Rendszergazda jogai

 ( Marvinn | 2012. február 21., kedd - 20:34 )

Sziasztok!

Szituáció:
Munkáltató nem épp fair módon meg szeretne szabadulni rendszergazdájától, aki több mint 5 éve dolgozik ott.
Munkáltató fedősztorija: a rendszergazdának nincs elég kapacitása bizonyos munkákra ezért egy segítőt venne fel, akit a rendszergazdának kéne betanítania (hirdetés nem épp azt sugallja hogy asszisztenst keres hanem rendszergazdát).
Közvetlen előzmény: A rendszergazdával történt egy összezördülés a főnök fiával aki szaladt apucihoz panaszkodni. Az elmúlt 6 év során az új dolgozó megemlítésére mély ellenkezés a reakció, de hirtelen most fogékony a munkáltató az új kolléga felvételére.

A rendszergazda semmilyen segítséget nem kapott a vállalat rendszerének kiépítéséhez, kivéve az áramot és a hardvereket. Szoftverek nulla. Többszöri beszélgetések alkalmával a szoftverlegalizálás témájában is mély ellenkezés a reakció (sokba kerül).
Rendszergazda kénytelen használni bizonyos nem ingyenes programokat a munkája elvégzéséhez.

Kérdésem:
A "kirúgás" alkalmával kódolható-e a teljes operációs rendszer a rendszergazda számítógépén (nem a munkáltató építette fel, sőt illegális dolgok is vannak)?
Az időközben elvégzett munka kimeneti fájljai egy teljesen külön adattárolón elérhetőek. pl.: jpg, pdf, doc, xls stb
A "forrásfájlokat köteles átadni a rendszergazda? pl.: psd, dwg, cdr, indd stb.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Hát, ez olyan zavaros, hogy még a kérdést sem értem. Sebaj, megyek, iszom egy sört.

a második felére +1 :)

(rejtett sub)

Az operációs rendszer kódolása mit jelent ebben a kontextusban?


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nézetem szerint bosszúállásról van szó.

[szerk.]

Nem foglalok állást arról hogy jogos-e vagy sem.

kódolható operációs rendszerhez:
encryptelt merevlemezzel, kilóméteres jelszóval megáldot operációs rendszer.. persze jelszót elfelejtette a munkavállaló a "kirúgás" pillanatában

A munkakörben készített kódok nem a tieid.

Nem jogi alap, de ha tele van lopott cuccal a rendszer, azt csinálsz, amit nem szégyellsz, mert valószínűleg nem rohannak bíróhoz azzal, hogy "a lopott programjaink tizedét letörölte!".

Viszont az utolsó perceket ki lehet élvezni úgy, hogy készítesz egy listát mindarról, amiről biztosan tudod, hogy tisztátalan, a listát nyilatkozat formájában a főnök orra alá dugod azzal a szövegezéssel, hogy a jelzett szoftverek az ő utasítására kerültek a vállalati rendszerbe. Jelzed neki, hogy ha nem írja alá, mindent törölsz le, mert a bizalmatlan légkörben megeshet, hogy ellenőrzés esetén a nyakadba varrják az egészet, amikor már ott sem vagy.
Eltöprenghet, hogy adjot egy csőre töltött fegyvert valaki kezébe, akivel éppen ki készül cseszni, vagy formázott vinyót kap.

:))


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mas balesetek is tortenhetnek a nem legalis szoftverek hasznalataval:

1999. évi LXXVI. törvény a szerzői jogról

A SZERZŐI JOG MEGSÉRTÉSÉNEK KÖVETKEZMÉNYEI

Polgári jogi jogkövetkezmények

94. §204 (1) Jogainak megsértése esetén a szerző a jogsértővel szemben - az eset körülményeihez képest - a következő polgári jogi igényeket támaszthatja:

d) követelheti, hogy a jogsértő szolgáltasson adatot a jogsértéssel érintett dolgok vagy szolgáltatások előállításában, forgalmazásában, illetve teljesítésében résztvevőkről, a jogsértő felhasználásra kialakított üzleti kapcsolatokról;

e) követelheti a jogsértéssel elért gazdagodás visszatérítését;

f) követelheti a sérelmes helyzet megszüntetését, a jogsértést megelőző állapot helyreállítását, továbbá a kizárólag vagy elsősorban a jogsértéshez használt eszközök és anyagok, valamint a jogsértéssel előállott dolgok lefoglalását, meghatározott személynek történő átadását, kereskedelmi forgalomból való visszahívását, onnan való végleges kivonását, illetve megsemmisítését.

subs ... eeez érdekel!

Artisjus oldalán fennvan a teljes szerzői jogi törvény egy PDF-ben, egyszer érdemes végigolvasni (ha már annyi pénzt beszednek, hogy hostolhassák ;)

----------------
Lvl86 Troll

Aruld mar el, miota jogforras az artisjus, es a honlapjara felhanyt pdf ?

+1
bár a gyakorlatban valamiért csak ők kerültek a húsosfazékhoz és nem te vagy én

Téma tekintetében totálisan irreleváns. Google ott dobta ki hamarabb a jogszabályokat, valamint régen is az ő oldalukon olvastam el. (Ettől még nem fogom őket jobban szeretni, ha ez megnyugtat.)

----------------
Lvl86 Troll

Áruld mar el, hogy mióta az határozza meg egy törvény hatályosságát, hogy hova hányták fel egy másolatot belőle?

Ha a Complex jogtárból linkelem az jobb? Vagy keressek neked egy Magyar Közlönyt és scanneljem be?

Nem egy Artisjus állásfoglalást idéztem, hanem a magyar törvényeket.

----------------
Lvl86 Troll

Igen, lenyegesen jobb.

*facepalm*

És a complex jogtár mióta hivatalosabb jogforrás, mint az artisjus? :)

----------------
Lvl86 Troll

Nem azt mondtam, hogy tokeletes, hanem azt, hogy lenyegesen jobb. Lasd fenti hozzaszolasom kozlony tekintetben (2005. évi XC. törvény indokolása az elektronikus információszabadságról) es nem kell scannelned sem, az elektronikus formaban kozzetett kozlony szamit elsodleges forrasnak.

Nem kell bescannelni: http://www.magyarkozlony.hu/ ;)

Nem titkolt subscribe.

Volt is belole gond korabban.
A Complex-fele jogtarbol warezoltak ki, az ottani kiegeszitesekkel (megjegyzesekkel) egyutt, ami ugye felvetett nemi szerzoi jogi problemat..
(bar lehet, hogy az egy masik bunszervezet volt)

--
I have come to the conclusion, that the matrix must have some bad bullet lag.

Pont erre szuletett az alabbi torveny:

2005. évi XC. törvény indokolása az elektronikus információszabadságról

"Egyrészről a Törvény el írja a Magyar Közlöny internetes közzétételét. A Magyar Közlöny a jogszabályok
megismerésének elsodleges forrása, a benne kihirdetett szöveg hitelesnek minosül, teljes bizonyossággal hivatkozni
csak erre lehet. A 2005. január elsejétol megjelent Magyar Közlönyök már olvashatók az interneten, garanciális
jelentőség azonban, hogy ezt törvényi szinten is rögzítse az Országgyűlés. A Törvény - annak érdekében, hogy a
közzétett szöveg iránti bizalom a legmagasabb fokú legyen - előírja, hogy a Magyar Közlöny nyomtatott
megjelenésével megegyező, oldalhű másolatot kell közzétenni. Erre megfelelőnek látszanak a jelenlegi gyakorlatban
alkalmazott, megváltoztatás elleni védelmet garantáló technológiák. A Törvény rögzíti, hogy amennyiben az
elektronikusan közzétett és a nyomtatott formában megjelent szöveg eltér, az utóbbit kell hitelesnek tekinteni. Ez a
jelenlegi technikai keretek között a jogbiztonság garanciája."

Probléma az, hogyha betitkosítaná (a rá bízott rendszeren bármit) és utána azt nem adná át egyből, akkor onnan kezdve sikkasztás, jó sok évvel büntethető, hiszen a munkáltató tulajdona a PSD-k.

BTK. 317. (1): 317. § (1) Aki a rábízott dolgot jogtalanul eltulajdonítja, vagy azzal sajátjaként
rendelkezik, sikkasztást követ el.

----------------
Lvl86 Troll

+1

+1

"hiszen a munkáltató tulajdona a PSD-k. "

A mostani felállás szerint már nem az övé, az eszközt sem ő adta rá, a feladatban sem PSD szerepelt.
A végeredmény, a JPG, az esetleg az övé.

A gep, amin keszult, a munkaltato tulajdona. Mivel a munkaltato - tagabb ertelemben vett - eszkoze(i)vel keszult a termek, igy annak forrasa is a munkaltatot illeti meg. Ebben sajnos a szerzoi jogi es a munka torvenykonyve eleg vilagosan fogalmaz.

Az, hogy a PhotoShop nem az ove, az egy dolog, hardvert viszont nem lehet warezolni.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Viszont nem feladatod megtartani a fajlokat. Szukseg mar nincs ra. Eleg borzalmas lenne ha semmit sem torolhetnel ki.

Az igaz, bár normális helyen van verziókezelés.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Elegge szomszed pistike kft.-nek hangzik, tehat ez mar ugrott. Normalis helyen ilyen problemak sem lennenek.

+1

Es olyankor mi van, ha o nem irja ala, te letorlod, o meg felnyom, hogy elrontottad a rendszert es nem tudnak dolgozni es karterites es hajjaj?

--
"You're NOT paranoid, we really are out to get you!"

o meg felnyom, hogy elrontottad a rendszert

prove it...

Palgium

De ha vegul nem is tudja bizonyitani, akkor is evekig jarhatsz birosagra, es fizetheted az ugyvedet. Nem tudom, nekem ez nem hianyozna.

--
"You're NOT paranoid, we really are out to get you!"

nekem sem, bar en ezt ugy kepzeltem el, hogy amikor megkapom a birosagi idezest, akkor konkret vad szerepel benne megfeleloen reszletes leirassal. Egyszer volt dolgom a rendorseggel, es ok nagyon konkretak voltak. Ami pedig a birosagi rohamcsigatempot illeti, sok szerencset a felperesnek, remelem, el meg a vallalkozasa, mire sorra kerul az ugyunk. De ez az 'elrontottad a rendszert' tul kodos nekem. A vazolt helyzet alapjan erosen ketlem, hogy a (potencialis) felperes egyaltalan azt kepes lenne megfogalmazni, hogy milyen a megfeleloen mukodo rendszer, hat meg azt, hogy miert nem mukodik szerinte megfeleloen...

Palgium

Nem egeszen, elso korben tanukent probalnanak kihallgatni, lehet tippelni miert...

Mert tanúként igazat kell mondj, a hamis tanúzás büntetendő.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Hat, nalam ez kimaradt (legalabbis nem azt mondtak, hogy "tanu ur"), es ha jol emlekszem (bar mar vagy 18 eve a sztorinak) nem sokat tokoltek elso korrel, bar mondjuk az egy masik tortenet volt...

Palgium

Nincs mese, akkor kénytelen volnék elárulni neki, hogy ha lesz olyan botor, hogy mégis bíró elé citál, akkor az ügyvédem javasolni fogja a bírónak, hogy igazságügyi szakértő (a BSA nyilván szívesen delegál ilyet) jelenlétében mutassa be az ex-munkáltató a hivatkozott szoftverek számláit (azok nyomát a könyvelésben) és regisztrációs dokumentumait, amelyek nyilván léteznek.

De meggyőződésem, hogy aki a szoftver árát sajnálja, az a a fenti közjáték nélkül is utánaszámol annak, hogy mibe fájhat neki egy önként vállalt bírósági fókusz.

Amennyiben napi 15-30 problémánál többet orvosolsz a legnagyobb kitolás az, ha mindent dokumentálsz, úgy hogy nagyjából átadásra kész legyen. Most keress másik állást, hallgass meg más munkáltatói ajánlatokat.
Ha találsz megfelelőt fogadd el, add át a papírokat. A doksikat úgy add át, hogy ami bent van, azt hagyd a helyén. Amit otthon tárolsz az felejtős.
Váltsd ki a vállalkozóit ha tudod, minden hívásra mond azt, hogy ha ott lennél meg tudnád oldani, de innen távolról sajnos nem megy. Közöld azt is hogy 15EHUF az óránkénti béred, amiért ki tudsz menni.
Ha felmondási időt kér, akkor új kollégát kettő dologgal oktasd: immel és ámmal.
De azért saját naptárba írd le mit adsz át, mit mondasz el, és ezt hetente főnökkel közölni...
Ezek után nem ütheted meg a saját bokádat se...

Nem akkor kell tisztességesnek és becsületesnek lenni, ha ezt kapod. Hanem alapból.

Ezt a proli országot! Rossz olvasni Titeket!

Csak azt nem értem miért poén az új kollégát szivatni?

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

"Kérdésem:"

Ne vallj magad ellen. Nem vagy köteles olyan szoftvert otthagynod, aminek a telepítésére nem kaptál felhatalmazást.
A második kérdés az adott szituációtól, a munkáltatóval történt megegyezéstől függ.
Azt gondolom, megteheted, hogy a forrásfájlokat egy kódolt, olvashatatlan tartalmú mappába teszed és a munkáltató kérésére, mérlegelve adod át.
Tehát, ha nem kéri, akkor nem ajánlod fel önszántadból. De ne is vidd ki a cégtől.

Igen, de ha jogilag ő követelni fogja rajtam?
és még azt is megteheti hogy "rámveri" az egészet az engedélyek nélküli telepítésben.. persze ő nem adott segítséget hozzá, csak elvárta h a munka legyen kész.

Nem tudom, hogy az átvétel aláírása után lehet-e jogi alapja bármit is követelni tőled.
(érdekes szitu, ha az utód mit sem sejtve (mert nem tájékoztattad) törölni fogja a kódolt mappáidat)

NEM, ha közös megegyezés volt.

Ez egyrészt zsarolás, másrészt hivatali visszaélés... most nem jut eszembe a szakszerű megnevezés, de van pontosabb is. A lényeg, hogy bűncselekmény, nem is egy. NEM KÉNYSZERÍTHET ILLEGÁLIS SZOFTVER HASZNÁLATÁRA!

Ha nem ért hozzá és elvárja, hogy legyen kész, akkor adott a kérdés: elmagyaráztad neki, hogy adott szoftverek nélkül ezt nem lehet/nem tudod megcsinálni? Ha igen, és ő mégis követeli rajtad, akkor ez kényszerítés, ha kirúgással vagy valamilyen megvonással fenyegetőzik, akkor zsarolás is, no meg egy az egyben hivatali visszaélés...

Elmagyarázva többször elmagyaráztam hogy miért "célszerű" legális szoftverekkel dolgozni de sajnos a telefonbeszélgetéseket nem rögzítettem... a szoftver legalizálásra alternatívákat is ajánlottam.. pl linux

subscribe

--
h0bb1t

+1

atyaisten

Mindent ledurni, ha nem irja ala, hogy az o utasitasara kerultek fel a dolgok.

Az utolso napon gepen livecd bebootol es shred, miutan elkuldted a szukseges jelszavakat es dokumentaciot.

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

Ha a munkaszerződés nem rendelkezik másképp, akkor a helyzet szerintem egyszerű:

Amit munkaidőben vagy a munkáltatónak csinált, az a munkáltatót illeti. Ha nem munkaidőben és nem a munkáltató számára készült cuccokat tartott a gépen, akkor felmerül a kérdés, hogy mi a fenét keres az a munkáltató eszközén? (Ez tehát nem lehet jogalapja az elkódolásnak.) Ez megválaszolja a forrásfájlok ügyét is.

