Off topic fan - Windowsról Linuxra?

Bálint: Nem vagyunk egy nevezőn.

Mondtam, szerintem nem összemérhető a két dolog. Te megpróbálkozol az összemosásukkal, de ez nem megy. Már csak licencelési okokból sem...

A más dolog az, hogy mit kényszerít ki a piac. Nagy valószínűséggel a Microsoftnak lépnie kell az Internetes betörések és vírustámadások ügyében. Ez a folytonos javítgatás nem lesz elég. Nagy valószínűséggel meg kell majd oldania a fizikai írásvédelmet. Ehhez viszont új windows kell. A régit nem lehet ilyenre átalakítani.

Míg ezzel bíbelődik, a felhasználók tömegei fognak rácsodálkozni a Knoppixra, és társaira....

Na-ja: "Aki időt nyer, az életet nyer!"

[quote:d08d6067c5="Lakosimi"]Sziasztok! :roll:

Csak egy régebbi cikk részlettel megtoldanám a főtémát:

Ma már elmondható, hogy a Linux az egyik leggyakrabban választott
alternatívává vált a vállalatok számára, elsősorban az alacsony ár és a
megbízhatóság miatt. Az angliai, kutatással is foglakozó Netproject vállalat
felmérése szerint a Linux asztali rendszerek összköltsége átlagosan 35
százalékkal alacsonyabb, mint a Microsoft Windows rendszereké...

Folytatás: http://www.hwsw.hu/hir.php3?id=23522

Csakhogy ez még mindíg nem oldja meg azt a problémát, hogy bizonyos szoftverek nem léteznek Linuxos változatban.

Sziasztok! :roll:

Csak egy új, ide kapcsolódó hírre hívnám fel a figyelmet:

Novell: A Linux uralni fogja a vállalati informatikai rendszereket
http://hirek.prim.hu/cikk/39870/

Úgy tűnik, hogy a Novell komolyan gondolja. :)

12 000 000 .... ha te nekem ennek a felet a zsebembe nyomod olyan valalat iranyitasii szoftware t irok neked hogy a sajat segged fogod erte nyaldosni...

6.000.000-ért? Sorold mit fog tudni, és megbeszéltük. :-)
Ja most software vagy szoftver? :-P

Darkfish: Igen, nekem is hiányzik pár program. Sőt, van olyan (kb. 8-10 éves) könyvelőprogramom amit nem tudok Linux alatt sehogyan sem futtatni. Van még 3.2-es DOS alá készült masm fordítóm, ami szintén nem megy. Szóval ez gáz, mert akkor csak kell használnom a Linuxon kívül más oprendszert is. Persze van is jogtisztán más, de ha nem kellene lennie, annak jobban örülnék...

Viszont maga az Internet, illetve a böngészés és a levelezés használata nálam már megkövetelte a lokális gépen való Linux, és azon belül is az írásvédett (lezárt pendrájv, vagy CD) eszközről történő futtatást...

Vagyis a kérdés ma-már nem is úgy szól, hogy áttérek-e a használatára -vagy sem, hanem úgy, hogy: Édes Istenem, mi lenne velem LINUX nélkül? :?

Engem érdekelne. Mind a tapsztalat, mind rendszerek.

[quote:bd3e07f8a7="Darkfish"]Engem érdekelne. Mind a tapsztalat, mind rendszerek.

engem is. lattam mar "platformfuggetlen" magyar fejlesztesu vallalatiranyitasi rendszert, de azt inkabb hagyjuk.

idelinkelhetnél vmi honlapcímet, vagy ilyesmi, és akkor bárki utánanézhet :wink:

istenem...miért, miért...miért csupa dilletáns, idióta, hozzá nem értő ül az informatikai osztályok élén?

legalább kicsit...nagyon nagyon picit nézne utána mielőtt mond valamit. Hogy lehet valaki informatikai vezető, aki nem ismeri az összes oprendszert legalább érintőlegesen?

Vajon a

-nak mi lehet a véleménye minderről :lol:

Ha -idézem- "a szabad forráskódra történő áttérés kockázatai, a megvalósításhoz szükséges emberi és pénzügyi erőforrások nagysága, a szervezet fejlődésére gyakorolt akár csak átmeneti visszaesés okozta veszteségek" olyan nagyok, miért választották a Linuxot nagy német, osztrák, indiai stb. önkormányzatok?
Tény, hogy pl. nálunk a vállaltirányítási szoftver kizárólag Windowsra létezik. Sok esély így nincs az áttérésre kliens szinten és ez sok helyen lehet így.

[quote:2917b6f1e7="norcrys"]Ha -idézem- "a szabad forráskódra történő áttérés kockázatai, a megvalósításhoz szükséges emberi és pénzügyi erőforrások nagysága, a szervezet fejlődésére gyakorolt akár csak átmeneti visszaesés okozta veszteségek" olyan nagyok, miért választották a Linuxot nagy német, osztrák, indiai stb. önkormányzatok?
Tény, hogy pl. nálunk a vállaltirányítási szoftver kizárólag Windowsra létezik. Sok esély így nincs az áttérésre kliens szinten és ez sok helyen lehet így.

mert a nagy német, osztrák és indiai önkormányzatok vállalták a "kockázatot", és most jókat röhögnek a vírustól napokra megbénult windowsos munkaállomásokon, userek által "véletlen" letörölt rendszerfájlok miatt megbénult windowsos munkaállomásokon, és más win specifikus kieséseken... :lol:

[quote:52e0fa53a7="Darkfish"]

Csakhogy ez még mindíg nem oldja meg azt a problémát, hogy bizonyos szoftverek nem léteznek Linuxos változatban.

