Opensource-öt a magyar kormányzatba!

Fórumok

Opensource-öt a magyar kormányzatba!

Hozzászólások

Ahhoz, hogy egy szervezet (kormányzat/cég/...) informatikailag váltson 2 lehetséges módja van.
Az egyik, hogy a fejeseket meggyőzi valami kellő meggyőzőerővel rendelkező külső cég pl: IBM/HP/Sun/M$
A másik, hogy a belső informatikusok "rágják" a a vezetőség fülét, hogy váltani kéne.

Az első eset egyféleképpen valósulhat meg, ha az opensource-t támogató multik jobban "tárgyalnak", mint az M$. Ezügyben csak a multinál dolgozók tehetnek, hogy a főnökségük elinduljon a kormányzat felé lobbizni. Attól, hogy az oprendszer opensource, több pénz jut egyéb informatikai beszerzésere, ezek a multik is nyernének rajta.

A másik esethez az kell, hogy aki ott dolgozik az aktívan "lobbizzon" a fönökénél, valamint az kell, ohgy akinek sikerült az megossza a tapasztalatait a többiekkel.

Ide a HupWiki-be ideális lenne beletenni a eddigi évek tapasztalatait, milyen kormányzati szervezetek tértek át, és mennyire tértek át. Mi volt a módja a projekt elfogadtatásának, mik voltak a sikeres érvek, mitől félt a vezetőség,...
Kérdések vannak bőven, a válaszok kellenének egy helyre.

Rendben, hogy vannak kérdések és válaszok is, de szerintem nem csak a válaszok összegyűjtése lenne a feladat, hanem egy egységes tanulmány készítése. Ennek tartalmaznia kellene:

- Mit nyer az ország egésze az opensource alkalmazásával?
- Referencia (nagy és kis cégek) listák, a váltás menete, eredményei és problémái
- Opensource képviseletek, akik jogi személykét tudnának támogatni és fejleszteni az opensource-ra. Ennek megfelelően a szükséges kapacitás megteremtése, szervezése és irányítása.
- Standardok és ajánlások kidolgozása az ország adottságait figyelembe véve.
- Szponzorok felkutatása, meggyőzése és a jó oldal mellé állítása. (Sajnos nem egy céget ismerek, aki hangzatosan a Linux mellé áll, aztán amikor akarsz venni egy laptopot, akkor széttárják a kezüket, hogy lövésük sincs, hogy a Linux egyáltalán megy-e rajta ...)

Amikor ezek megvannak és a tanulmányt sok, jeles képviselő aláírja és megerősíti, akkor érdemes lenne kormányzati szinten lobbiztatni, illetve a cégek vezetői és IT managerei számára fórumokat tartani. (Ha ezek online straming formátumú fórumok, akkor annak költségét alacsonyan lehet tartani)

Hirtelen ennyi jutott eszembe, természetesen nem biztos, hogy igazam van ...

Mulder

[quote:62f45e7492="mulder"]
Amikor ezek megvannak és a tanulmányt sok, jeles képviselő aláírja és megerősíti, akkor érdemes lenne kormányzati szinten

Mulder

Amiket irsz azokra szükség van, amiben nincs igazad, hogy ezek előfeltételek.

Ahhoz hogy a kormányzat bevezesse vagy népharag, vagy erős céges nyomás, vagy a belső szakértők egyetértése kell.
Nekünk itt a belső szakértők tapasztalatainak összegyüjtése, és a munkájuk segítése az egyeten lehetséges út. A nagy cégek lobbytevékenységébe keveseknek van beleszólása.
Jó lenne, ha lenne egy olyan egyesület, ami mögött cégek állnak és a céljuk az opensource terjesztése (pl Washingtonban van ilyen), de egy ilyen formáció az IBM Hungary, es a HP Hungary nélkül gittegylet.
Ezügyben itt a HUP-on keveset tehetünk, amit igen, hogy összegyüjtjük az információkat. Legalábbis nekem úgy tünik, hogy ez egy értelmes/hasznos cselekedet.

