Mi a baj a Microsofttal?

Fórumok

Sziasztok!

Egy cikken dolgozom, ami az open source közösség Microsofttal, annak szoftvereivel, üzleti modelljével stb. kapcsolatos kritikákról, problémafelvetésekről szól majd.

Ti milyen pontokon látjátok hibásnak vagy negatívnak a cég magatartását, termékeit, felfogását?

köszi,
Bálint

Hozzászólások

Most bezzeg megy a kussolás :D Na félre gyíkok.

Ami általánosságban felmerül mint probléma az említett vállalattal vagy tevékenységével kapcsolatban itt és máshol is az alapvetően normális. A probléma a tetteikkel kapcsolatban egyszerűek és az egyetemes emberi tulajdonságokból erednek és részvényesi nyomásként, piaci nyomásként, bűvölési nyomásként jelentkeznek és okoznak nem mindenkinek tetsző tetteket. Nyilvánvalóan sokan szeretnének nagyobb pro aktivitást a világ informatikáját részben meghatározó vállalattól, nagyobb nyíltságot, de ez nem teljesen elvárható dolog, a fentebb említett okok miatt ez lenne a természetellenes. De mivel törvények által meghatározott keretek közt létezik a fejlett világ, így ha valami nem úgy optimálisan befolyásolja a világot mint ahogy lehetne megfelelő törvényt kell hozni, megfelelő pert kell indítani és egyéb, melyre remek példa a MAPI, SMB protokollok megnyitásának teljes lehetősége melyet az EU kényszerített ki és hozza el a fejlődést ezek után a teljes iparágnak a minél inkább heterogén hálózatok felé. Ezeken az utakon lehet tovább járni és ha valami mellé elég elég indokot lehet felsorolni, hogy az másképp lesz sokkal jobb mint ahogy van, akkor azt meg is lehet változtatni. A világ olyan mint a nyelv, minden használója egyben alkotója is.

A Microsoft több évtizedes munkásságát alapvetően a hardver gyártók mozgatták - kijöttek valami újjal, írtak rá egy op. rendszert.
Aztán, mint az ipar kiemelkedő szoftver szállítójához kezdett igazodni a hardver gyártás.
Viszont ahelyett, hogy éltek volna a lehetőséggel visszaéltek vele. Bele kergetve a felhasználóikat, teljesen fölösleges hardver és szoftver kiadásokba.
A Microsoft a fogyasztói társadalom élharcosa lett. A szoftvereik minősége, inkább romlott (megbízhatóság, egyszerűség, biztonság) azaz a produktumaik roppant rövid idő alatt teljesen erodálódnak. Olyan mint a rosszul ragasztott cipő - egy év múlva szétesik.
Mindig ügyelnek arra, hogy az új szoftver produkcióikban legyen néhány olyan szolgáltatás amiért megveszik. Cserébe, új vasat kell venni alá, és egy sor olyan hibát tesznek bele, amit a felhasználó kénytelen elfogadni.
A Microsoft egy végletekig kommerszializálódott szörnyeteg. A szoftverei leginkább a drogokhoz hasonlíthatóak - tudod hogy ártalmas, de nem tudsz nélküle létezni.
Jelenleg az egyetlen remény és ellensúly a Linux.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Kicsit indulatos a hozzászólásod és tele van furcsa vádaskodással.
Néhányra rávilágítok a teljesség igénye nélkül
1. "kijöttek valami újjal, írtak rá egy op. rendszert"

Ezt nagyon nem tudom hová tenni, mivel jöttek ki és mire írtak egy oprendszert? Az informatika fejlődött/fejlődik rohamtempóban, a MS pedig próbál vele versenyt tartani.

2. "Aztán, mint az ipar kiemelkedő szoftver szállítójához kezdett igazodni a hardver gyártás."

Ezt megint nem értem. Ha a device driverekre gondolsz, akkor ugye nem várod el az összes gyártótól, hogy írjanak Linux alá drivereket (minden disztróra, minden egyedileg fordított kernelre)?

