Ezek is inkább...

Egyébként itt nem csak a tandíjról van szó. Ami jövőre várható, az nagy ki... lesz a felsőoktatással szemben is. De ebbe inkább nem mennék bele.

valójában tökmindegy hogy megszavazzák, avagy sem.

tudjuk, hogy ov kitalál valamit, reggel bejelenti, délelőtt beterjeszti valamelyik fatökű egyéni indítványként, délután vitatkoznak rajta, éjjel megszavazzák, és másnap már megjelenik a közlönyben, és ezzel hatályba is lép.

Egyáltalán nem mindegy, a fideszben sem csak vezetőség van, a tagság jó ha érzi, hogy közel van 2014.
És érzik is.

Hopsz, igaz. Egy(-két) hét, rengeteg vizsgát meg lehet tenni :)

Egyébként matematikuson volt egy csoporttársam, aki azt mondta, hogy ő nem hajlandó karácsony körül tanulni. Nem is tanult, és minden vizsgáját (mármint nyilván az őszi félévben :) ) januárban tette le. Nem is rosszul, ezt is el kell ismerni, és tudomásom szerint nincs is neki rossz munkája :) Szóval ő is mehetett volna tüntetni, úgy, hogy még rendesen le is tudna vizsgázni... Nem mindegy, hogy otthon vagy vagy a hídon, kormányhivatalban? Hiszen mindenütt jó... :)

"Akik igazán háboroghatnának, azok a most gimnáziumba járók, mert éppen azon megy a vita, hogy ők milyen feltételek mellett tanulhatnak majd."

semmilyen feltétel nem lesz, csak a pénz.

ha visszagondolsz gimnazista korodra, és megkérdezed magadtól, hogy mivel is törődtél te akkoriban...

vagy ha v.mi stréber voltál, akkor arra hogy a társaid mivel is törődtek akkoriban:))...

az anyád megkérdezte: hova mész ilyenkor?
mire te: megyek tüntetni
- mész te az...

Szegeden egy se marad el. Nem volt egy vizsga se meghirdetve akkorra :)

Egyébként az lenne a legnagyobb baj, ha most a 17-18 éves végzős korosztályra hárítanátok a "felelősséget", hogy miért nem tüntetnek (akkor meg azon lenne a kötözködés, hogy hogy a fszba tanulnak érettségire). Ha felemelik a tejbepapi árát, akkor a csecsemőknek kellene az utcára vonulni? :)

"Az egész tüntetés nem arról szólt, csak néhány barom volt. "
Valahogy érdekes módon egyik tüntetésszervező sem szólalt fel ez ellen, és nem határolódott el. Vajon miért? Ha nem erről szól a tüntetés, akkor maga a tüntető tömeg fogja vissza vagy álljon ellen annak, hogy a nevét összemossák a vandálokkal. Nem tettek így.

Először definiáld a néhány fogalmát. Ui. a képeken (a hírtévén is) elég sok olyan embert láttam. Az MTV-székházat se néhányan ostromolták és fosztották ki a büféjét :)
Aláírom, nem mindenki ezt csinálta, de elég sokan voltak, akik csak a "hecc" kedvéért mentek oda. Ha már egy is lett volna, az is pont eggyel lett volna több, mint amennyi kellett volna.

De itt nem hogy néhány, EGY SEM volt.

Megjegyezném, párt és hovatartozástól függetlenül ítélem el az olyan "tüntetéseket", ahol gyújtogatnak (nem mécsest :)), "civilek" tulajdonait rongálják (autók), stb. Ami volt most, asszem "békemenet", az igenis egy jó demonstráció volt, amely a jelenlegi kormányt támogatta. Legyenek akár szónokok, tapsoljanak, fújjoljanak (hiszen kell a gyűlölet-félóra, Orwell is megaszondta), de ne váljanak csőcselékké. És azok az egyetemisták, akik valami okból kifolyólag hangot adtak nem-tetszésüknek, nem váltak csőcselékké. (még akkor is, ha az szte-s hök-elnököt nem sokra tartom)