Szerintetek?

Ezt nem tudom, ismeritek-e.:
http://www.fsf.hu/oss_gov_hun.html

A Linux operációs rendszer kormányzati felhasználásának lehetőségei, nemzetközi tapasztalatok elemzése

Szerzők:
Györkő Zoltán
Lippai Gergő
Littvay Levente
Varga Csaba Sándor
Nyelvi lektor: Kósa Lajos
Készítette: BalaBit IT Kft.

2002. április 26.

[quote:13d39e487f="timar"]Ezt nem tudom, ismeritek-e.:
http://www.fsf.hu/oss_gov_hun.html

Nem ismetem, gondolom ez alapján született az openoffice magyarítás állami támogatása.
Sajnos más nem.
Nem hiszem, hogy a minisztériumi irattárom kívül bárhol tudnának róla.
Ami _sokkal_ többet jelent azok az esettanulmányok. Pusztán azért mert emberközeliek.;-)

[quote:ef09bdb077="anr"]
Nem ismetem, gondolom ez alapján született az openoffice magyarítás állami támogatása.
Sajnos más nem.

Nem, azt a bizonyos 10 milliót 2000 őszén jelentette be a MeH embere a Linux konferencián. Az OOo honosítása pedig 2002 februárjában volt (igaz nem ebből a pénzből).
[quote:ef09bdb077="anr"]
Nem hiszem, hogy a minisztériumi irattárom kívül bárhol tudnának róla.

Hogy te nem tudtál róla, az egy dolog. Szerintem nem érdemes magadból kiindulnod e témában. :-P

Mindenesetre sok sikert, az csak jó, ha általad összegyűlik egy pár jó esettanulmány is a szabad szoftverek hazai bevezetéséről.

[quote:bf104bacc9="timar"]
Nem, azt a bizonyos 10 milliót 2000 őszén jelentette be a MeH embere a Linux konferencián. Az OOo honosítása pedig 2002 februárjában volt (igaz nem ebből a pénzből).

Akkor talán van valami mozgás a minisztériumban?
Vagy látták az anyagot, és ez után döntöttek a ujabb M$ milliárdok kifizetéséről?;-)))
Egyébként félreértés ne essék az anyag _szakmailag_ jó.
Politikailag viszont _teljesen_ eredménytelen.;-((
Tudom, hogy a kormányzati "kerekek" lassan örölnek, de azért azóta eltelt 2 év...
Valamint ha jól emlexem;-) pontosan akkor voltak a választások, hiperokos új informatikai miniszterünk gondolom félretetette.;-(

[quote:c67bc9bf00="anr"]
Tudom, hogy a kormányzati "kerekek" lassan örölnek, de azért azóta eltelt 2 év...

Igen, azóta eltelt két év, de az IHM-ben kormánytól függetlenül akkora balf*szok dolgoznak, hogy még a többi minisztérium is rajtuk élcelődik. :roll:

Szerintem amíg ez a korrupt politikai elit vezeti Magyarországot, csak egy módja lehetséges az opensource-re váltani: az opensource termékeket kell a legdrágábban árulni, legalábbis picivel drágább árajánlatot kell tenni mint az összes többi beruházásra pályázó cég, és nem árt egy csókos ember a minisztériumban.
Hogy miért?
Aki nem tudná, ma a politikai elit a beruházásokból gazdagodik meg, általában minden központi beruházás, kb a piaci ár háromszorosán kerül elbírálásra, természetesen a pályáztató és a pályázó előre lezsírozta a 200%-os haszon felosztásának módját. Ja és az állami csöcsön csüngő, pályazatra "alkalmas" cégek közé nem egyszerű bekerülni. hiszen az alkalmasságot is a pályáztató állapítja meg.

