Kérdések egy cikk kapcsán

http://inforadio.hu/hir/kulfold/hir-518444

"Magyarországon például egy férfi felsőfokú oktatása 14-szeresen térül meg az államnak - a későbbi diplomás dolgozó által befizetett adók miatt, és azért, mert kevesebb szociális juttatást kell neki adni."

"Csak Szlovákiában és Törökországban olcsóbb lediplomázni a magánköltségek szempontjából, miközben a brit, amerikai és holland diákok fizetik a legtöbbet. "

"Bár a "jó pap holtig tanul" magyar mondás, de az OECD-n belül éppen a magyarok azok, akik a legkevésbé járnak tanfolyamokra és vesznek részt a hivatalos képzésen kívüli oktatásban."

Mindeközben, a felsőoktatási intézményekben tanulók 2/3-a tervezi az ország elhagyását az tanulmányai befejezése után. Ők vajon miképp térülnek meg? Javítják az országimázst?
Nem lehet, hogy talán az olcsó főiskolai képzés az oka, hogy a magyarok nem járnak tanfolyamokra? Ugyebár az olcsó iskolát valakinek meg kell fizetnie, és mivel a kiművelt, magasan képzettek kihúzzák a belüket az országból, ezért ezen terhek az itthon gürcölő alacsonyan képzettekre hárulnak, és ellentétben a szarrátámogatott felsőoktatással, a felnőttképzés bizony fizetős (egy szaktanfolyam 3-400k körül fáj). Ebből következik, hogy egy napi megélhetési gonddal küzdő dolgozónak problémás egy tanfolyam kiköhögése. Nem lenne talán ésszerűbb azokat támogatni akik már letettek valamit az országnak? Nem lenne ésszerűbb, ha az adott dolgozó után fizetett járulékokat a dolgozó képzésébe fektetni? Hmm?

( hrgy84 | 2012. 09. 14., p – 12:27 )

Varjal, fogalmazz ovatosabban, mert erre lehet, hogy az lesz a reakcio, hogy siman megdragitjak a foiskolai kepzest, holott itt nem errol van szo.

Itt elsosorban az a gond, hogy itthon szinte lehetetlen ertelmes fizetesert munkat kapni. Nem akarom kulon emlegetni az orvosokat, akik szinte ehberert dolgoznak. Amivel meg sokat lehet keresni (ugyved pl) azokkal meg telitett a piac.

Elobb a munkahelyeket kellene rendberakni, az itthoni munkavallalast tamogatni magasabb berrel, jobb adozassal, es majd csak utana erdemes foglalkozni azzal, hogy egyaltalan megterulove lehet-e tenni az oktatast.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Muahahaha...
Az orvos, ha közalkalmazott akkor éhbérért dolgozik. Érdekes módon a magánorvos ismerőseimnek telik új BMW-re és Mergára.
A munkahelyekkel itt semmi gond, ugyanis a bejelentett dolgozók bruttó bérezése közelíti a hasonló pozícióban lévő nyugati dolgozók nettó bérezését. Innen nézve nem a munkahellyel van a baj, hanem az elvonásokkal. És vajon mi az elvonások oka? Hmmm?

Az oktatást megtérülővé lehet tenni, ha eleve megakadályozzuk, hogy deficitessé váljon. Szépen fizessenek a felsőoktatásban tanulók. Ha nem megy zsebből, akkor hitelből. Jahm, hogy akkor tétje is lenne a dolognak?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

" bejelentett dolgozók bruttó bérezése közelíti a hasonló pozícióban lévő nyugati dolgozók nettó bérezését."

Látom nem sokat dolgoztál még külföldön. Első kézből elmondanám, hogy meg sem közelíti az itteni fizetés a nyugatit. Vagy szerinted mi másért hagyják el az országot az olyan emberek akik megtehetik?

"És vajon mi az elvonások oka? Hmmm?"
Ha a felsőoktatásra célzol, akkor nagyon el vagy tévedve. Tudod egyáltalán hogy mennyit költenek a felsőoktatásra? Mennyit vontak ki? Tudod mennyi hülyeségre költünk? És hogy ez mennyibe kerül? Néz utána a számoknak. Meg fogsz lepődni.

Olvasd el még párszor az idézett mondatot, hátha sikerül abszolválni az értelmét.

200 milliárd körül volt 2010-ben, ha jól emlékszem. Ezt akarják csökkenteni 100 milliérd körülire.
Igen, például az inaktívak eltartására felvett hitelek visszafizetésére. Vagy épp a külföldre kimenő diplomások által okozott veszteségek visszatermelésére. Vagy épp a közpénzekből héderező vállalatok eltartására.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

külföldre kimenő diplomások által okozott veszteségek visszatermelésére

Fent irtam mar, hogy nincs veszteseg, csak "kevesebb elvart profit". Ha meg novelni akarjak az osszbevetelt, akkor ez alapjan:

"Magyarországon például egy férfi felsőfokú oktatása 14-szeresen térül meg az államnak"

tobb ferfit kene bevonni a felsooktatasba.

Az, hogy csokkentik egy jol bevalt, profitot termelo beruhazasra szant osszeget, azzal boritekolhato a katasztrofa.

Ééértem, nincs deficit az államháztartásban és nincs kintlevőségünk, csak elvárt profit.

Igen, 14-szeresen térül meg, HA itthon adózik, HA itthon fizet járulékot, HA itthon költi el a megkeresett pénzét.
Minden egyéb esetben CSAK veszteséget termel. Ezért kéne megakadályozni a diplomások elmenetelét az országból, vagy csökkenteni a távozásuk okozta veszteséget.

Ha nem csökkentik a felesleges kiadásokat és minimalizálják a veszteségeket, ugyanúgy borítékolható a katasztrófa.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Én értem, hogy te mit írtál, csak te nem vagy tisztában a kinti nettó, meg az itteni bruttó bérekkel.

Én szerintem kevesebbről van szó. link A 34 milliárd akár többszörösét is röhögve össze lehet dobni a jelenlegi pazarlásból.

Ekkora erővel felvehetnéd az általános iskolát, és a középiskolát végzetteket is a listádra. Ugyanis ők sokkal többe kerülnek, mint a felsőoktatás, és szabadon járnak ők is az országhatárok között.
Ha nem tudnád az inaktívak továbbra is kapják a maguk kis ellátását, míg a dolgozni vagy tanulni vágyókat megkopasztják.
Továbbá a fentebbi cikk is említi, hogy hála a diákhitel 2-nek semmit sem ért a kivonás.
A hallgatói szerződés hatása csak 10-15 év múlva jelentkezne, nem most. A delikvens, ha mégis úgy dönt, hogy nem csak kimegy munkát vállalni, hanem letelepszik (az orvosokat egyenesen csábítják egyes országokba), akkor bottal ütheti a nyomukat az adóhivatal, ugyanis nem tudja rajtuk behajtani a szerződésben vállaltakat. Ergo a szerződés is semmit sem ér.

"Ergo a szerződés is semmit sem ér."
Pontosan. Ezért kell szépen megfizettetni a diákkal a képzés során a tandíjat, akár úgy is, hogy az állammal köt egy kölcsönszerződést. Az a fontos, hogy behajtható legyen.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

#define behajthato_legyen

Ugyanis ha nincs munkaja a diaknak, nem lesz penze se. Mivel sokan alberletben laknak, igy nincs effektiv vagyona sem. Legfeljebb a tescos bringat fogja tudni lefoglalni az allam az adossag fejeben - de ettol meg az a penz szamara elveszett.

Tehat ahhoz, hogy behajthato legyen, torekedni kell arra, hogy a tudas, amit a diak kap, piackepes legyen - ez pedig a mai oktatasra messze nem igaz.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

"Az a fontos, hogy behajtható legyen."
Mégis milyen típusú tanulmányi szerződére gondolsz, amit be tudsz hajtani egy másik országban? Mert (tudtommal) ilyen nem létezik.

Egyetlen megoldás a vasfüggöny lenne, de erről meg felesleges hallucinálni.

Mellesleg mint mondtam, felháborítónak és szemfényvesztésnek tartom a szerződést. Továbbá ezután remélem az állam az befizetett adók felhasználásról is ilyen lelkesen szeretne szerződni az adófizetőivel. Mert nem ártana.

Nem tanulmányi szerződés, hanem kölcsönszerződés. Épp olyant, mint a devizahiteleseknél. Csak mondjuk a törlesztési határidő a tanulmányok megkezdése után 5 évvel szól. Mivel az állam adja, automatikusan köztartozás lenne.
Hidd el, behajtható lesz. Ahogy az apósjelöltem számlájáról képes az állam leugrasztani a nyugdíját különféle tartozások miatt, ugyanúgy a T. Tanulóéról is lemegy. Innen kezdve mindegy, ha kimegy az országból, bankszámlája lesz. (Hogy ízlik a dolog kártyafanatikusok? Még, hogy szar a készpénz.) És hiába nyit új számlát, jelenleg is vannak nemzetközi megállapodások, hogy külföldön élő adós után lakcímkutatást és behajtást kezdeményezzenek. Ilyenre egyébként már magánszemélyként is van lehetőség, ugyanis léteznek olyan cégek/ügyvédi irodák akik képesek külföldön élő személyektől behajtani az összeget. Bizony, elég ciki, amikor a brit white trash szomszédok szeme láttára pakolják ki az ember házát a behajtók nagyjából 3-4 hetes rendszerességgel.
De működik a kriminalizáció is. 6 hónapnál hosszabb idejű tartozás, és bizonyított külföldi tartózkodás esetén, mehet az nemzetközi kőrözés. Ha az ismerőst egy piti betöréses lopás miatt képesek voltak a szlovák rendőrök bevinni, akkor egy milliós tartozással rendelkező emberke komoly fogásnak számít.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Igen, ez szepen hangzik a jog oldalarol.

Most nezzuk a piszkos anyagiakat. Menjunk sorban:
- a kulfoldi koroztetes nem egy egyperces folyamat, idobe es penzbe kerul
- az, hogy a lakast kipakoljak az adossag fejeben szep dolog, de 1) nem feltetlen van penz belole 2) ez is penzbe kerul
- kriminalizalas: mondjam? penzbe kerul. Plusz meg jol is tartjak emberunket, van hajleka, kaja-pia, TV. Es mivel egy ilyen legfeljebb szabalysertes, nem hiszem, hogy koztorvenyesek koze kerul.

Vagyis meg mindig ott tartunk, hogy az allamnak penze nincsen (vagy eleg bizonytalanul van) a dologbol, de eleg csunyan sokba kerul egy ilyen.
Szerintem nem eri meg. De ez maganvelemeny.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Mondd, hajtottak be már rajtad kintlevőséget? T'od, az a szokás, hogy behajtásnál a költségeket is ráterhelik az adósra. A lakás kipakolásakor a költségek jelentős hányada megtérül. Csak épp a lapostévéd nem piaci áron kerül beszámításra, hanem jóval kevesebbért. De ez nem probléma. Majd fél év múlva ismét jönnek a behajtók.
Kriminalizálásnál, nem kell rögtön sittre gondolni. Csak beviszik az illetőt adategyeztetésre, utána kikérik a banktól az adatait és zárolják a számláját. Elég necces egy kihallgatótiszt szemébe hazudni, hogy nincs számlád. Előfordulhat, hogy utána tényleg sittre kerül az ember, mondjuk pénzmosásért. De ez senkinek sem érdeke. Ahogy tanult juhász ismerősöm mondá: A birkát nyírni kell és nem levágni.
Arról nem beszélve, hogy ugye te is érzed, elég sikertelen az aki diplomásként, külföldön, nem képes elhelyezkedni...