Az illegális cuccokért elsősorban az ügyvezetőt fogják felelőssé tenni, aki persze háríthatja a dolgozóra is, viszont az elbocsátás pillanatától kezdve az már nem felelős, hiszen nincs kontrollja a dolog felett. Hónapokkal később már hiába óbégat az időközben lebukott munkáltató, azt már rajta verik le..

Éveken keresztül küldi a tudvalevőleg lopott PS-ben készült képeket (nem egy ritka eset..).
A munkáltató részéről ez nem ráutaló magatartás?

A ráutaló magatartás itt még szerintem nem menti fel a dolgozót, csak a munkáltató felelőssége lesz megkérdőjelezhetetlen tőle.

Az viszont, hogy ki lett rúgva és a géphez onnan bárki teljes joggal hozzáférhet a tudta nélkül - az már gyakorlatilag teljesen felmenti a dolgozót az illegális szoftverek ügyében.

A munkavállaló egyhavi bérével vállal felelősséget. Ha másként nem rendelkeztek.
Ha a saját laptopodon csinálod, és beviszed a céghez: nem a cég leltárban nyilvántartott számítógépén készült, tehát nem a cégé a cucc.
Az más kérdés, hogy te bevitted a gépedet, meg a pendriveodat és munkaidőben a cégnek dolgoztál. :)

Az illegális szoftver az BTK (is), szóval nem csak anyagi a felelősség.

A második felével nem értem mit akarsz mondani. Persze, a személyes cuccaid beviheted a munkahelyre ami attól a magántulajdonod marad, csak hogy is jön ez ide? :)

Első lépésként keress egy ügyvédet.

--
trey @ gépház

+1

+1

Nem hiszem hogy a munkáltató szertne perre menni mivel legalább 20 pc-n illegális szoftvereket használ naponta. Nem is megbénítani akarom, csak ha velem szemben nem fair akkor én sem szeretném dalolva átadni az általam felépített rendszereket. Ha köteles vagyok mert az ő tulajdona akkor nincs vita... azért kicsit megnehezíteném a dolgát.

Miért, a fizetésed is vissza akarod adni? Egyáltalán hogy jutott eszedbe ekkora ökörség? Ha át kell adni a rendszert másnak, akkor át kell adni és kész.

Persze, lehet zsarolósdit is játszani, csak könnyen ügyvéddel jön vissza a cég, aztán mehet a pereskedés évekig, elmaradt haszon, stb. Egyébként pont az ilyenek miatt _kell_ azonnal elvenni minden rendszergazdától azonnal a hozzáférést, amint felmond, vagy felmondanak neki, sajnos.

Az, hogy 20 gépen illegális szoftvert használ, az meg mint informatikus, pont, hogy a te felelősséged lenne, mint rendszergazda, kivéve, ha tudod bizonyítani, hogy felsőbb utasításra voltál kénytelen azt használni.

A nem túl szépen való felmondást meg nem azzal kell rendezni, hogy bedöntöd a céget.

----------------
Lvl86 Troll

Egyáltalán nem akarok zsarolósdit és feljelentősdit játszani, egyszerűen van-e bármilyen alapom arra hogy megnehezítsem a dolgát, úgy hogy nyilván a rendszergazda van kiszolgáltatva.
Nem hiszem hogy a fiának köteles lennék akkor és amikor ő akarja a rendelkezésére állni, miközben nem az ő alkalmazottja vagyok és emiatt bocsátanak el... akkor hol a jogalap?

Akkor keress egy ügyvédet.

De mi célból akarod megnehezíteni? Hogy a következő jóember szívjon? Vagy a cég szívjon? Felesleges, ha esetleg perre kerül a sor, csak rontasz a saját helyzeteden. Cserébe rád verhetik, hogy zsarolni akartad a céget és/vagy hogy nem teljesítetted az elvállalt munkád.

----------------
Lvl86 Troll

következő jóembernek első alkalommal megmondom mi a szituáció, azt nem hiszem hogy bárki is őszinte mosollyal, dudorászva adná át a helyét hogy tessék, 6 évi munkám van ebben, csináld tovább.

szerk: hozzáteszem NEM a cég megbénítása a cél, minden rendszer működik tovább. az új jóembernek nem a megnyitott psd-ben kellene átírnia a számokat hanem készíteni egy újat. minden alkotóelem adott az új készítéséhez.

Akkor miert nem azt dokumentalod le, hogy te mit alkottal? Egyenkent tetelesen felsorolva, akar kepekkel, mintakkal, amibol kesobb lathato, hogy egy uj munka igazabol a te eddigi munkaidnak egyszeru atdolgozasa.

Az alkotasaid vagyoni joga kerul a munkaltatohoz, a szerzoi jog alkotohoz fuzodo joga nem, errol le sem mondhatsz. A sajat munkakat, es a munkad atdolgozasabol keszult muveket pedig felhasznalod referenciakent...

Ha kesobb a munkaltato sajatjakent tunteti fel a te alkotasod:

"329. §1001 (1) Aki

a) más szellemi alkotását sajátjaként tünteti fel, és ezzel a jogosultnak vagyoni hátrányt okoz,

b) gazdálkodó szervezetnél betöltött munkakörével, tisztségével, tagságával visszaélve más szellemi alkotásának hasznosítását vagy az alkotáshoz fűződő jogok érvényesítését attól teszi függővé, hogy annak díjából, illetve az abból származó haszonból vagy nyereségből részesítsék, illetve jogosultként tüntessék fel,

bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."

Ezt nem értem. Egy programozó kirúgása után nem alakítható át a program, ha nem járul hozzá? Ez így még nem kerek..

Dehogy nem, a szerzői jogok, 30.§ első bekezdése kimondja, hogy munkavállalói viszony esetén a munkáltató tulajdona.

----------------
Lvl86 Troll

A vagyoni jogok kerulnek oda - de a szemelyhez fuzodok jogok elidegenithetetlenek, ezekrol le sem mondhat a szerzo.

De most a tulajdoni (és felhasználási) jogról van szó, azt senki nem akarja elvitatni, hogy ki a szerzője.

----------------
Lvl86 Troll

...Abban az esetben, ha azt a munkáltató kiköti a szerződésben. Nekem volt ilyen szerződésem. Ez a rész igen hangsúlyosan és félre nem érthető módon volt megfogalmazva. Az erre való utalás nem elégséges. Egyébként elvitatható ezen joga. Tehát ha nem is könnyű szerrel, de elérhető, és akkor a kasszához lesz kénytelen fáradni.
Hivatalos formában is ki fogja mondani rá a bíró, első és másodfokon is.

Ha a vagyoni jogok a munkaltatohoz kerultek, atalakithato - de a szerzo szemelyehez fuzodo jogok megmaradnak.

Hivatkozhat ra, hogy igen, "ezt en alkottam" vagy ez az en alkotasom "atdolgozasa"..

Hát, ez a gyakorlatban nemigen lesz jó neki semmire.

Ki fogja megkérdezni a munkáltatótól, hogy "te, ki csinálta ezt a csinos .psd-t?", illetve kinek köteles válaszolni erre kérdésre, mi van ha csak azt mondja, hogy "egy dolgozó" vagy szimplán "fogalmam sincs"?

Az érdem a dolgozóé marad, de a kérdező ennél többre vágyik..

Tisztázzuk a dolgot:

PSD és egy program nem összehasonlítható, mivel maga a program a futtatható állomány, a hozzá kapcsolódó egyéb (a programozó által létrehozott) állományok, és a dokumentáció. Legalább... meg még ami nem jut eszembe.

De legyen először a PSD.
Szóval te kitalálsz egy grafikát, megvalósítod, céglogót csinálsz belőle, stb...
Az, hogy te hogyan hoztad létre azt a grafikát (milyen layereket, szűrőket, efekteket, eszközöket használtál), csakis a te saját tulajdonod. Tehát a forrásfájl a tiéd, nem vagy köteles más tulajdonába bocsátani. A megrendelt termék, vagyis például egy kész cég logó, nem a te tulajdonod, mivel te azért kaptad a fizetést. Azt ott kell hagyni. De a mikéntje a tiéd. Tehát a PSD. Ha a másik gyerek megcsinálja azt amit te, és módosít rajt és azt mondja, hogy az ő tulajdona, akkor az övé, mivel valahogy megcsinálta ő is úgy, hogy te nem mondtad el neki, hogyan csinálja (nem hagytad ott a PSD fájlt) De a végtermék akkor sem az övé, mivel tőle is rendelték. Ha nem rendelésre dolgozott, akkor tőle bérelhetik (ha úgy tetszik, licenszelhetik a kész terméket) Ha te úgy gondolod, te is bérbe adhatod az ötleted, de előtte le kell védetni szerintem. Nem hinném, hogy az csak úgy alanyi jogon jár..

A programnál ugyanez a helyzet, a megrendelésre készült program nem a tiéd, de a forráskódot nem vagy köteles ott hagyni, mivel az a te ötleded. Mégcsak részletes működési ábrát sem kérhetnek utólag, ha az nem volt követelmény amíg ott dolgoztál. Az utánad érkező alkalmazottnak a saját feladata, hogy hogyan oldja meg a módosítást, ha szükséges. Megcsinálja azt, hogy a saját tudása szerint megírja a programot, és kiegészíti amivel kell, vagy ha lehetséges akkor a program kimenetét vagy bemenetét ráküldi egy másik (feltételezhetően már általa készített) program be- vagy kimenetére, ami megfelelő módosításokat végez az adatokon, hogy a végeredmény az elvárt legyen.

De ez megint csak részletkérdés... a lényeg az, hogy a forrásfájlok a te tulajdonod, ha külön utasítás nem volt arra, hogy a készítés mikéntjét is dokmentálni kell és hátrahagyni.

Köszönöm!

Ez így ebben a formában nem igaz. Eladta a munkaerejét, azért kapta a fizetését alkalmazottként. A know-how és a forrás anyag a cégé. Akkor lenne igazad, ha megrendelésre, vállalkozóként csinálta volna a munkát.

Más a helyzet akkor, ha a saját munkámat megkönnyítendő írkáltam kis scripteket, programokat. Az már nem igazolható, mitől voltam hatékony. Favágással is megoldható ötször annyi idő alatt.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

"A programnál ugyanez a helyzet, a megrendelésre készült program nem a tiéd"

Először is itt nem megrendelésről, hanem munkaviszonyról van szó. (De egyébként bebaszna, ha az, amit kifejezetten megrendelésre fejlesztett valaki, az nem az ő tulajdona lenne utána. Ilyet még nem láttam, hogy ne kértek volna kódot is a szoftver mellé, kivéve, ha kifejezetten szoftverbérlésről volt szó vagy bérelt szoftverbe plusz fejlesztésről.)

"a lényeg az, hogy a forrásfájlok a te tulajdonod, ha külön utasítás nem volt arra, hogy a készítés mikéntjét is dokumentálni kell és hátrahagyni."

Mégis milyen jogalapon?

----------------
Lvl86 Troll

Az itt idézett jogszabályok alapján. Mivel mindegyik a kész termékről szól, nem pedig az alkotóiról. Hogy az miként készült, kizárólag magánügy, a lényeg a feladat teljesítése, a termék vagyis a megrendelt kép/program szállítása. Ez megtörtént. Innentől kezdve mi a kérdés? Nem kötelezhetsz egy ácsot arra, hogy ha bővíteni akarod a tetőteret, árulja már el egy másik ácsanak/statikusnak, hogy mit hogyan csinált. Ott vannak az igények papírra fektetve, tervrajzok stb.. ha annak megfelelt a végeredmény akkor annyi. Az új ács és a statikus odamegy, felméri a terepet, megvizsgálja a lehetőségeket, megtervezi a munkát és kivitelezi.

Az új rendszergazda szintén. Az ácstól a tetőt kérték, a rendszergazdától (habár nincs benne a munkaköri leírsában) -bizonyos feltételeknek megfelelően- az adott jpg vagy exe fájlt. Ennyi. Itt a feltétel a kép színe, formája, a program tulajdonságai... az ácsnál meg a tető paraméterei. Hogy azt ő 3 vagy 4 csavarral vagy szöggel kivitelezi, az ő dolga. Senkit nem érdekel. Persze, ha jó munkát vogzett, biztos érdekelné az új megbízottat is, de nem kötelessége elárulni.

Nem értem mit kell ezen magyarázni. Ez egyértelmű. A forrás (jelen esetben) egy olyan alkotó, amire semmilyen előírás nem vonatkozik, nem mondták meg, hogy a 28. sorban csak 3 változó lehet, meg hogy kizárólag hátultesztelős ciklussal csinálhatod... az a te dolgod. Lényeg, hogy működjön. Ennyi.

Ezt rosszul tudod. Szabad kezed van a módszereket illetően, ugyanakkor a módszer a dokumentáció részét képezi, s az a munkáltató tulajdona.

Tehát az ács nem barbárkodik, hanem elkészíti a terveket, leadja a megbízónak, elvégzi a munkát, számláz, felveszi a pénzt, elköszön.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

+1.

----------------
Lvl86 Troll

Valóban értelmezhető úgy a dolog, hogy csakis a késztermék számít. Viszont ha perre mennek, akkor szerintem annak lesz igaza, akinek több pénze van ügyvédre, mert ezt így igencsak lehet csűrni-csavarni, közel sem egyértelmű.

Ha pl egy rendszergazdától mentést kérnek és csinál egy visszaállíthatatlant, akkor nem háríthat azzal, hogy "ja hát arról nem volt szó, hogy vissza is lehessen állítani"! Szó szerint véve a nyelvtant elvégezte a munkát, az iparág sztenderdjeit alapul véve azonban mulasztott. Ha a nem-tudom-milyen grafikai munka sztenderdje az, hogy layerekkel kell dolgozni mert másképp a folytatólagos munkák során aránytalan többletmunka jelentkezik, akkor a főnök a munka kiadásánál nyilván azt várta el, hogy készüljön egy ilyen verzió is..

Te nagyon hülye vagy.

Amit a munkahelyén csinál az a cégé, nem az övé. Ő ki lett bérelve napi nyolc órába.

A házad meg a kőművesé ugye?
Az árok meg az árokásóé ugye?

Látom nem tudsz olvasni, kérlek olvasd el újra a témaindító hozzászólást. A házam az enyém és nem a kőművesé, de a betonozáshoz a zsaluzat is az enyém? nem gondolom, azt - amint kész a betonozás - szétszedik és használják másra.

Ok. Az otthonról bevitt hdd a tied. De ami napközben (értsd munkaidő alatt) került rá az nem.

Szamarsag. Amit o csinal, az az o sajat alkotasa - es ami a munkakori leirasaban kotelessege - annak vagyoni jogat megkapja a munkaltato.

Ellenben ha a munkaltato eszkozeit nem a munkaltato utasitasara, hanem sajat celjaira hasznalta, akkor a munkaltato kovetelheti ellenerteket.

Aki munkaidoben kitoltott egy sajat penzen vasarolt lottot akkor nyilvanvaloan a munkaltatot illeti meg a nyeremenye is igaz? Logikus...

"nem hiszem hogy bárki is őszinte mosollyal, dudorászva adná át a helyét hogy tessék, 6 évi munkám van ebben, csináld tovább."