Tudom, az a tüntetés se arról szólt (volna eredetileg). De az lett belőle. Akár egyetértesz a nemtetszésükkel, akár nem, akkor is elítélendő - mit szólnál hozzá egyszeri, békés honpolgárként, hogy este leparkolod a kocsid, reggelre egy füstölgő romhalmaz lenne belőle. Erről ennyit. Ez nem a demokrácia útja, ez a (véres) forradalom útja. Ja, inkább pacifista vagyok, mint militarista :D

csak műszakiakra van szükség, mert kisebb konkurenciát jelentenek ov állására, azok is lehetőleg szakbarbárok legyenek.:))

és különben is akinek esze van, és elég izgága, az mennyen el minél előbb, mert még rájönnek arra, hogy mit is művelnek egyáltalán, és tennének is valamit.
- nem mintha már nem látnánk mos is -

Tudnék idehívni mesélni végzett, régóta munkakereső közgazdászokat. (Ettől függetlenül én sem értek egyet a jogász és közgazdász helyek állami helyeinek kinullázásával, miközben a bölcsészkarokat alig nyirbálták, holott a piaci igényekre hivatkoztak).

"Par kozepiskolas jott csak el, pedig oket erinti igazan"

Ezen van a hangsúly, köszönöm! Kimondtad a lényeget! Gimiben még nincs HÖK, akinek veszélybe kerülhet a sikkasz^W keresete.

Ezek úgy általában nekem sem elfogadhatatlanok.
Az mondjuk egy hányás, hogy a saját ostoba népszavazásuk után képesek ilyet lépni. De ez nem elfogadhatatlan, két év múlva szavazás.

Az viszont teljesen elfogadhatatlan, hogy decemberben találják ki, hogy mi lesz szeptemberben/májusban (már tavaly is ezt csinálták). A mi osztályunkban két évvel érettségi előtt már mindenki tudta, hogy hol tanul tovább, így is választott tárgyakat.
Ha ez nem pénzbehajtás lenne (, hogy legyen elég focistadion), hanem koncepció, akkor a 4 éves ciklus elején (a választási programba nyilván nem merték beleírni) elmondják a pontos feltételeket, amiket a ciklus végére valósítanak meg. Vagy most megmondják, hogy mi lesz 2 év múlva.

Ráadásul az elsikkadt, hogy a tüntetők követelései közt nem csak a tandíj eltörlése van, hanem az egyetemi forráskivonások leállítása is. Az még a tandíjnál is kevésbé vicces az ország jövője szempontjából.

"Apu lemond napi fél doboz cigiről(jövő évi áron) és meg is van a résztandíj."

fracba. hogy mé' nem dohányzik az öcsém, az ö gyereke nemsokára egyetemre megy...

de nembaj minden hónapban elveri az asszonyt, és akkor nem mer majd fodrászhoz menni a szeme alatt virító tiplik miatt, abból is kijön majd a tandíj:))

Ennel rosszabb? En belatom, de engem is mar regota erint ez a szar. Most mondjam azt, hogy a nyugdijak megint inflaciokovetoen emelkednek, mert a nyugdijasokban nincsen empatia? Ugyan mar.
Megvan a magam gondja erosen, nem akarok ezen is gorcsolni.

0. pont: konkretum? Vagy csak legyen reform es akkor minden jo? Moldova irta egyszer, hogy korbejarni az aluljarot egy ures papirral es azt uvoltozni, hogy "mondjon le!". Nagyon sokan alairjak, aztan a vegen csak egy nevet kell kanyaritani a tetejere....

--
http://www.micros~1

Ugyan mar majdnem egy hetes, de meg mindig zavar a "Benned tenyleg nincsen empatia", az osszes ismerosom valoszinuleg az ellenkezojet mondana. De most nezem ezt:
http://index.hu/video/2012/12/14/kecskemet/

Es igen, valahoyg igy kellene. EGyebkent ezzel a diaktutnetessel sem lett volna gondom, ha _bejelentik_. Tolem az osszes hidat lezarhatjak, de elotte jelentsek be.

