Hiedelmek a gazdasági elemzésekről

Nos igen. Ami szemet szúrt nekem, mint egyszerű elemző közgazdásznak, az az, hogy a négy kiemelt esettanulmány közül kettő elég érdekes.

1. Békásmegyer: Ez mind szép és jó, de ugyanezt meg lehetett volna oldani OpenSource alapon is (SZVSZ olcsóbban). Az, hogy 5 év alatt 3 leállás volt, az inkább az adminokat minősíti, nem a szoftvert. Egyszerűen nem értem, hogy ebben az esettanulmányban mi az extra. Azon kívül, hogy néhol vicces. (pl. az Oracle ette az erőforrásokat, "ezért áttértek SQL-re") SZVSZ adott esetben (ötfős IT csapat heroikus küzdelme kötött költségvetésből) épp az OpenSource lett volna az optimális megoldás, mivel a humán erőforrás rendelkezésre állt, az anyagi eszközök pedig szűkösek voltak (a 120 XP+Office licenszből hány gépet lehetett volna még venni?). Most nézem, hogy vannak egyedi alkalmazásiok a szervereken, úgyhogy egy-kettőn mindenképp Windowsnak kellett volna maradnia.

2. webszerver: Egy clustert hasonlít egy mainframehez. Gratula. Ha linuxos clusterhez mérik, akkor persze veszített volna, mert a graf. felület eszi az erőforrásokat :)

A többihez sajnos nem tudok hozzászólni, mert nem vagyok otthon az IT piac béreiben. Esetleg vki hozzáértő?

"Oracle ette az erőforrásokat, ezért áttértek SQL-re"

Igen az Oracle "eszi" az erőforrásokat. Ezért áttérni SQL-re...
Munkahelyemen jelenleg az a trend, hogy a WinTel platformon futó SQL adatbázisokat migráljuk Unix (Sun, AIX, akármi csak nem win) platformra, mert:
-Folyamatosan megborulnak, és ez elég cinkes, ha 7x24 órás rendelkezésre állás kell.

Ami a költségelemzéseket illeti, abban igazuk van, hogy a bérköltség elég jelentős aránya a TCO-nak. (Total Cost of Ownership)
Egy saját szakterületén egyformán profi Linuxos és egy M$ szakembernek kb ugyanannyi az ára a piacon.
A dolog ott dől el, hogy 1 ember hány szervert képes menedzselni.
Mindkét platformra léteznek különféle rendszer management eszközök,
egy megfelelően összerakott környezetben véleményem szerint X darab Linuxos szerver menedzseléséhez ugyanannyi ember kell mint X darab windózóshoz.

Viszont nem láttam a TCO ban szerepelni (lehet, hogy figyelmetlen voltam?) a support szerződések költségeit.
Ugyanis, ha te komoly cég vagy, és szeretnéd ha probléma esetén hivatalos segítséget kapnál a termék szállítójától, és lehetőleg minnél gyorsabban, akkor komoly pénzeket kell kifizetned évente support díj gyanánt. Nem tudom pontosan, de az biztos hogy két számjegyű százaléka a TCO-nak.

Szerintem nem érdemes túl sok olajat önteni a flame-re. Ismét egy független elemzésgyűjteményt láttunk ami nem jöhetett volna létre, ha nem szponzorálja a Microsoft.

Ja, tud valaki nekem mondani egy olyan konfigot ami ezt tudja, és M$ ra épül?:

2 gép, egyenként 20 processzor, egymástól 4-5 kilométer távolságban,
1-1 diszkalrendszer mindegyik mellet, amik egymásnak online tükrözése
kb 3 tera adattal, hiba esetén (pl. felrobban bármelyik gépterem)
30-40 perc alatt a teljes rendszer működése a túlélő gépen helyreállítható....

Mert pont egy ilyet üzemeltetek. (Na jó nem linux fut rajta, hanem Sun Solaris.)