Akkor te rossz helyre mentél dolgozni. Te azért voltál ott a cégnél, mint munkavállaló, hogy azokat elkészítsd a munkáltatónak. (Bár nekem még mindig zavaros, hogy egy rendszergazda mit PSD-zik ;) Senkit nem érdekel, hogy abba neked hány évnyi munkád volt, ha felmondanak, köteles vagy átadni.

----------------
Lvl86 Troll

A munkaadó egyáltalán azt se tudja mi az a psd, ő azt szeretné ha lenne egy rajza, a rajzot meg is kapta jpg-ben oda teszi ahova akarja, itt a kérdés az hogy a psd-vel mit lehet kezdeni, nekem nem kell, törlöm pár év után de azt akarom elkerülni hogy új kolléga mindennemű erőfeszítés nélkül tovább dolgozzon a székemben. Nem az új kollégával akarok kiszúrni elhiheted hanem a munkaadóval.

Tehát, a feladatban gyakorlatilag a végeredmény átadását, tehát a JPG-t kaptad. Te pedig megkönnyítetted a dolgodat azzal, hogy PS-ben csináltad.
Ez esetben szed le a PS-t, tegyél fel egy GIMP-et és töröld a PSD-ket.

Nem tudom nálatok mi a trendi, de mifelénk (és az előző helyemen is), szokás volt továbbadni a tudást és a módszereket is távozáskor.

----------------
Lvl86 Troll

(Nálunk is, de, ha már hülye volt legalább ne tegyen még egy fát maga alá, vagy tanítson be ilyen rosszaságokat.)

Ha megkérhetnélek, ha látsz véletlen valami olyan álláshirdetést, amihez véletlen közöm van, még csak véletlenül _se_ jelentkezz rá. Köszi.

----------------
Lvl86 Troll

:)

Nem értem miért akarod megnehezíteni a dolgát.
Te pénzt kaptál, ő rendszert. Ez neki már nem kell.
Hogy miért nem, az úgy látom emberi probléma, és nem szakmai.

Nincs okod megnehezíteni a dolgát, hacsak nem akarsz a cégnél maradni.
De akkor munkaügyi bíróságról lenne szó, ami "rossz esetben" úgy dönt, hogy a cégnek továbbra is alkalmaznia kell a munkavállalót.
Ilyen környezetbe te be akarsz menni dolgozni?

Amit a béredért csináltál, fejlesztettél, a munkáltató tulajdona. Ezért kaptál bért.

Másik téma: a rendszergazda soha nincs kiszolgáltatva. Dokumentáció kérdése.
Továbbá a rendszergazdai hatáskör igen nagy hatalom. Ezzel lehet élni, és visszaélni.
És mint hatalom, felelősség is egyben.

A limitáltan legális szoftvereket te telepítetted a kis kezeddel? Tudtad mit telepítesz? Munkaköri kötelességed volt ezt elkerülni (rendszergazda munkakörébe bele szokták írni)? Telepítéskor tisztában voltál a lehetséges következményekkel?
Ha a kérdésekre IGEN a válasz, akkor jelen pillanatban te vagy a felelős. Kivéve ha dokumentáltad. ;)

Én a helyedben megpróbálnék csendben, békével távozni. Ha pedig később felhívnak hogy valamihez kellenél, akkor azt kell mondani, hogy "van az a pénz". :) De ezt a helyzetet nem etikus neked előidézni!
---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

A probléma alapvetően emberi, igaz.
Az alap kérdés arra vonatkozik hogy tehetek-e olyan lépéseket amik azt eredményezik hogy fel kell hívjanak hogy mi a jelszó az én gépem op. rendszerhez. Nem a visszaélés a szándékom hanem az hogy kiszolgáltatva érzem a viszonyt, jó, lehet mondani hogy minden egérmozgatás után papírt kellett volna aláírniuk meg nekem is, de ezek nem történtek meg, csak szóban.

Az én op.rendszerem nélkül is folyik az én emilcímem levelezése nyilt forráskódu oprendszer alatt, tehát őt kár nem éri közvetlenül.. hozzáfér minden adatához.

A bölcsesség azt kívánná hogy ne tegyél keresztbe nekik mert ott fog visszaütni rád ahol és/vagy amikor nem várod. Ne légy kicsinyes, nem éri meg.

[szerk.]

Legyél több mint ők náluk.

+100, es a topiknyito gondolkozzon a kovetkezo munkaltatoja fejevel: bejon az utcarol egy ember, aki, ha osszezorrenunk (ami a legjobb csaladban is megesik), akkor nekem is keresztbe fog tenni. Szerinted kellenel nekik (akarmilyen jo is vagy)? Nekem aligha, mert bar ordas poszoroseg, ami tortent, de az elet nem fair...

Ha felmondanak, akkor sanszos, hogy a felmondasi ido feleben mar fel is mentenek a munka alol, igy az uj embernek nagyon keves ideje lesz, hogy atlassa, mi hogy merre. Es ahogyan fent is javasoltak, hagyd meg naluk a mobilszamodat, ha valamiben elakadnanak, mert "van az a penz". Igy mindenki azt fogja gondolni, hogy szemet modon bantak veled, de te megis odatartottad a masik arcodat. Egy ilyen ember utan viszont mindenki kapkod majd...

Palgium

+1

Tehetsz ilyet, de aztán fel is fognak hívni és neked mentegetőzve meg kell mondanod, hogy hogy férnek hozzá ahhoz, amit keresnek. Amint a munkáltató úgy érzi, hogy korlátozod/megnehezíted a hozzáférését valamihez ami jogilag az övé, azonnal beperelhet és valszeg nyerni fog. Amíg nem jön rá, hogy valami hiányzik, addig oké, de annak mi értelme? Ez aztán évekig ott fog lebegni feletted, bármikor eszébejuthat, hogy valamit nem adtál át és "remek" lesz akkor ölre menni vele, amikor már talán rég elfelejtetted/lezártad az egészet és új helyen dolgozol.

Szerintem gondolj a jövőre - ki fog alkalmazni miután beszélt az előző munkahelyeddel, ahonnan így váltál el? Lépj túl ezen, ha nehéz is.

"Ez aztán évekig ott fog lebegni feletted, bármikor eszébejuthat,"

Készítenek egy átadást, azon kívül már elég problémás lehet követelni bármit is.

Az informatikai rendszerek olyan komplexek, hogy nem életszerű az, hogy az átvevő egy formális átadásnál meg tudjon bizonyosodni arról, hogy mindent hiánytalanul és sértetlenül megkapott. Bár kiindulásnak tényleg jó, de nem garancia semmire. Szerintem.

Jól értelek? Arról van szó, hogy használhattál volna Linuxot, ehelyett saját - vélt - kényelmed okán feltettél a saját gépedre egy lopott Windows-t?


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mivelhogy az elkészült dolgok nem a te tulajdonod (mint azt már többen leírták):
nem.

----------------
Lvl86 Troll

"A probléma alapvetően emberi, igaz."
Jahh. Szar alak vagy, de ezt már bebizonyítottad itt.

"Az én op.rendszerem"
Torvalds! Te vagy az? :)

A témához hozzá tudsz szólni érdemben? ha nem kérlek ne offold.

Azert, mert nem neked ad igazat, meg erdemben szol hozza :) Nem tehetek rola, hogy a kicsinyes bosszuvagyad miatt keptelen vagy eszrevenni.

----------------
Lvl86 Troll

"Az, hogy 20 gépen illegális szoftvert használ, az meg mint informatikus, pont, hogy a te felelősséged lenne, mint rendszergazda, kivéve, ha tudod bizonyítani, hogy felsőbb utasításra voltál kénytelen azt használni."

Életszerű, hogy a termelésben használt PS a rendszergazda és nem a cég érdekében mászott fel a 20 gépre.
Biztos vagyok benne, hogy a bíróság előtt ezért a munkáltatót teszik felelősé.
Ez alól talán azzal tud kibújni, ha bizonyítani tudja, hogy félretájékoztatták a licenszelésről. De ez megint egy külön peres eljárás.

"A "kirúgás" alkalmával kódolható-e a teljes operációs rendszer a rendszergazda számítógépén (nem a munkáltató építette fel, sőt illegális dolgok is vannak)?"

Mivan? Mégis milyen jogalapja lenne a rendszergazdának ahhoz, hogy merje kódolni és (ezáltal ellehetetleníteni) a cég munkáját? A munkavállaló azért kapta a pénzt, hogy üzemeltesse a rendszert a munkáltatónak. Ha erre nem tartanak igényt a továbbiakban, akkor mégis mi a halál balheréjét akar titkosítani? És igen, köteles átadni minden jelszót, dokumentációt, akármit. Nonszensz lenne, ha nem.

Vagy szerinted az egyik volt kollégám által gá^Wírt összes szoftvert le kellett volna törölnie abban a pillanatban, amikor kirúgták? Nonszensz.

De hogy ne csak a levegőbe beszéljek: 1999. évi LXXVI. törvény a szerzői jogról

Idézet:
Munkaviszonyban vagy más hasonló jogviszonyban létrehozott mű

30. § (1) Eltérő megállapodás hiányában a mű átadásával a vagyoni jogokat a szerző jogutódjaként a munkáltató szerzi meg, ha a mű elkészítése a szerző munkaviszonyból folyó kötelessége.

Innen kezdve a mélyen tisztelt rendszergazdának STFU.

----------------
Lvl86 Troll

a kimeneti fájlokat megkapta a munkáltató, elérte a ccélját, működik minden rendszere, minden kiadvány nyomtatható, másolható, bármi. A kérdés a forrásokra vonatkozott. Tehát amivel és ahogyan a munkavállaló meg tudta oldani a feladatot megoldotta.

Ha a Te példádat vesszük alapul akkor nem a programot törlöm vagy kódolom hanem azt az eszközt amivel az készült.

szerk: A cég működik zavartalanul a rendszergazda számítógépe nélkül, minden rendszer zavartalanul működik.

Igen, köteles vagy átadni, mivel mint munkaviszony készült, hacsak nem egyeztetek meg máshogy.

Ha külön szerződéses kereteken belül fejlesztettél valamit (az már ugye megbízás és nem munkavállalás), akkor meg a vállalkozó volt az ostoba, ha nem kérte el a forráskódot. (Btw. rendszergazdai vagy kódolói munkáról van most szó akkor?)

----------------
Lvl86 Troll

hozzáteszem egy betűvel sincs leírva hogy mi a munkaköri kötelességem, tehát mondhatnám azt is hogy közöm nincs a rendszerhez.

Akkor meg azért vesznek elő, hogy miért piszkáltad a gépeket ;)

----------------
Lvl86 Troll

MT 76§. (8) A munkáltató a (7) bekezdésben előírt tájékoztatást legkésőbb a munkaszerződés megkötésétől számított harminc napon belül írásban is köteles a munkavállaló részére átadni.

Átadta vagy sem?
Adatvédelmi nyilatkozat?
Kollektív szerződés?

Már rég fel kellett volna mondanod, pont ezért.

30. § (1) Eltérő megállapodás hiányában a mű átadásával a vagyoni jogokat a szerző jogutódjaként a munkáltató szerzi meg, ha a mű elkészítése a szerző munkaviszonyból folyó kötelessége.

Ha nem kotelessege (nem szerepel munkaszerzodeseben, sem a munkakori leirasban), akkor nem illeti meg...

Úgy látom, hogy életedben először kerültél ilyen helyzetbe. A harag, düh rossz tanácsadó ilyen helyzetben is.
Nyilván volt egy munkaköri leírásod - nem derül ki, hogy alkalmazotti jogviszonyban álltál-e. Ami a leírásban szerepel te csak azokért felelsz ráadásul csak addig, amíg a jogviszonyod él. A esetleges többletmunkát, többlet feladatkört a munkaköri leírásba át kellett volna vezetni. Ügyvéd nagyon jól levezeti neked, hogy ekkor nem csak a munkáltató, hanem a munkavállaló is hibásnak tekinthető. Munkahelyi baleset esetén pedig nagyon csúnyán előveszik a munkaadót. Pl: egyszerű kolléga elkezdi adminisztrálni a szünetmentest, majd kap egy jókora áramütést. Kolléga kórházba kerül...
Ilyen helyzetben a legjobb megoldás a "fel a kezekkel" mentalitás. Ha a munkaadó rosszindulatú, akkor sokmindent rád verhet a felmondási idő alatt. Adj át minden szükséges anyagot, ami a cég és rendszerének működéséhez kell. Persze nem kell mindent egy az egyben átadni - ha szivatni akarod az utódod/céget. Például: egy excel tábla helyett csináltál egy access adatbázist, amiben szépen nyilvántartásba került minden eszköz, okos lekérdezéseket tudsz végezni, jelentéseket generálhatsz stb. Ha az adatbázist átteszed táblázatba és a magát az adatbázist nem adod oda, akkor nyilván nem követsz el óriási bűnt - a te oldaladról nézve, mivel átadtál mindent, ami a nyilvántartáshoz elengedhetetlen. Az az adatbázis, amit te készítettél kényelmi funkciókkal rendelkezik egy sima táblázathoz képest. Ha a munkáltató nem tudja, hogy van ilyen adatbázis, akkor nem is keresi...
Vagy másik példa, ha nem árulsz el a rendszerben lévő trükköt pl: xy szerveren újraindítás után ellenőrizni kell, hogy a raid kártya vezérlőjén bekapcsolt-e a write cache. Ha nem, akkor drasztikusan lassú lesz a szerver.
Ezekkel szemben ha csinálsz egy sablont(dwg), amit a cég naponta használ, erre épül a mindennapos működése(építész tervezőiroda), akkor jobb, ha egy az egyben átadod a dwg sablont. A sablon ugyanis vagy jó vagy nem. Nem hagyhatsz el belőle elemeket, nem módosíthatod a papírméretet stb.
Persze a jog oldaláról nézve bűncselekményt követsz el - durva esetben az informatikai rendszerbe való durva beavatkozásként is értékelhetik cselekményed. Priuszosként -10-15 év az életedből(börtön+utóélet).
Neked kell tudnod, hogy miben meddig mehetsz el. Hosszú távon nincs értelme a cégnek keresztbe tenned, mert könnyen ők tehetnek neked keresztbe és akkor végleg elástad magad az informatikában.
Meg kell tanulnod mosolyogni és túllépni az adott munkahelyen. Mindig van másik, mindig van jobb, mindig van szebb. Amúgy az ilyen kicsi, tipikusan magyar, "főnök fia" cégeknél tapasztaltam én is fúrást, áskálódást, de mindig csak nevettem rajta. Nem szabad az ilyen kakas/tyúk harcokba belefolyni, csak magadnak ártasz vele.

Igen 6 évig mosolyogtam is. Csak amikor már a kisujjam helyett a felsőtestem is kell betelik a pohár. A mindennapos működést nem teszi lehetetlenné a "forrásfájlok" nem megléte.
Alapvetően emberileg van probléma, én mint alkalmazott kiszolgáltatva vagyok és jófejségből otthon, munkaidőn kívül is a cég ügyeivel foglalkozok és a végén ez a "hála"... jogilag nyilván nem tehetek meg dolgokat de pl ha egy részeg szétveri az autómat az sem jogos...

Nem tudom, hogy hány éves vagy. Ha tőlem(29) idősebb, akkor furán hangzik tőlem: a munka munka, a magánélet magánélet, a szabadidő szabadidő. Nincs olyan munkahely, amelyért megéri feláldozni a felsőtested(=szabadidőd, becsületed, családod). Ha úgy érzed, hogy kiszívják a véred is, akkor le kell lépni. Azonnal. Nincs mese.