Viszont ezek a kecskemeti diakok nem agyatlanul vonultak es elfoglaltak, hanem odamentek egy oktatasi konferenciara es ott probaltak hozzaszolni, kerdezni. Ezzel teljesen egyertek. De ha holnap mondjuk a gyogyszertarak bejaratat zarjak le, mert ez a heppjuk, akkor is normalisnak tartjuk a dologt?

--
http://www.micros~1

Oké, soha nem fogod megérteni miről beszélek.
Elfogadom.

További szép napot!

Ne általánosíts! Nem minden egyetemista "herdálja" az állam pénzét. Vannak, persze, de azért nem ez a legjellemzőbb.
Én is jártam egyetemre. Szégyen, nem szégyen, én is sokat buliztam egyetemi éveim alatt. De _mellette_ elvégeztem becsülettel három szakot (ebből kettő szakon fizettem), egyetlen egy pillanattal nem léptem túl az öt éveket (vagy úgy is lehet fogalmazni, hogy az egyetem mellett jutott idő bulizni :) ).
És őszintén megmondom, ha akkor ilyen demonstráció lett volna ilyen okokból, nekem is belefért volna pár óra. Legalább tettem volna valamit a "jövőért" (fú, micsoda demagóg duma :) ).

Az a baj, hogy nem csak "néhány büfészak/főiskolai menzatagozat/egyetemi pinceklub"-ról van szó. Olyan felajánlással dobálózni meg könnyű, amit nem tudsz betartani ;)

A felsőoktatás fontos. Az egész ország érdeke, hogy legyen értelmiség, sajnos ezt sokan elfelejtik vagy nem értik. Főleg olyanok, akik csak kívülről láttak főiskolát/egyetemet. Ilyenkor szokott jönni az érv, hogy de aki kikerül az egyetemről az nem ért semmihez, mert múltkor is jöttek felvételizni és nem tudták mi az az IP/TTL/regiszter/xy. Természetesen vannak akiken nem fog a tudás, mert egyfolytában szórakoznak, henyélnek, vagy egyszerűen ostobák, de ilyenből már általános iskolától kezdve sok van. Ez nem a felsőoktatás hibája, hanem az egyéné. Őket kell(ene) csak szűrni. Rengeteg egyetemista tanul, értékes tudást szerez és aktív hozzájárulója a gazdasághoz. Ráadásul ha jönnek nemzetközi cégek, akkor miattuk jönnek, összeszerelésben a kínai gyerekek sokkal jobbak ;)

Nyilvánvalóan nem a "büfészak/főiskolai menzatagozat/egyetemi pinceklub"-okról beszéltem hanem hasznos tudást adó képzésekről.

Én valahol a kettő között látom a jó, illetve talán jobb megoldást:
-korlátozott számú államilag támogatott hely, de az fedezze a várható piaci igényeket
-a min. 50%-ban állami támogatottakkal írassák csak alá a hallgatói szerződést
-a rendszer legyen átjárható: aki jól tanul, azt (szerződés ellenében) vegyék be a támogatottak közé, aki sorozatosan gyenge, azt vegyék ki (és folytassa önköltségen/hitelre, szerződés nélkül)

persze ez csak ötletelés, lehet, hogy teljesen életképtelen lenne. itt alapvetően meg kéne változtatni a finanszírozást is, mert amíg fejpénzes rendszer van, addig minden egyetemnek csak az oda járók száma fontos, mert abból van pénze, még akkor is, ha a hallgatók jelentős része csökkenti ezzel az ott megszerzett diploma (egyáltalán A Diploma) értékét.