Sziasztok! :roll:

Viszont, ha visszamegyünk az időben 1986-ra mondjuk és "szétnézünk" itt, hogy akkor mennyi és milyen program volt Windowsra?

És azóta mennyi van?

Tehát ez azt súgja nekem, hogy kell egy kis idő és Linux alatt is lesz több olyan program amit némelyek hiányolnak :P

[quote:62c69889f7="ambro"]
Vagyis a kérdés ma-már nem is úgy szól, hogy áttérek-e a használatára -vagy sem, hanem úgy, hogy: Édes Istenem, mi lenne velem LINUX nélkül? :?

Valóban sokmindenre jó a Linux. Kezdve az "Embedded" rendszerektől a PC-n keresztül a clusterekig mellyel kiváltható akár egy Cray szuperszámítógép is.

Apropó: el tud valaki képzelni egy windowsos clustert? :P
Ha lehetne is ilyet csinálni, akkor a szoftverliszensz költsége megegyezne kb. egy társasutazással a Plútóra :lol:

Node komolyra fordítva a szót. Nemrég még nem volt többféle platformra az Opera böngésző, az OpenOffice (vagy a StarOffice), a GIMP vagy akár az Audacity hangszerkesztő program és mára már legalább winre, Linuxra, Free BSD-re, Solarisra vannak...

Nem volt mindíg így! És mi várható még? Tehát szerintem csak türelem ...
és programfejlesztés kérdése, avagy a migrálásé, csak fel kell figyeljenek mégtöbben (nagy cégek is) a Linuxra :)

Na ez az amire én is gondolok. Jó dolog az átálláson gondolkodni, jó dolog arra törekedni, hogy egy proginak több oprendszerre legyen változata. De MOST ez még nincs így.

Egyszer remélem eljön az az idő, amikor nem fenyeget az a veszély, hogy átállásnál nincs egyik vagy másik progi. Most még nem lehet kijelenteni, hogy egy átállás simán (főleg nem ingyen!) megtehető. 5 éven belül lehet és remélem, hogy igen.

A Open programok lényegét én NEM az árában látom. (Tudom, hogy itt sokan megköveznek ezért.) Hanem abban, hogy NYILT. Nem vagyok kiszolgáltatva annak, hogy pl holnap tönkremegy a Mikorszopsz (:-)) és ki fog a progval foglalkozni? Vagy hogy holnap 10x kérik a support árának. Másik cégre váltok, akik ugyanúgy otthon vannak az adott progiban, és kész.

Nos, akkor regisztráltam.

A rendszer neve flexprof
weboldaluk:
www.optjun.hu

Amiért nekem nagyon bejön, no GUI! Ezekután a többi grafikus felületű dolog kevésbé érdekelt.
Ügyviteli rendszerhez grafikus felület szerintem teljesen felesleges, persze ez csak az én saját véleményem. Mindenesetre aki ilyesféle csicsákra vágyik az csalódni fog. Van helyette linux-dataflex, és ami ezekkel jár. Tranzakciókövetés, terminál üzemmód, stb.
A cég korrekt, teljesítik, amit ígérnek. A cucc persze nem ingyenes, de a többi számbavehető megoldáshoz képest rendkívül baráti ára van.
A honlapjukon fenn vannak az árak, nincs semmi mellébeszélés (majd meglátjuk mennyit tudunk kicsalni a cégből féle sutyorgás, meg az nem ilyen egyszerű, stb).

Nézzétek meg, aztán, ha tudok segíteni valamiben, szívesen.

SjZ

"Az áttérés kockázatainak elemzése során számolni kell olyan problémákkal, mint például a nagyvállalati rendszerek fejlesztéséhez szükséges piaci fejlesztőkapacitás hiánya, a nagyszámú felhasználó képzésének költsége ..."

mi a baja ennek a f@sznak?? méghogy nincs elegendő fejlesztői kapacitás ... piha

mit gondol, a fán termett a BSD, linux, stb? az fsf v. fsn kollégái 100% hogy el tudnák rendezni _bármilyen_ fizetett projekt humán erőforrás-igényét, de akár a HUP "állást kínál" rovatba is írhatnának ...

grr lamer

[quote:5236904094="nevil"]
Dobjuk ki mindent, ami Microsoft, mert az nem "ingyenes" és válasszunk egy idegen dolgot, amihez csak "néhány" ember ismer, szolgáltassuk ki magunkat ezzel.

az ingyenes mellől nyugodtan leveheted az idézőjeleket, a néhánynál nyugodtan ott maradhat.

[quote:5236904094="nevil"]
"a szervezet fejlődésére gyakorolt akár csak átmeneti visszaesés okozta veszteségek" - Ki az aki adott esetben segít nekem. Tegyünk fel kéréseket mindenféle topicba, hogy valaki a világból segítsen? Vagy fizessünk a szoftverért és mondjuk meg, hogy TE segíts nekem.

bingo. a szoftver ingyenes (és nemcsak az, ld. RMS 4 fő szabadságjogát). A suportért légyszives pengetni. Előny: nem vagy hozzákötve a M$ vagy más support-hoz, megkeresheted a legjobbat. Van választásod. v. megkérdezed, ki mit kér a dologért - van verseny.