Csak a tisztánlátás kedvéért, az egész vita nem arról szól, hogy fizetni kell valakinek, mert bizony most is kifizeti valaki a felsőoktatás árát. Hanem arról, hogy a legtöbb embernek, akik azt hiszik, nekik "járnak bizonyos dolgok", és még a fizetés gondolata is masszív seggfájást okoz. Egy tisztán fizetős felsőoktatás a zavarosban halászóknak, a közszolgáltatásokat igénybevevő, de a közterhek alól kibúvóknak lenne igazándiból a legszarabb.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

En pedig arra probalok ravilagitani, hogy a kintlevosegek behajtasa nem mindig sikeres. Oke, zaroljak a bankszamlamat. Ha nincs fizetesem, es egyebkent is segelybol elek, mit ernek vele? Oke, elviszik a szines tevemet. Kovetkezo alkalommal a kanapet. Esetleg a szekrenysort. Ruhastol. De mit er mindez valojaban? Ha nincs allasom, nincs penzem, akkor hajlektalanna is tehetnek, akkor sem lesz.

Itt ahhoz, hogy ezekrol egyaltalan ertelme legyen beszelgetni, az kell, hogy eloszor is legyen munkalehetoseg _itthon_, legyen munkaeropiac. Le kellene szoritani a munkanelkuliseget ugy, hogy allasokat teremtunk.
Aztan legyen piackepes az oktatas. Ne felesleges dolgokat oktassanak, hanem olyat, amivel el is lehet helyezkedni valahol.
Es majd csak _utana_ van ertelme arrol beszelgetni, hogy fizetos felsooktatas, meg behajtas. Mert a nincsbol meg az allam sem tud behajtani semmit. Es egyre kevesebben vannak olyanok, akik ezust etkeszletet rejtegetnek a szekreny tetejen.

Elobb rendet kellene tenni mind az oktatasban, mind pedig a gazdasagban, es utana lehet esetleg elgondolkodni azon, hogy ez valahogy optimalisan is mukodjon.
De egyelore messze nincs meg a szandek se meg. Mert tudod az a problema, hogy nem lehet csak egy problemat megoldani, egy orszag gazdasaga egyszeruen nem igy mukodik. Minden kapcsolatban van mindennel. Elobb kell egy komplex strategia, es utana lehet esetleg az olyan reszletekrol beszelgetni, hogy fizetos legyen-e a felsooktatas, vagy sem. Itt jelenleg meg az alapveto celok sincsenek lefektetve.

Most sem azert szuntetnek meg szakokat, meg optimalizalnak, mert az jot tesz az oktatasnak, hanem mert penzbe kerul, es jelenlegi fo cel, hogy a jovo evet tuleljuk, meg a jovo ev utani ev elso negy honapjat. A tobbi a kovetkezo kormany dolga.
A fizetos felsooktatas is azert lenne jo, mert penz van belole, es nem azert, mert ettol jobban mukodne. Amig ilyen hozzaallas uralkodik, en ovakodnek szorgalmazni ezt. Mert lehet, hogy nem ugy fog elsulni, ahogy jo lenne, hanem egyszeruen mindenkinek csak meg rosszabb lesz.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Akkor elveszik a segélyt. Ennyi. Fel kéne már fogni, hogy nincs ingyen ebéd ezen a földön. Amikor eldönti a tanuló, hogy főiskolára/egyetemre megy, akkor tudatosan vállalja annak a kockázatait. Ennyi. Ezért vagyunk a 10 millió rinyagép országa, azért törlik belénk a lábunkat, mert nem vállalunk kockázatot, miközben elvárjuk, hogy ugyanazt kapjuk akik tőlünk sokkal életrevalóbbak.

Állások úgy lesznek, ha lesz értelme embert felvenni. Addig, amíg az állam megfojtja a vállalatokat és az embereket adókkal és járulékokkal, addig nem lesz munkahelyteremtés. Ez egy vagy-vagy szituáció. Vagy kinyalja az állam a lakosainak a seggét (ingyen közoktatás, ingyen közgyógyellátás, segélyek, stb.) és beledöglik a lakosság. Vagy hagyja megdögölni az életképteleneket, cserében az aktív rétegnek lesz munkalehetősége és pénze, hogy pörgesse a gazdaságot. Ez utóbbi, viszont kurva szar dolog lesz, mert aki nem figyel oda, segghülye az élethez, azt pillanatok alatt bedarálja.
Jelenleg az a probléma, hogy a dolgozóknak és pályakezdőknek igényeik vannak, de dolgozni nem akarnak. Azt hiszik attól, hogy diplomások mentesülnek a minimálbéres burgerforgatás alól. Sorolhatnák példákat, de felesleges. Ez a szemlélet olyan mélyen benne van a társadalomban, hogy inkább keres az ember egy alkesz, 8 általánossal rendelkező kőművest, mert még azzal is beljebb van.

Minek rendet tenni az oktatásban? Ki kell privatizálni és a többit a piac megoldja. Lehet szapulni a tanárokat, az oktatókat, meg az intézményeket. Felesleges. Ha az adott intézmény a tanulókból él, akkor máris az lesz a kérdés, hogy hányan, mit és hogyan tanulnak. Az árat pedig szépen beállítja a képzés minősége és az árverseny. Ahogy Amerikában is, itt is lesznek drága, szűk keretszámmal operáló egyetemek és tömegképzést végző olcsó főiskolák. Ennek megfelelően a megszerzett lépesítés is annyit fog érni.
Sőt, ha átjárhatóak az egyetemek, akkor még keményebbé válik a dolog, mert átmehet a diák egy jobb képzést nyújtó iskolába.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Ki kell privatizálni és a többit a piac megoldja. (...) ahogy Amerikában is".

Egyvalamiről megfeledkezel, innentől pedig bukik a következtetés.

Gazdaságos méret. Egy szervezet (cég, intézmény, iskola) nem tud gazdaságosan üzemelni egy bizonyos méret alatt. Vagyis ami működik a 314+ milliós Egyesült Államokban, az nem biztos, hogy működni fog 10- milliós Magyarországon.

Magyarországon nem tud létrejönni elit magánképzés, mert jó képességű (akit van értelme színvonalasan képezni) és fizetni hajlandó diák olyan kevés van, hogy arra nem lehet iskolát építeni.

Ez nem jelenti azt, hogy lehetetlen lenne színvonalas képzést biztosítani; lám a nálunk kisebb Svájcnak vannak nagyon jó egyetemei. De ők nem az általad istenített szélsőségesen liberális példát követik.

Ehhez képest, vannak például elit magán rajz, színiiskolák is nálunk amik működnek.
A gazdaságos méretről is lehet vitatkozni. Nem biztos, hogy a jelenlegi egyetemi struktúra és a jelenlegi infrastruktúra a leggazdaságosabb.
Amennyiben meg az jön ki, hogy túl sok az egyetem, akkor mégsem olyan nagy az ország, hogy 3-4 felsőoktatási centrum alakuljon ki.
Ha önálló elitképzés nem tud létrejönni, nem zárja ki, hogy az egyetemen belül létrejöjjenek elit tanszékek.
Öööööö, hogy az én példám liberális lenne azt nem tudom. Elég távol áll tőlem a liberális eszmerendszer.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nincs kedvem külön válaszolni, így egybe sűrítem a mondanivalómat:

Már létezik "kölcsönszerződés" diákhitel 1-2 néven.

" apósjelöltem számlájáról képes az állam leugrasztani a nyugdíját különféle tartozások miatt"
Egy dolgot felejtesz el, az hogy apósjelölted Magyarországon él, a delikvens pedig külföldön. A külföldi bankszámlájához semmi köze a Magyar hatóságoknak. A Magyar hatóságok csak "kéréssel" élhetnek az adott ország felé. Vannak kölcsönszerződések egyes országok közt, és hosszas eljárás során lehet bizonyos estekben érvényesíttetni az itteni jogot, de nem mindig. Pl. Ír gázoló esete. Amúgy a delikvens sem hülye, hogy olyan országba menjen, ahol utol tudják érni. Amúgy is 1-3 milliós tartozás esetén nem hinném, hogy megerőltetik magukat a hatóságok. Továbbá, az eljárás nagyon drága lenne, mind az itteni, mind a külföldi hatóságok számára, a végeredménye meg kétséges. (ha tömegesen indulna ilyen eljárás, akkor a gatyád is rámenne:), Amúgy meg nem nagy szám az olyan országok számára, akik a bevándorlásból élnek, hozni egy olyan törvényt, hogy nem foglalkoznak ilyen estekel, vagy csak szimplán hátráltatják a hatósági munkát, valamilyen indokkal. Amúgy ha követed a híreket, akkor gondolom hallottál róla, hogy most a Román Orvosi Kamara akar kártérítést kérni Brüsszeltől, a kivándorló orvosok miatt. Figyeld meg mekkora sikerrel.
Továbbá a dolog ott is bukik, hogy hitellel/kölcsönszerződéssel próbálod megoldani a problémát. Ha végigolvastad a a fentebbi linkemet, akkor alapszinten tudhatod, hogy milyen kapcsolatban áll a hitel az ország adósságával. Ugye érzed milyen ironikus ez a megoldás is, az ország adósságát próbálod csökkenteni, közben meg csak tovább növelnéd.

"Fel kéne már fogni, hogy nincs ingyen ebéd ezen a földön" Azt is fel kéne már fogni, hogy eddig sem volt ingyen ebéd a felsőoktatás, csak adó formájában fizetted. Most technikailag duplán szeretnék megfizettetni a felsőoktatást az emberekkel. Azért mindennek van határa....

"Vagy hagyja megdögölni az életképteleneket" Ezt úgy hívják, hogy vadkapitalizmus, ami már egyszer megbukott. Ha nem vagy tőkés (szerintem nem vagy), a te állad is hamar fel fog kopni egy ilyen rendszerben. Keress rá értelmesebb történelemkönyvekben mi is volt anno. Úgy tűnik az emberek hamar felejtenek, vagy csak nincsenek tisztában a múlttal.

" Azt hiszik attól, hogy diplomások mentesülnek a minimálbéres burgerforgatás alól" Szerintem ne igazán vagy tisztában a jelenlegi fizetésekkel, a fiatalok többsége " burgerforgatással" foglalkozik, sőt még a diplomások nagy része is. (köszönhetően a színvonalnak). A probléma ott kezdődik, hogy itt Bécsben egy burgerforgató is meg tud élni, otthon meg nem.

"Ki kell privatizálni és a többit a piac megoldja." Ez a piac megoldja az évezred hülyesége. A privatizációról nem is beszélve. Nem tudom mennyi idős vagy, de nem tűnik fel, hogy mi lett a 90'-es években privatizált gyárakkal stb.? Elmeséljem, hogy mi volt anno? Szerinted a piacot az ésszerűség és fenntarthatóság mozgatja?