"Hiedelmek a Windowsról" hehe ...
Szerintem a számítástechnikával foglalkozó embereknek a túlnyomó többsége vmilyen M$ oprencerről startolt. Tehát ezeknek az embereknek nincsennek "hiedelmeik" a windózról, csak tapasztalataik. Kit akarnak meggyőzni? Éppen Magyarországon jönnek ilyen kampánnyal, ahol az emberek a saját bőrükön tapasztalták meg, hogy csak a saját szemüknek hihetnek?! Egy cég azt mondja a saját termékére, hogy az jobb, mint egy másik?! Amikor hazug reklmámok százai bombázzák az embereket, éppen ennek fognak hinni? Nem félek ettől a kampánytól, mert ez annyira hitvány, hogy csak röhögni lehet rajta. Sokkal inkább félek a korrupt, megvásárolható főhivatalnokoktól, akik milliárdokat dobnak oda a mi pénzünkből.
Idézek:
Arra a felvetésre, hogy világszerte egyre több helyen térnek át a szabad szoftverek alkalmazására, a miniszter azt mondta, először a tisztátalan helyzetet kell megoldani. "Az a cél, hogy több szereplője legyen a szoftverpiacnak, azonban lépésről lépésre kell haladni. Először a jelenlegi helyzetet szeretnénk tisztába tenni, és ez nem függ össze azzal, hogy a jövőben verseny alakuljon ki" - fogalmazott.

Na, én ettől félek. Szerintem ez a mondat értelmetlen, mégis ki merik mondani, le merik írni, úgysincs következménye. A sokmillió birka meg várhatja a következő választást, hátha változik valami.

Először a jelenlegi helyzetet szeretnénk tisztába tenni, és ez nem függ össze azzal, hogy a jövőben verseny alakuljon ki

Sajnos nem nyelvtanilag, hanem gazdaságilag értelmetlen. Ez a mondat azt sugallja, hogy először sok-sok pénzt kidobnak az ablakon M$ termékek megvásárlására, amivel a teljes gépparkot jogtisztává teszik. Majd "megnyitják" a lehetőségeket más szoftverek előtt is, de akkor már kinek lesz érdeke, hogy lecsréljék azokat? Azzal fognak érvelni, hogy ha már egyszer ennyi pénzt fordítottak a dologra, akkor nem ésszerű a SW csere. Hát így nehezen fog verseny kialakulni! Ez olyan, mintha 100 m-es síkfutásban úgy rendeznénk versenyt, hogy az egyik versenyző a rajtvonalról, míg a másik cél vonal előtt 1 m-ről indul...

[quote:e0110c9086="zwei"]
Mert pont egy ilyet üzemeltetek. (Na jó nem linux fut rajta, hanem Sun Solaris.)

hm..ha nem titok akkor hadd kérdezzem meg hogy milyen vállalatnak van szüksége Mo.-n ilyen konfigra? (azt hittem hogy ez itthon nem jellemző) most nem a tükrözésre gondoltam az magától értetődik, de az a 20 proci...1 gépben...
jah és még 1 kérdés ha már úgyis 20 proci kellett akkor nem lett volna olcsóbb clusterrel és mondjuk dual procikkal - 20 procis alaplap árát nem vágom - úgyhogy ez csak kérdés, és persze nem kötözködés, pusztán érdeklődés.

ha nem titok akkor hadd kérdezzem meg hogy milyen vállalatnak van szüksége Mo.-n ilyen konfigra? (azt hittem hogy ez itthon nem jellemző) most nem a tükrözésre gondoltam az magától értetődik, de az a 20 proci...1 gépben...
jah és még 1 kérdés ha már úgyis 20 proci kellett akkor nem lett volna olcsóbb clusterrel és mondjuk dual procikkal - 20 procis alaplap árát nem vágom - úgyhogy ez csak kérdés, és persze nem kötözködés, pusztán érdeklődés.

Ezek a nagy gépek több alaplapból és alaplaponként több prociból,(álltalában 4, vagy több).
A teljes "dobozból" különféle megoldásokkal dinamikusan több "virtuális gép" (ezt minden gyártó másképp hívja) alakítható ki, saját oprendszerrel, alkalmazásokkal.
Az ilyen kategóriás gépeket álltalában a nagy (multi) cégek használják.
Pl. bankok, biztosítók, távközlés (matáv?). Több ilyen rendszer van Mo.n mint azt az ember gondolná....

Jellemzően adatbázisok (adattárházak), MIS rendszerek, vállalatirányítás, stb, rendszerek vannak ilyen kategóriás gépeken. Gondold el mekkora adatbázisra van szükséged, ha pl. egy közepesebb banknál több évre visszamenőleg tárolni akarod az összes tranzakciót, és abból rendszeres elemzéseket akarsz generálni....