Érdekes rendszergazda aki .cdr .psd .dwg állományokkal dolgozik :)

Fogalmazzunk úgy hogy akkor nem is rendszergazda? Inkább mindenes? :)

Amúgy szerintem nem "kódolható" a munkáltató számítógépe. Amit ott elvégeztél azt nem magadnak végezted el, hanem a munkáltatónak, aki ezért neked fizetést adott. Szintén ez vonatkozik az elvégzett munkákra is.
Ez ilyen autószerelős példa, beépítessz 10 kocsiba X alkatrészt, majd kirúgnak és azt mondod hogy akkor megyek és kicsavarom azt az X alkatrészt, mert nem is a munkáltató szerelte be hanem én :)

Ott dolgoztál X évig, minden hónapban megkaptad a havi béredet. Pont.

Más lenne a szituáció ha mondjuk nem kaptál volna fizetést, vagy esetleg vállalkozóként az elvégzett munkáért a számlát nem egyenlíti ki.

Bár mint fent írtam itt két mondatban, eléggé ilyen "mindenes" szagú a dolog, azaz a rendszergazda drága csinált a képkicsinyítéstől az adatfelvitelen keresztül a kv-főzésen át mindent.

Üdv
-krix-

A példa nem túl jó :)
De azért folytatom.
Beszereltem 10-20 autóba egy can buszos alkatrészt a munkáltatóm "megbízásából" úgy hogy nem adta oda hozzá a gyári illesztőrendszert, hanem én alakítottam ki magamnak a műhelyben. Nem az autótulajdonoshoz megyek el és veszem ki a kocsijából az ablakemelőt hanem azt a berendezést bénítom meg amit én építettem, de azt is úgy hogy ő továbbra is be tud építeni ablakemelőt a kocsikba csak éppen a gép firmware-jét az új embernek kell megírni vagy új beépítőrendszert fejleszt.

:) Most így végig is olvastam mindent és sokan leírták mi az amit tehetsz. De valószínűleg úgyis át kell adnod mindent, ha nem akarsz magadnak rosszat.

Igazából az ilyen fajta és működésű cégekből a legjobb dolog ha "menekül" az ember.
Rengeteg ilyen fajta kis cég van ahol az emberről még a bőrt is le akarják húzni.
Volt részem nekem is ilyesmibe, szerencsére nem túl sokáig, mert amikor közölték hogy én mint rendszergazda akkor most kezdjem el feltöltögetni az XY weboldal adatbázisát papír alapról :))) akkor közöltem hogy "akkor most felmondok" :)

Persze alapvetően az ember sajnálja hogy - sőt ilyen rossz viszonyban elváláskor még jobban sajnálna - ott kell hagyni azt amit X év alatt felépített. Valójában nem hagyod ott, azt te viszed magaddal, ha nem is fizikai értelemben, de tapasztalatban és referenciában mindenképp! És ez a lényeg.

A főnök meg a fia oldja meg ahogy akarja ezek után. Adj át mindent és kész. Klasszikusan fogalmazva "b.ssz.nak egyedül" :)

Igen csak az embernek ott szorul ökölbe a keze hogy ők röhögnek a markukba, mert van egy rendszerük amit nem ők építettek és beleül az új ember és megy tovább... és én szívok azzal hogy új munkahelyet kell keresnem...

Ok így nézve nem tehetek jogilag semmit de azért összekeverhetem a könyvtárakat mondván én így mindennek tudtam a helyét..

Valószínűleg az lesz hogy átadok minden olyan forrást amiről tudnak, a többit, az én munkámat segítő "ügyes" dolgokat meg nem.

"mert van egy rendszerük amit nem ők építettek"

Szerintem te most vagy trollkodsz vagy kimaradt a 8 általános. Normális ember ennyiből felfogja, hogy ők azért vettek fel téged, hogy _nekik_ építs egy rendszert, amiért te fizetést kaptál (jó esetben). Egyszerűen nem tudom megérteni a problémád.

----------------
Lvl86 Troll

Igen, építettem egy rendszert, kiadványokat gyártottam, meg is kapták, büszkék "vagyunk" rá. viszont most hogy a kapcsolat elromlott a bőrt is lehúznák rólam. A fizetésem megkaptam, ők megkapták a kiadványaikat. pont. nem ara kértek hogy csináljak egy psd-t amiben van 34 léjer és ilyen olyan sorrendben legyenek egymáson, azt kérték legyen egy ilyen olyan kép. lett, megkapták. nem trollkodni akarok és dicsekedni hogy van 300 psd-m meg dwg-m hanem nem akarom a rendelkezésére bocsátani hiszen én megkaptam a fizetésem és ő megkapta a kiadványát/fotóit.

Számomra evidens lenne, hogy ezeket kérjem, ha a munkaadó helyében lennék. Gyakorlatilag ugyanaz, mint forráskód esetén: hozzá jár, hisz anélkül gyakorlatilag lehetetlen bármely érdemi munka. Sőt, ugyanígy a munka megkönnyítésére készült eszközökkel.

----------------
Lvl86 Troll

Ez a kérdés :) kérheti-e a psd-t ha megkapta a jpg-t és a kiadványát.

Miután kvázi az volt a munkád, hogy ezeket összerakd (és ahhoz tartozik), szerintem igen.

Aztán, hogy a jog szerint mi az igazság, arról kérdezz meg egy ügyvédet, hogy mit tud kifőzni. Jogszolgáltatás van, ha tetszik, ha nem.

De elég gerinctelenség lenne letörölni és ez a fórumtéma alapján teljesen biztos, hogy soha az életben nem akarnék veled vagy egy hozzád hasonlóval együtt dolgozni.

----------------
Lvl86 Troll

Mivel nincs munkaköri leírásban a psd gyártása így ezért kérdezlek Titeket...

a munkadhoz kellett? munkavegzessel osszefugg?

---
Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering

nem, mondani nem mondta senki hogy PS-ben készítsem amit készítek, de mivel nem értek minden nyílt forráskódú programhoz így a Ps maradt mert azt ismerem. itt hibás vagyok és nem mondtam azt hogy hopp ha nincs legális PS akkor nincs kiadvány sem? azért ez meg nem az én hatásköröm szerintem... nem kérdőjelezhetem meg azt amit kér vagy mondd.. nem felügyelő vagyok, alkalmazott :)

Na ez végképp olyan, amit nem hangoztatnék.

1) Te voltál a rendszergazda (ha jól értem). Innen kezdve a te felelősséged volt az, hogy milyen szoftverek kerülnek fel a gépekre, stb. (legalábbis egy normál rendszergazdai munkánál). Nagyon is a te hatásköröd, hogy a PS legális legyen. Az nem indok, hogy nem értesz máshoz.

2) A munkáltatónak kötelessége munkaeszközt biztosítani.

----------------
Lvl86 Troll

kötelessége de többszöri megbeszélésre sem tette, csak a munka végeredményét várta. ok hogy én vagyok a rendszergizda de ha egyszer nem ad lóvét a főnök a programra...?

Viszont volt megoldási alternatíva, a munkáltatód azt várta, hogy oldd meg a feladatot. Erre te felajánlottad, hogy vegyen drágán munkaeszközt, ő mondta, erre nem költ, oldd meg. Majd felraktál a gépére lopott software-t vagy a hallgatólagos beleegyezésével, vagy a tudta nélkül, ahelyett, hogy az ingyenes alternatíva használatát megtanultad volna. Mindezt úgy, hogy te voltál a rendszergazda, a licenszek nyilvántartása, a software-ek legálisan tartása munkaköri kötelességed volt.

Ez azért így elég meredek, hallod-e? Ha jól értem, a főnököd, ha egyáltalán tudodtt róla, azért ment bele az illegális programok használatába, hogy könnyebben el tudd végezni a munkád, tehát a te kérésedre, most meg ezzel zsarolod. Biztos, hogy ez jól van így?


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

tisztázzuk: nem zsarolok senkit, a munkaadóm nem biztosított megfelelő eszközöket, a többszöri javaslatom ellenére sem biztosított megfelelő szoftvereket és a munkaköri leírásomban sincs egy szóval sem említve hogy legálisan kell tartanom bármit is. arra meg azt a választ kaptam közvetetten hogy az új program megtanulásából nem élünk meg és ha nem tetszik el lehet menni. szerintem ez egyértelmű visszaélés és én jóhiszeműen többször javasoltam legális szoftvereket de "fenyegetett" azzal hogy "el lehet menni"
nyilván én is hibás vagyok valamilyen szinten de nem ez volt a kérdés.. megbízott valamivel, megkapta, de ahogyan megoldottam nem feltétlenül az ő tulajdona, szerintem.. de ezért beszélgetünk itt hogy ez kiderüljön.

Ezen nem kell fennakadni, a programokat leszedheted nyugodtan. Azok a te szerszámaid, az iskola nem vette meg. (te sem, de ez most lényegtelen)

Lehet, hogy az utánad jövő rendszergazda csak paint-hez ért, azt sem tudja mi az a PS vagy csak a Gimp-hez ért.

Ha meg ért a Photoshophoz, és látja, hogy nincs a gépe(ke)n, akkor max megkérdezi a fejeseket, hogy van-e rá licenszük. Ha van, telepít, ha nincs akkor meg megoldja... ennyi.

Te PSD formátumba Gimppel is tudsz menteni. Ismétlem, az a te eszköztárad, lényegtelen, sőt értéktelen is lehet más számára, majd aki utánad jön, hozza a kis túlélőkészletét és nekilát a minkának. Nem kell stresszelni ilyen apróságon :) Nem a munkáltatód biztosította az eszközt, mivel ha így lenne, lenne érvényes licenszszerződésük. Innentől kezdve, még szép, hogy nem hagyod ott az illegális cuccot, csak magadra kennéd a kakit vele :P

"munkaköri leírásomban sincs egy szóval sem említve hogy legálisan kell tartanom bármit is"

Olyanról, hogy törvény meg jog, hallottál már? :)

"de ezért beszélgetünk itt hogy ez kiderüljön."

Rossz helyen jársz. ÜGYVÉD.

----------------
Lvl86 Troll

a munkaköri leírásomban sincs egy szóval sem említve hogy legálisan kell tartanom bármit is

nekem nincs benne a munkakori leirasomban, hogy eletben kell tartanom a munkatarsaimat. lennel a munkatarsam?

---
Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering

simán.. mi a biztosíték bármire is? látod, kötelessége biztosítani a szerszámaidat de nem teszi és fenyeget azzal hogy ha nem tetszik.. ok, hiba volt mondani hogy oké, megoldom... de mint mondtam nem ez a kérdés hanem az hogy követelhet-e olyan dolgot amihez nem biztosított megfelelő környezetet... ebben az esetben ugrik fel egy lunux gimp-pel és el lehet felejteni.. persze forrásokat nem kapja meg

es akkor miert is nem ugrott fel? jpg-t a gimp is tud menteni (legalabbis a legutolso verzioval nekem sikerult :) )

---
Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering

Ez az a helyzet, amikor tényleg el kellett volna menni. Neki költséghatékony megoldás kellett.

1. Használj ingyenes alternatívát!
2. Legyél gyors!
3. Ha ez együtt nem megy, akkor viszlát, s lesz olyan ember, akinek megy. Nem felelsz meg az elvárásoknak. Lényegében felajánlották, hogy ha csodát teszel, gyorsan tanulsz, maradhatsz, noha egyből ki kellett volna rúgni szerintem.

Persze tudom, ez nem így megy, mert mindenhez értő ember nincs, vagy ha van, annak igen borsos ára is van. Tehát ebben az esetben rugalmasság kell a felek részéről. A munkáltató részéről türelem, tőled tanulási hajlandóság.

munkaadóm nem biztosított megfelelő eszközöket

Ez attól függ, mi a megfelelőség szempontrendszere. A munkáltatód árérzékeny, így a költségnek volt legnagyobb prioritása. Tehát biztosított megfelelő eszközöket, a nyílt alternatívák kéznél voltak.

munkaköri leírásomban sincs egy szóval sem említve hogy legálisan kell tartanom bármit is

Ez azért viccnek nagyon gyenge. Ha nekem nem írják bele a munkaköri leírásomba, hogy a törvények tiszteletbentartása mellett dolgozzak, akkor a cél szentesíti az eszközt alapon szerinted bármit megtehetek? Az alapvetés, hogy törvénytisztelő módon jársz el.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

pont erről vitatkozunk.. ha valakit kényszerítenek valamire az nem jelenti azt hogy az "áldozat" megy életfogytiglanra.hibás lehet mindkét fél.. elismerem hogy ahogy írtátok, azonnal fel kellett volna mondanom, de nem ez volt a kérdés.
én eddig is és ezután is megpróbálom jóindulattal kezelni a szituációt, viszont ha keménykedik akkor két lehetőségem van.. hagyok mindent annyiban és úgy ahogy van vagy máshol állok ki az igazam mellett

munkáltató biztosította, az ő tulajdona?

MTK-t nem ismerem, lentebb írták a ráutaló magatartást, de most nem érdekel annyira, hogy elolvassam emiatt azt.

Számomra még mindig nem fér bele a fejembe, hogy rendszergazdaként egyáltalán mi dolgod volt Photoshoppal (a telepítésén kívül)

Ha nem volt benne, miért nem tagadtad meg a munkát? Nem lettél volna köteles elvégezni. Itt kezdődik az egész probléma.

----------------
Lvl86 Troll

Ha nem volt benne, miért nem tagadtad meg a munkát? Nem lettél volna köteles elvégezni. Itt kezdődik az egész probléma.

soher vallalkozo, soher hozzaallassal, magas munkanelkuliseg mellett.

nem tamogatom a topicindito hozzaallasat, de letezik egy mocskos valo vilag

---
Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering

Te szerencsétlen! Munkaidőben csináltad? Igen? Akkor meg mit akarsz?

Ha elolvasod a hozzászólásokat akkor láthatod hogy nem egyértelmű a dolog. Talán ha egy válasz lenne a kezdő kérdés után hogy nem, akkor nem kérdeznék tovább én sem.

"Miután kvázi az volt a munkád, hogy ezeket összerakd (és ahhoz tartozik), szerintem igen."

Szerintem nem: nincs írásban rögzítve, valamint éveken keresztül sem kérte.
Az ő dolga volt, hogy csinálja meg.

Kérdések, amelyek talán közelebb visznek a megoldáshoz:
- Az elkészült jpg-k alapján bármikor ki tudják-e újra nyomtatni a kiadványt?
- A kiadvány új verziójának elkészítése megoldható-e a te psd-id nélkül?
- A cég adott-e neked valamilyen állományt, amit te psd-vé, majd jpg-vé dolgoztál át?
- Egy teljesen új kiadvány elkészítéséhez szükség lehet-e bármelyik psd-dre, mint sablonra vagy nyersanyagra? Netalán ez a sablon pillanatok alatt elkészíthető megadott paraméterek alapján?
- A psd-id tartalmaznak-e olyan adatot, amely nincs meg a cégnek más formában(jpg, papír kép stb.)?
- Miért kaptad a fizetésed? Hogy psd-ből jpg-t készíts? Vagy adott xy paraméterek alapján, ahol xy milyensége(papír kép, kézirat, jpg stb.) lényeges, készíts el egy kiadványt?
- Elő volt-e írva, hogy a munkafolyamatokban psd állomány is legyen?