3. "Bele kergetve a felhasználóikat, teljesen fölösleges hardver és szoftver kiadásokba"

Az emberek nem a Windows miatt költenek vagyonokat a PC-kre és veszik meg a legfrissebb technológiát horroráron (sokszor feleslegesen).

4. "A szoftvereik minősége, inkább romlott (megbízhatóság, egyszerűség, biztonság)"

Ezt cáfolnám, a Windows 7 pl az eddig legjobban sikerült Windows-ok egyike.

-----------
"640GB sokmindenre elég"

1. Lett windows mobil telefon ... Remélem az autóiparba nem terveznek belépni.
2. "... nem várod el az összes gyártótól ..." DE elvárom! A minimum, hogy a teljes dokumentációt, ami a driver megírásához szükséges kiadják, publikálják! Törvénybe iktatnám.
3. "... nem a Windows miatt költenek vagyonokat a PC-kre ..." Nem tudom mekkora az arány, de merem állítani, hogy erősen a Microsoft oldalára billen (70-80%).
4. A gond ott van, hogy windowst a windows hoz hasonlítod! Majdnem egyeduralkodó.

OFF: Az első microsoft termék számomra a '80 -as kompájler/linker és a wordstar volt cp/m -en ("diamond" billentyűzet kiosztás). Akkor úttörők voltak, lefektették a mikroszámítógépek oprendszerének alapjait, létrehoztak számos olyan eszközt, ami manapság természetes és magától értetődően tartozék. A Linux, mint UNIX klón, attól fogva lépett a színre, amikor a mikrogépek elértek egy bizonyos fejlődési szintet - Intel 80386. A Microsoft - Intel szövetség, kiszorított egy egy sor kiváló kezdeményezést, lásd Motorla 68000.
Ma vasmarokkal tartják a piacot és kormányzati szintekig ér a kezük.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

1. Windows telefon nem lett, maximum vannak olyan mobilok, amik Windows Phone rendszert futtatnak. Ebben is nagyon sokat fejlődtek szerintem. Mellesleg használtál már Windows Phone-os telefont? Pont ugyanannyi idegesítő baromsága van, mint az Androidnak vagy az iOS-nek.
2. A dokumentáció az oké. De én nem akarok tripla annyi pénzt fizetni adott hardverért, mert meg kell írniuk a drivert Debian, Suse, Red Hat, FreeBSD disztrókhoz is (remélem, semmi fontosat nem hagytam ki).
3. A Windows 7 ugyanazon a hardveren gyorsabban fut, mint a Windows XP. Azért, mert képrendereléshez, videóvágáshoz, menőzéshez megveszik az emberek a drága és új technológiákat, azért ne a MS-ot okoljuk már.
4. Miért, mihez hasonlítsam? Hasonlítsam egy 12.10-es ubuntuhoz? Hackelnem kellett a rendszert, hogy működjön rendesen az alu imac billentyűzet, mert a 0 és az í helyet cseréltek. Van egy Logitech MX900 egerem, amihez szintén gugliznom kellett, hogy működésre bírjam. Viszont egy régi Canon szkennerhez nincs driver Win7 x64-hez. 1:1

OFF-hoz: Ha az Intel a Unix irányába indul el anno most jobb lenne? Nem tudni. Lehet, hogy jobb lenne, de lehet, hogy nem.

-----------
"640GB sokmindenre elég"

Visszatérek, ne tűnjön el ;)
Lesz mit mondanom.
--
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Erőfölénnyel való visszaélés, szerintem ennyi.
Ha láttak valahol valamit, amiben volt fantázia, azt szépen újraimplementálták, nem mondom hogy rosszabbul, de másképp. Innentől kezdve csak a market share-ből adódóan a világ az ő cuccukat kezdte használni, és az ötlet gazdája kenhette a hajára a programját.
Hacsak nem volt mögötte valami nagyobb vállalat vagy tőke, mert akkor pereskedhetett. A Sun nyert a Javaval, sokan mások meg se próbálták.