Nem igazán értem, mi a probléma. A Magyar Államnak pont annyi köze van a tanulmányi szerződését vagy a diákhitelét megszegő emberke külföldi bankszámlájához, mint abban az esetben, ha más, az Állammal kötött szerződését szegi meg az illető. Pl ha az adóját nem fizetve koccol külföldre.
Egyébként diákhitel rendszerek és tanulmányi szerződések a világ több országában működnek, pl UK-ban és Finnországban is. Nyilván ezen országokban is vannak a volt diákok között, akik külföldre költöznek akár tisztességes szándékkal, akár szerződésszegés céljából. A tiszetsséges szándékkal és a szabályokat betartva költözőkkel szemben ezek a rendszerek meglehetősen rugalmasak, míg a csalókat simán levadásszák és megbüntetik. Tehát ha egy diák aláír egy szerződést, legyen az diákhitel vagy tanulmányi szerződés, akkor az köti, amíg a maga részét meg nem teszi a szerződés szerint. Ha csalni próbál, akkor jól működnek a nemzetközi mechanizmusok, hogy utólérjék a csalókat.
Mert csalók minden rendszerben vannak és lesznek is, ez nem kérdés. De te most arról beszélsz, hogy a diákok az elkövetkezendőkben előre tervezetten tömegesen szegik majd meg a tanulmányi szerzőkéseiket. Normális országból simán kiadják majd őket, az EU nyilvántartási rendszerei pl lassan annyira integráltak, hogy semmi gond nem lesz automatikusan lekérdezni, hogy XY hol lakik.
Ha valóban tömeges lenne a jövőbeli csaló diplomások bevándorlása egyes országokba, akkor legfeljebb megjelenik majd egy vonatkozó kérdés a munkavállalási engedélyt kérő lapon - van e érvényben lévő tenulmányi szerződése? Ha van, bukta az illető az engedélyt.
Arra meg, hogy a jövendő diplomásaink tömegével mennének majd olyan országba, akivel nincs kiadatási szerződésük, nem fogadnék nagy tételben. A Seychelle szigetek nem az a tipikus diplomás bevándorlási célpnt. Talán Észak Korea?
Csaba

Valóban. Mire is verik el az emberek...khm...diákok? Kaja, pia, új PC.
Ami államszinten nem működik, az személyszinten működik(románok és brüsszel), amit nem teszünk meg saját kutyánk kölykével azt megtesszük más kutyának kölykével (ír gázoló és az anyaország).
Jelen pillanatban a legvonzóbb célországokkal mind van kiadatási szerződésünk. Ha meg magánútra tereli a behajtást az ország, ahhoz a befogadó ország is szívesen asszisztál, mert neki is csurran-cseppen. Nem olyan nehéz külföldről pénzt behajtani, mint ahogy azt hiszik egyesek.

Igen, csak nem mindegy, hogy amit befizetek adóba és a képzésre van fordítva az mire megy. Mert tudod, most is duplán fizetem az oktatást. Egyszer amikor adót fizetek, meg egyszer amikor kifizetem a felnőttképzéses tanfolyamokat. Azért mindennek van határa....

Érdekes, a vadkapitalista országok valahogy mind feljebb vannak nálunk életszínvonalban. Biztosan szarul csinálják...

Azért ez erős sértés a Mekis dolgozóknak. Valahogy ők sem halnak éhen.

Nem tudod, észrevetted-e, de ami privatizáció néven futott az szabad rablás volt. Semmiféle garanciák nem voltak beépítve, ugyanúgy ebek harmincadjára lett vetve a jól működő cég mint a szar cég. Jahm, és kérlek ne gyere a szocializmusban minden faszán működött mesével, épp elég idős vagyok, hogy még lássam milyen faszán működött a szocializmus.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Igen, csak nem mindegy, hogy amit befizetek adóba és a képzésre van fordítva az mire megy..."

es mi garantalja azt, hogy a fizetos kepzesbol befolyo osszeg arra fog menni, amire kell? Mert ezt a te rendszeredben meg mindig nem latom biztositottnak, innentol kezdve pedig elvi sikon megy a tarsalgas, semmi realis javitasi alappal.

-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Onnan, hogy a diák direkben fizet az intézménynek. Pont. Innen kezdve a pénzt az intézmény használja fel. Pont. A diák képzésére. Pont. Ha nem arra használja, vagy nem jól használja akkor nem lesz diákja és becsukják a boltot. Pont.
Azt kell megérteni, hogy az állam rossz gazda. Az ingyenesség látszatáért cserébe millió egy helyre szórja az adófizetők pénzét és amikor valakinek szüksége lenne segítségre akkor egy nagy lófaszt kap a befizetéseiért cserébe.

Még egy gondolat az előző posthoz. Az állam egy az egyben kihagyható a kölcsönből. Innen kezdve, nem a kis hatékonyságú állami szerveknek kell utánamennie, a pénznek, hanem a banknak. A bankok sírnak, hogy a lakosság nem akar hitelt felvenni. Tessék. Majd vesz fel. Vagy elmegy dolgozni. És akkor nem szabadbölcsésznek megy 18 évesen, hanem mondjuk 24 évesen mérnöknek, mert azzal utána el is tud helyezkedni.

Jahm, és ne tessék rinyálni, hogy nem lehet érettségivel elhelyezkedni, nem lehet pénzt keresni. Ez nettó faszság. 8-10 év alatt több milliós megtakarítása lehet az embernek egy szimpla érettségivel. De ehhez dolgozni kell. Nem napi 8 órát. Minden szart el kell vállalni, alja munkát megcsinálni és megtanulni kis lábon élni. Bizony előfordulhat, hogy informatikusként gödröket ás az ember 200 forintos órabérét, esetleg szórólapozik 1200-as napidíjért.
Nem havonta venni 10-15k-s új játékot, 2-300k-s PC-t otthonra, LED TV-t, és minden hétvégén masszívan lealjasulni (valaki kiszámolta már, hogy egy laza hétvégi buli mennyibe tud fájni?) és más szarságot.
Ha ez nem tetszik, akkor lehet kockázatot vállalni. Saját lábra állni, vállalkozni, bűnözni szájíz és mentalitás szerint. Csak ez nem biztos, hogy elsőre bejön és nem biztos, hogy ugyanoda jut vissza az ember ahonnan indult.

Az élet nem arról szól, kicsit dolgozgat az ember és utána hátradől és élvezi. Nem, az életben az ember valamit el akar érni, akkor szopni kell, vagy így vagy úgy. A méret és az alak változhat, de a fasz ott lesz mindig a szájban.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Azert szerintem tok jo, hogy a vilag nem ennyire rossz dolog. Ha az ember jol intezi a dolgait, akkor egy ido utan talalhat egy kenyelmes munkahelyet, ahol nem kell szopni, es csereben kenyelmesen megelhet. Az igaz, hogy addig szopni kell - de ez nem egy elethosszig tarto allapot.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

"Valóban. Mire is verik el az emberek...khm...diákok? Kaja, pia, új PC." Igen, mivel erre lett kitalálva a diákhitel 1, hogy ne kelljen tanulás mellett dolgozni, vagy a szegényebbek havi megélhetését, esetleg a régebbi olcsóbb szakokat fedezze (pl. orvosira költségesen nem mentél volna belőle régebben az fix). Az hogy megérte e felvenni esete válogatja.
A diákhitel 1 szabad felhasználású a 2 meg nem. Az 1-ből nem tudod kifizetni a mostani költséges szakot, így kénytelen vagy felvenni a 2-t, ami közvetlenül az egyetemnek megy. Így nem költheted akármire. Továbbá az általad felvázolt hitelezési rendszer továbbá növelné a kockázatot és az államadósságot, ami rontaná az amúgy is sz*r helyzetünket. Nagy szerencsével a Diákhitel 1-2-nél elérték azt, hogy ne minősüljön államadósságnak. Bár a diákhitel 2-nél ez előzetes számítok szerint vissza fog ütni a későbbiekben. (lásd. a fentebbi linkem). A hitelezéssel nem tudod áthárítani a taníttatási költségeket, az államot és vele együtt az adófizetőket csak még jobban megszívatod, nem beszélve a társadalmi következményekről.

A kiadatási szerződésünk valóban van, de nem ilyen egyszerűen működik a rendszer. Tömeges estekben meg egyáltalán nem működne.
"a befogadó ország is szívesen asszisztál, mert neki is csurran-cseppen" Ez hülyeség, meg az eljárás az ő adófizetőiknek is fáj, pontosan ezért igyekeznek a minimumon tartani az ilyen eseteket. Külföldön még bűncselekményeket is nehéz behajtani, nemhogy pénzt.

Az ír gázolóval szerinted miért nem bírnak? Pedig az Írekkel is van kiadatási szerződésünk. Van még pár ilyen eset, csak ez a leghíresebb. A kutyás téma meg rossz hasonlat, ugyanis egyes országokban mondjuk az orvosok számára könnyítve van az állampolgárság megszerzése is. Nem hiszem, hogy ki fogják őket adni, amikor tárt karokkal várják őket.

"Igen, csak nem mindegy, hogy amit befizetek adóba és a képzésre van fordítva az mire megy. " Én is ezt mondom, és jó lenne, ha oda menne, amiért befizettük. Felőlem fizethetjük ezt akár közvetetten is, csak akkor ne adózzunk. (Hogy konkrét legyek, az adónak ez esetben kevesebbnek kellene lennie mint mondjuk itt Ausztriában, ugyanis itt például benne van a felsőoktatás költsége is).

"Egyszer amikor adót fizetek, meg egyszer amikor kifizetem a felnőttképzéses tanfolyamokat" A felnőttképzések jó nagy része is támogatott, vagy részben támogatott. A másik topikban régebben mintha linkeltem volna egy kimutatást, hogy a felnőttképzés mennyibe fáj az állanak. Továbbá szerintem te ezen a ponton keverd a fogalmakat, ugyanis kíváncsi vagyok, hogy mi értesz pontosan felnőttképzésen, miért is fizettél pontosan. A CISCO és társai vizsgák nem tartoznak a felnőttképzéshez, kb. a jogosítvány megszerzéséhez tudnám őket hasonlítani, ami szintén fizetős, és nem ad szakmát. Az első szakma megszerzése meg mindenkinek ingyenes (volt amíg úgy nem döntöttek, hogy kibabrálnak az értelmiségiekkel). Aki meg hallmozi akarja valamilyen okból őket, szerintem elvárható, hogy fizessen.

"vadkapitalista országok valahogy mind feljebb vannak nálunk életszínvonalban." Na ne mond:) Nézd meg a történelemkönyveket. Vadkapitalista országok ma már nincsenek. A kapitalista ország nem egyenlő a vadkapitalista országgal. Amúgy mintha válság címen pontosan ők vergődnek, tehát valamit mégis szarul csinálnak. A jelenlegi kapitalista országok gazdaságát a növekedés mozgatja, minden e körül forog. Nem értem, hogy miért nem belátható, hogy ezt nem lehetséges a végteltségig. Ha meg megáll a növekedés, akkor jön a válság, recesszió. Figyeld meg, hogy az elkövetkező években egyre gyakrabban lesznek "válságok".

"Azért ez erős sértés a Mekis dolgozóknak. Valahogy ők sem halnak éhen." Valahogy nem is azon a munkahelyen öregednek meg, mind dobbantanak előbb vagy utóbb. De inkább előbb. A puding próbája az evés, próbálj annyi fizetésből megélni.

"Nem tudod, észrevetted-e, de ami privatizáció néven futott az szabad rablás volt" Igen én mér 20 éve ezt fújom. Jó érzés hallani, hogy más is rájött erre.

"szocializmusban minden faszán működött mesével" Az előző rendszer pont ugyanilyen szar volt mint ez. De jó lenne ha tisztáznák, hogy technikai értelemben nem igazán volt az szocializmus, csak valami diktatórikus korcs rendszer. Továbbá ez sem igazán demokrácia, hiába folyik napi szinten a csapból.
Egyébként a kapitalizmus sem oldja meg a világ problémáját, hiába hirdeted és hiszel benne. A piac képtelen az önszabályozásra, mivel nincsenek "fékek" beépítve. Fejtegessem konkrétabban?