Szerintetek ilyen körülmények között van esélye az opensource-nak:

Üdv

[quote:bbb87a9fe9="anr"]Ahhoz hogy a kormányzat bevezesse vagy népharag, vagy erős céges nyomás, vagy a belső szakértők egyetértése kell.

népharag, bruhaha...
a mai kormány magasról sz**ja le a népet az ő nagyérdemű haragjával együtt.
erre a "drága" KovK (drága, de nem mert olyan édes, hanem mert nekünk sokba kerül) vásárol sokmilliárdért M$ (jelen esetben M$$$$$$$$$$) szoftokat a legalizáció jegyében.
mindezt azért mert a legális winfost nem fertőzi a baci... vicces. a gépész agyávbal maradt volna a fogaskerekeknél. (bocs minden gépésztől!!!)
nézd meg az uhulinux.hu-t ott András már egy jópár cikket írt, aminek a tartalmával mélyen
egyet tudok érteni. Errefő mittesz a közösség Andrással? támadja, hogy ne politizáljon, ne gyakoroljon nyomást a kormányzatra. van erről egy tread a linuxforum.hu-n. egyszerűen tragikomikus.

Az sem véletlen,hogy mindíg az oktatási (szadesz) és az informatikai (szintén az) kavarja a legnagyobb sz**t. ott a legnagyobb a szabadon lenyelhető suska. lásd a sulinet-expressz gyorsasággal lenyúlt pénzeit és tárcák és a gyártók konzurciumai közti összefonódást.

abban igazatok van, hogy ha 1-2 multi az opensource mellé állna, az jó lenne. jelen pill. az IBM ok, de a honi tevékenységükről nem sokat hallani. a HPról ne beszéljünk... amíg a cég nem adja ki a termékeinek a drivereit (akár csak binárisan is) opensource osekhez, addig nem sok minden lesz a hp-s támogatásból.

van már magyarországnak egy lme-je, meg mosmár egy linux alapítványa is. ők sem tesznek eddig semmit, pedig szvsz az ő reszortjuk lenne. de nem hibáztatom őket, mert mint férfi ember tudja: széllel szemben nem lehet p****i.

... természetesen amit most írtam az szvsz, és nem kötelező vele egyetérteni. én jelen pillanatban így látom a dolgokat. és megérzésem szerint nem pesszimista vagyok, hanem realista...

[quote:0a027ea778="nehai..."]Szerintem amíg ez a korrupt politikai elit vezeti Magyarországot, csak egy módja lehetséges az opensource-re váltani: az opensource termékeket kell a legdrágábban árulni, legalábbis picivel drágább árajánlatot kell tenni mint az összes többi beruházásra pályázó cég, és nem árt egy csókos ember a minisztériumban.
Hogy miért?
Aki nem tudná, ma a politikai elit a beruházásokból gazdagodik meg, általában minden központi beruházás, kb a piaci ár háromszorosán kerül elbírálásra, természetesen a pályáztató és a pályázó előre lezsírozta a 200%-os haszon felosztásának módját. Ja és az állami csöcsön csüngő, pályazatra "alkalmas" cégek közé nem egyszerű bekerülni. hiszen az alkalmasságot is a pályáztató állapítja meg.

Szerintetek ilyen körülmények között van esélye az opensource-nak:

Üdv

Persze.
Ugyanezekkel az emberekkel kell megálapodni jó kis zsíros áttérési tanácsadásról, meg oktatásról, meg ...
Ehhez az kell, hogy a minisztériumi kapcsolatokkal rendelkező embereknek kell elmagyarázni, hogy ő(!) több pénzt tud keresni ha opensource-el alibizi le a kapott megbízást.

[quote:e2452fcfae="mrbond"]
... természetesen amit most írtam az szvsz, és nem kötelező vele egyetérteni. én jelen pillanatban így látom a dolgokat. és megérzésem szerint nem pesszimista vagyok, hanem realista...