[quote:5236904094="nevil"]
Vajon a fejlesztőeszközeiről híres Borland miért feküdt be a Microsoft .NET-jének? Miért állt be a Microsoft mögé, amikor esküdt ellenségek (voltak)?

biztos azért, mert a M$ a legszebb-legjobb, és a lehetséges alternatívák közti hosszas válogatás után úgy gondolta, hogy ez a nyerő.

Versenyezne a GCC-vel? :) Amúgy .NET van linuxon is, és szerintem lesz linuxos IDE (ld. kylix) is

Darkfish: Tönkremegy a picipuha?... meg supportálás? Na, e kettőt aztán látod jól összehoztad. Hiszen pont ezért nem megy tönkre!

Én nagyobb szmájlit már nem tudtam mögéírni. :D

Mit nem tudott az, ami miatt már a harmadik változatát veszi meg a jónép?

Semmit. Csak a régit már nem kapni. Ez mondjuk egyfelől logikus, hiszen ki a fene fog 4-5 verziót karban tartani. Ami nem etikus az az, hogy az újért pénzt kér. Én sem a régi verziókat javítom a programomból az ügyfélnél, hanem a legfrissebbet. Viszont - speciális esetektól eltekintve - ingyen frissítem.

bingo Pete...borlandos fejlesztőkörnyezet ugyan úgy van linuxra (kylix) mint windowsra.

Dolgozókat betanítani? mert...egy mostani átlagos dolgozó mennyire ért a winhez? tud hálózatot beállítani? tud particionálni, telepíteni?

mi az amit egy átlagos usernek tudnia kell.

az meg hogy a rendszergazda nem ismeri a linuxot, NEM a linux hibája...vagy tanuljon meg a rendszergazda "inuxul" vagy ne nevezze magát rendszergazdának.

Egyébként a linux teljesen ingyenes, letöltheted a netről, és felrakhatod 40 gépre...

hány nagyvállalat...ehh...:
Amerikai Hadsereg (hát...nem nagyvállalat, de tuti hogy jót választ)
a nasa kisérleti jelleggel felrakott egy ürrepülőre egy webszervert...már nemtom milyen célból, talán hogy egyszerűbb a kommunikáció, vagy ilyesmi...és mit választott? Red Hat...(mondjuk megértem hogy nem win...súlytalanságban kurva nehéz nyomkodni a Ctrl-alt-del -t :o )
a web/ftp szerverek 80%-a
ennyi talán elég

én nem akarom itt vakon szidni a windowst...biztos van olyan hely, ahol jó...csak azt kellene az embereknek végre észre venniük (és főleg a felelős beosztásban lévő embereknek, "hozzáértőknek" ) hogy már a winnek igen is van alternatívája, egyes dolgokban jobb is mint a win.

Mikor egy önkormányzat elgondolkozik hogy mit vegyen...akkor vegye számításba legalább a linuxos disztribet. Hány olyan hírt olvastál, hogy az önkormányzat, állam stb. megvizsgálta a Suse, Uhu, Debian és Windowsos rendszereket, és a Windows bevezetése mellett döntött, mert az a legjobb-legolcsóbb-legmegbízhatóbb....és hány olyan hírt, hogy a windows mellett döntött, mert meg sem nézett mást...

[quote:6f42575f7c="ambro"]Van még 3.2-es DOS alá készült masm fordítóm, ami szintén nem megy. Szóval ez gáz, mert akkor csak kell használnom a Linuxon kívül más oprendszert is.

de nem kell feltétlenül ms-dost használni. van pl freedos is:
http://www.freedos.org/freedos/files/

Hi!
Én azt bírom az egészben, hogy a linux ellen érvelők általában a hozzá nem értésből, ebből következően a betanításból eredő TCO (de szeretem ezt a kifejezést) növekedést hozzák fel. Pedig egyrészt, Qrvára nem értem, hogy miért hasonlítják a linuxos felhasználói ismeretek megszerzését egy űrreplülő pilóta vizsgához.
Valószínűleg a legnagyobb problémát a helyes kis betűvel jelzett meghajtók hiánya jelenti. :) (Pedig szvsz valahol ez az egyik legnagyobb állatság az egészben)
Szóval ez az egész betanítási költséges hülyeség csak duma szerintem.
Ha meg a rendszergazda(gazdák) nem értenek hozzá akkor meg tanulják meg, vagy cseréljék le őket.
Saját tapasztalataim szerint én még a winhez igazán hozzáértő rendszergazdát nem láttam. Ezt én annak tudom be, hogy elhülyültek a sok kattingatástól.
Sajnos a döntéshozók is elkábulnak sokszor a "kattintok egyet és működik" szlogentől.
Mások meg nem bíznak abban ami nem kerül pénzbe. (sok pénzbe).
Pedig kortántsem biztos, hogy az a jobb.
Sajnos ilyen a főnököm is, és ez sokszor elkeserít. És elég nehéz ezt a szemléletet megváltoztatni.

[quote:bb22a53e53="ishida"]Hi!
Én azt bírom az egészben, hogy a linux ellen érvelők általában a hozzá nem értésből, ebből következően a betanításból eredő TCO (de szeretem ezt a kifejezést) növekedést hozzák fel....

