn"]Sejtettem, hogy a vi mindenre képes.

Azert mindenre nem... :)
De eleg flexibilis vim bacsi.

[quote:fe886b702d="Aewyn"]
Ez a cream nagy királyság :) köszönöm.

Nincsmit:)

[quote:fe886b702d="Aewyn"]
kieg: a ctrl+ins nem megy a numerikus billentyűzeten, de ezzel például az mcedit is így van: konzol alatt megy, X alatt nem. :(

Az X bug lehet, es szerintem meg lehet oldani, ha rajossz hogy a fenebe kell billentyuzetkiosztast hackelni X alatt ^_^" (egyszer nekifutottam, de hamar feladtam, tul bonyinak tunt.. lehet hogy csak nem talaltam jo doksit)

[quote:223df9e707="Swen"]Hi all!
Szeretnék kérni 1 tanácsot arról, hogy melyik könyvből lehet megtanulni debian-t kezelni full alap szintről.
Előre is thx

Ha tudsz angolul akkor az internet a legjobb konyv. Ha nem tudsz, akkor érdemes olyan könyvvel kezdni, ami az alapokról indul. Pédául:

Pere László: Linux felhasználói ismeretek I.

A masik dolog: erdemes a rendszert feltelepiteni, es ismerkedni vele. Nem baj, ha az elso par probalkozas nem sikerul. Nekem se sikerult. De nem adtam fel :-D

A harmadik az internet. A legtobbet az internetrol lehet tanulni. Pl. ilyen forumokbol, vagy levlistakrol.

[quote:2880f43eeb="bleah"]barmijen segitseget barmijen szinten szivesen fogadok
elore is koszonom es en szivbol remelem hogy segitsegemre lesztek
bleah

Neked is csak azt tudom ajanlani, amit Swen-nek. Lasd egyel feljebb. Internet, Pere László: Linux felhasználói ismeretek I., levlistak, forumok. Rendszer telepítgetese, man oldalak olvasasa, ha valami nem megy akkor Google. A legjobb ha egy probleman ``elragodsz'' mert ha magad oldod meg, akkor sokkal jobban megmarad.

Abszolult kezdőknek csakis a debian ajánlott, max slackware
Fedora, suse, mandrake, ... egyébb redhat-klónok félrevezetik a tanulásod.
Ezek a rendszerek titkárnőknek készülnek.

- Tanuld meg a vi és a grep használatát, és bármit megtalálsz a gépeden.
- Tanuld meg a dselect használatát, és rögtön találsz a problémádhoz készített komplett programot. A / jel csodákra képes, ha keresel valamit :wink:

- Tanuld meg a fájlrendszer felépítési szabványt: minek hol a helye
- Tanuld meg a könyvek által javasolt alap-parancsokat, trükköket
- Tanuld meg a bash-t jól kezelni

Ha ezzel megvagy, a többi jönni fog magától. Ragadni fog rád, mint a kosz.

#########################################
#Ha elakadnál valahol, tartsd meg ezt a sorrendet:#
#########################################

# Ha tudod melyik progival van a gond:
1. programnev --info
2. man programnev
3. /usr/share/doc
4. A program honlapja

# Ha nem tudod melyik progit kellene használni:
1. dselect 'o O O' keresés kulcsszóra
2. /usr/share/doc/HOWTO
3. web HOWTOs (hup.hu & szabilinux.hu)
4. témábavágó weblapok

# Ha ezek sem segítettek, csak akkor ess neki ezeknek:
6. web search - mailing lists
7. IRC chanels
8. web forums

//"bleah" a pere könyvet el tudom küldeni e-mailben(pdf | ps), ha kell//

[quote:666021bc50="Rich"][quote:666021bc50="Celtic"]
Na, felig elolvastam es tenyleg nagyon kellemes. De meg mindig azt vallom, hog ynem teljesen total kezdoknek valo, aki mondjuk "kiprobalom ezt a rendszert" felkialtassal felpakol egy UHU-t az ujsagmellekletrol. Azert 1-2 honap elotanulmanyt igenyel, par rendszertelepitest es osszedontest :)

Vazz! Miért nem olvasom sűrűbben a fórumot! Kölcsönadhattam volna a Gagné könyvet. Na, most már mind1. :(

Mindegy, jobban szeretem az ilyen cuccokat megvenni. Igy mindig ott van a gep mellett :)
[quote:666021bc50="Rich"]
Mintha anno Mandrake listán beszéltünk volna...