Egy dolog biztos, ha meg sem próbáljuk, akkor így marad.
Haladjunk szépen apró, de biztos lépésekkel. A eddigi információim alapján a magyar kormányzati szervezet kismillió pontján használnak opensource programokat. Ezekről a minisztériumban nem is hallottak. Gyüjtsünk össze magyar esettanulmányokat, akkor kevésbé mernek majd baromságokat beszélni.
Ha van a környékeden kormányzat által finanszirozott szervezet (pl: egyetem), és ott használva van opensource, akkor szánj rá néhány órát és ird le pontosan(!) mire van használva, _ott_ mik az előnyei más rendszerekkel szemben.
Ha összegyülik néhány száz ilyen irás abból baj nem lehet

[quote:6355ca7521="anr"]Egy dolog biztos, ha meg sem próbáljuk, akkor így marad.

szvsz. már próbálták... pl: fsf.hu, uhulinux.hu, lme
ők kaptak is valami kis pénzt (inkább amolyan nesze indián itt az üveggyöngy stílusban).
és ezért tettek is valamit. de ezek a pénzek a rendszervisszaváltozásig csöpögtek csak.
azóta elzárták ezeket a csöpögő csapokat, és tökig kinyitottak más csapokat. és ezek a csapok Má$ felé ömlenek...
[quote:6355ca7521="anr"]Haladjunk szépen apró, de biztos lépésekkel. A eddigi információim alapján a magyar kormányzati szervezet kismillió pontján használnak opensource programokat.

ebben igazad van. de ezek az ottani rendszergazdákon múltak. és a többség (tisztelet a kivételnek) nem az open iránti lokálpatriótizmusból tette ezt, hanem azért mert nem volt éppen pénz monjuk IIS-re, és ezért lett apacs.
[quote:6355ca7521="anr"]Ezekről a minisztériumban nem is hallottak.

nem is akartak róla hallani... csak elsápadtak volna, hogy mennyi zsebpénztől estek el...
[quote:6355ca7521="anr"] Gyüjtsünk össze magyar esettanulmányokat, akkor kevésbé mernek majd baromságokat beszélni. Ha van a környékeden kormányzat által finanszirozott szervezet (pl: egyetem), és ott használva van opensource, akkor szánj rá néhány órát és ird le pontosan(!) mire van használva, _ott_ mik az előnyei más rendszerekkel szemben.

ha én írom le, hogy mi van x helyen az nem hitreles. ha az ottani rendszergazda az ok, de ő meg miért tenne ilyet? nem fizetik meg érte, muszályból van, meg van félemlítve, belső ügy, munkaköri titok, stb.. (itt is tisztelet a kivételnek)
[quote:6355ca7521="anr"]Ha összegyülik néhány száz ilyen irás abból baj nem lehet

ez igaz, de jobb sem lesz tőle...
ezeknek az esettanulmányoknak a nyilvánnosságre való hozatalához kellenek az érintett felek engedélyei. az meg sajnos szintén nem biztos. az m$ agymosottaknak nem dicsőség az open, hanem szégyen.

[quote:626bd269c9="anr"]Ide a HupWiki-be ideális lenne beletenni a eddigi évek tapasztalatait, milyen kormányzati szervezetek tértek át, és mennyire tértek át. Mi volt a módja a projekt elfogadtatásának, mik voltak a sikeres érvek, mitől félt a vezetőség,...
Kérdések vannak bőven, a válaszok kellenének egy helyre.

Jahh, de ezt talan az MS is olvassa, innentol kezdve forditva sul el.
Ha az ember ilyet csinal, vagyis strategiat es marketinget tervez akkor az nelegyen GPL, mert egybol megszuletik az ellen erv hegyek is.

[quote:2e116299d5="Oregon"]
Jahh, de ezt talan az MS is olvassa, innentol kezdve forditva sul el.
Ha az ember ilyet csinal, vagyis strategiat es marketinget tervez akkor az nelegyen GPL, mert egybol megszuletik az ellen erv hegyek is.

Amennyiben a marketing a meglepetes eszkozere epul, akkor igazad van.
Amennyiben az erore (pl: coca-cola), akkor nem.
Ha ez idegyulne, akkor ez _erő_ lenne.
;-)