És ha megfigyeltétek, akkor a nagyátlag az, hogy semmilyen konkrét számadattal nem szoktak előállni!
Vagyis nem írják le, hogy egy 50 fős iroda átképzése pontosan mekkora összeg lenne (szerintük) ha át kellene állni Linuxra...
A mondvacsinált összegek meg mindössze hasraütéssel készülnek tehát annyi is a valószínüségük.
Mindemellett pedig az a kedvencem amikor arra hivatkoznak, hogy a szoftverek ára mint "elhanyagolható költség"-ként kezelhető.
Érdekes!
Ugyanis pl. 2003-ban találkoztam több olyan MS programmal aminek az ára meghaladta a nyolcmilló (!) forintot!
Példának okán ez most is látható pl. a www.szoftverabc.hu oldalon. Egy Biztalk Server 2004 (ha jól írom) még nemrég is kb. ennyibe került ÁFA nélkül.

8 000 000 - 9 000 000 Elhanygagolható???

[quote:bb22a53e53="ishida"]
Valószínűleg a legnagyobb problémát a helyes kis betűvel jelzett meghajtók hiánya jelenti. :) (Pedig szvsz valahol ez az egyik legnagyobb állatság az egészben)

Pedig ovisoknak jó :P

[quote:bb22a53e53="ishida"]
.... elhülyültek a sok kattingatástól.
Sajnos a döntéshozók is elkábulnak sokszor a "kattintok egyet és működik" szlogentől.

Arra apelláltak akik ezt kitaláták, hogy az ember vizuális lény és amit lát főképpen az van rá hatással. Nomeg ide jön az is, hogy a képeket jobban memorizálja és mélyebb nyomokat hagy benne.
Ha pl. egy könyvben olvasol egy szövegrészt, akkor ha jól megfigyeled e szöveget, úgy az agy szinte lefényképezi és a későbbiekben már tudja az ember, hogy a lapnak melyik oldalán és, hogy lent, fent vagy középen keresse azt a részt amit olvasott.

Így a kissebb IQ-val rendelkezők is megtalálhatják könnyedén a legördülő menüben lévő dolgokat, sőt kellő betanítás esetén nem is kell, hogy olvasni tudjon a paciens, mert elég az ha a sor helyzetét megjegyzi és emellett a hoszzát, nomeg az, hogy hol, melyik legördülő menüben van.

Magyarán: Esetleg még egy beszélni alíg tudó gyermekkel is be lehet gyakoroltatni...
No ettől még nem lesz számítógépzseni :P

[quote:bb22a53e53="ishida"]
Mások meg nem bíznak abban ami nem kerül pénzbe. (sok pénzbe).
....

Akkor fizessenek sok pénzt a Linuxért is és akkor megbízhatnak benne :lol:

[quote:45f876daaa="Testa"]http://www.origo.hu/techbazis/szoftver/20040517windowsrol.html

Eme cikk egy igazan oftopic ...

.....Persze eme cikkbol kiderul hogy az informatikus hulye hisz csak az ugyosztaly vezetto tudja milyen draga is az ami ingyenes. Es hogy mi az az Open Source azt csak az tudja aki kivulrol lattja :) Ofkorz :D

Hi! :roll:

Ilyeneket én is tudok:

Ami ingyenes az kerül a legtöbb pénzbe.

Ha valamit sosem használtál, akkor azt Te ismered a legjobban.

Hogyha valmit sosem láttál, akkor Te tudod adni róla a legjobb leírást.

Ha valmiről a buszon/villamoson beszélgetnek, hogy valakitől hallották, aki ezt valahol hallotta, akkor ez a legkorrektebb és legpontosabb információ amit kapni lehet az adott kérdésben.

Végigolvasva e maszlagokat amiket most találtam ki... lehet, hogy én egy zseni vagyok? :D :D :D

Vagy termékmenedzser :D

Szükséges emellé még egy drága öltöny, egy diplomatat táska és egy "Nagy Cégtől" való ajánlólevél és máris eladható akár a félszárú hosszúnadrág (értsd. a jobb szára térdig sem ér), vagy az újjnélküli télikabát, de még a talpnélküli téli bakancs is.

Jelige: "Kérem töltse le, hozzá a frissítéseket!

Igen! Amennyiben a juzernek nem megfelelőek ezen (itt felsorolt árúcikkek), akkor töltse le a "Cég" honlapjáról a hozzávaló frissítéseket és akkor nem ázik be majd a talpnélküli bakancs, nem fagy le a kezed az ujjnélküli télikabátban és a félszárú hosszúnadrág miatt sem lesz problémád :P

Merthogy ezek csak azért ilyenek mivel a felhasználó a bétateszter és ha kijön az újabb verzió ezekből, addígra ki lesz javítva (kb. 3-4év) az összes hiba a termékekben.

Utánna meg vedd meg az újat, hogy újra letölthess 2326 patch-et és 4-5 Service pack-ot.

Jó töltögetést :lol: :lol: :lol:

És még mondja azt valaki, hogy Cégem nem fáradt sokat, hogy önnek ilyen kiválló ruházata legyen?
Mert Ön nagyon csinos a félszárú hosszúnadrágban, újjnélküli télikabátban, talpnélküli bakanccsal...

Ja! És az sem olcsóbb ám amit ajándékba kap és majdnem hibátlan :)

[quote:4e7de7bb01="Lakosimi"]
Mert Ön nagyon csinos a félszárú hosszúnadrágban, újjnélküli télikabátban, talpnélküli bakanccsal...

Ja! És az sem olcsóbb ám amit ajándékba kap és majdnem hibátlan :)

.... :oops:

És ha valaki ezen sorok olvasása közben esetleg egy bizonyos termékre, vagy Cégre ismerne, akkor az nem 100%, hogy a véletlen műve lehet...