Elárulod, hogy az ország hitelkintlevőségének mekkora hányada a lakossági? Mekkora lenne százalékosan a tanulmányukat csak hitelből fedezni tudó diákok aránya? Mekkora lenne a nappali és levelező közti arány eltolódása? Valaki megtiltotta, hogy dolgozhassanak a diákok tanulás mellett? Miért nem tudom áthárítani a költséget a diákra? Létezik erre kimutatás? Vagy a diákok, ha meghallják akkor emok lesznek és felvágják az ereiket? Esetleg Brüsszelben az okosok megmondták?

Itt is benne van, csak épp még a munkáltató is fizeti képzési hozzájárulás címén.

Szakképzésekért fizettem, szép szakmaszámmal rendelkezőkért. És szerintem távolról sem halmozás, ha az ember a szakmájához tartozó rokonszakmákból is szerez képesítést. Vagy ne adj isten (ahogy esetemben) épp a hobbijához akarja magát továbbképezni. Ettől függetlenül azt tartom a helyesnek, ha a saját pénzem a saját képzésemre van fordítv,a és mondjuk nem annak a srácéra, aki minap verte a nyálát a vonaton, hogy mekkora tuti, hogy nem vette át a diplomáját, hanem beállt bármixernek. Érted, lehúzott 5 évet csak mert ingyé volt, aztán meg beállt koktélt gyártani, mert az buli.

Az ír gázoló esetében nem akarják kiadni. De egy magyart simán kiadnak. Ahogy páros lábbal kiadják a Kanadaiak a szegény, üldözött magyar menekülteket is.

A probléma a növekedési elvvel, hogy nem képes feltételezni egy egyensúlyi állapotot. Pontosabban, képes feltételezni, de az emberi kapzsiság miatt ez bukik, mert az embernek nem elég hogy kényelemben él, hanem mindig is több és jobb kell neki.
A vergődés amit látsz az semmi más, mint a piaci átrendeződés és az általad hiányolt fékek. Igen léteznek ezek a fékek, csak amikor befognak akkor pár millió ember meghal. Azt kell megérteni, hogy a világpiacot nem felügyeli és nem kontrollálja tudatosan senki. Ha valaki, valamit elkefél, akkor összeomlás van. Bizony lesznek itt válságok, mert rohadtul jól lehet vele keresni, mert ha lerombolunk valamit akkor azt ujjá kell építeni és az pörgeti a növekedést.

Volt "Mekis fizetésem" két éven át, éltem belőle. Pontosabban nem egyből, mert mindig 2-3 helyen dolgoztam párhuzamosan. Dolgoztam 18 órás "műszakban" heteken át. Szóval coki, ha én meg tudtam csinálni 2x éves fejjel egy tizenéves is megtudja.

Szocializmus legnagyobb hibája, hogy figyelmen kívül hagyja az emberi természetet és itt bukik az egész.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Csak ket dologra reagalok:

"hobbijához akarja magát továbbképezni." != szakma.

A kapitalizmus legnagyobb hibaja meg szeritnem az, hogy tulsagosan is alapoz az emberi termeszetre (kapzsisagra).

Mehet tovabb :-)
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

"hobbijához akarja magát továbbképezni." != szakma.

Ééééértem! Ez mindent megmagyaráz. Tehát hobbit nem csakis dilettánsan lehet végezni. Hobbival nem lehet pénzt keresni. Valakinek nem lehet a hobbija a munkája, amit professzionális szinten űz. Hogyne...
Ez megmagyarázza Linux, mint hobbi OS, minőségét is! Hiszen dilettánsok készítik! Kéremkapcsoljaki...

A legtöbb elbukott társadalmi rendszer legnagyobb hibája, hogy nem az emberi természetre alapoztak. Egy ideológia szép, de ha szembemegy az emberek genetikai és ösztönös hátterével, bukásra van ítélve.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Valóban.
A kulcs a egyensúlyban, hatalomban, és az illúziókban van. Ha egy rendszer képes olyan illúziót teremteni, ami a legszélesebb rétegeknek megfelel, egyensúlyba hozni kiadásokat és a bevételeket, miközben minimális hatalomgyakorlással a rendet fenntartani, akkor képes hosszú ideig fennmaradni.
Nem akar mindenki törzsfőnök lenni. A legtöbb ember csak tele hast, és biztos langymeleget akar.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Elárulod, hogy az ország hitelkintlevőségének mekkora hányada a lakossági? "
Hirtelen nem találok ilyen jellegű hiteles fekete-fehér kimutatást, de emlékeim szerint szép nagy szám. Ezen kívül van más bibi is a dologgal, pl. hogy a felvett lakossági hitel növeli a kockázati felárat, rontja a befektetői megítélést és a hitelminősítést stb. stb. Ha sok a lakossági hitel, akkor nehéz az országot a piacról finanszírozni.

"Mekkora lenne százalékosan a tanulmányukat csak hitelből fedezni tudó diákok aránya?"
Ha csak abból indulok ki, hogy hány részösztöndíjas és teljes költséges képzésre jelentkeztek idén, akkor elég siralmas szám lenne.

"Mekkora lenne a nappali és levelező közti arány eltolódása?" Nem igazán vágom, hogy mi köze ennek ehhez. A levelezős képzésnek csökkentett az óraszáma. Nemhiába nincs orvosi levelező tagozat.

" Valaki megtiltotta, hogy dolgozhassanak a diákok tanulás mellett?" Senki sem tiltja meg nekik, viszont ha nem tűnt volna fel, akkor egy mérnök szak 400e-nél kezdődik, mivel nincs diplomád, se szakmád, így csak minimálbér körül fogsz keresni. Na ebből rakd ki a költséges szakodat. Marad a diákhitel, közben a szülők adóját meg benyelte az állam, jótékonysági célokra.

" Miért nem tudom áthárítani a költséget a diákra?" Át tudod hárítani időlegesen, csak nagyon vissza fog ütni a későbbiekben. A problémákat nem magunk előtt kell tologatni, mint ahogy már 20 éve csinálják, hanem megoldani.

"Létezik erre kimutatás? Vagy a diákok, ha meghallják akkor emok lesznek és felvágják az ereiket?" Hasonló irányú törekvések már voltak, de gyorsan elkaszálták őket. Sehol a világon nincs olyan szigorú finanszírozási rendszer, mint amilyet te szeretnél. Még az USA-ban is vannak ösztöndíjak, állami egyetemek, kedvezmények, stb. Nem a diák fogja az ereit felvágni, mert ő csak szimplán elpárolog ebből az országból. Akit nem fognak meggyógyítani, megműteni szükség esetén, az te leszel. Tudod az USA-ban hány embernek nincsen egészségügyi biztosítása? Tényleg ki szeretnél próbálni egy ilyen rendszert?

"Esetleg Brüsszelben az okosok megmondták?" Ahogy ebben a topicban is olvashatod, egy jó pár helyen kísérleteztek már fizetős felsőoktatással, de hamar belátták a saját kárukon, hogy nem jó. Muszáj nekünk is megint kipróbálni egy nem működő modellt?
Továbbá Brüsszelben még mindig okosabb politikusok vannak mint itt. Hasonlítsd össze a gazdaságunkat velük.

"Itt is benne van, csak épp még a munkáltató is fizeti képzési hozzájárulás címén." Akkor nem értem mi a probléma. A képzésedet így te is csak részben fizeted. Valóban ki tudnád csengetni, ha teljes összegben neked kéne állni? Meg tegyük hozzá azt is, hogy a magyar munkáltatók, csak akkor "mozgassák" meg magukat, hogyha az állam is letesz valamit az ő asztalukra. Különben leshetnéd, hogy mikor képez téged tovább.

"Szakképzésekért fizettem, szép szakmaszámmal rendelkezőkért" Tehát ha jól értem, már volt egy szakmád, csak tettél egyet még pluszba nem?

" szakmájához tartozó rokonszakmákból is szerez képesítést." Bizony szakmáknál igen, de a legtöbbnél nem. Mondjuk nekem villamosmérnöki diplomám van, pedig Java programozóként dolgozom. És abszolút feleslegesnek érzem, hogy letegyem a Programtervezőit, csak időpazarlás lenne és semmi újat nem adna.

"a hobbijához akarja magát továbbképezni." Azért az gondolom belátható, hogy a hobbiért ő maga fizessen. Vagy pedig válaszon úgy szakmát, hogy egyben az legyen a hobbija is. (Mint pl. én, mert semmi értelme egy olyan szakmát kitanulni, amit nem szeretsz, max csak sokat akarsz vele keresni)

"hogy nem vette át a diplomáját, hanem beállt bármixernek" Van olyan hülye, aki a finishben nem veszi át a diplomáját?:) Ezt azért nehezen hiszem el, de ha mégis van akkor ilyen értelmiségi menjen csak koktélt keverni. Az hogy meg eltapsolta a szülei befizetett pénzét, az ő baja. De nem hiszem, hogy gyakoriak lennének az ilyenek.

"Ahogy páros lábbal kiadják a Kanadaiak a szegény, üldözött magyar menekülteket is." Azért ne keverjük a dolgokat. Azoknak a szegény menekülteknek se szakmájuk, se munkájuk, se munkavállalási engedélyük ott. Csak a kanadai menekültügyi rendszert akarják kihasználni, mert azt hiszik, hogy ott kolbászból van a kerítés. Viszont az olyan embereket nem fogják kitoloncolni akiknek van munkavállalási/telepedési engedélyük is. Őket szívesen látják. Továbbá, ha jól emlékszem, pl. mérnők/orvosi diplomával egyszerűen lehet munkavállalásit kérni arrafelé.

" probléma a növekedési elvvel, hogy nem képes feltételezni egy egyensúlyi állapotot." Az a baj, hogy egyensúlyi állapot a rendszer eleve nem kívánatosnak tartja. Ki akarna olyan befektetést csinálni, amiben csak állna a pénze, és 20 év múlva is csak ugyanannyit venne ki? Jelentősen átalakulna a pénzügyi/politikai szektor. Ugye érzed, hogy mi a probléma?

"Igen léteznek ezek a fékek, csak amikor befognak akkor pár millió ember meghal." Ezek nem a rendszer fékei, hanem "fizikai" fékek. A rendszert tisztában van vele, hogy léteznek fizikai korlátok, ennek ellenére mégis beléjük szalad, pedig elkerülhetné őket. Ezt nem nevezném önszabályozásnak. Olyan mintha a kocsidat faltól falig vezetnéd. Ugye az így közlekedő emberektől bevonnád a jogosítványt, mert veszélyezteti embertársai életét? A vad kapitalizmus esetén ez miért nem lehetséges?

"Azt kell megérteni, hogy a világpiacot nem felügyeli és nem kontrollálja tudatosan senki. " Valóban? a Bankok mégis hogy csinálják akkor? Ha egy elsírja magát, akkor rohannak kisegíteni az adófizetők pénzéből, nehogy elbukjon a fél világ. Pedig tudtommal a kapitalizmus szerint, be kellene bukniuk a rosszul gazdálkodóknak, és eltűnnie a piacról. Ehelyett mégis mi van? A pénzpiac irányítható, csak ez egyes érdekeknek fájna, ezért meg sem erőltetik magukat.

