Riasztórendszerek lakásba

Offtopic

Helló,

Szeretnék egy riasztórendszert csináltatni a lakásba, kb két nyitás meg három mozgásérzékelővel, szabotázsbisztos szirénával.
Mindenképp kéne egy GSM modul is hozzá, ami sms-ben figyelmeztet vagy felhív, esetleg távfelügyeletre jelez.
Van esetleg valaki, aki ilyesmivel foglalkozik/szerel ilyet/tapasztalata van?
Milyen eszközöket érdemes használni? DSC pl?
Kivonulásos távfelügyeletről vélemény/tapasztalat?

Köszi,
Gyula

  • 4003 megtekintés

( snee | 2010. 01. 07., cs – 12:32 )

Hello!

Nekem 3 érzékelős GSM modulos riasztóm van. 130k volt szereléssel.
Most már beállt a rendszer és nem csinál false riasztást :-)

sne

( Dr_Mac | 2010. 01. 07., cs – 13:00 )

10 év szakmában eltöltött idő után az alábbiakat javasolnám:

Csak szakcéggel, vállalkozóval szereltess. A "szomszéd Jani", vagy a "villanyász Pista" rossz helyre teszi az érzékelőt, ismeretlen számára a forrasztott kötés. Az eredmény: téves riasztások tömkelege. Szintén fingjuk nincs a szabotázsvédelem, a hurkot lezáró ellenállás fogalmáról. Az eredmény: támadható, megpiszkálható rendszer. Nyugodtan legyél bizalmatlan. Kérd el a cégtől a szakmai kamarai tagságot igazoló dokumentumokat, a szerelőtől pedig a rendőrség által kiadott szerelői igazolványt. Ha ezek nincsenek, lépj vissza.
Ne engedd, hogy "Tesco gazdaságos" rádiós riasztót szereljenek fel. Bizonytalan és sok a téves riasztás. Ha üzembiztos rádiós rendszert akarsz, azt meg kell fizetni. Ugyanez vonatkozik a vezetékes cuccokra is. Ha bizonytalan vagy, szólítsd fel a telepítőt, hogy mutassa be az ÖSSZES cucc MABISZ minősítését. Ha ez nincs, ne engedd felszerelni.
Néhány szerelő hajlamos igénytelenül dolgozni (kábelezés, faláttörések javítása, eszközök szerelése). Követeld meg a szinvonalas munkát. Az átadáskor mindenképpen mutassák meg a szabotázsvédelem működését is (érzékelők, sziréna, központ doboza). Addig ne vedd át, amíg mindent rendbe nem tettek. Követeld meg a részletes, magyar nyelvű használati útmutatót. Ne elégedj meg egy kétoldalas fénymásolt sajtcetlivel.

Eszközök: népszerű a DSC, PARADOX, FBII, TECNO. Ezek rendelkeznek a szükséges minősítéssel. Jók még az Aritech és Galaxy cuccok is, de ezek kicsit drágábbak.

Most hirtelen ennyi. Ha van még kérdésed, igyekszem válaszolni.

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

( bitvadasz | 2010. 01. 07., cs – 13:31 )

Gondolkodj el a vízbetörés jelző modulon is.
Nem hülyülök, most panelba kényszerülve ki kéne gazdálkodnom ezt.
A vízes blokkban van az emeletek közt a "tombak" (eredeti nevén tömb átkötő, aztán rövidítve tömb a.k.)
Ha az eredeti, akkor fokozatosan kezd lyukadni, ha cserélt, akkor szinte robbanásszerűen. A víz folyik ki a küszöbön az előszobába, az alattad levők meg anyáznak, hogy milyen hülye vagy mosógép használat ügyében.

(az a kategória, hogy "túlzottan paranoiás rendszergazda" nem létezik)

( Uhum2004 | 2010. 01. 07., cs – 13:34 )

A cégünk: www.dircon.hu
Az SMS nem biztonságos riasztóhoz. Nagyon-nagyon ritkán, de előfordul több órás késés is.

Egyértelműen jobb. Ugyanis a GSM szolgáltatók egyáltalán nem garantálják az SMS megérkezését. Telefonhívásnál viszont beállíthatsz több számot, valamelyiket csak "felveszik".

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

Én nem mondtam, hogy csak vezetékes telefonon mehet a hívás. Azt mondtam, hogy a telefonhívás jobb, mint az SMS, mert biztosabban célba ér.