[quote:70a8846ab1="ishida"]Ha meg a rendszergazda(gazdák) nem értenek hozzá akkor meg tanulják meg, vagy cseréljék le őket.

Ehhez fűződő kedvenc történetem...: nálunk a cégnél proxy-n keresztül megyünk ki a netre. A proxy gépen egy (rendszergazdák inkább kapaszokdjanak a székükben) W98 -as gép, amin egy ingyenes proxy-program fut. A kedvenc rendszergazdáim (külsős cég) még vírusírtót sem raktak fel, mondván, azon úgy sem dolgozunk :)

Mondtam nekik, hogy nem lehetne esetleg egy linuxot rá rakni...szebb is, jobb is, szagosabb is...válasz: "hát..nem tudom...a linux mennyire alkalmas erre a feladatra" (előttem a világ elsötétült, leültem, és inkább csak csendben sirdogáltam...) :P

Ennyit a rendszergazdánkról, a gépre raktam egy vírusírtót, és minden nap reggel azzal kezdem a napot, hogy megnyomom a reset-et, mert éjszakánként csontra fagy.

Na jó kezdjük el itt is.

Van egy nagyobb kisválallalt vagy egy közepes kb 50-150 pc-vel.
Használnak (ennél a méretnél ki nem) egy vállalatirányítási rendszert.

Win+off licensz: 100*80e=8.000e
Vállalatirányítási rendszer: 15.000e

Tegyük fel, átállnak:
1, Legjobb esetet, miszerint a rendszernek van linuxos szerver-cliens változata gyakorlatilag kizárhatjuk. Ha tud valaki 1 ilyet szóljon.
2, Csak a szerver áll át: spórólás kb 500 e. Már ha a rendszer szerver oldali része fut linuxon. (pl.: az összes MS SQL-t használó kiesik)
3, Nincs szerver oldali, de azért átállnak, új rendszer 15.000e , átállás 1000e-2000e Ft, Betanítás: 200e-1000e.
4, A kliens oldali cserét pedig max. OOo csere szintjén tudom elképzelni. Már ahol lehet. Ugyanis egy csomó rendszer csak a Offical müködik.

És még néhány érdekesség:
-Az IBM is Win-t használ még. Az átállás most fontolgatják. Az Officet azonban nem szándékoznak lecserélni.
-Linuxos fejlesztő igen is kevés van. Na nem hekker, hanem olyan alkalmazásfejlesztő, aki pénzügyi alkalmazást készít. Itt a support hiánya egyenlő a halálal. Képzeld, mi lenne ha a cégnek leáll a számlázása. Beírsz a fórumra, és imádkozol, hogy valaki értsen hozzá? Ne viccelődjünk már...
-Nagyobb cégeknél egy napi állás kb 1000e Ft. Kockáztatnád? Azért, hogy spórolj évenete ugyanennyit? (upgrade 5-8 évente 100 gépre: 5000e-8000e = évente=1000e)
-Ott ahol a rendszergazda trehány, ott akkor is szar a rendszer, ha az történetesen linuxos.
-Aki a Delphi-t a Kylix-szal összehasonlítja, az nem látott Delphi Enterpise-t. Se Professionola-t. (és mielőtt valaki lelkesen beszól:10 éve Delphiben programozok)
-Van nagyon dárga linuxos progi is.
-Van nagyon jó Unixos oldal. Pont oda írunk éppen. (a neved legyen áldott trey)

Na de mielőtt nagyon az hiszitek, hogy WIN fan vagyok: nem vagyok. Próbáltam már rendszereket átállítani fizetősről open megoldásra. Van ahol lehetett, van ahol nem. Ennyi.
Mikrocégek esetén (5-25fő) szerintem a legjobb a Linux szerver + Win +OOO + Mozilla.

[quote:974ece05ee="Darkfish"]Na jó kezdjük el itt is.

Van egy nagyobb kisválallalt vagy egy közepes kb 50-150 pc-vel.
Használnak (ennél a méretnél ki nem) egy vállalatirányítási rendszert.

Win+off licensz: 100*80e=8.000e
Vállalatirányítási rendszer: 15.000e

Tegyük fel, átállnak:

2, Csak a szerver áll át: spórólás kb 500 e. Már ha a rendszer szerver oldali része fut linuxon. (pl.: az összes MS SQL-t használó kiesik)

Jó :) Tegyük fel.

[quote:974ece05ee="Darkfish"]
3, Nincs szerver oldali, de azért átállnak, új rendszer 15.000e , átállás 1000e-2000e Ft, Betanítás: 200e-1000e.

Bocs, de ez a 200e-1000e ez 200 000- egymillió lenne?
Mert ha igen, akkor elég soknak tűnik.
Lévénhogy ugyebár a szerverre kerül csak Linux és a Manci néninek nem kell megtanulni, hogy hogyan kezelje az apt-get -et vagy a SuSE You-t (Yast-ot) tehát a klienseken maradna a W32 ami volt...

Máskülönben nálunk (a mi KFT.-nknél) az "átképzés" cca. 19 900 Ft volt.
Ugyanis ennyi volt egy dobozos SuSE.
A "kinevezett" rendszergazdán kívűl még egy kolléga használt Linuxot úgy fél évvel előtte. Azt nem árt tudni, hogy ilyen esetekben nem válogatott labdarúgók ülnek a PC elé hanem olyanok akik eddíg is használták. Szakmájuk szerint értenek hozzá és nem csak az "átállás" után látnak először számítógépet.