"Bizony lesznek itt válságok, mert rohadtul jól lehet vele keresni, mert ha lerombolunk valamit akkor azt ujjá kell építeni és az pörgeti a növekedést." Igen lesznek, például diákhitelválság a föld nyugati részén. Nem jobb lenne kimaradni belőle? Valóban a felsőbb réteg jól keres a válsággal, na de te? Érdeked, hogy amiért dolgoztál az elvesszen? És újra kelljen építened? (oktatás, nyugdíj, egészségügy stb.) Érdeked, hogy devizahitel címén a lakásod többszörösét fizesd vissza, mint amennyit ér? A lerombolás is energiába kerül, a felépítés meg még többe. A föld készletei nagyon is végesek, hogy egy ilyen hülye játékra pazaroljuk el őket. Ők akkor is nyernek ha válság van, akkor is ha fejlődés van. Te valamikor nyersz? Téged csak kihasználnak, ledolgozod az egész életedet, és csak egy lakásod lesz jobb esetben. Kb. olyan vagy mint egy fogaskerék egy gépben.

"Volt "Mekis fizetésem" két éven át, éltem belőle. Pontosabban nem egyből, mert mindig 2-3 helyen dolgoztam párhuzamosan...." Tehát, akkor mégsem egy mekis fizetésből éltél már akkor sem, nem? Mégis meddig bírsz dolgozni 18 órás műszakban? Kétlem, 2-3 hétnél tovább. Esetleg mellette belefér egy egyetem is? Nagyon kétlem. Én végigdolgoztam az egyetemi éveimet úgy, hogy jelesre diplomáztam műszaki karon. És elmondhatom, hogy vért pisáltam a végére, összeszedtem néhány tartós betegséget. meg jól lefogytam. Akkoriban épp, hogy elég volt a tandíjra a fizetésem. Kiszámoljam neked, hogy mennyire elég ez a fizetés ma? Egy kicsit elszálltak a felsőoktatás árával. Régebben nagyon hangoztattad, hogyha senki sem jelentkezik majd rá, akkor vissza vesznek az árból is. (Kereslet-kínálat). Szerinted tényleg működik? Én nem igazán látom az árakon.

"Szocializmus legnagyobb hibája, hogy figyelmen kívül hagyja az emberi természetet és itt bukik az egész." Mint már mondtam, technikai értelemben sosem volt szocializmus a történelemben, csak valami diktatórikus korcs rendszer, így elég necces állítani róla bármint is, amit csak elméletben létezett eddig. Továbbá ez a kijelentés pontosan a kapitalizmusra igaz, méghozzá többek közt a kapzsiságot hagyja figyelmen kívül Egy befektetői csoport kezében képes nagy hatalom összpontosulni, és ők azt csinálnak amit akarnak. Nem képesek a fizikai és erkölcsi korlátokat felfogni, és figyelembe venni, így nincs fék a rendszerben. Míg mondjuk egy teljesen nyílt rendszerben ez nem következne be, mert nem 10-20 politikust kellene lefizetnie a csalónak, hanem a fél országot kellene meggyőznie vagy lefizetnie.

Egen csak azt felejted el, hogy a befektető is különbséget tud tenni hitel és hitel között. Míg a fogyasztói lakossági hitelek növelik a kockázati felárat, a befektetési hiteleknek gazdaságélinkítő hatása van. A tanulmányi célú hitel, ha meg van kötve a felhasználási módja, befektetési célú hitel.

A diákok nem fognak tömegesen kivándorolni tanulni. Pusztán csak azért, mert kint lehet, hogy ingyen van az oktatás, de a kinti lakhatás költsége nem azonos az itthonival. És az anyuci nem fog itthon hitelt felvenni, hogy az inaktív gyermekének a jólétét odakinn biztosítsa.

Ne keverjük a stratégiailag fontos képzéseket ide. Ezeket öngyilkosság kiprivatizálni, viszont a gazdaságilag ez esetben indokolt a röghöz kötés.
Tudod miért nincs az USA-ban az embereknek egészségügyi biztosítása? Mert basznak befizetni. Igen az egy ilyen ország, ahol megtehetik az emberek, hogy nem fizetnek TB-t. Csak épp arrafelé meggebednek azok akik basznak TB-t fizetni. Sőt az egy olyan ország, ahol ha egy orvos elbassza a kezelésedet, akkor milliós kártérítéseket fizet ő vagy a kórház, neked és a biztosítónak. Nálunk mi is történik? Tizenegy hónapja nem képesek kikúrálni a középfülgyulladásomat, mert nem írhat egy hétnél hosszabb antibiotikumos kezelést nem gennyes középfülgyulladásra az orvos, holott tudja, hogy használ a kezelés. Heteket várok CT-re, fül-orr gégészetre és mindezen problémám csak akkor fog megoldódni, ha elmegyek egy magánklinikára és kifizetem saját pénzből. Amerikában, a 8. hét után már a biztosító ügyvédje ülne a dokinál, ugyanis ott nem központilag határozzák meg, hogy milyen kezelés alkalmazhat az orvos és milyent nem és ha túl sokáig beteg a biztosított, akkor megkérdezik, hogy miért nem gyógyul. Igen, ki szeretném próbálni ezt a rendszert. Mert nem keret és pontszámok alapján gyógyítanak az orvosok és csak az megy az orvoshoz akinek igazán baja van. Ennek a vizitdíjnál már megtapasztaltam az áldásos hatását. Fél év után, hirtelen ki lett festve a rendelő, lett vízautomata, eltűntek a csacsogós, jajdebeteg vagyok mamák a rendelőből.

"Mondjuk nekem villamosmérnöki diplomám van, pedig Java programozóként dolgozom. És abszolút feleslegesnek érzem, hogy letegyem a Programtervezőit, csak időpazarlás lenne és semmi újat nem adna."
Ez szimplán LOL és no comment...

Igen, ilyen elven a felsőoktatásban tanulók felét ki lehetne dobni, mert a jelentős hányaduk csak azért jár, hogy a papír meglegyen és ezzel biztosítsa a "jófizetést". Szerinted, miért néznek az óraadók ufóként az olyan emberre aki szimplán beül előadást hallgatni, index és leckekönyv nélkül? Pl. te miért mentél villamosmérnöknek, ha Javát programozol és ezt szereted csinálni?

Amennyiben szakiskolában tanul az illető, akkor pályakezdőként sem minimálbérről indul. Jelenleg hiány van szakmunkásokból. Plusz van egy nem elhanyagolható előnye, hogy szakmai gyakorlatot szerez az illető. Volt olyan orvos ismerősöm, aki pl. az egyetem alatt ápolóként gályázott. Végzés után, minő meglepő módon, igen gyorsan haladt a karrierje.

Brüsszelben valahogy kimaradt 40 év kommunizmus és az utolsó pofozás jó oldalán álltak. Plusz olyan faszán értenek a dologhoz, hogy még az uborka görbületét is elő akarták írni. Igen ők jobban csinálják, mert képesek olyan szabályozást létrehozni, amivel a saját gazdaságukat pozícióját biztosítják.

A nappali és levelezős képzésbeli különbség lényege, hogy utóbbit munka mellett is lehet végezni. (Nappalit is, de ne feltételezzük, hogy egy átlag diák olyan vállalkozással rendelkezik, amit napi 4 órás felügyelettel képes üzemeltetni.) Ebből adódóan az ott tanuló diákok nem az inaktívak számát gyarapítják. Ugyancsak előnye a levelezőnek, hogy az ott tanulók alacsonyabb hitelezési mutatóval rendelkeznek, lévén saját bevétellel rendelkeznek.

Rengetegen vannak. Átlag végzős évfolyamokból 10-12% körüli az arány. A leggyakoribb ok a nyelvvizsga hiánya, vagy épp csak annyi, hogy nem megy el védésre. Azokról nem is beszélve, akik diplomamunka írásánál adják fel.

Nincs tudatos kontroll alatt a piac. Marginális paraméterek képesek bedönteni.

Igen, van egy szakmám, tettem még egyet, sőt utána tettem még egyet. Sőt azon kívül végeztem még három másik tanfolyamot is, csak ott épp nem hivatalosan voltam, mert a tudás érdekelt és nem a papír. Így olcsóbb volt. Mindegyiket magamnak fizettem. Probléma?

Nem. Nem egy fizetésből éltem. Mert mindig is volt bennem annyi tenni és küzdeni akarás, hogy elérjem azt a szintet amit szeretnék. Igen, ehhez bizony a saját határaimat kellett feszegetnem sokszor. Belemehetünk a péniszméregetésbe, kinek, milyen szar az élete, de felesleges. Jelen pillanatban még mindig nem piaci alapú a felsőoktatás, ergó nem is alakulhat ki a piaci, kereslet-kínálat sem. Ami jelenleg van az a csökkentett állami támogatás melletti alkalmazotti létszám fenntartása, egy gazdaságtalan rendszerben.
Miért most nem vesznek el a befizetéseim folyamatosan? Vagy szerinted, olyan fasza a gazdálkodás, hogy folyamatosan pozitív mérlege van a büdzsének? Ha veszteséges, akkor nem érdemesebb lerombolni és helyette egy jobban működőt építeni?

Diákhitelválság. És hogyan képzeled el? Mióta termelőszektor a képzés? Hol van 1 éven belüli megtérülése? Hol lesz kétirányú hitelezés, mint a korábbi válságoknál? Hmm?

Oh, én folyamatosan nyerésben vagyok. Milliókat nyertem pusztán azzal, hogy elhajtottam a rákba a hitelügyintézőket. Milliókat nyerek azzal, hogy nincs igényem új autóra, óriási lapos tv, vagy épp aktuális iPhone n+1-re.

Oh, ritkán jársz észak-keleti részén az országnak. Ott működik a kolbászos szavazatszerzés régióméretben.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Amellett, hoyg egyetertek (mindkettotokkel, raadasul, tudom, opportunista vagyok), ehhez azert hozzafuznek valamit:
" Plusz olyan faszán értenek a dologhoz, hogy még az uborka görbületét is elő akarták írni"

Vicces, de piacvedelmi oka volt. Valamiert nyiltan nem mondhattak, hogy Del-amerikai uborkara ennyi lenne a vam, erre igy hataroztak meg, hoyg nem fert bele az EU-n kivuli uborka...

--
http://www.micros~1

" befektetési hiteleknek gazdaságélénkítő hatása van. " Ez egy közgazdasági bullshit. A legtöbb hitel nem az általad "befektetésinek vélt". Köztük a diákhitel sem az. Ez nem egy cég amibe pénzt invesztálsz, aztán meg kaszálsz. Nézd meg, hogy diákhitel estén ki viseli a kockázatot ,és nézd meg, hogy mondjuk egy lakáshitel, vagy egy céges befektetési hitelnél ki viseli. Továbbá gondolkozz egy kicsit, a hitel az azt jelenti, hogy megkapsz valamit jóval drágában előre, amit csak később tudnál megvenni. Tehát azt a gazdasági növekedést ami csak később következne be (feltéve, ha jól megy a cég), drágábban előrébb hozod. Ezzel csak annyi a baj, hogy valóban jól mutat most a statisztikákon, de később meg stagnálás/visszaesés fog látszani, ugyanis akkor "nyögöd majd ki" ténylegesen a felvett összeget. Az a szép ebben a játékban, hogy nem lehet a végtelenségig játszani, és így mesterségesen hitel halmozással generálni a növekedést. Ma már ott járunk, hogy átlagosan 40 évre vagyunk eladósodva.