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com

teljesen egyetértek.
+ nekik mindenből saját kell. Jscript, C#, IE
de még meg is értené az ember hogy ha jobbak lennének, de...
ami a "legszerethetőbb" a viselkedésükben, az az hogy időnként kijönnek vlami új verzióval
valamiből, ami persze úgy csinálja a dolgokat hogy a régit már nem lehet hozzá használni
és természetesen folyton drágábban adják mint előzőleg.
--
A legértékesebb idő a pillanat amelyben élsz.
http://phoenix-art.hanzo.hu/
https://sites.google.com/site/jupiter2005ster/

> Vistáról és Windows 7-ről 9000 Ft-ért lehetett frissíteni Windows 8-ra.

Én frissítettem Sargeról Etchre, majd Lennyre, majd Squeezere, most Wheezyt használok.
4 upgrade, aszongyahogy összesen... 0 Ft.
Ja, és a "frissíési alap" is ingyen volt.

--
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com

Nem így értettem.
De sokéves tapasztalatom, hogy a vásárolt szoftverek gyártói segítőkészebbek, mint az opensource fejlesztők. Nincs időm fórumokat olvasgatni, hogy megtudjam, most éppen miért nem megy X funkcionalitás az Y szoftver 0.1.56q verziójában.

Fuszenecker_Róbert

windows, ie, directx, doc formátum
+ azok a dolgok amikről nem tudunk csak sejtjük, a kormányzatok és a nagyobb számítógépgyártók manipulálása

Szerintem kicsit biaszolva van a kerdesfelteves... A microsoft nem csak problemakbol all, itt jonehanyan windowsra valo fejlesztessel, karbantartasbol elnek. Persze ha csak a Microsofftol fuggetlen emberek velemenyere vagy kivancsi, peldaul mert az MS is meg akarja oket erteni, akkor hajra.

En magam nem vagyok 100% open source parti. Regen jobban az voltam, talan mert diakkent az ember szereti ideologiaval megmagyarazni a penztelenseget es az "en ezt jobban tudom, bele akarok latni" eleterzest. Attol a pillanattol kezdve, hogy penzszerzesre kell hasznalni a szoftvert, az ember inkabb megvaltozik es az lesz a fontos hogy valami mukodjon es legyen hozza support.

Ettol fuggetlenul az MS modelljeivel en magam sokszor nem ertettem egyet. Mar a win 3-mat is ugy terjesztettek, hogy kotve volt a szamitogephez, igy terjedt el. Mindossze nehany eve elerheto az az opcio, hogy az OEM telepitett Windows arat vissza lehet kerni - de ezt sem minden orszagban. A kozbeszed szerint pedig rengeteg hardvergyarto penzt kapott azert, hogy csak windowsra legyenek elerhetoek a drivereik. Ezek mind erofolennyel valo visszaelesek, nagyvallalati kornyezetben mindennaposak, felhasznaloi szinten viszont nem fair. Ugyanide tartozik az allami megrendelesek kerdese is. A magyarorszagi fenyegeteseik - a Campus licensz egy honapon beluli lezarasa, milliardos allami megrendelesek kiharcolasa/kilobbizasa - teljesen a nyilvanossag elott folynak, es semmivel sem tisztessegesebb mint a kozmudijak mestersegesen magasan tartasa. Az open document format europai unios szavasa nagyreszt azert nem a Microsoft javara dolt el, mert rengeteg allami biztottsag befolyasolasara derult feny. Ezek mind felulrol szervezett, a termekeik minosegetol teljsesen fuggetlen erofeszitesek voltak, es valoszinuleg csak a jeghegy csucsa.