Biztosan túl optimistának látszom e kijelentésekkel :lol:
Csakhát nálunk az első emeleten így működik a dolog. És miért ködösítenék.
Nem DOS-ra való átállásról van elvégre szó hanem a Linux az alternatíva.

[quote:974ece05ee="Darkfish"]
4, A kliens oldali cserét pedig max. OOo csere szintjén tudom elképzelni. Már ahol lehet. Ugyanis egy csomó rendszer csak a Offical müködik.

Esetleg ha ezt kifejtenéd bővebben, azt megköszönnénk.

[quote:974ece05ee="Darkfish"]
És még néhány érdekesség:
-Az IBM is Win-t használ még. Az átállás most fontolgatják. Az Officet azonban nem szándékoznak lecserélni.

Sorry, de ezt meg honnét tudod íly pontosan? Neked mondták az IBM-től?

[quote:974ece05ee="Darkfish"]
-Linuxos fejlesztő igen is kevés van. Na nem hekker, hanem olyan alkalmazásfejlesztő, aki pénzügyi alkalmazást készít. Itt a support hiánya egyenlő a halálal. Képzeld, mi lenne ha a cégnek leáll a számlázása. Beírsz a fórumra, és imádkozol, hogy valaki értsen hozzá? Ne viccelődjünk már...

Ahogyan mondod: Ne viccelődjünk már...
Elnézést, de az egyik oldalon azt mondod sokba kerül az átállás és ezért nehéz kivitelezni. A másik oldal meg az, hogy szinte nincs is alkalmazás és nem lehet supportot találni mert kevés fejlesztő is van.

Bocsika, :) de akkor mire ment el az az egymillió forint?
Mire tanították ezért a pénzért a rendszergazdát?
Csak nem ECDL vizsgára küldték tévedésből? :-)
Az meg nem kerül ennyibe.

[quote:974ece05ee="Darkfish"]
-Nagyobb cégeknél egy napi állás kb 1000e Ft. Kockáztatnád? Azért, hogy spórolj évenete ugyanennyit? (upgrade 5-8 évente 100 gépre: 5000e-8000e = évente=1000e)

Már megbocsáss de talán nagyon kisarkítod a dolgot nem?
Esetleg ha egy árlistát is beollóznál ide, merthogy az upgrade csak a Microsoft Office programra jóval több mint 5000-8000 gépenként.
Van ez négyszer ennyi is.

Aztán meg ne vegyünk nagyobb cégnek OTP-t, bankot, mert ott biztosan sokba kerül az átállás. Kereskedelmi egység meg kevés olyan lehet ahol 100 PC-t használnak....

A Linuxvilágban a 2003-as évfolyamban megjelent több cikk is amely az irodák Linuxra való átállásáról szólt. Bizony ezekben sokkal élénkebb szinekkel ecsetelte a cikk írója a dolgokat és Ő is gyakorlatból írt. Hasonlóképpen, mint ami a www.linux.hu-n olvasható hírből kiderül: "RMS előadásai az elmúlt napokban (Máj. 17, 21:04:52)

"A petíciót elsőként Nagy Sándor, Szeged alpolgármestere írta alá, aki
előadásában beszámolt arról is, hogy Szeged város önkormányzatában az
OpenOffice.org használatával 30 millió forintnyi megtakarítást értek el,
mely összeget a szoftverlicencek árán spóroltak meg."

Én csak annyit mondanék: fel a fejjel... :)

Itt ugyebár 30 Millió forintról van szó amely nem egészen [b] 3 db. Biztalk Server 2004[/bg liszenszelésére elég csupán.

És hány Linuxot telepítettek szegeden?
Biztos nem 3-at :P

Sziasztok! :roll:

Csak még néhány apróság:

Egy árlista töredék az alábbi linkről:
http://www.szoftverabc.hu/cgi-bin/show.cgi?page=arlistak&szorcs=Server&B=Keres%E9s

Biz Talk Server Enterprise 2004
BizTalk Server Ent 2004 English OLP B 1 Processor License 7 532 000
BizTalk Server Ent 2004 English OLP C 1 Processor License 7 381 300
BizTalk Server Ent 2004 English OLP NL 1 Processor License 7 833 200

A sorvégi számok az árak forintban és nem olasz lírában értendőek :P

És mégegy link, minthogy a Biztalk Servert nem a Linux fejlesztők gyártják :P

http://search.microsoft.com/search/results.aspx?st=b&na=88&View=hu-hu&qu=Biztalk+Server

Sziasztok!

Talán megkönnyíti az átálást egy gyors próba, mint amilyen Emersom közelgő 2.0-ás Live-CD-je:

http://www.uhulivecd.linuxuser.hu/index.php?module=news

Üdv.: Ambro

hja, szeretném majd látni, mikor lesz ablakXP live cd :lol:

[quote:c816d4e234="Darkfish"]
1, Legjobb esetet, miszerint a rendszernek van linuxos szerver-cliens változata gyakorlatilag kizárhatjuk. Ha tud valaki 1 ilyet szóljon.

Az SAP talán smafu? Még maga az SAP licesz is olcsóbb Lin+SAPdb vagy Lin+Oracle esetén, mint ugyanezek Winnel. Sőt, ha jól tudom akkor az SAP-nél Linux a fejlesztési platform és utólag portolják Winre :)

Sőt, ha ez túl drága, akkor tudok egy magyar költségvetési/vállalatirányítási rendszerről, ami JSP-vel és Java klienssel van megvalósítva.