"A tanulmányi célú hitel, ha meg van kötve a felhasználási módja, befektetési célú hitel." A kockázat és a fedezett miatt nem. Te ki tudod számolni, hogy kiből lesz jó orvos? Kibe érdemes pénzt fektetni? Egy a bibi, hogy a diplomával észt nem osztanak. Továbbá, attól, hogy van diplomád, nem biztos, hogy lesz munkád is. Attól, hogy van munkád, nem biztos ,hogy jól fogsz keresni. Nézd meg hogy a kezdő diplomásoknak mennyi a bérük. Ettől kezdve, nem biztos, hogy vissza tudod majd fizetni a diákhiteledet. Ez nem olyan játék, mint amikor egy betöltetlen piaci részt próbálsz meglovagolni. Továbbá tekintsd meg a futamidőket, és a hitel bírálat módját, és a fedezettet is. Nézd meg, hogy a diákhitel 1-2 nél kik viselik a kockázatot. Itthon is lassan nő a nemfizetők aránya, külföldön ez még rosszabb Szerinted meddig fog ez tartani?

"A diákok nem fognak tömegesen kivándorolni tanulni. Pusztán csak azért..." A diákok azért nem vándorolnak egyenlőre ki, mert csapnivaló a nyelvtudásuk, nincs szakmai gyakorlatuk, és nem életrevalók. A megélhetési költségek valóban magasabbak valamivel, csak egy dolgot hagysz figyelmen kívül, hogy ehhez jó fizetés is dukál. Még ha krumplit sütögetsz is 8 órában, akkor is el tudja végezni mellette az egyetemet, nem kell mamucinak felvenni hitelt. Míg itthon ezt nem tudja megtenni. Erre az értelmesebbje nagyon hamar rá fog jönni, és el fog húzni innen. Sőt mintha már megindult volna a folyamat. Nem hiába verik a hisztit odahaza. Abban igazad van, hogy nem mindenki fog elmenni, de aki elmegy, annak a hiányát meg fogják érzeni az otthon maradottak. Ilyenkor már nem tetszik neked sem a kapitalizmus nem? Oda mennek dolgozni, ahol jobb ajánlattal várják őket.

"Ne keverjük a stratégiailag fontos képzéseket ide" Miért, a többi képzés nem fontos stratégiailag? Mi van a villamosmérnökökkel, az informatikusokkal, az ápolókkal, az építészekkel stb. Nincs olyan hogy stratégiailag fontos képzés, az orvosok csak azért kerültek előtérbe, mert őket érte el hamarabb a "válság hulláma", és összetettbe nekik a legrosszabb a fizetésük. Ha ez így megy tovább, nem kell félned, menni fognak az informatikusok is. Mert egy jó részük már eleve kint van. Szerinted miért kell hajtóvadászatot indítania a cégeknek, ha egy jó informatikust akarnak találni?

"Tudod miért nincs az USA-ban az embereknek egészségügyi biztosítása? " Mert nincs miből befizetniük. Te csak a napos oldalát látod az ő gazdaságuknak, nem tudod hány szegény van arrafelé, akiknek enni alig jut. Voltál már ott? Tudod mekkora méreteket ölt arrafelé a bűnözés? Elmondanám, hogy van olyan környék, amit jobb ha nappal is kerülsz, ha hosszú életet szeretnél. Az ottani emberek nagy részének, még állandó lakása sincsen, albérletek közt vándorolnak, oda mennek ahova a munka veti őket. Ha megszorulnak, nincs hova hazamenniük, meghúzni magukat időlegesen. Vagy bevállalnak valami alja munkát (már ha van), vagy mennek a híd alá aludni Épp most próbálnak valamit változtatni az egészségügyön arrafelé, mert ők is rájöttek, hogy ez így nem stimmel. Te meg már megint egy olyan dolgot akarsz bevezetni, amiről látható, hogy semerre sem vezet?

" elbassza a kezelésedet, akkor milliós kártérítéseket fizet ő vagy a kórház" Ez megint csak akkor áll fent, hogyha van pénzed, jó ügyvédre, különben egy garast sem kapsz. Senkit sem érdekelsz ott, ha nincs pénzed. Továbbá a kórháznak is vannak ügyvédei, akik igyekeznek elsimítani a dolgokat Kíváncsi vagyok, hogy ki engedhet meg magának "drágább" ügyvédet, te vagy a kórház...

"nem írhat egy hétnél hosszabb antibiotikumos kezelést " khm, ne az orvost szid, hanem azt aki kitalálta ez a szabályt. Amúgy, meg azért hozták meg ezt a szabályt, mert már a gyógyszerlobbinak köszönhetően egy sima megfázást már itthon is antibiotikumokkal kezelnek. Ezzel csak annyi a baj, ha túl sokat kezelik a bacikat antibiotikummal, akkor rezisztensé válnak. És ettől kezdve semmire sem jó a gyógyszer. Az, hogy neked több hete áll bent gennyes középfülgyulladásod, az pontosan attól van, hogy a jó orvosok nagy része elpárolgott itthonról, mert többek közt te sem becsülöd meg őket. Kevesen vannak, és neked nincs szerencséd ezúttal Ilyen egyszerű.

"Heteket várok CT-re.." Igen mert fontosabb az autópályák/stadionok építése, külföldi egyetemek támogatása (igen erre is van pénz, de a hazai egyetemekre nincs) mint az egészségügy. Lesz ez még rosszabb is.

" túl sokáig beteg a biztosított, akkor megkérdezik, hogy miért nem gyógyul" Ja persze, mindjárt meg is gyógyít személyesen a biztosító. Őt nem igazán érdekli, hogy te hogy vagy, csak az, hogy mennyi marad a zsebében. Ha túl drága lenne a gyógyíttatásod, mondjuk egy ritka betegség miatt, akkor gyorsan keresztet vethetnél, mert normál fizetésből nem hiszem, hogy elő tudnál fizetni egy olyan biztosításra amit fedezné. Hallottál már olyanról, hogy miért "érdeklődnek" a biztosítók az egészségi állapotodról arrafelé? Miért kezelik 7 pecsétes titokként az egészségügyi állapotod? (Ezért nem nyavalyognak annyit) Vagy mondjuk öregebben/vagy veleszületett rendellenességgel miért nehéz biztosítást kötni? Svájcban "hasonló" rendszer működik, mint az USA-ban. Egy kis olvasnivaló, gondolkozz el rajta: link

"Ez szimplán LOL és no comment..." Miért is? Azt ne mond, hogy 10 év vállalati programozási tapasztalatot (24 év hobbi programozás van mellette) le tud nekem adni egy féléves prog óra keretében, egy olyan tanár, aki még minid Turbo Pascalban nyomja. Én is voltam egyetemista, és nekem ezt nem tudod bemesélni. Szerencsére értelmesebb cégek erre rájöttek, és a megszerzett szakmai tapasztalatot nézik, a papírok helyet. Persze a papír kell beugrónak, de az első kör után már az számít, hogy mit tettél le az asztalra, és mire vagy képes. Referenciák stb..

"Fél év után, hirtelen ki lett festve a rendelő, lett vízautomata, eltűntek a csacsogós, jajdebeteg vagyok mamák a rendelőből." Milyen jótékony hatást? Tán 300 ft megoldotta az egészségügy problémáját? Az orvos elvándorlást? Nem hinném, én semmi ilyet nem tapasztaltam. Ja igen, jajdebeteg vagyok mamák, no őket valóban távol tartotta valamennyire, de az elszántabbak a 300 ft-ott is kicsengették. Viszont azt is tudod, hogy olyanokat is távol tartott, akiknek valóban orvosi kezelésre lett volna szüksége? Tudod, hogy mennyi plusz költséget generáltak a TB-nek, a későn/vagy túl későn orvoshoz forduló betegek? Valóban megérte a 300 ft-ot. A feleségem orvos, tudna neked mesélni az egészségügyről feketén-fehéren. Nem kell mindent elhinni, amit a TV-ben mondanak.

". Szerinted, miért néznek az óraadók ufóként az olyan emberre.." Megsúgok egy titkot, én is elblicceltem szinte az összes előadást. Hogy miért is? Mert dolgoztam. Továbbá, mert unalmas volt hallgatni és nézni, az felolvasóestet.

"Pl. te miért mentél villamosmérnöknek, ha Javát programozol és ezt szereted csinálni?" Ehhez el kellene mondanom az egész életemet, hogy megértsd. Tömören a villamosmérnöki diplomával könnyen tudsz dolgozni programozói területen. Míg mondjuk egy programozói diploma nem igazán hiteles villamosmérnöki területen. Továbbá, amikor kezdtem ezt az egészet, akkor még nem nagyon volt programtervezői, csak programat szak, ami inkább volt matek mint programozói szak. De számítógépek sem igazán voltak, és főkép nem volt ekkora igény a programozásukra, szakirodalom is alig volt, és nem igazán tudtál tölteni sem, mert akkoriban a netet aranyárban mérték, és ritka volt mint a fehér holló. (legalábbis akkor még nem igazán lehetett látni, hogy 10 év múlva megfordul a világ.) Míg villamosmérnökökre már akkor is nagy igény volt. Én szeretem mindkét szakmát. Közel állnak hozzám. Az, hogy most programozásban utazok, az azért van, mert erre van aktuálisan igény, és az idők folyamán ebben szereztem nagyobb gyakorlatot. Továbbá egész nap egy kényelmes irodában gépezek, és a magam ura vagyok. Nem hiányzik már nekem az izgalom és az akció egy multi gyárban.

Na ne mond:) Kap még 20 ropi zsebpénzt?:) Én elhiszem, hogy van igény a szakmunkásokra, csakhogy fizetni nem igazán akarnak nekik sem. Ha meg olyan kifizetődő otthon szakmunkásnak lenni, akkor nem értem, hogy mit keresnek itt kint Bécsben. Ők is párolognak elfele, csak nem látszik meg olyan egyértelműen a hiányuk, mint mondjuk az orvosok esetében. Mindig akad egy Józsi bácsi, aki akár átkebelezi a lakásod. Csak átunna rá 3 évre leég a kuckó:) Mégis mekkora szakmai gyakorlatot szerez?:) Te rábíznád egy frissen kikerülte a falazást? Szerinted miért dolgoznak sokáig csak segédmunkásként? Talán azt mondod, hogy a szakmunkásképzés színvonala ilyen jó?:) Ott is több éves gyakorlat az elvárás, a szakmunkás gyakorlatot semmibe sem nézik.

"Brüsszelben valahogy kimaradt 40 év kommunizmus " oh, igen, az őrök adóász, a kommunizmus:) Feltűnt, hogy már 22 éve szabadok vagyunk? Ki áll a fejlődés útjában? Azt ne mond, hogy a kommunizmus. A 2. VH után 22 évvel ők már rég szárnyaltak, mi meg még mindig csak elfele süllyedünk. Nézd meg, hogy mennyi volt az állandóság a kommunizmus idején, és nézd meg, hogy mennyi most. Továbbá, nézd meg mondjuk Szlovákiát, sokkal szegényesebbek voltak mint mi, most meg sokkal jobban állnak tőlünk, pedig ott is volt kommunizmus. Ezt egy kicsit nehéz a kommunizmussal megmagyarázni. A hiba máshol van.

Ez így nem igaz. A nappali és a levelezős közt a különbség, főképp a gyakorlati órák számában van. ez mondjuk egy programozói szak esetén,nem leküzdhetetlen hátrány, de más szakokon eléggé meglátszik. Továbbá, ha jól tudom, a levelezős képzésben is szétcsússzák magukat a hallgatók, ritka az, aki elvégez egy műszakit időben. Továbbá emlékeim szerint, ők is a diákhitelt veszik csak felfele. Kevés az önfinanszírozó ember arrafelé is, mert a legtöbbnek családjuk, háztartásuk van, és nem tudnak ezek mellett egy 300e/féléves képzést kiköhögni. És ha megnézed, akkor látható, hogy a levelezős szakok is a duplájukra drágultak.