Mindezek mellett az MS kepes nagyon sikeres dolgokat is alkotni, az egyik legjobb pelda talan az XBOX. Se nem opensource, se nem a legkorszerubb jatekkonzol (hardverileg jocskan el van maradva az xbox360 egy hagyomanyos PCtol), megis pontosan a platform viszonylagos allandosaga miatt a rajta futo jatekokkal szinte mindenki elegedett - a kinectrol nem is beszelve. Az Office csomagjuk is meg mindig az elvonalban van hasznalhatosagban, bar velemenyem szerint tul draga - ez valoszinuleg amiatt van, mert joval tobbet tud, mint amire egy mezei felhasznalonak szuksege van.

Mivel MacOS-t hasznalok evet ota, nehezen latok ra az operacios rendszereikre, arrol inkabb nem mondok velemenyt.

Mióta kijött a Win '95, nagy divat szidni a MS-ot (előtte is biztosan az volt, de akkor talán többen kezdték el használni és szapulni is egyúttal). Ezt hallottam a tanáraimtól, a cégnél az informatikusoktól (hurrá, én ott nem vagyok az), sokan erre szocializálódtak. Érdekes, hogy mióta Linuxot használok (5-6 éve), azóta nekem semmi bajom a MS OS-sel, a használatban lévővel annál több, de ezt nem szapulom, mert nincs közönsége és kialakult kultúrája a negatív véleménynyilvánításnak. :)
--
Direp

A legtöbb dolog amit fel tudnék hozni manapság már nem probléma:

- 640 KB elég kell legyen mindenkinek: a DOS, Win3, Win95 korlátai és valóban bámulatos instabilitása (ami amúgy persze az alkalmazásoknak köszönhető, de nemár)
- NT, XP és utána: saját szabványok erőltetése (microsoft java, muhaha), misztifikálás - azaz a kattintgatós felülettel elhitetni, hogy lám win alatt minden egyszerűbb, pedig erről szó nincs

Ezek azért jobbára elmúltak. Persze a marketing még mindig szereti az "egy kattintás és lám, fel van telepítve a működő vállalatirányítási rendszer" típusú gyöngyszemeket, ami után a managerek felderülnek, hogy nohát, meg van oldva a jövő év projektterve is.

Manapság ami leginkább hiányzik az egy normális csomagkezelő és függőségkezelés. Lásd winsxs probléma, illetve fejfájást kapok, hogy minden program azzal kezdi, hogy futtat egy vcredist-et, a játékok meg egy dxsetupot (vagy mit) telepítés után. Hasonlóan hiányzik egy rendes update-upgrade rendszer, a winupdate egy vicc egy apt-hez képest - bár lehet hogy e téren jelentős a fejlődés, a cégnél még jobbára XP van, itthon van csak win7, de továbbra is úgy tűnik, hogy a kumulatív frissítés csak elméletben létezik. Továbbá tudom, hogy valahogy szóra lehet bírni, hogy syslog szerűen lehessen látni a nyomorait (nem az event viewerre gondolok, bár az is sokkal hasznosabb a win7-ben), de még mindig úgy látom, hogy jóval gyorsabb újratelepíteni a windows-t, mint kikalapálni a nyomorát. Természetesen ez is vastagon köszönhető a szánalmasan megírt alkalmazásoknak.

Ofiszt nem használok, arról nem tudok nyilatkozni, de szerintem is drága, és pl. egy FPP -hez járhatna pl. downgrade jog is, ha már olyan drága. Outlookot használtam, akkor tetszett amit tud, de tény, hogy elég nagy és jól képzett szakembergárda matatta a win szervereket - amin persze ezerminden más is volt -, hogy az működjön is rendesen. A többi termékről még kevesebbet tudok, de általában a marketing az, ami miatt megmozdul a gyomrom.

Bosszantanak az olyan limitációk, hogy pl. a win7-em nem hajlandó mentést csinálni hálózati diskre. Ennek az okát persze értem, de attól még bosszant.

Viszont hálás vagyok az MS ICE-ért, szerettem a MS egeret amíg volt nekem.