Elofordulhat. Volt az is a gepemen. De mar (asszem) ket eve Debian van. Vagy harom eve? Passz. Jobban tetszik, mert uj kiadasnal nem kell cserelnem, inkabb ugy havonta frissitem. Igy vegeredmenyben az akkor felpakolt cucc van, de nem tudom, van-e benne meg eredeti file :) (Nem hiszem, mert woody-t tettem fel, aztan par nap mulva frissitettem SID-re)

[quote:b308d84614="algernon"]Az X bug lehet, es szerintem meg lehet oldani, ha rajossz hogy a fenebe kell billentyuzetkiosztast hackelni X alatt ^_^" (egyszer nekifutottam, de hamar feladtam, tul bonyinak tunt.. lehet hogy csak nem talaltam jo doksit)

Elvileg már be van állítva xmodmap-al, mert alapértelmezésben a numerikus billentyűzet ilyen célokra használhatatlan (kikapcsolt numlock mellett shift+nyílra a számok jönnek, amiben van logika ugyan, de aki ilyen célokra akarná használni, az ezért el is felejtheti a num billt.)

Szóval most megy gyönyörűen, csak éppen egy két régebbi program nem akar erről tudomást venni. Hja, nem egyszerű az élet.

Bár biztosan van vmi kapcsoló, amivel el lehet érni, hogy shift-re ne váltson a numerikus bill, csak numlock-ra; de ez nekem még az ismeretlenség homályában van.

Bár, most rákeresve találtam két leírást:
http://www.comptechdoc.org/os/linux/howlinuxworks/linux_hltext.html
http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=0138

Majd, ha nagy leszek és végre piros nyakkendőt kapok a kék helyett, talán nekiveselkedem; addig is bebookmarkolva a többi 4563 megteendő dolog mellé ;)

[quote:5e74586678="algernon"]...for histerical raisins...

:lol: :lol: ezyóóóóó :)

[quote:821f6f7dcf="Toki"]Sziasztok

Olyan megbizhato internethelyekre/konyvekre/anyagokra
lenne szuksegem, amibol szerintetek jol meg lehet tanulni aboszolut kezdo szintrol a Unix rendszer alapjait. Kernel/shell/stb. Ezen felul szeretnek egyszerubb scripteket is irni (kozeljovoben) amihez szinten kellene valami jo iranyvonal.

Koszonom a segitseget

Ahogy en csinaltam:

feldobtam egy Linuxot, lovesem sem volt rola. Beirtam, hogy dir ... mukododtt. Sikerelemenyem volt. Megprobaltam beallitani az internet kapcsolatot. Sikerult. Utana minden ment az interneten. Ha valami nem ment megneztem a man oldalt. Ha ott nem talaltam valaszt, akkor google. Fel kell iratkozni egy levlistara, keresni kell egy jo IRC csatornat, es itt van ez a forum is. Jo konyv nem nagyon van. Amit tudok ajanlani az a Marcel Gagné: Linux rendszerfelügyelet, de ez sem igazan kezdoknek valo, hanem mar a haladobbaknak. Szerintem az internet a baratod. Minden problemara talalsz itt megoldast.

global77 nem artana elkuldened ha van ra lehetoseg

[quote:d866d7fdda="Toki"]
Olyan megbizhato internethelyekre/konyvekre/anyagokra
lenne szuksegem, amibol szerintetek jol meg lehet tanulni aboszolut kezdo szintrol a Unix rendszer alapjait.
Koszonom a segitseget

En a legtobbet akkor tanultam kezdokent, ha valamilyen celom volt (pl felinstalalni egy debiant, frissiteni,..), de nem sikerult elso ranezesre, es nekialltam egyedul man/internet(akkor meg google sem volt, most mar egyszerubb) segitseggel megoldani a problemat. A levelezesi listakrol kidobott gooogle talalatok _nagyon_ jok. Soxor pontosan az a kerdes ami neked, es ott a valasz is. Ami fontos, hogy minel pontosabban keres a problemadat. pl: ird be a teljes hibauzenetet a keresobe. Ha nem talallod kerdezz itt a forumban.
Amivel hatraltathatod a tanulast az az, hogy tul hamar kerdezel es nem probalod magad megoldani. Ha kerdezel akkor is kulcsszavak megtudasa a legfontosabb, ha tudod mit kell keresni, akkor ugyis megtalallod azt a doksit ami szamodra a leghasznosabb. Sok van, es mindenkinek mas az izlese.