A a nyelvvizsga hiánya (Amúgy semmit sem ér a B2-es nyelvvizsga, olyan mintha nem is lenne), szakdoga, védés, passzív félében is pótolható. Nem rontja a költségvetési mérlegedet. Ők már technikailag végeztek, csak valami ok miatt még nem szerezte meg a kimeneti követelményt. Így elidőzik egy kicsit passzívan. Nem értem, hogy ez neked miért fáj.

"Nincs tudatos kontroll alatt a piac" Na ne mond:) Valami konkrétum esetleg? 100%-os kontrollt semmi felett sem tudsz gyakorolni (még a kocsid felett sem). De jó közelítéssel minden irányítható. Mondj egy területet amit nem tudsz irányítani Szívesen adok ötleteket, hogy milyen törvényeket lehetne meghozni.

Részemről nincs probléma. Csak te problémázol rajta, hogy nem az állam fizette őket. Holott az elsőt biztosan ő, és a tanfolyamok támogatásában is nagy része volt. Mondjuk ha általános iskola után, csak költségesen folytathattad volna (teljes költségesen), eljutottál volna eddig?

"Jelen pillanatban még mindig nem piaci alapú a felsőoktatás, ergó nem is alakulhat ki a piaci, kereslet-kínálat sem" A fizetős felsőoktatást végül is már piacinak lehetne tekinteni. Tudom, hogy jelenleg nálunk az állam szabja meg az árakat, de külföldön nem így van. Ott mehet lefele és felfelé is az ár. Vegyük megint az USA-t, az árak ott is elég borsosak, és mégis bizonyos szakokon túlképzés, bizonyosokon meg hiány van. (Nemhiába mennek oda a mérnökök, orvosok). Szerinted képes az önszabályozásra ez a rendszer? Képes beállni a munkaerő kereslet-kínlat mérlege egyensúlyba? Nekem nem úgy tűnik. Mint mondám van néhány terület, amikre a piaci szabályok nem érvényesek, ilyen az oktatás, az egészségügy és a nyugdíj.

"Miért most nem vesznek el a befizetéseim folyamatosan?" Szerinted a befizettet adóid nem vesznek most is el? Nagyon tévedsz.

"Vagy szerinted, olyan fasza a gazdálkodás, hogy folyamatosan pozitív mérlege van a büdzsének?" A büdzsének már régóta negatív mérlege van. Pedig folyton csak megszorítanak. A gazdaság élénkítésihez nem megszorítás kell, hanem vásárlóerő. Szerinted anno miért vezették be a szolgáltatásokat? A helyzet az, hogy már akkor is látható volt, hogy ez a gazdasági modell nem fenntartható hosszabb távon. Nem lehet a végtelenségig növekedni. Az volt a szerencséjük ,hogy az idők folyamán különböző türkökkel, mindig tudtak új piacot szerezni (szolgáltatások, volt kommunista országok piaca, lakossági hitelek, hogy egy életre eladósítsd magad, diákhitel, stb..). Most már a piac beszűkült, nincs több vásárló erő. Csak stagnálás jobb esetben.

" Ha veszteséges, akkor nem érdemesebb lerombolni és helyette egy jobban működőt építeni?" Látom még mindig nem igazán érted. A stadionokon autópályákon kívül, te láttál mást is épülni? Neked a felsőoktatás jelenleg épül? A nyugdíjrendszer az épül? Az egészségügy az épül? Az igért 1milla munkahely épül? Komolyan elhiszed hogy valamit is fognak építeni? Miért is akarnának építeni, mikor 4 év múlva már nem biztos, hogy ők lesznek hatalmon? Számon kérhető rajtuk bármi is? Mivel az építéshez ész is kell, így könnyebb rombolással pénzhez jutni.

"Diákhitelválság. És hogyan képzeled el? " Jó gyorsan képzelem. Mondjuk úgy 15-20 éven belül. Ugyanis már most kárognak az értelmesebb marmadarak. Továbbá még szüksége lesz a hallgatónak egy lakás hitelre is az élete során. Mi nem feltétlenül szükséges, az mondjuk a kocsihitel, meg a fogyasztási cikkel hitele. De ugye tudod, hogyha nem vesznek majd fel hitelt ilyen dolgokra, akkor jelentősen visszaesik majd ezek kereskedelme. Munkahelyek szűnnek majd meg, amik a "túlkeresletre" épültek.

"Oh, én folyamatosan nyerésben vagyok. Milliókat nyertem pusztán azzal, hogy elhajtottam a rákba a hitelügyintézőket." Ez csak takarékosságot, és megfontoltságot jelent, önmagában néhány millát nyertél. Amúgy minden ésszerű ember ezt teszi:) De van időd a fontos dolgokra, hogy nemcsak egy dolgozó gép legyél? 3 munkahely mellett van időd a családodra? a gyerekeidre? Remélem nem csak egy 5 perces apa vagy, mint ahogy Japánban szokás. Esetleg hódolni a hobbidnak? Kipróbálni magad új területeken? Alkotni? Tanulni? Elmélkedni az élet nagy dolgain? Egészségesen élni? Öntudatra ébredni? Kétlem, hogy beleférne 3 műszak mellé. Nekem egy műszak is elég. És itt több a szabadnap (ha beteg vagy nem rúgnak ki) és még péntekenként hamarabb el is lehet menni.

"Oh, ritkán jársz észak-keleti részén az országnak. " Hát nagyon mellé lőttél, ugyanis onnan jövök. Miskolc környéki kistelepülésről. Jól tudom, hogy mennek arrafelé a dolgok. De mondjuk, ha a szavazást, az adóhoz (mert ugye a befizetett adókról döntünk), és legalább az általános iskolához kötnénk, akkor is ilyen hatékonyan lehetne kolbásszal lefizetni? Esetleg, ha növelnénk az emberek műveltségét? Esetleg, ha hitelesen tájékoztatnánk minden hírről az ebereket, pro és kontra? Kétlem, hogy olyan egyszerű lenne. Az emberek hamar megmondanák, hogy mit kezdjenek a kolbásszal.

Az oktatást megtérülővé lehet tenni, ha eleve megakadályozzuk, hogy deficitessé váljon. Szépen fizessenek a felsőoktatásban tanulók. Ha nem megy zsebből, akkor hitelből. Jahm, hogy akkor tétje is lenne a dolognak?

A felsooktatas mar most is megterulo befektetes. Fizetosse tenni meg nem igazan lehet, mert akkor tanulni is kulfoldre fognak menni -- pl. olyan orszagokba, ahol a felsooktatas ingyenes.

Meg kene erteni, hogy a magyar felsooktatas csak a jelenlegi arszinvonalon mukodokepes.

Papiron jol hangzik ez a demagog duma, de valosagalapja keves.

Kinek? A tanulónak, aki utána jól keres majd kint külföldön, vagy az államnak aki a nyugati állam részére képez szakembereket?

Miért ne lehetne más alapon működőképes? Csak mert a felsőoktatásban állami pénzen héderezőknek, hirtelen fájni kezdene a segge?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Magyarorszagon kb. egy intezmenyt nem tudnek mondani, ahol modern, relevans es piackepes tudast oktatnak, mig kulfoldon tobbet is.

Meg lehet nezni, hogy a vilag Top 500 egyetemei listakrol (mert tobben is keszitenek/tartanak karban ilyet), hogyan csusztak ki az evek soran a magyar egyetemek.

Ezzel szemben tudnek olyan kulfoldi egyetemet mondani, ahol ami benne van a lista(k)ban, es a ottani_egyetem(megelhetes + tandij) < magyarorszag_csakfizetos(megelhetes + tandij).

Amikor versenykepessegrol beszelek, akkor az ar es az erte nyujtott szolgaltatas minoseget veszem figyelembe. Ha a magyar allam nem akar vagy kepes a piaci versenynek megfelelo felsooktatast (vagy adorendszert, eletpalyat, stb.) nyujtani, akkor megerett a pusztulasra.

A masik megoldas, hogy lezarjuk a hatarokat, de akkor meg egy Eszak-Korea-tipusu tarsadalmi berendezkedes az, ami varhato.

Nagyon jó szöveg ez az állam pénzén éldegélők, csak azt felejted el, hogy kis is adta a fizetése felét az államnak. Mondjuk az egyetemista 2 szülője (őket hívjuk adózónak). A szülök az államon keresztül finanszírozzák pl. a gyerekeiket. Ha kimegy a gyerek külföldre (teljesen mindegy hogy egyetemista, középiskolás, vagy 8 általánost végzett), akkor szíve joga. Nem az állam termelte meg a képzésének a költségeit. Mielőtt még azt hinnéd, hogy Magyarország lássa el a nyugatot, orvossal és mérnökkel, megsúgnám, hogy Bécsben is nagy az elvándorlás még nyugatabbra. Csak itt nem csinálnak belőle hisztit, mint otthon. (Milyen érdekes...) Továbbá kíváncsi vagy, hogy itt mindezt mennyi adóból csinálják? A hibát nem az egyetemistákban kellene keresned, hanem az államban.

Sot, Nemetorszagbol, UKbol, Irorszagbol, stb. is mennek el USA-ba meg Ausztraliaba. Ahol jobban mennek a dolgok, oda mennek. Es az a befogado orszagoknak es az embereknek is jo.

Azon kene ugykodni, hogy Mo. is befogado allam legyen (az: Romaniabol sokan koltoztek at Magyarorszagra munkat vallalni), nem pedig a roghoz kotes es megszoritast eroltetni.

Friss adat: a Microsoft nevu USA-beli ceg 3500 software fejlesztoi allast nem tud betolteni amerikai allampolgarokkal. Ahhoz, hogy kulfoldrol behozhasson egyet $10000-$15000 kozotti osszeget kell a USAnak fizetnie, hogy kapjon ideiglenes vizumot az kulfoldi. Es mit csinal? Lobbizik, kenegeti a politikusokat hogy _meg tobb_ kulfoldinek adhasson vizumot. Ennyi osszegbol Mo.-n siman kikepzel ket fejlesztot is. De valahogy itt ez nem eri meg.

Mondtam, megerett a pusztulasra.

Én nem a hallgatókat csesztetném az állam helyében, hanem az olyan oktatókat, akiknek az előadása abból áll, hogy felolvassák vetítés közben az idejétmúlt anyagokat tartalmazó Powerpoint-diáikat, akik félórákat-órákat késnek a saját előadásaikról, akik "tudjuk-hogyan" íratják és javítják a ZH-kat s még sokáig sorolhatnám. És az ilyen tanárokat tartalmazó képzésekért még súlyos százezreket is fizettetnek a hallgatókkal (szüleikkel) félévente a költségtérítéses képzéseken. Szóval én itt kezdeném a rendrakást, utána lehetne beszélni tandíjról, itthon-maradásról és hasonlókról.

Valóban nem követem az otthoni fejleményeket, de mintha azt olvastam volna, hogy a jogász keretszámokban van a legdurvább változás, és ott tényleg túl sok embert képeztek. Volt osztálytársam szerint (aki ott végzett), ha beszüntetnék a jogászképzést, kb 20 évig akkor sem lenne jogászhiány.
Most, hogy mondod, valamiféle minőségbiztosítási rendszert is bevezethetnének, akkor talán repülnének a rossz oktatók. Vajon van ilyesmi Magyarországon? Nálunk most vezetik be éppen.
Csaba

A rossz oktatókkal semmiféle probléma nincs (illetve igen kevés van), mivel a színvonalas oktatást csak a marketing hirdeti, miközben a tényleges jutalmazási rendszer arra sarkallja az egyetemeket, hogy minél több hallgatót vegyenek fel, tartsanak bent a rendszerben, és végül diplomáztassanak le. Erre kapják a pénzt, ettől függ az egyetem fenntarthatósága. Az oktatás minősége mellékes szempont: addig nem kell vele foglalkozni, amíg nem tántorítja el a hallgatókat attól, hogy az adott egyetemet válasszák.