Ha jól tudom pár éve pl. egy Sun Enterprise 10000-et kapott egy egyetemi hálózat. (Annak idején bekerültek vele a nemzetközi top 500 ba)
Az speciel egy ilyen több procis gép. (Max kiépítése asszem 64 proci, és 40 giga RAM)

Jellemzően ezek a gépek is clusterben szoktak működni, de a cluster az HA (High Availibility), és nem parallel. Vagyis a clusternode-ok nem teljesítményelosztást csinálnak, hanem redundanciát biztosítanak.
A megbizható(!), feladatmegosztásos clusterek (pl. Oracle parallel szerver)
esetén amit megspórolsz a hardveren, azt elveszted a szoftver, és supportköltség árán...

A microsoftos gazdasági elemzésnek (ugye ez volt az eredeti topic :) ) abban ugyanis teljesen igaza van, hogy az IT projectek TCO jában a hardware árnak van a kisebb része...

Hat altalaban nekem szokott jutni az a "megtiszteltetes" itt a HUP-on, hogy "megvedjem" az MS-t, bizonyos nem tul megalapozott allitasokkal szemben, de ettol a cikktol meg en is egy hatast dobtam a rohogestol. Azert javaslom hogy a dolgot kezeljuk a helyen. Ez a reklam azon kategoriajaba sorolhato, amelyek kb. ugy szolnak hogy az uj mosopor 43,6382% tobb lepedeket tavolit el a fogadrol, es nem tobbrol. Szerintem kar ra a leutest pazarolni.

Megj:

Kedves Blint!

A ket felvetesedet arnyalnam nehany megjegyzesselk:

1. Bekasmegyer
A helyzet azert nem ennyire tiszta, mert Open Source-os komoly(!) adatbaziskezelo - ami mondjuk nemi multtal is rendelkezik, tamogatasrol nem is beszelve - nincs!
Keves ceg van amelyiknek csak arra van szuksege, hogy legyen egy szines Office szeru szovegszerkeztovel ellatott munkaalomasa, egy file es print szervere, es a dolog innentol kezdve kezd komoly kerdesse valni, foleg ha migralni kell meg regi programokat, ujakat kell fejleszteni, fejlesztetni - ez meg mar vegkepp nagyon messzire visz. Szoval egy IT strateganak azert marha sok dolgot kell merlegelnie.
Az allami szferanak van nehany szerzodese az MS-sel, aminek kovetkezteben a bolti ar kb. 10%-ert kap licenceket, igy ezek ara gyakorlatilag elhanyagolhatova valik.
2
webserver:
Cluster vs Mainframe: ez mindig a konkret feladattol fugg.
A grafikus felulet azert annyira nem eszi az eroforrasokat, felteve, hogy nem FPS-t futtatsz rajta ;-). Azzal mondjuk egyet ertek, hogy nincs sok ertelme.

Kedves zwei!

Kicsit furcsanak tunik egy olyan megkozelites mely szerint, nekem van egy kamionom amivel X tonna cuccot tudok elszallitani, es mutasson valaki egy olyan szemelyautot ami ezt tudja ;-) Habar a Win2K3 Datacentereben vannak erdekes dolgok ha tenyleg erdekel :-)))

Egyeb:
Oracle vs MS eroforrasigeny.
Hat igen. Az Oracle telepiteskor default(!) beallitasokkal azzal kezdi, hogy az osszes eroforrast amit tud bekebelez. Az MS meg egy viszonylag minimalis konfiggal indit. Egy komoly helyen viszont nem a default jatszik sem egyik sem masik oldalon.
A legjobban a kliens oldali eroforrasigenyen akadt meg a szemem. Jobb helyeken ezt alkalmazasszerverrel oldjak meg.
Na mind1.
Win vs Un*x rendszergazda koltseg
Szerintem tenyleg jo Win-es rendszergazda min. egy nagysagrenddel kevesebb van mint Un*x-os. Ha valami sokba kerul akkor az ez.