Jo jatekot!

egyébként gondolkoztam már rajta, hogy kéne már egy ilyen linux tankönyet írni. csak az a baj, hogy baromi nagy munka lenne, és hogy a minden benne legyen, az 1részt lehetetlenség, másrészt több1000 oldal lenne :(
a probléma másik oldala az, hogy imho ezt az egészet hatékonyan _csak_ autodidakta módon lehet megtanulni :wink:

[quote:c8f9073e07="vmiklos"]egyébként gondolkoztam már rajta, hogy kéne már egy ilyen linux tankönyet írni. csak az a baj, hogy baromi nagy munka lenne, és hogy a minden benne legyen, az 1részt lehetetlenség, másrészt több1000 oldal lenne :(
a probléma másik oldala az, hogy imho ezt az egészet hatékonyan _csak_ autodidakta módon lehet megtanulni :wink:

ha van kedved hozza erdemes elkezdeni. Viszont nem a reszletes doksi fele kene haladni, arra az online dolgok sokkal jobbak (mert frissulnek naponta), hanme egy attekinto mu fele, amit elolvasva egy kezdo minden problemarol tudja, hogy mik a kulcsszavak, es nagyvonalakban hogy epul fel. Ha ezt tudja valaki sokkal hatekonyabban tud keresni.

Ja ha penzt is akarsz keresni a dologgal angolul ird;-)

[quote:bf333c5c7d="Toki"]Olyan megbizhato internethelyekre/konyvekre/anyagokra
lenne szuksegem, amibol szerintetek jol meg lehet tanulni aboszolut kezdo szintrol a Unix rendszer alapjait. Kernel/shell/stb. Ezen felul szeretnek egyszerubb scripteket is irni (kozeljovoben) amihez szinten kellene valami jo iranyvonal.

Nekem van egy jó Linuxos könyvem, bár igaz hogy suséhoz készült de a debian ugyanugy mukodik (a csomagkezelő és a telepítés különbözik csak (jó, tudom még sok minden más is, de ilyen alapi szintekről van szó :))). A telepítésnél elkezdi és ha végigolvasod akkor tudsz már kernelt forgatni meg egyszerubb shell scripteket irni. A címét csak kedden tudom megmondani mert most nincs nálam, de egy zöld könyv, az első borító alsó felén egy kaméleon, felső felén meg _azt hiszem_ Linux az alapoktól, és alatta kisbetűkkel hogy SuSe Linux 8 vagy ilyesmi. Van benne egy suse telepítő cd is, bár nem próbáltam de biztos működik, különben miért raknák bele :)

Na szóval az egy jó könyv kezdőknek, bár ahogy antiemes mondaná "Ez itt nem a reklám helye" :)

vi és dselect, ezekkel kezdeni :/

Nem rossz, ezzel feltehetőleg egy életre elmegy a kedve a debiantól. :P

Én
Szabó Bálint: Linux az otthoni PC-n
Szabó Bálint: Linux lépésről lépésre

könyveit ajánlanám. Mindkettő az LSI gondozásában jelent meg, ~2eFt darabja. Ma már nem a legfrissebnek számító infók vannak benne, de nekem anno 1 éve sokat segített. Érthető, kezdőknek szóló könyv, az első inkább desktop, a második céges témájú, de mindegyik nagyon hasznos. Ha a leírtakat összeveted pl. az itt folyó topicokkal, akkor sokat tanulhatsz.

Ha célfeladatra kell infó (pl. bash programozás), akkor az fsf.hu-n nézd meg a magyar linux dokumentációs projektet. Ott asszem van BASH-programming-howto.

Nagyon fontos, hogy eldöntsd, hogy hogyan is akarod a Linuxot használni. Játszadozni, állítgatni, csiszolgatni akarod, vagy csak valami feladatra, mint például irodai munkára. Ha az utóbbi, akkor már készen is vagy, ha az előbbi, akkor szerintem olvass el egy könyvet, hogy alapjában átlásd a filozófiát és a felépítést (később gyorsabban haladhatsz így), minden további kis részfejezetet pedig akkor kezd el tanulmányozni, ha szükséged lesz rá. Egy jó kiindulási pont a http://tldp.fsf.hu/index.html. Innen kiindulva eljuthatsz a legfontosabb magyar nyelvű dokumentációgyűjteményekig.

Ha valami nem megy, akkor aludj rá egyet, és meglátod, friss fejjel közelebb juthatsz a megoldáshoz. Ez amiatt lehet, hogy a Unix rendszerek logikusan épülnek fel, egységes filozófia szerint, és próbálgatásra a legritkább esetben van szükség, ha birtoklod a megfelelő tudást. Meg persze amiatt, hogy a hibaüzenetek nem csak valahol a grafikus felület alatt terjednek, amihez semmi hozzáférésünk sincs.

[quote:d733f290a6="Celtic"]
[quote:d733f290a6="Rich"]
Mintha anno Mandrake listán beszéltünk volna...