Természetesen a fenti kérdések tovább gondolhatóak dwg, cdr stb. állományokra is.

- Az elkészült jpg-k alapján bármikor ki tudják-e újra nyomtatni a kiadványt?
Igen, ki
- A kiadvány új verziójának elkészítése megoldható-e a te psd-id nélkül?
kisebb nagyobb munkával megoldható
- A cég adott-e neked valamilyen állományt, amit te psd-vé, majd jpg-vé dolgoztál át?
adott: jpg-t, vagy papír alapon
- Egy teljesen új kiadvány elkészítéséhez szükség lehet-e bármelyik psd-dre, mint sablonra vagy nyersanyagra? Netalán ez a sablon pillanatok alatt elkészíthető megadott paraméterek alapján?
nem szükséges vagy csak részben, de minden újragyártható a psd-im nélkül
A psd-id tartalmaznak-e olyan adatot, amely nincs meg a cégnek más formában(jpg, papír kép stb.)?
hazudnék ha azt mondanám hogy nincs 6 év munkájában, de ritka, az biztos hogy mindent a munkaadó adott hozzá, kvázi mindenük megvan bármelyik psd gyártásához
Miért kaptad a fizetésed? Hogy psd-ből jpg-t készíts? Vagy adott xy paraméterek alapján, ahol xy milyensége(papír kép, kézirat, jpg stb.) lényeges, készíts el egy kiadványt?
utóbbi, kézirat, szóbeli megbeszélés alapján készítsek egy KÉPET, nem psd-t és nem dwg-t vagy bármilyen említett "forrást"
- Elő volt-e írva, hogy a munkafolyamatokban psd állomány is legyen?
semmi sem volt előírva csak az hogy kész legyen ekkorra meg akkorra, és a munkáltató nem bocsátott rendelkezésemre programot vagy javaslatot program használatára

Ha jól látom, akkor te tulajdonképpen tördelést végeztél.
A válaszaid alapján a psd-id hiánya nem akadályozza az elkészült kiadványok változtatás nélküli reprodukálását. Új kiadványoknál pedig úgyis előlről kell kezdeni mindent a papírtól, kézirattól kezdve.
A kérdéses az elkészült kiadványok változtatással történő reprodukálása. Azt kell végiggondolnod, hogy a psd-id nélkül egy lapcsere megoldható-e irreális időráfordítás nélkül vagy sem.
Továbbá a psd-id nem tekinthetők alapanyagnak, hanem munkaállománynak, közbenső lépésnek. Ergo megőrzésük nem kötelező, bár ajánlott. Hülye példa: a közbenső állomány akár lehetett volna madárfüttyel kódolt zenei állomány is, amely megfelelően értelmezve transzformálható egy kiadvánnyá. A források megvannak, a késztermékek megvan.
A végtermékedre pedig fizikailag egy kiadványként kell tekintened, aminek a számítógépes reprezentánsa egy kép - tipikusan jpg. Te írtad: "készítsek egy KÉPET".

a munkáltató nem bocsátott rendelkezésemre programot vagy javaslatot program használatára

Aha, és rendszergazdaként loptál magadnak programot a munkavégzéshez, ahelyett, hogy használtál volna legális lehetőséget.

Példa:

- Figyelj már, locsemege, kellene az irodába A4-es papír meg toner a nyomtatóba!
- Oké, főnök! Elvihetem a céges autót?
- Nem, ma kell a szervizeseknek.
- Semmi gond, megoldom.

- Te, locsemege, mi ez a sok rendőrautó az utcában?
- Siettem a toner meg a papír elhozásával, nem akartam BKV-val menni, tudod, nagy a tömeg. Lenyúltam egy autót a piros lámpánál.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ahogy már írták; mi van a munkaköri leírásodban?
rendszergazda?
sw/hw fejlesztő?
grafikus?
marketinges?
szervizes?
Ami NEM vagy, azon produktumok nem illetik meg a céget.

Konkrétan nincs munkaköri leírásom. Szóbeli megállapodás van arról hogy mi a feladatom.

a munkaköri leírás a szerződés része kell, hogy legyen
-------------------------------------------

tudom, de nincs.

Jelentem szerződés megvan, nincs munkaköri leírás, nem tudom Nyenyi adatszolgáltatási bizonylaton szereplő munkakör jelent-e valamit...

Nem, ott csak gondolom 1 db munkakör van.

Ha munkaköri leírást most gyorsan csinálnak az visszamenőleg érvényes a szerződésre? (nyilván nem írom alá ha most az orrom alá dugják)

Visszamenőleg csak az érvényes, amit Smitt Pál ír alá.

erre iszok egyet

---
Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering

ne palgizalj... :-)

Palgium

Akkor lényegében semmi nem a cégé. ( Max CGA monitor. :)
Ha el akarsz válni, akkor mindent forrást (psd, firmware forrás) csomagolj el. (Jogilag a Tiéd.)
A jpg-ket szerintem hagyd meg nekik :)
A vírusirtókat szedd le, a fotoboltot szedd le, a Corelt szintúgy. Nem tudom, van e belőlük 30 napos verzió, azt tedd fel a helyükre.
Ha kicsit akarsz szórakozni a regedittel minden win-es szoftver regisztrációjába cégnévhez írd be a főnök nevét. :)
Mai KKV-k döntő többségénél lopott Win és MS Office van, szóval nagyon nem lógtok ki a sorból.

A szerződést helyettesítheti/kiegészítheti a ráutaló magatartás. A dolog tehát nem ilyen egyszerű, hogy ha nem volt a munkaköri leírásban a fotosoppolás, akkor minden benn' készített kép az enyém és kész.. Ha hónapokon át az tette ki a munkaidő jelentős részét, hogy a főnök kérésére fotosoppolt, akkor szerintem nincs az a bíró amelyk ne tekintene úgy a fotosoppolásra, mintha az a munkaszerződés része lett volna.

Meg szerencse hogy irasban kotelezo a munkakori leiras...

Sok munkaszerződésbe tesznek egy ilyen sort: "Egyéb, munkakörbe nem sorolt feladatok elvégzése..".

Jelenleg keresem a munkaszerződésem de ilyenre nem emlékszem :)
Csak arra hogy a szerződésben nem szereplő pontokban a munka törvénykönyve az irányadó.

Az MT-ben nincs benne az "Egyéb, munkakörbe nem sorolt feladatok elvégzése", vagy hasonló szöveg.
Ez külön szokott lenni a szerződésen.

Első munkahelyed?

Vagy az, hogy vezetői utasításra bármi.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

+1 az ugyvednek

Egyebkent a forras fajlok kerdese nem kene, hogy kerdes legyen. Ha az volt a feladatod, hogy elkeszitsd a forrasokat, hogy kesobb modosithatoak legyenek, akkor az ovek. Ha te ugy dontottel, hogy egyszerusitheto a munkafolyamatod ha keszitesz magadnak nehany template-et akkor az a tied.

Bármit amit munkaidőben csinált, az nem az övé.

Rendben, köszönöm a hozzászólásod.

"Bármit amit munkaidőben csinált, az nem az övé."
Ez nagyszerű, de még egyik főnök sem követelt bármit.

De hogy szórakozzak is egy kicsit...
A főnök utasít, hogy rabolj bankot. Munkaidőben.
Akkor kié a pénz, és kié a bünti? ;)

én jártam úgy, hogy bementem a munkába és aznap fel is mondtak nekem. bemutatták az utódot és azt mondták délre adjam át a rendszereket.
most egy szegény embernek mit lehet 2 óra alatt elmagyarázni? elhadartam neki, megadtam a rendszergazdai jelszót, elötte a saját fiókomat letiltottam és kész.
később a dolgozóktól hallottam, hogy elég nagy szívás volt nekik ez mert az új ember azt sem tudta mi fán terem. nem ment az irodák között az adatcsere, nyomtatókkal állandóan gond volt, adatbázisok indexelése folyamatosan beszart.

elég nagy gondja lesz a cégnek azzal, hogy egy embert elküldenek aki a bokájától ismer minden gondot és megoldást. azt az új ember bármennyire is profi legyen idő kellesz, hogy megoldja a hibákat, munkákat. már csak azért mert nem feltétlenül a te módszeredet fogja követni. ha meg van a két ember között átfedés és ki akarsz kicsit szúrni de mégis jó fej leszel akkor a komolyabb melókat csináld te. az apró csepró dolgokat meg bízd rá. és akkor úgy is izzadni fog az új ember amikor minden a nyakába szakad.

illegális szoftver? azzal nem nagyon tudsz mit kezdeni. ha a főnök adot egy munkát és azt mondta old meg ahogy akarod azzal nem sok mindent tudsz mit csinálni. kivéve, ha azt írásban vagy emailben közölte veled. utólag semmit sem fog aláírni. és mivel nem vagy vezető beosztásban hanem alkalmazott akkor kételyes, hogy bizonyítható a te ötleted volt az illegális szoftver használata. van egy főnököd. az ő utasításait követed.
-------------------------------------------

JÓL JEGYEZD MEG: AMIRE MA MEGKÉRNEK, AZ HOLNAP KÖTELESSÉGED LESZ!

Amit késöbb hasznosíthatsz, batch, config, lekérdezések, saját php, azt be egy rar-ba jó hosszú jelszóval, fájlnevek ne látszanak. A többi megy a lecsóba, mármint hagyd ott nekik.

Pár dolgot adsz a következő adminnak, ha jó fej 1 év múlva felveszed alkalmazottnak :) Ilyen cégnél ő sem húzza soká.

wince, wince!
Mi fut a telefonodon, WinCE?

Ja, abból írtam a szakdogát is.

nem javaslom a hatraltatast. csak gondolj bele: az uj munkahelyeden az elodod hozzaallasaval mi lenne a helyzet? szopnal, mint a torkosborz.

csak a sajat peldam: kerestek rendszergazdat, bementem. felvettek. utolag kiderult, aznap mondott fel az aktualis admin, nem eppen idealis hangulatban. fel ev mulva is tudtam neki telefonalni adott dolog miatt, es nem verte le a telefont. utolag is halas vagyok erte a segitsegert, valamint hogy _minden_ informaciot atadott. en sem tennek maskeppen.

a masik: ha sajat celra hasznalsz illegalis sw-eket, akkor azert te vagy a felelos. deinstall, es megoldott problema.
ha ceges celra hasznalsz illegalis sw-t, akkor azert szinten te vagy a felelos ha te vezetted be. ha igen, ha nem, ki lehet vezetni. gondolom az indoklas egyertelmu.

szerk: esetleg trey altal emlitett ugyved sem haszontalan, de ennek ertelmet csak te lathatod. szemelyes bosszunak nincs ertelme

---
Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering

nem szeretnék pénzt, időt áldozni "ezekre" a munkáltatókra, csak abban az esetben ha nincs más választásom. magyarul ha kitolnak velem..

ennek ertelmet csak te lathatod

---
Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering

+1, nem a munkáltatóval tolsz ki igazán, hanem az utódoddal. Szerintem, a kollegialitás jegyében nyeld le a békát és búcsúzz el a gondozott rendszeredtől. Ha jól raktad össze, legyél büszke rá és bízd oda a másik szakember gondjára, aki követni fog. A kicsinyességen meg adj túl, mert mindig megbosszulja magát és semmi előnyöd nem származik belőle. A felmondási időd alatt járj be munkába, szépen csinálj meg mindent, amit kell és munkaidő végeztével menj haza, foglalkozz mással. Pl. csinálj valamit, amit régen nem csináltál.

Pl. csinálj valamit, amit régen nem csináltál.

hat akkor ez egy besza-behu lesz, esetleg win95 floppyrol... :-)

Palgium

LOL, ikszdé.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Értelmes cégvezető nem veszik össze az
- ügyvédjével
- könyvelőjével
- rendszergazdájával
Valamint menet közben a soförjével sem.

Értelmes munkavállaló nem szidja a korábbi munkahelyét semmilyen formában. Az "összevesztem" válasz a következő állásinterjún elég hülyén fest, ennél már csak egy a gázabb: "hülyék voltak". Biztos bukó.

nyilván nem fogom elmesélni az állásinterjún azt hogy hogyan toltak ki velem vagy én velük.. senkire sem tartozik az ügy csak a munkaadómra és rám.. a következő munkaadómra nem.. és nyilván nem szidom őket 6 év után hiszen akkor magamat is szidom mivel 6 évig partnerek voltunk... az hogy a munkaadóm emberileg egy f@reg az egy dolog.

az hogy a munkaadóm emberileg egy f@reg az egy dolog

irj a panaszkonyvbe :)

---
Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering

"könyvelőjével"

Haha, egyik barátom anyja könyvelő. Korábban én is azt gondoltam, hogy a könyvelőket legalább normálisan kifizetik, ehhez képest a valóság igen messze áll attól, hiába van akár több száz milliós forgalom.

----------------
Lvl86 Troll

"Értelmes cégvezető nem veszik össze az
- ügyvédjével
- könyvelőjével
- rendszergazdájával
Valamint menet közben a soförjével sem."

Értelmes cégvezető bárkivel konfrontálódik. Ez a munkája.

"Értelmes cégvezető bárkivel konfrontálódik. Ez a munkája."
Értelmes cégvezető nem választ olyan munkatársakat, akikkel konfrontálódni kell.
Te jössz.

Ebben szerintem megint tévedsz.

Attól függ mire van szükség:

Bólogatás=tökéletes üzemeltetés (ide csak végrehajtók kellenek)

Konfrontálódás=tökéletes fejlesztés, inspiráló kreatív környezet, lehetőség a fejlődésre, gondolat ébresztés, teória megmérettetés

Ezek szerint Te még nem láttál önjáró, ütős, családias csapatot.
No nem baj, konfrontálódni úgy is szeretsz. ;)

Dehogynem. Nálunk is ilyen.

En megmondom oszinten, semmit nem csinalnek, csak eppen beadnam a felmondasomat, meg mielott megjon az uj munkaero.
1) Jogod van hozza
2) Ennel jobban kitolni veluk nem tudsz. Az uj munkaero betanulasa ido, addig csak a fogukat fogjak szivni
3) Meg tisztesseges is maradsz.

En annyit megtennek, hogy valami attekinto doksit hagynek valahol a szerveren, ahol egy epkezlab rendszergazda kepes megtalalni (/root pl), leirni, hogy mi hol van, meg valami dokumentacio a halozatrol esetleg (jelszavak foleg), es ennyi. De ezt is csak azert, hogy az utodom ne szivjon egy hatalmasat, csak egy kisebbet.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Ahogy elnézem a helyzet nem egyértelmű.. jó saxus, tudom, ÜGYVÉd.. de nem fogok ügyvédhez menni amíg nem muszáj.
ezek szerint törölhetem a programokat,sőt kell is, kvázi akár az op rendszert is, abban az esetben ha az operatív működésben nem okoz fennakadást és minden végkimeneti fájl megtalálható. Új ember jön, csinálja ahogy tudja. Én nem akarok kiszúrni az új emberrel de kénytelen leszek valamennyire.

Viszont NE közös megegyezéssel gyere el. Ha az a mese, hogy nem néz ki jól, ha felmondanak neked, mennyivel jobb kicsengése van, hogy megegyeztetek, ne dőlj be! Igen, te azt akarod, hogy felmondjanak neked!


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

nyilván :) persze ott van az is hogy a légkör milyen, de sajnos ez van.. az új embert sajnálom ebben a szituban, ő szívja ezt meg igazán.