Több mint 12 éve történt:

Hálózaton megosztottam az egyik meghajtómat írásra, mert kellett felraknom magamhoz egy másik gépről/gépekről adatokat/mentéseket. Idővel elfelejtettem ezt a megosztást és a helyére, általam készített adatok kerültek. Hiába védtem a gépemet, a többiek benyaltak egy vírust és ledarálták a munkámat (ami ugye megvolt osztva:S). Tudom lúzer a sztorim, de akkor elég volt ez az esemény ahhoz, hogy a Windowstól végleg elbúcsúzzak (és megutáljam). Azt gondoltam akkor, ha valaki csinál egy ilyen sebezhető rendszert, akkor legalább adjon hozzá ingyen vírusirtót. Az MS Essentialt (ez a neve?) én üdvözlöm, csak késett majdnem 10 évet.

Amikor évekkel később cégemnél újra megjelent a Windows és az Adobe (mert megvettem) onnantól kezdve a BSA is rendszeresen írt leveleket. Szerintem gusztustalan üzletpolitika ez, hogy egy vevőről egyből azt feltételezi az MS, hogy lop és uszítja a kutyáját.

ps.: amióta viszont szenved és szerencsétlenkedik az MS (W8) azóta kezd szimpatikus lenni :) Szimpátiából pedig drukkolok nekik a harmadik helyért. :) (Google, Apple, MS)

Nekem most egy dolog ugrott be, amit nem mondtak még: az erőszakos automatizmusok a Windows rendszerben.
Nem túl jó, amikor munka közben (laborgyakorlat) bejön az ablak, hogy márpedig ő egy perc múlva újraindul.
Hiába mondod, hogy nem, 10 perc múlva újra csinálja. Van olyan is, hogy csak OK-t nyomhatsz rá és csak akkor tűnik el és újra is indul.

Csak egy labor alatt nem feltétlen van erre időm...
(XP alatt biztos volt ilyen)

A másik engem bosszantó dolog (de ez általános, nem MS specifikus) a kényszeres változtatás, újítás.

Illetve a telepítő vicces reklámszövegei...

+1
A frissítések erőszakolása. Mindenféle olyan eljárás, ami "kitalálja" a felhasználó "gondolatait" - ne gondolkodjon helyettem, hajtsa végre amit kérek, ha nem sikerül nyavalyoghat.
A licencelési politikája eléggé zavaros. Ha valaki végig olvassa akkor rájön, hogy alig különbözik az olyan "házi gyártású" szoftverek licencétől, ami úgy végződik, hogy "még ara sem jó amire szánták".
Tudomásul kell venni, hogy olcsó, kommersz árúról van szó alig különbözik az hipermarketek élelmiszer pultjain található árútól. Jól nézd meg mit veszel, miből és mivel készült,m mikor jár le a szavatossága.
Mind evvel egyidőben, hihetetlen mennyiségben fellelhető ingyenes, ckrackelt, hackelt ms szoftver a letöltő helyeken.
Filozófiából azt tanultuk, hogy az ellentétek/ellenmondások hajtják előre a dolgokat, a microsoft történetében ez jól látszik.
Ami biztos, hogy microsoft nélkül el sem tudom képzelni, hogyan fejlődött volna ilyen mértékben a felhasználói szoftverek piaca.
Se vele se nélküle!

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Az M$ féle virágnyelv, ami a Súgó fülre kattintva bújik elő az agyamra megy.
A W7-hez pedig méltóztassák már kiadni az SP2-t, ne nekem kelljen integrálni ha már ennyibe kerül. Persze ez is csak a pénzről szól. Most épp a W8 seggét nyalják, aztán majd meglátjuk hogy ha nyáron kijön a Blue vagy micsoda (az Apple féle logika mintájára), akkor vajon reinstall nélkül felmászik-e.

Csak azt tudnám hogy a megvesztegetésen kívül mivel adják el a szarjaikat.

Írhatnék még, de most nincs kedvem :-)