Elofordulhat. Volt az is a gepemen. De mar (asszem) ket eve Debian van. Vagy harom eve? Passz. Jobban tetszik, mert uj kiadasnal nem kell cserelnem, inkabb ugy havonta frissitem. Igy vegeredmenyben az akkor felpakolt cucc van, de nem tudom, van-e benne meg eredeti file :) (Nem hiszem, mert woody-t tettem fel, aztan par nap mulva frissitettem SID-re)

Én is Debiant nyúzok már egy ideje, meg melóhelyen (Apáczai) is Debian műxik a tűzfalon. :)

Bye

En anno 5 eve a "System administartor's guide" magyar forditasaval kezdtem (sag-hu) aztan meg a "Linux network administartor's guide"-al folytattam.
Asszem a sag-hu eleg erteheto bevezetonek...

Hi!

Feltettem ide:
http://www.dcs.vein.hu/~vakulya/linuxdoksi/doksi.html
par doksit. Kozulul az Orlando UNIX iskolat mindenkeppen erdemes elolvasni. Egyik doksi se szol kifejezetten arrol, hogy pl. hogy kell egy konkret disztribuciot beallitani (illetve van egy RedHat-os, de az meg olyan regi, hogy azota szerintem a RH annyit valtozott, hogy az a resze a doksinak, ami a RH-ra vonatkozik, nem tul jo mar), de szerintem arra kozben kell rajonni :)

Ha ez a mennyiseg nem lenne eleg, van meg egy csomo doksim; ha kell, azokat is ki tudom tenni.

By(t)e
TBS::Antiemes

[quote:f9405fa049="Aewyn"]vi és dselect, ezekkel kezdeni :/

Nem rossz, ezzel feltehetőleg egy életre elmegy a kedve a debiantól. :P

[code:1:f9405fa049]apt-get install vim
apt-get remove --purge tasksel dselect[/code:1:f9405fa049]

Inkabb ezzel kell kezdeni... vi-t erdemes megtanulni, mert minden nixon van, gyors, hatekony es ha valaki befejezi a fujolast, kenyelmes is.

asd

[quote:64eea8ba6d="asd"] vi-t erdemes megtanulni, mert minden nixon van, gyors, hatekony es ha valaki befejezi a fujolast, kenyelmes is.
asd

Ööööö, lehet, hogy félreértettelek :oops:, de én nem mondtam semmi rosszat a vi-ről. Csupán annyit, hogy kezdőként nem feltétlenül ezzel kellene kezdeni. Konfigállományok szerkesztgetésére az mcedit tökéletesen megteszi, kéznél van és azonnali sikerélményt okoz :)

A vi ráér egy picit később is. Szvsz.

[quote:64eea8ba6d="asd"]apt-get remove --purge tasksel dselect

A fenti parancs legyalulja a teljes rendszert :D

Jo kiindulopont lehet a HUP Read The Fu.. Fine Manual reszlege is ahol 100+ magyar doksi van (ujabb - regebbi egyarant).

8)

Hi!

Van egy ilyen:
http://linux.vv.hu/
oldal is. Sajnos mar nincs karbantartva, de itt is egesz jo cuccok vannak.

By(t)e
TBS::Antiemes

[quote:580dc008c8="pete"]Én
Szabó Bálint: Linux az otthoni PC-n
Szabó Bálint: Linux lépésről lépésre

könyveit ajánlanám.....

A két Szabó Bálint köny mellé még az alábbiakból legalább egy dukál:

Bartók Nagy János Laufer Judit: UNIX felhasználói ismeretek

és

Büki András: Unix/Linux héjprogramozás

A Petersenféle Linux Referenciakönyv sem rossz, csak éppen kb. 5000 FT az ára. Bár sokminden benne van az tény...

A Bartók - Laufer köny főképp a shell parancsokkal foglakozik, nomeg a programozással a 'La Linux/Unix...

[quote:2082535b84="global77"]Abszolult kezdőknek csakis a debian ajánlott, max slackware

mintha ez utóbbi vmi elvetemült dolog lenne :D

[quote:71d3f17883="Toki"]Olyan megbizhato internethelyekre/konyvekre/anyagokra
lenne szuksegem, amibol szerintetek jol meg lehet tanulni aboszolut kezdo szintrol a Unix rendszer alapjait. Kernel/shell/stb. Ezen felul szeretnek egyszerubb scripteket is irni (kozeljovoben) amihez szinten kellene valami jo iranyvonal.

Ajánlom az uhu-linux csapat álltal készített anyagokat. Gondolok itt a füzetre és a 3 db könyvre. Mind a 4 dolog letölthető pdf-be. Minden van bennük, amiket említettél.

ftp://uhulinux.hu/doc/

oppardon elfelejtettem belogolni az elozo hozzaszolasnal.

Megneztem, ezt a Gagne-konyvet akarom megrendelni, meg a Linux bevetes kozben cimu konyvet :) Tudtam en, hogy mar kineztem magamnak :)