( wauf | 2012. 09. 14., p – 13:21 )

Es a valosag, amit nem latsz, pedig az orrod elott van:

1) 2/3 >> 1/14
Sot, ha csak ketharmad megy el, akkor az atlagos megterules 14-szeresrol 4.6-szorosra csokken. Meg igy is az evszazad biznisze, en szivesen beruhaznek egy ilyen 460%-os megterulesu allamkotvenybe.

2) Az "itthon gürcölő alacsonyan képzettek" kozul is barki tervezheti az ország elhagyását, senki nem allja az utukat.

3) A magyar felsooktatas nem versenykepes. Ha annyiba kerulne a felsooktatas, mint pl. Ausztriaban (tandij+megelhetesi koltsegek), akkor senki nem lenne egyetemista Mo.-n

És mekkora is az aránya az inaktívaknak a diplomásokhoz viszonyítva? Mekkora lesz a megtérülése, ha a túlképzés miatt bedőlnek a bérezések?

Az itthon gürcölő alacsony képzettek közt is igen magas az ország elhagyók száma. Kis környezetemnek durván a fele dolgozik a határon kívül. Csakhogy, ők nem okoznak/okoztak akkora kárt, mint egy távozó friss diplomás.

Eddig még egy nálunk végzett ismerősöm sem panaszkodott, hogy nem ismerik el külföldön a diplomáját.
Elhiheted, ahogy most is mennek emberek levelezőre és költségtérítéses szakokra, ugyanígy mennének akkor is ha nem lenne állami támogatás. Sőt, a kialakuló szakképzési deficit miatt felértékelődnének a szakmunkások és a felsőfokú képzések.
Ennek az lenne a következménye, hogy nem ültetnének be felsőfokú végzettséget nem igénylő pozícióba diplomás embereket és visszatérne a felsőfokú végzettség valódi ázsiója. Hosszútávon lecsökkenne az egyetemi kiszóródás és az emiatt 2-3 évre kieső pályakezdők.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( apostroph3 | 2012. 09. 14., p – 13:31 )

ráadásul a kétharmadnak van igaza.

ha akkora tandíj lenne mint ausztriában - mondjuk - akkor nemt'om melyik marha jelentkezne magyar egyetemre.

munkahelyekre lenne szükség, jobban mondva munkaerő piacra volna szükség, ugyanis magyarországon mindennek van értéke és ára, csak a munkaerőnek nincs.

"ha akkora tandíj lenne mint ausztriában - mondjuk - akkor nemt'om melyik marha jelentkezne magyar egyetemre."

Ezt nem értem. Ausztriában a tandíj jelképes összeg, Magyarországon meg a legtöbben állami költségen tanulnak. Továbbá a sok marha csak magyar egyetemre mehet, mivel nem beszél külföldiül.

Ausztriában a tandíj jelképes összeg, de nem a magyar fizetésekhez.

"Magyarországon meg a legtöbben állami költségen tanulnak."
helyesen
Magyarországon meg a legtöbben állami költségen tanultak.

A nemzetvezető testvér már bejelentette, hogy évről évre csökkenni fog az államilag támogatott helyek száma.

És idegen nyelvet csak azért nem beszélnek még, mert nemérdekük.
- egyenlőre. -

"ha akkora tandíj lenne mint ausztriában - mondjuk - akkor nemt'om melyik marha jelentkezne magyar egyetemre."

Ausztriában nincs tandíj, csak egy jelképes diákegyesületi (ÖH) tagdíj. Ami kb. 15 euró.

Amúgy náluk is probléma a fiatalok és a külföldiek elvándorlása, mégsem nyomnak ekkora hisztit mint itthonlink

A megélhetés, ha az ottani fizetéshez viszonyítom, akkor valamivel jobb mint Magyarország. A fizetésed másik feléből egy kicsit több marad mint itthon:)

( ironcat | 2012. 09. 14., p – 13:57 )

Rossz az időzítése a cikknek. Ha 2 évvel ezelőtt írták volna, akkor nem is lenne vele sok probléma. Most már úgy kellett volna kezdeni, hogy „Eddig úgy volt, hogy ...”. Az új módi szerint csökkentek a felvételi keretszámok, és emelkedtek a tandíjak. Amiket egyébként nem szabad tandíjnak nevezni, de előbb vagy utóbb ki kell fizetni. A tanulmány a korábbi adatok alapján készült. A most -- felmenő rendszerben -- induló átalakítások miatt 5 év múlva teljesen más adatokkal kell számolni, ha nem változik jelentősen a helyzet.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

Nincs diplomám.
Különféle képzésekre eddig olyan 1-1.2 millát fizettem ki saját zsebből. Tervben van még két 300k körüli tanfolyam, csak pillanatnyilag nincs rá keret. Ha sikerül alávágnom a fűtésszámlámnak, akkor az úgy megspórolt összegből, majd jövő januárban jön három lightos 80k-s tanfolyam.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( handler | 2012. 09. 14., p – 15:23 )

Abbol nincs plusz szavazat - ilyen soha nem lesz. Ismered a mondast: azt a lovat utik, amelyik huz...

( kandraska | 2012. 09. 14., p – 16:03 )

" Ők vajon miképp térülnek meg? Javítják az országimázst?"
Nem csak a felsőoktatási intézményben tanulók hagyják el ilyen nagy számban az országot, hanem a szakmunkások is. Ők hogyan is térülnek meg az országnak?

Elmondanám, hogy egy sima diploma sokkal többe fáj ma már, mint egy "szaktanfolyam". A diploma esetén félévente fizetsz ennyit. Mellesleg úgy tudom, hogy a "szaktanfolyam" (OKJ stb.) is államilag támogatott részben vagy egészben, és ugyanúgy elhúznak ők is.

"Ugyebár az olcsó iskolát valakinek meg kell fizetnie, és mivel a kiművelt, magasan képzettek kihúzzák a belüket az országból, ezért ezen terhek az itthon gürcölő alacsonyan képzettekre hárulnak,"
A bérekről meg annyit, hogy egy tanár/kezdő orvos stb. kb. annyit keres, mint egy vízvezeték szerelő, csak már diákhitelt is kap a nyakába.

Költségtérítéses szakokon egy fél év BSC képzés 160-220k HUF között van. OKJ-s tanfolyamra emlékeim szerint támogatás csak szakképzéssel nem rendelkező, regisztrált munkanélküliek esetében van. Pontosan nem tudom, soha nem voltam munkanélküli.
Van azért némi szintkülönbség egy OKJs tanfolyam és egy BSC között.

Felejtsük már el a tanár/kezdő orvos dolgot. A közalkalmazott külön állatfaj, arról nem beszélve, hogy az ilyenek képzése stratégiai kérdés az országnak, ergo az ingyenes képzés simán összeköthető egy migrációt megakadályozó életpálya modellel.
Szerinted amerikában miért olyan népszerű az Army a kispénzű fiatalok közt? Azért, mert főiskolai oktatást kapnak ha akarnak, ingyen amíg a seregben szogálnak. Igen, cserébe alá kell írni X évet és adott esetben a fű helyett a sivatagi homokot szívják, de leszerelve nem egy 12000 USDs diákhitellel kezdik a pályafutásukat. Valamit, valamiért.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Most már illene megszorozni a 200e-t 2-vel, ugyanis dupláztak ettől a szemesztertől kezdve.
Azért szerintem sokkal szélesebb a támogatottak köre, bár így hirtelen én sem vagyok képben OKJ terén.

Ekkora erővel mindenkit elfelejthetnénk:)
Komolyra fordítva a szót, egy kezdő mérnök is csak egy 20-assal fejeli meg itthon az ő bérüket. Szóval nem csak a közalkalmazottak vannak benne a fekete levesben.

"egy migrációt megakadályozó életpálya modellel" Valóban ez lenne a megoldás (szemben a szerződéssel),csakhogy ehhez sok mindent kellene tenni a bérnövelésen kívül is. Erre meg nincs pénz, ugyanis ez az egész felsőoktatási játék a költségvetési megszorításról szól.

A szerződésről meg annyit, hogy mostanra kiderült, semmire sem jó, ugyanis jogilag utolérhetetlen egy másik országban a delikvens. (Sőt még egy lapáttal rá is tett a szerződés az elvándorlási hullámra).

Nem vagyok így hirtelen tisztában, hogy az army hogy támogatja a tanulni vágyókat. De szerintem valami sántít. Ugyanis ha ilyen egyszerű lenne diplomát szerezni, akkor nem értem, hogy miért verik magukat 30-40 évre diákhitelbe. Én is voltam katona, csak nem egy olyan luxushadseregben:)

( KKata | 2012. 09. 14., p – 16:40 )

Általában szeretnék szólni az állítólagosan iszonyú drága külföldi felsőfokú képzésekről:

Franciaországban évente kb. 170-600 euro között mozog a tandíj, persze vannak drága magániskolák is, ahol 3000-10000 euro/tanév a díj.

Belgiumban az egyetemeken 850 euro, más felsőfokú oktatási intézményekben 170-450 euro/tanév.

Németország naaaaaagy, emiatt a sok tartományban sokféle szabályozás van, de mondjuk Bajorországban átlagosan 500 euro/félév.

Épp ma beszéltem egy belga egyetemistával: elmondta, hogy neki 1000 eurót kell fizetnie évente, ebből 500 a beiratkozási díj, a másik 500 pedig a tankönyvek stb. ára (!), amiket megkap.

Viszonyításként: Németország keleti felében egy kezdő középiskolai tanár fizetése 3000 euro. (havonta, persze :) )

Mi köze a GDP-nek az oktatáshoz? Tudod mennyi pénzt vontak ki a felsőoktatásból? Tudod mennyit költöttek el csak ebben az évben hülyeségekre? Nem jobb lett volna inkább a felsőoktatásban meghagyni azt a pénzt mint elszórni? Továbbá azt is tudod, hogy ott mennyit adóznak? (összevetve velünk)

Nincs ilyen különbségtétel. (lásd eggyel fentebb)

Ide illik egy Spiegel-cikk, friss:
Németországban épp kezdik kivezetni a tandíjfizetést, mert sok az ellenzője, és nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket.

update: utolsó link mára :)
EU-jelentés az uniós országok felsőoktatási díjairól, a támogatásokról stb. a 2011/2012. tanévben (angol nyelvű)

Kiegészíteném: Finnországban sincs tandíj, kivéve néhány szakot, ahol kísérletképpen bevezették. (Pl a mi egyetemünkön - Temperei Egyetem - a létező kb hatvan szakból nyocnál.) A kísérleti periódus 2014-ben zárul, és a tapasztalatok alapján nem fogják bevezetni a többi szakon a tandíjat.
Csaba

( p2pking | 2012. 09. 15., szo – 00:20 )

Kormanyok, cegek nem tartanak igenyt a kimuvelt, fuggetlen, ellentmondani mero egyedekre. Nekik a felelemben tartott szavazo es adofizeto birka a szukseg, hogy magukat hatalmon tartassak.

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.