Ezen kívül van még egy alternatíva, mégpedig, hogy Win marad a szerveren és a klienseket cseréled Linuxra. Szerintem Remote Desktoppal lehetséges, láttam már hasonló megoldást.

[quote:c816d4e234="Darkfish"]
Linuxos fejlesztő igen is kevés van. Na nem hekker, hanem olyan alkalmazásfejlesztő, aki pénzügyi alkalmazást készít. Itt a support hiánya egyenlő a halálal. Képzeld, mi lenne ha a cégnek leáll a számlázása. Beírsz a fórumra, és imádkozol, hogy valaki értsen hozzá?

SZVSZ ha megveszel egy vállalatirányítási rendszert, akkor általában nem szoftvert veszel, hanem teljes megvalósítást (telepítés, tanácsadás/projektmenedzsment, szupport). SAP-t persze csak Enterprise Linux-ra tehetsz, amit le is szupportálnak. (persze másra is teheted, de akkor nincs szupport.)

[quote:c816d4e234="Darkfish"]
-Ott ahol a rendszergazda trehány, ott akkor is ***** a rendszer, ha az történetesen linuxos.

SZVSZ Linuxra ugyanannyiba kerül egy _jó_ rendszergazda, mint Winre.

[quote:c816d4e234="Lakosimi"]
Aztán meg ne vegyünk nagyobb cégnek OTP-t, bankot, mert ott biztosan sokba kerül az átállás.

Konkrétan az OTP-ben elég egyszerűen és viszonylag olcsón lehetne a vékony klienseket Linuxra cserélni Win2k-ról, viszont nem lenne sok értelme (igen, van ahol a régi, jól bevált megoldás mindennél többet ér és amúgy is máshogy mérik a biztonságot). Azt hiszem a kliens szoft Delphiben készült és nem sok platformfüggő kód lehet benne (csak pl. hálózatkezelés). A szervereken meg kereskedelmi *NIX-ok vannak, bár az egyik nyilvántartó rendszerük mintha Linuxon menne Apache/Tomcat+brózer megoldással.

DISCLAIMER
Nem gondolom úgy, hogy _minden_ esetben a Linux (BSD, stb.) a megfelelő megoldás, de ott, ahol nincsenek drága, már megvásárolt uniplatform, formátumfüggő szoftverek, ott a legtöbb esetben az. Azért a Win biztonsága is nagyban növelhető. (pl. ha az IE-t és az Autlúkot kiváltjuk vmivel, nem root-al használjuk és kap egy free rendszert tűzfalnak:))
A tévedés joga fenntartva.

[quote:2c5370c8cc="vmiklos"]hja, szeretném majd látni, mikor lesz ablakXP live cd :lol:

Az nincs, de a márkás gépek többségén ott van előtelepítve... :cry: :x

Bálint, szerintem félreérted vmiklos mondanivalóját. Szerintem csak arra célzott, hogy a windowsból egyáltalán nem lehet LIVE-CD-t készíteni...

Az előretelepítés csak és kizárólag azon a specifikáción működőképes amire készítik, míg a LIVE-CD arra hivatott, hogy bármilyen konfigra röptében települjön. Ráadásul úgy, hogy azonnal sokszáz azonnal hadrafogható programmal rendelkezik... Ez azért óriási különbség! Ééés tényleg nvetőgörcsöt kapok én is ha a Linux LIVE-CD kb 2-3 perces automata installálási idejét valaki a Windowsok és a szükséges programok installálásának időszükségletéhez hasonlítgatja...:o)

[quote:d39c4c0529="ambro"]Bálint, szerintem félreérted vmiklos mondanivalóját. Szerintem csak arra célzott, hogy a windowsból egyáltalán nem lehet LIVE-CD-t készíteni...

Az előretelepítés csak és kizárólag azon a specifikáción működőképes amire készítik, míg a LIVE-CD arra hivatott, hogy bármilyen konfigra röptében települjön. Ráadásul úgy, hogy azonnal sokszáz azonnal hadrafogható programmal rendelkezik... Ez azért óriási különbség! Ééés tényleg nvetőgörcsöt kapok én is ha a Linux LIVE-CD kb 2-3 perces automata installálási idejét valaki a Windowsok és a szükséges programok installálásának időszükségletéhez hasonlítgatja...:o)

Persze, ez lejött, amire célozni akartam, az az, hogy népszerűsítési szempontból a Windows-nak nincs szüksége LiveCD-re. Rendszervisszaállításhoz pedig ott az install CD (amennyire használható), ill. előtelepített dolgoknál vmilyen partition imaging szoftver, backuppal a helyes állapotról. Biztonsági szempontból jó lenne, ha pl. nyilvános gépekhez lehetne Win LiveCD (bár a root.hu-n (RIP) volt egy cikk, hogy bootkor hogyan tegyük újra a Win-t Linux-szal - dd rulez).

A kedvencem a "tudatlanok" arckifejezése, amikor meglátnak egy Knoppix-ot. És utána az "ez most akkor télleg CD-ről?" kérdés :lol:

3, Nincs szerver oldali, de azért átállnak, új rendszer 15.000e , átállás 1000e-2000e Ft, Betanítás: 200e-1000e.

Bocs, de ez a 200e-1000e ez 200 000- egymillió lenne?
Mert ha igen, akkor elég soknak tűnik.
Lévénhogy ugyebár a szerverre kerül csak Linux és a Manci néninek nem kell megtanulni, hogy hogyan kezelje az apt-get -et vagy a SuSE You-t (Yast-ot) tehát a klienseken maradna a W32 ami volt...