"Akkor mi legyen? Mi legyen a fokmérő"
tőlem okosabb emberek a következő módon oldanák meg:
-összeírják, hogy szakonként mennyi emberre van szüksége (+10% biztonsági tartalék) az állami intézményeknek akkor, amikor a teljes támogatásra jelentkező abszolválja a képzést, melynek ideje képzésenként x év és nem több.
(sok szemetet biztos hogy ki kell vagdalni a képzések tantárgyaiból, hogy több értelmes dolgot tanuljon, lásd világ politikája, történelme, irodalma, plusz a matekot is megnyirbálnám picit).
ezzel kialakult a szükség-létszám.
ezen felül még kellene gondolni arra is, hogy a maradék jelentkezők közül limitált darabszámban fizetjük (részben vagy egészben, felvételi eredmények alapján pl) azoknak a képzését, akik idehaza fognak elhelyezkedni (tanulmányi szerződés 2.0 verzió) a kapitalizmusban. itt a munkáltatói szektornak volna felelőssége megszámolni, hogy 5-10 év múlva neki milyen és mennyi diplomásra van szüksége (audi, merci, flextronics, jabil, nokia, istennyila).
felteszem, ezek a multik picit jobban fizetnek a jó fejű diplomás embernek, mint a kisvállalkozások.
és a hárommillió büfészakos helyett kiképeztünk megfelelő és szükséges mennyiségű és minőségű sebészt, mentőorvost, mérnököt, matematikust, ügyvédet, pénzügyi szakembert meg egyebeket. (a bölcsésszel nem tudom mit lehetne kezdeni, az összes mekiben teljes a létszám)
természetesen az állami intézményekbe exportálandó hallgatónak az állam jelöli ki a munkahelyét, ha már egyszer ő osztotta az adóforintokat a képzésre.
(az elindulás picit szar és lassú, de a második turnus képzésekor kézzel fogható az eredmény minden oldalon)

akik ezen felül diplomát szeretnének, azoknak sajnos marad az önköltség.

alternatív verzióként azt tudom elképzelni, hogy a tüntetők és a mellettük állók elmesélik, honnan legyen pénz fenntartani az eddig működött algoritmust.
merhogy se munkahely, se adófizető, se adóbevétel nincs annyi.

--
compaq n610c
"...és micsoda zajt csapott!"

nemtudom:)) giro-szász nem mondta el. ezzel személyiségi jogokat sértett volna. de már azzal is személyiségi jogokat sért a kormány, - szerintem - hogy ezeket az adatokat összegyűjtötte, miközben ugye orbán a parlamentben azt mondta, hogy amíg ő ott van, nem lesz semmiféle listázás.

ebben az lehet az érdekes, hogy ilyen adatok összegyűjtésére, - bírói felhatalmazás nélkül - csak a tek-nek van jogosítványa vélhetőleg. vagyis a diákvezetők terrorista gyanús elemek, v nemzetbiztonsági kockázatot jelentenek.:))

erre várom a választ én is már évek óta, amióta elkezdődtek a parasztˇWdiákfelkelések.

a szhelyi közgyűlésbe is látogattak páran, megint elhangzott (a SEK aulában) a röghöz kötés.
fogadunk hogy egyik sem olvasta a tanulmányi szerződést?

--
compaq n610c
"...és micsoda zajt csapott!"

Sok. Török Márkról (szegedi blokk) tudvalevő, hogy sok. Lassan már a tizet közelíti, egy diploma eddig az eredménye, illetve elvileg most fog valamit állatvizsgázni. Ja, a fegyelmit se felejtsük el :)
Interjú a "fiatalúrral":

Márk, más 10 év alatt megszerez két diplomát és egy PhD-t. Nem lenne időszerű kipróbálni magad a nagybetűs életben?

T. M.: Tíz év alatt nekem is sikerülni fog a két diploma, elég lesz kilenc is... Igen, de szerintem a hallgatói mozgalom sok szempontból keményebb, mint a nagybetűs élet.

Állítólag pénzügyi szempontból se teljesen tiszta a környéke (lásd pl. itt).