És ebből azon kívül, hogy perelhet milyen előnye származik, ha perelni nem akar?

Cégvezető a közöst azért íratja alá, mert nem akar pereskedni. Békés elválásra vágyik. Ha ezt nem kapja meg, és feje fölé tesz a munkavállaló egy bárdot, akkor ne számítson együttműködésre.

Ez netto szamarsag - azert akarnak kozos megegyezest, mert az amugy jogos koveteleseket igy lenyegesen egyszerubb elsumakolni (szabadsag megvaltas es tarsai).

A felmondas egyoldalu jognyilatkozat a munkaltato reszerol, nem kell a dolgozo beleegyezese. Majd letolti a felmondasi idejet, azalatt atad mindent, es le van zarva a tortenet.

Így hirtelenjében egyet mondanék: végkielégítés. Továbbá minden jogi lehetőség megmarad.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

ezt miert zarja ki a kozos megegyezes?

Palgium

Mert ha bármit nem kap meg, nem mehet bíróságra. Elfogadta a feltételeket, ennyi.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

nyilvan ez csak ugy jo, ha legalabb annyit megkapsz, mint ha a munkaltato mondana fel rendes felmondassal...

Palgium

Netto szamarsag. Olyan, hogy a "cegvezeto alairat valamit a munkavallaloval" a a teljesen balek munkavallaloval fordul elo. A munkaltato es a munkavallalo mar megallapodtak egy szerzodesben, ezt probalja a munkaltato megvaltoztatni sajat elonyere.

Es miert ne probalna meg? Kb 10 perc erofeszitest igenyel szamara, tobb tiz vagy szazezer forintot jelenthet, ha a munkavallalo egy kis noszogatasra alairja ... lehet szamolgatni az oraberet amit elert az alatt a 10 perc alatt ...

Soha nem szabad ugyved nelkul semmit alairni, ha szobakerult a felmondas (ez alapvetoen minden "alairando" papirra igaz). A bekes elvalast pont a felmondas kotelezo torvenyi elemei biztositjak a munkavallalo szamara.
Ilyenkor nagy duzzogva kifizetik a tenyleges jarandosagot - mert ha nem igy jarnanak el, durva munkaugyi birsagokra szamithatnak...

Ha én kifognék egy ilyen perlekedővel, akkor egy fillért nem adnék neki. Pereljen be. Csak az ostoba nem látja, hogy a jog kétélű fegyver.

Én spec nem szarom össze magam a munkaügyi bíróságtól. Voltam már ott és nyertem. Hülyeség az, hogy az alkalmazott mellett vannak.

Ha nem fizeted ki a felmondasnal a munkavallalo jarandosagat akkor irto egyszeruen meg lesz oldva - kapsz egy felszolitast majd egy fizetesi meghagyast, aztan behajtjak a cegen, ha kell fel is szamoljak... vagy ellentmondhatsz, es eloadhatod, hogy szerinted csak kozos megegyezes letezik...

azt meg nem tudjuk, hogy mit jelent nala a kozos megegyezes?

a) ird ala, baratocskam, hogy bekeben elvalunk egymastol, es senki nem tartozik semmivel a masiknak

avagy

b) megadja neki a torvenyes jussat, plusz meg tesz is hozza egy kicsit (mint a piacon a jo pofa kofa), hogy (amennyire lehet) jo szajizzel tortenjen meg az elvalas. Vegul is azt mondjak, hogy egy munkahely elvesztesenek stressz- es mas rossz faktora a halaleset es a valas utan a 3. legmegterhelobb a sorban...

Palgium

Köszönöm az észrevételt: b)

Nincs szükségem ellenségre. Nem éri meg. Bölcsebb kifizetni. Nem motivál a fizetés ellen, hogy legbelül az anyját szidom. Elfogadom a munkatörvénykönyvét, sőt a másik oldaltól is elvárom annak betartását.

Operativ mukodesbe nem okoz fennakadasba nekem nem fer bele, hogy olyan munkat kell ujracsinalni, ami ki lett fizetve.

Egyebkent meg de, ugyved. O azert kapja a penzet, hogy jogi ugyekben segitsen. Mint ahogy en is azert kapom a fizetesem, hogy szoftvert fejlesszek es - a korabbi kollegaktol atvettekkel egyutt - uzemeltessem, karban tartsam. (Es ebbe beletartozik az is, hogy ha a mostani helyemrol tavozok, akkor a felmondasi ido 0. perceben megszuntetem az osszes emelt jogkoromet es elkezdem atadni a dolgokat egy masik kolleganak.)

----------------
Lvl86 Troll

értem.. ez az ideális, de ebben a szituációban nem beszélhetünk ideális körülményekről. emberileg akarnak kifúrni, nem azért mert rosszul végzem a munkám és bármennyire is unszimpatikus amit kérdeztem mindenkiben felmerül a visszavágás lehetősége. Az hogy ténylegesen mi sül ki ebből az majd elválik, Te úgy csinálnád, adott esetben én meg máshogy. pont
nem ez volt a kérdés hanem hogy mit lehet megtenni anélkül hogy börtönbe menne az ember. teszem azt meg is verethetem a cége előtt az utcán vagy elgázolhatom autóval de mégsem teszem.. viszont amit ésszerű határok mellet meglehet meg is fogom. köszönöm a sok értékes hozzászólást, esetleg ha lesz valami az ügyből még írok.

Nem azért, de eléggé veszélyes üzemnek érzem a kicsinyes bosszúvágy hajtotta cselekvést. Bármi hasznod lesz belőle? Jobb állásod, több pénzed lesz ettől? Nem, viszont ha valamit benézel, akkor csúnya következményei lehetnek.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

szerintem semmi olyat nem kérdeztem ami arra utalna hogy tönkre akarom tenni a céget.. megkapta amit kért, én is amit kértem, a munkapéldányokat kérheti-e, ennyi a kérdés,

nem, nincs hasznom belőle hacsak nem az hogy kiállok a jogaimért és megmondom neki hogy attól hogy munkaadó még nem tehet meg mindent "kellemetlenségek nélkül".. nem ellopni akarom a termékeit és árulni a konkurenciának, addig tart a tiszteletem ameddig fair velem szemben..

Egyfelől értelek, mégis higgadtságra buzdítanálak. Te is követtél el hibákat. Rendszergazdának az egyik feladata éppen az, hogy legálisan tartsa a licenceket. Munkahelyi kötelességed volt.

Amennyiben teljesen tiszta lennél, nagyobb mozgástered lenne. Ez jut eszembe:

3. Az írástudók és a farizeusok pedig egy asszonyt vivének hozzá, a kit házasságtörésen kaptak vala, és a középre állítván azt,
4. Mondának néki: Mester, ez az asszony tetten kapatott, mint házasságtörő.
5. A törvényben pedig megparancsolta nékünk Mózes, hogy az ilyenek köveztessenek meg: te azért mit mondasz?
6. Ezt pedig azért mondák, hogy megkísértsék őt, hogy legyen őt mivel vádolniok. Jézus pedig lehajolván, az ujjával ír vala a földre.
7. De mikor szorgalmazva kérdezék őt, felegyenesedve monda nékik: A ki közületek nem bűnös, az vesse rá először a követ.
8. És újra lehajolván, írt vala a földre.
9. Azok pedig ezt hallván és a lelkiismeret által vádoltatván, egymásután kimenének a vénektől kezdve mind az utolsóig; és egyedül Jézus maradt vala és az asszony a középen állva.
10. Mikor pedig Jézus felegyenesedék és senkit sem láta az asszonyon kívül, monda néki: Asszony, hol vannak azok a te vádlóid? Senki sem kárhoztatott-é téged?
11. Az pedig monda: Senki, Uram! Jézus pedig monda néki: Én sem kárhoztatlak: eredj el és többé ne vétkezzél!


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

ez egy nagyon jo tortenet, csak eppen gyakorlatilag egeszen masrol szol... :-)

Palgium

Tudod mi lett volna a jogaidert kiallas? Ha idoben hisztizel a munkakori leiras miatt vagy ha tudatod a munkaltatoddal, hogy mit tartozik bele es mi nem. Az lett volna a jogaidert valo kiallas.

Amit most te akarsz, az szimplan sikkasztas es szandekos karokozas. Elobbi utan a BTK-ban, masodikban az MTK-ban talalsz erdekes olvasnivalot.

----------------
Lvl86 Troll

saxus látom nem érted, nem a károkozás a célom, hanem maximum a hátráltatás értelmes és nem utolsó sorban jogi határok között. Az hogy neked nem szimpatikus egy dolog, de kérlek ne állítsd azt hogy károkozás a célom és erkölcstelen vagyok és kicsinyes. Az esetleges rossz tapasztalataidról nem én tehetek.

"5.285 kár: a bűncselekménnyel a vagyonban okozott értékcsökkenés; vagyoni hátrány: a vagyonban okozott kár és az elmaradt vagyoni előny," (BTK)

http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97800004.TV

Bocs, pontos jogi definicio a vagyoni hatrany lenne. Nem vagyok jogasz, de attol meg kepes vagyok elolvasni azt a szajbaturt BTK-t, amit lathatoan te keptelen vagy.

----------------
Lvl86 Troll

Szerintem ezt kár volt eddig halasztani... már rég le kellett volna lépned. Valami humánusabb módszert válassz, aztán "szasztok skacok"

Mivel már van egy viszonylag jó szakmai tapasztalatod (ha jól emlékszem 6 évet írtál) így szerintem nem fog túl nagy gondot okozni hasonló munkakör betöltése/találása.

Mi koze az elvegzett munkahoz, hogy ki akarnak turni? Ez esetben munkaugyre menjel. Ugyanigy senkit nem erdekel, hogy 6 ev alatt a szivedhez nott. Ennyi volt, innen kezdve semmi kozod hozza. Menj, es keress masik munkat.

Attol meg, hogy teged hajt a kicsinyes, szemelyes bosszuvagyad (csodalom, hogy meg beengednek dolgozni), attol meg az elvegzett munka az elvegzett munka.

De latom, te magadban eldontotted, hogy csak azert is keresztbe teszel a cegnek es bele akarsz kezdeni egy olyan adok-kapok jatekba, amelybol csak es kizarolag rosszul johetsz ki. Mindezt ugy, hogy gyakorlatilag beismerted, hogy nem eltel a jogaiddal es kozben meg illegalis dolgokat hajtottal vegre. (AFAIK forum hozzaszolas nem tul mervado, de en a helyedben tutira paraznek, hogy ne keruljon elo ez egy birosagi targyalason).

Rendszergazdanak mentel oda, innen kezdve volt egy jo halom feleloseged is. Nem ertem a problemad, se a hiszti targyat.

Arrol az aprosagrol nem is beszelve, hogy a topicot vegigolvasva tutira nem en vagyok az egyetlen ember, aki legszivesebben egy eletre eltiltana barmifele IT es/vagy minimalis feleloseggel jaro munkakortol, de legalabbis biztos, hogy ha szembe talalkozna veled interjun, szo nelkul elhajtana a francba.

----------------
Lvl86 Troll

<troll>

A rendszergazda jogai?

root

:)

</troll>


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Innentől kezdve kezd nagyon védhetetlen lenni az álláspontod.

Ha munkáltatódnak van esze, akkor nem kirúg, hanem elás. Vagy megeteti veled a disznókat.

A munkádat már kifizették. Most visszalopnád?

Senki sem lop el semmit, nem viszem ki az adatokat, amiért fizetett megkapta.
Ha egy papírfecnire felírok egy mondatot amit bele kell írni egy kiadványba és a cetlit kidobom a mű elkészültével akkor bűncselekményt követek el?

Lopsz munkaidőt. Mert egy jellemtelen kis proli féreg vagy.

Olvasd el ezeket a szavakat és tanulj:
- Méltányosság.
- Becsületesség.
- Nagyvonalúság.
- Előzékenység.
- Alázatosság.
- Őszinteség.

Ne elvárd! hanem birtokold ezeket a tulajdonságokat és akkor esélyed van, hogy viszed valamire. Ha nem teszed, egy proli kis féreg maradsz a társadalom salakjában.

Vicces olvasni ezt tőled :)

Alázatosságban valóban vérzek. :)
De mit tehetek, ha ilyenek mint ez a topik olvasása közben felsőbbrendűségét érzek? :)

Ah ugyan :) Hisz így "szeretünk" :)

Köszönöm újabb hozzászólásod, építő jellegű. Kérdésedre csak ezt tudom válaszolni: #comment-1424218
:)

777
:)

Mivel még senki nem írta le, ezért megteszem neked, hátha a segítségével emberhez méltóan tudsz viselkedni:

- Nem szükséges illegális SW-ket levakarni (fel sem kellett volna tenned)
- Adatokat (_mindent_ a munkafázisokat is alá psd) rendszerezve kiírni DVD-re és átadni szépen felcímkézve. (cégnél szokásos rendszerezési elv szerint, ha ilyen nincs, akkor /VEVONEVE/PROJECT-YYYY-MM-DD/*.*)
- Listát írni az utódodnak (1. elvégzendő feladatok, 2. rendszeres feladatok, 3. alkalmi feladatok)
- Szervert befrissíteni, szükségtelen dolgokat leszedni (nem használt szolgáltatások, személyes vackok)
- Szerverről snapshotot csinálni, hogy a pillanatnyi állapotot visszatudják állítani, ha az utódod mégse értene hozzá (+ez bizonyíték neked is)
- Megadni elérhetőségeidet, ha kérdéseik lennének feltehessék
- Saját magadat kizárni és levakarni a rendszerből
- Az egészről dokumentációt csinálni (átvétel-átadás)
- Aláírni a felmondást közös megegyezéssel
- Sajnálat kifejezése a történtek miatt. Sok siker kívánása jövőre.

Nyugi! Nem fogsz szarul járni, mivel rendelkezésre állsz a jövőben is. Ne legyél alja proli disznó, csináld emberhez méltóan, ha már így alakult. Te is jobban fogod érezni tőle magad.

Aláírni a felmondást közös megegyezéssel

Légyszives ne dezinformáld a munkavállalót még akkor sem, ha nem értesz vele egyet! Ehhez neki az égvilágon semmilyen érdeke nem fűződik, lényegében ezzel lemondana minden, a jog által biztosított lehetőségéről, eszközéről.

Ez kb. olyan, mintha azt mondanád egy gyalogosnak, hogy ha elütik a zebrán, ne hívjon rendőrt, miközben autósként tudod, hogy személyi sérüléssel járó balesetnél rendőrt KELL hívni.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Milyen lehetőségről mondana le?

Közös megegyezés tartalmát a felek szabadon határozzák meg.
Hosszú munkaviszony után általában legalább annyi pénzt ajánl fel a munkáltató (ha meg akar szabadulni az alkalmazottól), amennyi a rendes felmondással járna (végkielégítés).
Közös megegyezésnél a munkanélküli támogatást is egyből kapni fogja.

Ha a delikvens ki szeretné provokálni a munkáltató rendes felmondást, akkor belecsúszhat abba, hogy egy óvatlan dolog után rendkívülivel mondanak fel neki, akkor pedig minden ellátást bukni fog, ami ellen már csak perrel fog tudni.

Gondolom, a bíró meg nem hülye.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Addig is megy az idő, nem kap semmilyen ellátást, fizeti az ügyvédet..és a végére a legjobb esetben is oda jut, ahová a közös megegyezéssel.