"1. Bekasmegyer
A helyzet azert nem ennyire tiszta, mert Open Source-os komoly(!) adatbaziskezelo - ami mondjuk nemi multtal is rendelkezik, tamogatasrol nem is beszelve - nincs!"
Postgresql, mysql, maxdb?
Komoly cégek, komoly feladatokat bíznak ezekre a termékekre.

"foleg ha migralni kell meg regi programokat, ujakat kell fejleszteni, fejlesztetni - ez meg mar vegkepp nagyon messzire visz. Szoval egy IT strateganak azert marha sok dolgot kell merlegelnie."
Ez igaz, bár ugyanezt meg kell tenni tisztán MS platformon is. Csak a mértéke különbözHET.

"Az allami szferanak van nehany szerzodese az MS-sel, aminek kovetkezteben a bolti ar kb. 10%-ert kap licenceket, igy ezek ara gyakorlatilag elhanyagolhatova valik."
Na ez az a része a dolognak, ami bicskanyitogató. Az is 10%-on kapja, akinek KÖTELEZŐ:
- ecxel, word formátumban adatszolgáltatni az állami szektornak?
- MS platformon futtatni az adóbevallós(, stb.) programot?
- MS platformon készíteni a házi/féléves feladatát, szakdolgozatát?
Tehát az állam alig fizet, az adófizető pedig "duplán".
Az állam feladata pedig klasszikus közgazdasági értelemben NEM EZ. Az már más kérdés, hogy nálunk természetes... :(

"A legjobban a kliens oldali eroforrasigenyen akadt meg a szemem. Jobb helyeken ezt alkalmazasszerverrel oldjak meg."
:)))) Egyetértek.

"Win vs Un*x rendszergazda koltseg
Szerintem tenyleg jo Win-es rendszergazda min. egy nagysagrenddel kevesebb van mint Un*x-os. Ha valami sokba kerul akkor az ez."
Ez a csúcs! Milyen igazad van! Eddig nem fogalmazódott meg bennem ilyen tisztán, de most ROTFL...

Tisztelettel,
cashy

"Postgresql, mysql, maxdb?"
Nem akarok flamelni ezert csak annyit, van egy jo par dolog amit ezek nem, vagy megszoritasokkal tudnak, esetleg nem tul regota tudjak, ami komoly kockazatot jelenthet. Adatbaziskezelot - koltseghatekonyan - projekthez, es annak elvarasaihoz kell valasztani. Van amihez eleg egy mysql, de bizonyos folyamatok komoly RDBM-et igenyelnek.

"Na ez az a része a dolognak, ami bicskanyitogató. Az is 10%-on kapja, akinek KÖTELEZŐ:
- ecxel, word formátumban adatszolgáltatni az állami szektornak?
- MS platformon futtatni az adóbevallós(, stb.) programot?
- MS platformon készíteni a házi/féléves feladatát, szakdolgozatát?"

Egyreszrol igazad van, mert duhito, hogy ahol van egy megfelelo nyilt(!) szabvany - pl. XML - ott elvarhato lenne, hogy azt alkalmazzak - a celszeruseget mar emliteni sem merem - , masreszrol viszont a programfejlesztesnel komoly plusz koltseget jelenthet, egy nem win platformra valo portolas. Az viszont erdekes kerdes, hogy az allam mint olyan megengedheti-e maganak azt, hogy ennyire piaci szempontokat alkalmazzon, foleg ha figyelembe vesszuk, hogy az egyik legfontosabb feladata az externaliak kezelese.

Adatbáziskezelők:
Persze, feladathoz az eszközt. Nyilvánvalóan dőreség egy mysqlt egy oracle-val összehasonlítani. Csakhát a feladatok is különböznek. A legtöbb feladatra szvsz egy postgres (vagy vele hasonló képességű rdbms) alkalmas.

Vannak cross/multi-platform fejlesztőeszközök, normális programot le is lehet velük fordítani. (Off: Vki vhol már leírta, hogy az ANSI C az ANSI C, de persze ez nem ide tartozik :)
Továbbá ~10 éve van java. Egész jó programokat lehet vele fejleszteni :)
Szóval sztem a többletköltség minimális...

Na, télleg nem flamelni akarok, csak máshogy látom a dolgot.

cashy

Na, télleg nem flamelni akarok

Pedig ez egy flame topic, úgyhogy csak bátran :D