Őszintén? TM-et nemigen becsülöm sokra. De nem TM alapján ítélem meg a többi ezer egyént. Neked meg az a bajod, hogy valaki a kormány pofájába mondták, hogy elbszták. Gyakorlatilag minden ellenérven keresel fogást, mert nem tetszik a dolog. Piszlicsáré, kicsinyes módon próbálsz terelni: kérdezted bnv-re reagálva, hogy milyen tényekről tud. Én idéztem a Szegedi Tudományegyetem rektorának nyilatkozatait (bocs, illetékesebbet nem tudtam, szólj, ha tudsz), te pedig erre azt válaszolod, hogy a rektor mennyi fizetést is kap. Kértél "hivatalos" nyilatkozatokat. Kaptál. Nem tetszett. Elkezded a fizetést firtatni.
Most hirtelen megint találtál valami szalmaszálat, és most a "főnökök" múltját firtatod, próbálván az eredeti témát elnyomni.
Ez pont a politika eszköztára: csinálnak valamit, ami "népnek" nem tetszik. Gyorsan bedobnak egy gumicsontot, rágódik a nép, ők meg gyorsan suttyomban megcsinálják a csúnya dolgokat. Nincs új a nap alatt, a rómaiak is tudták, hogy a népnek kenyér kell és cirkusz. A cirkuszban nincs hiány, a kenyérről meg inkább ne beszéljünk :)

Erről ennyit.

És a Giró-Szász neve is ott volt a papírokban? Tényleg érdekelne, mert számításaim (és hallomásaim) szerint ő se öt évet járt egyetemre (történelem és politológia szakon szerzett diplomát, persze phd-ra is járt, abszolutóriumig jutott, biztosan még nem volt ideje elég anyagot összeollózni a dolgozatához :P, ja és még politikai szakértő szakot is végzett).
Érdemes egyébként szétnézni a kormány tagjai között, egy-két érdekes adatokat észre lehet venni (Semjén: 2 diploma+phd, Pintér: "Tanulmányait a Budapesti Műszaki Egyetem Gépészmérnöki Karán kezdte, 1978-ban a Rendőrtiszti Főiskolán, majd 1986-ban az ELTE jogtudományi karán diplomázott." - persze a végzettsége "csak" jogász, rendőrtiszt, a BME nem lett meg).

Így van. Annak ellenére is. Mi lenne, ha nem teszik? Rosszul költötték el ráadásul. Mert amikor buknak, és nagyon afelé menetelnek, akkor a böszme vagy a libás egyből el fogja adni a MOL-t, a RÁBÁ-t meg tudom is én még mit vásároltak vissza. Ergó, azt a pénzt odaadták ezeknek, hogy költsék el ők. Ez ostobaság volt.
A többiben teljesen igazad van. A MANYUP elve jó amúgy, csak kisebb lépésekkel, mert ekkorába csak belerokkanni lehet.

Azt is elfelejted, hogy a Nyugdíjbiztosítási Alap nem csak nyugellátásra megy ám, hanem árvaellátásra is.
Megintcsak idézni tudom a költségvetési törvényt:
"bevételi főösszegét 14 437 120,2 millió forintban",

"Az Országgyűlés a Nyugdíjbiztosítási Alap (a továbbiakban: Ny. Alap) 2012. évi kiadási főösszegét 2 749 626,0 millió forintban"
Azaz az állam bevételei 14.5 ezermilliárd forintot tesz ki,ebből 2.8 ezermilliárd forint megy nyugdíjjelegű kifizetésekre.
Ez azt jelenti, hogy az összes adó 19.31%-a megy nyugdíjra. Nem csak a jövedelmekből befolyó adóból, hanem minden adónem összességéből! Azaz ÁFA-ból, jövedéki adóból, mindenből.
Látható, hogy mennyire deficites valójában a nyugdíjkassza.
Azt sem szabad elfelejteni, hogy az MNYP rendszer úgy érte meg az államnak, hogy mivel kötelező volt az MNYP-befizetések jelentős részét állampapírba fektetni, ezért automatikusan, nyomott áron (alacsony kamattal) talált magának hitelezőt az állam. Amikor megszűnt az MNYP-rendszer, azonnal megugrottak az állampapír-kamatok, azaz drágábban kapunk hitelt a piacról, mint előtte. A rendszer mérlege azaz veszteséges, nem is kicsivel, éves szinten a kamatkülönbözet százmilliárdos nagyságrendekben mérhető.
Ebbe persze nem gondolnak bele azok, akik azt hiszik, valódi felosztó-kirovó rendszer van.