A munkaügyi perek igen elenyésző hányadának van olyan kimenetele, hogy Istent kötelezik az idő megállítására. :D


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ellenben az alkotmany elso mondataban elinteztek, hogy mulasztasos alkotmanysertest kovessen el, ha az uj alkotmany hatalybalepesekor nem aldotta meg a magyart...

jo, hogy mondod, jaj, hogy ezek mekkora balfidiotak voltak(?)...

Palgium

ikszdé :D


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ott maradt kollégák ki mellett fognak állni? hm? Más tanú nem igazán lesz autentikus.

Értem, tehát szimplán hamis tanúzásra építed a történetet az ottmaradók kiszolgáltatottságát kihasználva. Remek munkáltató lehetsz. :(


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Sajnos ez életszerű dolog. Láttam már ilyet ennél a cégnél is. A munkaadó nyomást gyakorol a munkavállalóra a munkavállaló meg vagy azt mondja hogy felejts el vagy belemegy mert nem tehet mást.. és mint tudjuk nem annyira könnyű munkát találni így az esetek többségében bevállalja a munkavállaló... mindketten gerinctelenek.. és az benne a rossz hogy a munkaadó megteheti. visszaélhet a hatalmával és vissza is él.

Na figyelj. Mennyi évet voltál náluk? Miből gondolod, hogy Te különb vagy? Abból, hogy most mások az érdekeid?
Elmondom: nem vagy különb, oda való vagy/voltál azért lehettél ott eddig.

Hahahaha. Aki marad és aki megy valószínűleg másként látja.
Ez nem szakszervezeti kérdés. Elképzelhető, hogy többen a cég vezetőségével értenek egyet. Na meg mindkét fél maga választja meg a tanúit. A cégvezető pedig feltételezhetően nem értelmi fogyatékos, hogy olyan tanút vigyen aki ellene tanúskodik. Nahát. Hogy mik vannak. Mondom: a jog kétélű fegyver. :)

Hamis tanúzás. Muhhahaha.

A kérdés úgy hangzott, hogy az ott maradt kollégák ki mellett fognak tanúskodni. Várhatóan valóban a munkáltató mellett, de nem azért, mert azt gondolják igazságosnak, hanem azért, mert féltik az állásukat. Erről az esetről beszéltem, s tudod, hogy ez így is van.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Hogy mit gondolnak nem tudjuk. Véljük maximum. Logikailag azt gondolom, hogy a többség a főnök mellett van, mert:
a) már nem dolgozna ott
b) kirúgása folyamatban lenne
c) már munkát keres és nem kell neki a gond

Mersektelen celszeru mind a hamis tanuzas, mind a mas hamis tanuzasra torteno rabirasa...

238. § (1) A tanú, aki bíróság vagy más hatóság előtt az ügy lényeges körülményére valótlan vallomást tesz, vagy a valót elhallgatja, hamis tanúzást követ el.
[..]
(5) A polgári ügyben elkövetett hamis tanúzás büntetése bűntett miatt három évig, ha pedig az ügy tárgya különösen nagy vagyoni érték vagy különösen jelentős egyéb érdek, öt évig terjedő szabadságvesztés.
[..]
239. § Aki a hamis tanúzást fegyelmi, szabálysértési, választottbírósági avagy egyéb hatósági eljárásban követi el, vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

242.§ (1) Aki mást büntetőügyben hamis tanúzásra rábírni törekszik, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel, aki pedig ezt polgári ügyben követi el, vétség miatt két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(2) Aki a hamis tanúzásra felhívást fegyelmi, szabálysértési, választottbírósági, avagy egyéb hatóság előtt folyamatban levő ügyben követi el, vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Csak ez bebizonyíthatatlan.

1 állítás sok sok tagadás...

A mai modern technika koraban egy hangfelvetel csodakra kepes. Sok sikert a versenyzeshez, mert igy egy primitiv konkurens ceg is harom lepesben keszit neked egy "kalitkat".

Abrandozz csak nyugodtan, hogy a munkalvallalo majd bevallal tobb ev bortont a kedvedert ...

Hú.

pedig igencsak van benne ráció, 1-1 email vagy rögzített telefonbeszélgetés többet ér, mintha az összes dolgozó regény terjedelemben tanúskodik a főnök mellett...

E-mail: hamisítható text file
Telefonbeszélgetés felvétele: jogtalan

Ha ilyen okos vagy, adj megoldast. De ne a te szemszogedbol, hanem a munkavallaloebol.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Már adtam. És nem az enyémből. Leírtam: maradjon ember és ne süllyedjen el a szarban.

aláírni értsd. megegyezni

Az meg sem fordul benned, hogy rendes felmondással vess véget a kapcsolatotoknak?


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ez messze a legjobb megoldas, bar, ha valaki ennyire szemet volt, akkor azert felmerul a kerdes, hogy legalabb egy-ket pont ne maradjon-e ki, mert azert durva, amit leirt.

Amit akarok mondani: akkor is becsuletesnek kell maradni, ha a munkaltato - sajnos - nem az.

A snapshot egy erdekes kerdes, jo esellyel nincs is annyi hely a cegnel osszesen, hogy letaroljak a mentest.

A "kesobb is rendelkezesre fogsz allni" az, amit nem biztos, hogy garantalnek. Sajnos pont ez a fajta embertipus az, aki kepes minden szarral a legvaratlanabb es leglehetetlenebb idokben felhivni, mintha meg most is ott dolgoznal, utana meg o van felhaborodva, hogy miert nem vetted fel a telefont. Az a baj, hogy azok a fajta emberek, akiket az OP-ben leirt, mindenfele hulyesegre kepesek, es nem biztos, hogy teret kene nekik adni. Nyilvan valamennyire prosztosagnak fog tunni a dolog, de a fene tudja, en azt szeretem, ha bekenhagynak. Egy normalisabb ceggel persze mas a helyzet, ott amugy is vagy kapcsolatban maradok a ceggel, vagy ha nem, akkor is baratsaggal valunk el.

En mindenesetre egyet nem tennek meg: nem varnam meg amig megjon az uj kollega, es foleg nem tanitanam be. Ha normalis rendszergazda, akkor kepes nehany alap doksibol meg a jelszavak alapjan felterkepezni a rendszert. Ha meg hulye szegenykem, akkor nem attol lesz okos, hogy majd en betanitom.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

A "kesobb is rendelkezesre fogsz allni" az, amit nem biztos, hogy garantalnek.

Miert? Ahogy irtak: van az a penz. Ha felhivnak, hogy ezt hogy kell, te szemetlada, akkor elore ki kell kotni a telefonban, hogy szivesen segitesz: megbizasi szerzodes + x * 10k HUF oradij elleneben.

nem varnam meg amig megjon az uj kollega

ez is egy opcio.

Palgium

Majdnem minden betujevel egyetertek (nagyreszt) de a illegalis vackikat minek hagyja fent? Egyreszt, magaval kicseszes, az utodjaval kicseszes (johiszemuen azt feltetelzi, hogy az megvan) na meg a ceggel. Mert az is azt hiszi, hogy az akkor rendben van.
Ha az utodja valalja a kalozkodast, illetve ugy a munkat, az mar az o dolga, nem? Ha meg nem, es ugyanugy szorongatjak, mint ot, akkor ket nap utan elmegy.
A elerhetoseg megadasa pedig... Ha nem jo a szajiz, akkor csak az utodnak, ha veletlenul valamit elfelejtett rendesen atadni.
A volt cegnek csak "szamlara". (persze, lehet, ezt te is igy gondoltad. :)

Közösségi kerekasztal -> Flame

--
trey @ gépház

Bocs, ha volt már, elég sok itt a hozzászólás, majd ha lesz időm átolvasom... De egy rendszergazda mióta gyárt PSD-ket? :D

Ugye te nem kis cegnel dolgozol? :-)
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Foglalkoztatottak számát tekintve vagy a cégformát illetően? :) Na de jogos, értem én a célzást... De akkor is!? :S

Lezártnak tekintem a témát, megoldva.
Mivel nehéz ügy ez a forrásfájl kérdés így nem is éri meg foglalkozni vele, ha kéri megkapja, ha nem majd az új ember a saját eszközeivel megoldja.
Szerintem a munkaadónak és a vállalónak is jobb ha ezt megpróbálják normális keretek között elintézni, amennyiben nem megy lehet ügyvédhez fordulni.
Ami biztos, nem szabad aláírni semmit sem hiába fenyegetőzik, ha már fenyegetőzik akkor valami nem okés. A munkaadó "nyomására" feltelepített szoftverek törlődnek véglegesen.

Ezzel akár részben egyet is tudnék érteni. Ugyanakkor az a munkaadói nyomás szerintem úgy volt, hogy te nem voltál hajlandó, csak drága software-rel dolgozni, ő meg nem volt hajlandó megvenni, így feltetted lopottan. Annyiban minősített eset, hogy épp te voltál a rendszergazda.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mindegy.. azért azt még leírom hogy nem a munkavállaló kötötte ki hogy PS ben kell csinálni bármit is, kérésre nem biztosított a munkaadó semmit, munkavállaló elmondta hogy van ilyen nyílt program és van olyan fizetős program. Ha azt vesszük kényszerített arra hogy a munka határidőre legyen kész, mindegy hogy hogyan (milyen programmal).

Van Gimp és van hozzá könyv is.

A végén még kiderül, hogy a főnök fiát is te baszogattad :)

Mielőtt másik munkahelyet keresel, olvasd ezt el:
http://www.libri.hu/konyv/hogyan-szerezzunk-baratokat-es-befolyasoljuk-az-embereket.html

Lehet e könyv után meg tudod oldani a jelenlegi munkahelyeden is a gondjaidat.

AZ ügyvéd nem a barátod. Ő az az ember aki abból él, hogy Te ideges vagy és tárgyalásképtelen.

hehe, en holnap talalkozom eggyel konzultacio celjabol, bar nem munkajog kapcsan...

Palgium

Akkor holnap emlékezz rá amit írtam.

fogok...

Palgium

Szerintem - és ez határozottan SZVSZ - érdemes tisztességesnek maradni, én nem basznék ki senkivel. Viszont azt véletlen se tenném, amit Oregon javasolt, különös tekintettel a közös megegyezésre és minden rendbetételére, hogy az utódomnak minél könnyebb dolga legyen. Persze ki se csesznék vele.

Én leülnék beszélgetni a főnökkel, és rákérdeznék a dologra. Megmondanám neki, hogy nagyon örülök az asszisztensnek, de őt asszisztensként is fogom használni, azaz ő fog tonert cserélni, elszaladni boltba CD-t venni, és ráérő idejében főzné a kávémat :)

Elmondanám neki azt is, hogy motoszkál az a gondolat a fejemben, hogy az én lecserélésemről van itt mégis szó, és hozzátenném, hogy akkor azt azért meg kellene beszélnünk. Mert sok év alatt annyi tapasztalat összejött, hogy azt bajos lenne átadni pár hét alatt a napi munka mellett (mert annak azért menni kell). Illetve ha felmondanak neked (a közös megegyezést felejtsd el, kivéve ha nem adnak komoly pluszpénzt a 6 év után járó 2 havi végkielégítésen felül) akkor kötelesek a 45 napos felmondási időd felére felmenteni téged a munkavégzés alól (mégpedig olyan időben és részletekben, ahogy azt Te kéred, és ehhez a jogomhoz én ragaszkodnék, mert mégiscsak munkát kell keresni, interjúkra járni, stb.), és azért az mégis csak 22,5 naptári nap, bő 3 hét, ami azért kevés. Persze nyilván rugalmasan állsz a dologhoz, nem akarsz kibaszni senkivel, de azért erősítsen meg vagy cáfoljon, mert a köcsögölést rosszul viseled. És ugye van az a klasszikus, hogy "ha én egyszer kinyitom a számat...", bár ezt ki nem mondanám, csak éreztetném.

Amit mindenképp megtennék:
- ügyvéddel (elsősorban munkajogásszal) beszélnék, mert ezt a jogszabályt is megvariálták most
- saját mocskomat eltakarítanám, az általam a saját munkámhoz feltelepített illegális sw-t leszedném, privát adatot nem hagynék sehol

És amennyiben kiderül, hogy itt le leszel cserélve:
- mindent (psd, stb.) átadnék, erről átadási jegyzőkönyvet készítenék (név, hely, md5 hash) 2 példányban, egyik példányt magammal vinném aláiratva
- felhívnám a főnök figyelmét, hogy ha valaki le akar informálni engem akkor ne fikázzon indokolatlanul, mert ő járhat rosszabbul (és a viselkedését le is tudom tesztelni, felhívatom valakivel)
- legalább a felmondási időm felénél, de inkább az első napján kérném a kezembe a 2 havi végkielégítésemet és az aktuális havi fizetésemet is _előre_, minden vacakkal együtt, úgy is mint cafeteria, feketepénz (gondolom ilyen nagyvonalú cégnél van az is), stb.
- ezzel kb. egyidőben (és egy perccel se előbb!) átadnék az utódomnak és a főnökömnek minden általam használt user/jelszó párost, illetve az esetleg általam ismert más jelszavakat is, erről szintén lista (aláírás, pecsét, dátum, idő, saját példány), és elmennék kávézni amíg megváltoztatják a jelszavakat és elveszik az extra jogosultságokat. Ettől kezdve csakis az utód együttműködésével történhet bármilyen komolyabb kendácsolás
- hagynék egy email címet és/vagy telefonszámot amin elérnek, és természetesen segítenék nekik, persze alacsony prioritással (bőven a család és az új munka után). Ha heti 1-2 alkalom és 1-2 perc akkor simán mondom telefonba, egyébként beszélgessünk az ellentételezésről, de azt semmiképp se hagynám, hogy állandóan csörögjön a telefonom és távirányítóként én végezzem a munkát.

Lényegében egyetértek azzal a megkötéssel, hogy holmi fekete pénzt behajtani elég bajos, hiszen az nem létezik, arról nincs szerződés. Azt simán bukja.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Én abból a szempontból nézem, hogy az a fizetésének a része, és azt elég nehéz jogilag behajtani. Viszont tisztesség szempontjából jár.
Ezért is kell ezt előre kiverni a cégből, mert ezt utólag lehetetlen. Bár a többi része is necces, mert kellemetlen, ha hónapokat/éveket kell pereskedni a végkielégítésért.
Ezért is kell ezt még időben behajtani, amíg az ember tud mivel fenyegetőzni.

ja, szerk.: és nem állítom, hogy ilyen van a "juttatási csomagban", de az ilyen fillérbaszó munkáltatók (produktív sw-ért nem hajlandó annyit kiadni, amennyibe a kocsija kerül a cégnek pár hónap alatt) esetén szokott lenni. Sőt, az szokott a nagyobbik része lenni a fizetésnek, mert gondolom a bejelentett minimál környékén lehet valahol, azzal pedig nincs sokkal előrébb, még 2 havival se.

Nem olyan bajos. A ceg is tudja, hogy ha nem adja oda a fekete penzt, akkor az ertelmesebbje beszol a NAV-nak, hogy erdemes lenne korbeszagolni arrafele. Meg esetleg a BSA-nak is. Nem faj, csak tudod eleg kellemetlen.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Keress munkát külföldön. Ne baszd el az országot a jelenléteddel. :)

Inkább neked kéne elhúzni, nem mondom, hogy az országból, de ebből a topic-ból mindenképpen. Itt eddig csak romboltál, próbálod dezinformálni és elbizonytalanítani szegény megszopatott dolgozót, ja és arcoskodsz.

Igazi kis suttyó "kisfőnök" lehetsz, felfelé nyal-felelé tapos típusú jellembajnok...