Rendszer alatt, a vállalatirányítási rendszert értettem. És az ott korrekt becslés 50-100 emberre.

Máskülönben nálunk (a mi KFT.-nknél) az "átképzés" cca. 19 900 Ft volt.
Ugyanis ennyi volt egy dobozos SuSE.

Az nem átképzés, hanem licensz. :-P

4, A kliens oldali cserét pedig max. OOo csere szintjén tudom elképzelni. Már ahol lehet. Ugyanis egy csomó rendszer csak a Offical müködik.

Esetleg ha ezt kifejtenéd bővebben, azt megköszönnénk.

pl Delphi közvetlen tud komunikálni az Office-al.

Sorry, de ezt meg honnét tudod íly pontosan? Neked mondták az IBM-től?

Nem. Ez egy hír volt itt a HUP-on:
http://hup.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=5377

Elnézést, de az egyik oldalon azt mondod sokba kerül az átállás és ezért nehéz kivitelezni. A másik oldal meg az, hogy szinte nincs is alkalmazás és nem lehet supportot találni mert kevés fejlesztő is van.

Hol volt itt az ellentmondás? Hol van összefüggés aközött hogy milyen drága egy építkezés, meg aközött, hogy hány építész van?

Bocsika, de akkor mire ment el az az egymillió forint?
Mire tanították ezért a pénzért a rendszergazdát?

A rendszergazda oktatását meg sem említettem. Mégegyszer: én a vállalatirányításról beszéltem.

Már megbocsáss de talán nagyon kisarkítod a dolgot nem?
Esetleg ha egy árlistát is beollóznál ide, merthogy az upgrade csak a Microsoft Office programra jóval több mint 5000-8000 gépenként.
Van ez négyszer ennyi is.

Sőt tizszer. 5000e/100=50e azaz 50.000 Ft.

Aztán meg ne vegyünk nagyobb cégnek OTP-t, bankot, mert ott biztosan sokba kerül az átállás. Kereskedelmi egység meg kevés olyan lehet ahol 100 PC-t használnak....

A kicsi tíz fős irodákra leírtam: szerintem is jó választás a linux.

Itt ugyebár 30 Millió forintról van szó amely nem egészen [b] 3 db. Biztalk Server 2004[/bg liszenszelésére elég csupán.

Miért eddig volt 3 BizTalk Szegeden? :-)

[quote:541662e4c3="vmiklos"]hja, szeretném majd látni, mikor lesz ablakXP live cd :lol:

Windows PE?
BartPE?

http://www.nu2.nu/pebuilder/

SAP-t persze csak Enterprise Linux-ra tehetsz, amit le is szupportálnak. (persze másra is teheted, de akkor nincs szupport.)

Ja csak ott már nagyrészt el is tünik az árelőny. Mert az Enterprise Linux ugyebár nem ingyen van.

Nem gondolom úgy, hogy _minden_ esetben a Linux (BSD, stb.) a megfelelő megoldás, de ott, ahol nincsenek drága, már megvásárolt uniplatform, formátumfüggő szoftverek, ott a legtöbb esetben az. Azért a Win biztonsága is nagyban növelhető. (pl. ha az IE-t és az Autlúkot kiváltjuk vmivel, nem root-al használjuk és kap egy free rendszert tűzfalnak:))

Tökéletesen egyetértünk. Én is pont ezt szertettem volna megvilágítani. Azt, hogy nem feltétlen a Win a legdrágább összetevő a rendszerben. Egy-egy egyedi alkalmazást Win-ról Linuxra portolni valszeg többe kerül, mint az összes Win licensz.
Hála istennek egyre több helyen terjednek a platformfüggetlen megoldások. Ezek elterjedése nagyban segítheti a váltást. De szerintem el kell telnie még néhány évnek, amíg ez általánosan is realitássá válik.

[quote:e96008ced6="Darkfish"]

SAP-t persze csak Enterprise Linux-ra tehetsz, amit le is szupportálnak. (persze másra is teheted, de akkor nincs szupport.)

Ja csak ott már nagyrészt el is tünik az árelőny. Mert az Enterprise Linux ugyebár nem ingyen van.

Ami visszajön ott, hogy az SAP licensz olcsóbb a Linux-os installációknál, mint a Win-eseknél. Plusz, mivel a Lin a referenciaplatform, ezért valószínűleg bugmentesebb és talán gyorsabb kódot kapsz úgy. Egyébként Németországban egyre jobban terjed az SAP migrálása épp ezek miatt. Azt hiszem a "szakszerű portálon" írta valaki, hogy ebből (gondolom jól) él ott.

[quote:07a6e39f13="snq-"][quote:07a6e39f13="vmiklos"]hja, szeretném majd látni, mikor lesz ablakXP live cd :lol:

Windows PE?
BartPE?

http://www.nu2.nu/pebuilder/

Wow, ez jól néz ki, kösz a linket!

Sziasztok! :roll:

Csak egy régebbi cikk részlettel megtoldanám a főtémát:

Ma már elmondható, hogy a Linux az egyik leggyakrabban választott
alternatívává vált a vállalatok számára, elsősorban az alacsony ár és a
megbízhatóság miatt. Az angliai, kutatással is foglakozó Netproject vállalat
felmérése szerint a Linux asztali rendszerek összköltsége átlagosan 35
százalékkal alacsonyabb, mint a Microsoft Windows rendszereké...

Folytatás: http://www.hwsw.hu/hir.php3?id=23522