En tudom miert mondta. Aggodik.

Egyebkent nehany dologban igaza van, csak tudod az a baj, hogy o a masik fel szemszogebol nezi a dolgokat. Es az nem mindig biztosit lehetoseget a tisztanlatasra.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Attól azért nem ártana komolyan vehetően, és főleg tisztességesen állni a dologhoz.

Pl.: nem, nem törölhetsz semmit, mint ahogy nem is viheted haza, és ha megteszed akkor azért felelősségre vonható vagy a bíróságon. Ez így teljesen korrekt, és igaz is.

Mint ahogy az is lehet igaz (adott esetben!), hogy érdemes aláírni a közös megegyezést, vagy hogy a volt főnök/tulaj alád tehet, akár hamis tanúzásra is ráveheti a munkáját féltő alkalmazottját. Igen, megtörténhet, előfordulhat.
De ezzel hencegni? És azt javasolni a (valószínűleg) kirúgás előtt álló szerencsétlennek, hogy még optimalizálja a (hamarosan csak volt) cége rendszereit, na az nem aggódás, az gerinc. Pontosabban annak a hiánya.

Mondott egyébként hasznos és jó dolgokat is, de nekem az összkép azt mutatja, amit írtam.

Inkább a kérdés az hogy mit lehet bebizonyítani... :)

Ahol enni kaptál nem illik búcsúzásból odaszarni.
Persze, ehhez már gyerekszoba kellene.

vonatkoztassunk most el a topiknyito szemelyetol es dilemmajatol. Ha te ugy erzed, hogy 'enni adsz' a munkavallaloidnak, akkor nem kezeled oket egyenrangu felekkent. Ahogyan megveszed a szamitogepet, tollat, kocsit, stb. hogy a vallalkozasod mukodjon, ugyanugy megveszed a munkavallalok napi 8 orajat. Itt az a mondanivalo hangsulyos resze, hogy ha nekem jonnel az atyaskodo dumaval, hogy mekkora jo csavo vagy, mert hogy enni adsz, akkor rovid uton megkapnad az stfu-t, es hogy a zse ho 5-ig legyen a bankszamlamon, a bullshit-et meg otthon add elo esti mese helyett.

Roviden ez a munkaszerzodes veleje - vegytisztan, erzelmek nelkul. Egy valodi munkaviszony, -szerzodes persze sosem erzelemmentes, es jogosan merulnek fel olyan extra igenyek is, mint pl. lojalitas, stb. amit valahol fentebb pontokba is szedtel. De az alapvetes megis az, hogy amiert en nap nap utan robotolok nalad napi 8 orat, te keres es duma nelkul csengeted a zset.

Palgium

Sajnálom, ha félreérthető vagyok. Enni != könyöradomány

Inkább akkor egy hasonlat:
Ha kedvesed/szerelmed kirak, akkor megvered és még bosszúból összevarrod, hogy más ne férjen hozzá?

Oregon egy hasonlóan gerinces faj mint a munkaadó ebben a történetben. Ellopni az ég világon semmit sem kell és szabad, de ha az op rendszer netán illegális igenis titkosítható úgy hogy minden céges adat elérhető legyen nem illegális alatt (levelezés, néhány fájl, nyomtatni lehessen stb). Ha a munkaadó köti az ebet hogy igenis engedély nélkül kerültek fel dolgok akkor nem mondhat semmit ha törlésre kerül a sor, sőt meg is köszönheti, hiszen a munkavállaló is lehet gerinctelen és mivel a munkaköri leírásban nincs semmi leírva így azt is mondhatja hogy a munkaadó fia pakolt fel mindent, telepítési joga nem volt az alkalmazottnak csak használati. Melyik munkatárs fogja azt állítani hogy márpedig ő kétséget kizáróan tudja bizonyítani hogy Windowst telepített a "rendszergazda" alkalmazott? Ex kollégák nyilván ellene vallanak de attól még az nem lesz igaz. Ha van esze a munkaadónak (is) nem lesz per belőle, nem ér annyit az egész történet. Arra sajnálta a pénzt hogy 2 szoftvert megvegyen nem arra hogy évekig ezért járjon bíróságra.

1. Nekem Te ne beszélj gerincről, mert ebben a topikban többszörösen bebizonyítottad annak hiányát.

2. Neked nem velem van bajod, hanem saját magaddal. Ha nem hiszed, akkor mutasd meg ebben a topikban a hozzászólásaidat egy szakembernek.

3. Hidd el, akkor leszel a legboldogabb, ha nem rombolsz ott ahol 6 évig ettél. Távozz emelt fővel.

4. Sok hozzászólásommal segítettem neked, de ahhoz ostoba vagy, hogy észrevedd, mert a stílusom miatt bezárkóztál a fejedbe és a dühödbe.

ps.: mindenki úgy bassza el az életét ahogy akarja. sok sikert hozzá!

Neked itt nem kell kiállnod semmi mellet, nem értem miért bizonygatod az igazad, közöd sincs az egészhez és örülj neki. Az életviteli tanácsaidat meg tartsd meg magadnak.

Baszkiiiiiiiiiiiiii nem én nyitottam nyilvános topikot a nyomoromnak. :)

De te szortad tele hulyesegekkel. Koszonjuk, hogy megszolaltattad a masik oldalt is, csak erre itt es most hihetetlenul nem volt kivancsi senki.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Azért tanulságos volt. Lényegében megerősítette azt, amit eddig is tudtunk. A vállalkozó visszaél a fölérendeltség adta pozíciójával, a törvények betartása távol áll tőle.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Akkor Te nem engem olvastál, hanem a saját fejedben a képet erősítetted.

Azt gondolom, hogy erkölcsileg és etikailag magasabb szintet prezentáltam itt azzal, ahogy leírtam én a srác helyében mit tennék.
Valóban ezt tenném, mert tudom, hogy -pozíciótól függetlenül- a legfontosabb a saját lelki békém és az, hogy cselekedeteimre büszke lehessek. Ha pondróként viselkednék, akkor magam előtt is azzá válnék, így a cselekedeteim a saját énképemet rombolnák ami befolyással van a jövőmre, mind lelkileg, mind anyagilag.
Annyira ostoba pedig senki sem lehet, hogy kibasszon saját magával.

A sráccal én sem értettem egyet, nyugodtan olvass vissza, miket írtam neki! Lényegében azt írtam, a harag nem jó tanácsadó, higgadtan gondolja végig a teendőket, s visszafogottságra intettem. Az előbbi hozzászólásom ugyanakkor nem is erről szólt.

Ami a te hozzászólásaidat illeti, arra utaltam, hogy lényegében előadtad, hogy a függő helyzet okán az alkalmazottak a cégvezető mellett fognak vallani, hiába más az igazság, s ezt helyénvaló dologként üdvözölted. Ez bizony a joggal való visszaélés, nem egyéb. Továbbá dezinformáltad a srácot a közös megegyezés vonatkozásában. Ahhoz fűződik érdeke, ha felmondanak neki, nem pedig a közös megegyezéshez. A közös megegyezéssel ugyanis lényegében lemond minden jogorvoslati lehetőségéről.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Én nem arra utaltam, hogy ez a hatalomnál fogva van, hanem arról, hogy ez a természetes.
Indoklás: a többiek valószínűleg jól érzik magukat ott. Szerintem a srác is jól érezte magát, mert az a 6 év amit ír erre utal. Jelenleg neki sem a munkával van baja, hanem kommunikációs problémája van. Ez persze nem garancia arra, hogy mindenki vele ért egyet. Sőt! Feltételezem, hogyha a többieknek is hasonló problémájuk lenne, akkor most nem lenne egyedül. Ilyen szituációban illik az embernek magába néznie. Tudod erre van az a példa, hogy mindenki szembejön az autópályán.

Attól, hogy valahol jól érzem magam, még lehet olyan eset, hogy bizony a management szúrt el valamit, s ilyenkor - különben törvény szerint is - a valóság, az igazság szerint illenék vallomást tenni, nem pedig érdekből. Ez lenne az erkölcsös, a normális, bár tény, hogy a nokiás dobozok világában kiüresedett ennek a szónak a tartalma.

Nem azt mondtam, hogy a peres munkavállaló javára kell tanúskodni, ugyanakkor nem is ellene. Nem az ő pozíciója kell meghatározza a vallomásokat, hanem a nettó valóság, az igazság.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem vágom hogy jön ide a pereskedés. A bíróság senkinek sem érdeke. Jelen helyzetben pedig nem is indokolt.
Ha jól vettem le, akkor a topic indítót a főnök le akarja cserélni a hozzá nem értő kisfiára. Ehhez szerintem minden további nélkül joga van. Azért ő a főnök! Hogy ez okos döntés, vagy nem, az nem része a problémának.

Egyébként meg annak ellenére, hogy én is mezei munkavállaló vagyok, mégis oregonnal értek egyet.
Ugyanis: van egy (többnyire) fekete-fehér jogszabályi környezet, és van egy (sokszínű) valóság. Az itteni kommentelők egy része a jogszabályokat feszegeti, megfeledkezve a topic nyitó elmúlt hat évében tapasztalt (és el nem mondott) valóságról.
Ha oregon minden kommentjét átolvassuk, akkor kivehető belőle, hogy
1) tényleg a munkahelyed ad enni a családodnak
2) ez nem adomány, hanem egy (jó esetben tisztességes) alku eredménye: te melózol, ő fizet. pont.
3) szó nem volt arról, hogy per esetén a munkáltató hamis tanúzásra kényszerítené az ottmaradt dolgozókat. Egyszerűen arról van szó, hogy _valószínűbb_, hogy ők a munkáltató mellett vallanának. Nem azért mert erre vannak kényszerítve, hanem mert úgy látják a helyzetet.

Itt sokan annyira elmerültetek a részlet-problémákban, hogy a megoldást már nem is keresitek.
Sokan bezárkóztok egy véleménybe, és sem az ész érvek, sem az erő nem mozdíthat ki belőle!
Tisztelet a kivételnek.
Nézzük már többen is több oldalról a dolgot, vagy hagyjátok abba a meddő vitát... :)

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

Köszönöm.

Az a baj, hogy a munkavallalok jo esellyel felnek. Felnek attol, hogy ha a munkaltato ellen vallanak, akkor allas nelkul maradnak. Mert ugye, ki harapna bele az eteto kezbe, meg akkor is, ha az idonkent ver? Az utcan rosszabb. A szomoru az, hogy ezt meg jeleznie sem kell a fonoknek, az emberek ezt maguktol tudjak. Es sajnos az ilyen vallomasok akar messze is lehetnek a valosagtol.

A masik: Azert azt is tegyuk mar hozza, hogy a munkaltatonak nem csak jogai vannak. Arrol nem is beszelve, hogy ha a dolgozo nem dolgozik, akkor a munkaltato jo esellyel ehenhal. Foleg rendszergazdanal, ahol jot meg nem is olyan egyszeru talalni. Tehat, egy bizonyos szintig meg kellene becsulni a munkatarsakat, mert ez nem manufaktura, hogy ha nem teljesit jol, akkor az utcarol huszan allnak sorba a helyere. Itt is allnak huszan sorba, csak ebbol csak fel vagy legfeljebb egy fo az, aki valoban alkalmas is a poziciora.

--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Tegyük már hozzá, hogy:
1) a munkavállalónak nem csak jogai vannak, hanem kötelességei is
2) a munkáltatónak nem csak kötelességei vannak, hanem jogai is

A munkavállaló vs. munkáltató egy egymásra utaltsági viszony. Egymás munkájából élnek.
Rendes helyen ezt mind két fél tudja.
Ahol én dolgozom, ott "egyensúly" van: van hogy 16-18 órát nyomok egy nap, ha olyan a feladat. És van hogy két napig a házam körül dolgozgatok (munkaidőben!), mert pangás van. Éves szinten átlag napi 8óra. Nem heti, vagy kéthavi szinten (ahogy a sokak által feszegetett szent MTK írja), de éves szinten minden gömbölyű.
Ők nem feszegetik mit csinálok pangás idején, én nem verem a nyálam a hajtós időszakok miatt. Amikor pedig bajban voltam, akkor mondhattam azt, hogy "főnök, gáz van! Most kell lóvé!" Egy órán belül az adminisztrátor a bankban volt, és KP tette a számlámra a "segítséget". Kamatmentesen!

A munkavállalónak is illik magába néznie!
Amit itt feszegettek (egyoldalúan) a munkavállaló jogairól, és a munkáltató kötelességeiről, azt egy bizonyos társadalmi réteg is hasonlóan feszegeti hazánkban a segélyekkel kapcsolatban. Lássunk már egy kicsit szélesebb körben is!

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

Amiről te írsz, az egy normális, lojális hozzáállás mindkét részről. Szerintem is így kellene ennek működnie, s jobb esetben ez így is működik. Fentebb viszont az alárendeltségi viszonnyal történő visszaélésről volt szó.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Lehet hogy elsiklottam valami felett, de a téma indító történetéből nekem nem jött le, hogy "az alárendeltségi viszonnyal történő visszaélésről volt szó".
Azt láttam, hogy a munkáltató felhívta a munkavállaló figyelmét a munkavállaló azon jogára, hogy bármikor felmondhat.
Ugyanitt megjegyezte a munkáltató jogát is a felmondásra.

"az alárendeltségi viszonnyal történő visszaélés" akkor állna fenn, ha azt mondta volna a munkáltató, hogy:
'figyu! dolgozunk itt 30-an. 29 embert fenyegetéssel rákényszerítek, hogy írja alá a jegyzőkönyvet, miszerint TE súlyos kötelességmulasztást, és durva szakmai hibát követtél el. Ezért azonnali hatállyal kirúglak, és elterjesztem a piacon hogy szakmailag nulla vagy, emberileg pedig szar munkaerő.' Nah, EZ az alárendeltségi viszonnyal visszaélés. :)

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

Ez a szál már jóideje nem az eredeti felvetésről szól, hanem Oregon dezinformációiról. Ezzel kapcsolatban írtam, nem az eredeti felvetésre.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem egészen értem ezt az alárendeltségi viszonyt. Miért lenne feljebbvaló valaki attól, hogy főnök? Azért, mert utasításokat ad és tőle kapom a fizetést? Nem azért, de mintha én adtam volna el a saját időmet (opcionálisan tudásomat), hogy elvégezzem azt a munkát, amire utasít (persze, reális keretek között), amiért pénzt kérek. Szerintem ez egy eléggé egyenrangú üzleti kapcsolat.

Az meg, hogy egy (normális) munkahelyen van egy vállalati hierarchia, amelyen keresztül a vezetés az utasításokat osztja, az szerintem alapvető, hogy szükséges a működéshez.

----------------
Lvl86 Troll

Ez igaz, ugyanakkor a munkanélküliség miatt ez aszimmetrikussá válik. A munkavállaló van kiszolgáltatott helyzetben, hiszen szüksége van az állásra a megélhetése miatt, így aztán a megillető jogainak sérülése esetén sem érvényesíti azt a legtöbb esetben.


tr [:lower:] [:upper:] <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mint amikor valaki nem csipákol azért hogy a fizetése évek óta a minimálbér alatt van. Én sem szóltam mert tudtam hogy még a meglévő is nehezen volt meg.

Alapelv: szűkösség
Ez dönti el az alá-főlé rendelt szerepet

Vevő-Eladó
Vendég-Vendéglátó
Munkáltató-Munkavállaló
Szülő-Gyerek