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

a zavarásokra csak egy igazán jó megoldás van szerintem, ha elég gyakran küld un. életjelet a rendszer
(mondjuk percenként, vagy gyakrabban) persze nem jellemző ez
földi vonalas és gsm alapú rendszernél érthető, túl drága lenne a kommunikáció költsége
de rádiós illetve ip alapú rendszernél (nyilván nem gsm) ez már inkább szóba jöhet

A helyzet az, hogy bármilyen vagyonvédelmi tevékenységet kizárólag szakmai kamarai tagsággal és szolgáltatási felelősség biztosítással lehet végezni, rendőrségi regisztráció után. Ez a biztosítás szolgálna arra, hogy a vállalkozó tevékenysége ellátása során okozott kárt az ügyfélnek megtérítse. Azonban ismerve a biztosítók "ügyfélbarát" hozzáállását, a 100%-os kártérítést nyugodtan el lehet felejteni. Egy megtörtént eset:
X cég által szerelt riasztó jelzést küldött a cég távfelügyeletére. A kiszálló csapat a szerződésben vállalt szintidőn kívül ért a helyszínre, amit addigra szépen "kipucoltak". Az ügyfél kártérítési igényt nyújtott be a cég felelősség biztosítása terhére. 15 hónap alatt a biztosító a következő ürügyekkel húzta az időt:
- nem volt élesítve a rendszer (akkor hogyan ment be a riasztás?)
- az ügyfél túl egyszerű kódot használt és ki tudták kapcsolni a rendszert (akkor miért nem ment be kikapcsolási jelzés, miért csak riasztás?)
- a mozgásérzékelők nem rendelkeznek MABISZ minősítéssel (de rendelkeznek)
- a sziréna nem rendelkezik MABISZ minősítéssel (de rendelkezik)
- a központi egységnek nincs MABISZ és CE minősítése (van mindkettő, de mi köze van a biztosítónak a CE minősítéshez?)
- a rendszerben nincs kiépítve a szabotázsvédelem (ki volt építve)
Itt szakadt el a cérna az ügyfélnél és ügyvéden keresztül bíróságra vitte az ügyet. A kereset beadása után 2 héttel a biztosító megkereste az embert és peren kívül ajánlott 75%-os kártérítést (15 hónap után).
Szóval kell lennie biztosításnak, de 100%-os kártérítést várni illúzió.

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

Egy kis áttekintés:
A riasztóközpontok többsége még ma is a vonalas telefonokhoz kifejlesztett CID-es (Contact ID) protokollt használja. Ez 16 db, 50msec hosszú DTMF hangból álló csomaggal jelenti az ügyfélszámot, zóna és szektorszámot, az esemény kódját és az utolsó elem a csomagra vonatkozó checksum. A csomag után adott hosszúságú és frekvenciájú nyugtahangot vár, aminek elmaradása esetén tovább próbálkozik az üzenet továbbításával, ízlés szerint az adott híváson belül x alkalommal, újra tárcsázva y alkalommal, másodlagos számra hívással és még a legkülönbözőbb módokon, innentől kezdve jönnek az egyéni sajátosságok.
Mind a GSM alapú, mind a rádiós kommunikáció nagyrészt átvette a Contact ID protokollt. A mi ilyen készülékeink pl. állandóan ellenőrzik a telefonvonal meglétét és vonalszakadáskor azonnal GSM-re váltanak, még az előtt, hogy szükségük lenne a vonalra.
Nem tudom, kinek volt a kezében GSM jammer, nekem mindennapos munkaeszközöm a teszteléshez. Nem kell túlmisztifikálni, jó, ha 10m-es körzetben bénít, pedig a miénk profi, több sávos darab. Jól telepített rendszerben a védett területen kívülről a GSM sem feltétlenül bénítható, nagyobb veszély, hogy idelátogató elnökök és egyéb ingyenélők látogatásakor az illető mozgása alatt "ültetik" a hálózatot.
Ráhívással felesleges is kísérletezni, a GSM riasztó minden bejövő hívást eldob, kivéve adott számról érkező szervizhívást.
Mint említettem korábban, az SMS felejtős, mert órákat is késhet. A Contact ID megvan 2 sec alatt, ráadásul itt nyugtázás is van.
Az IP alapú dolgok nem kiforrottak, egyedi, nem szabványos megoldások garantálják a teljes inkompatibilitást a különböző gyártók eszközei között. Ettől még használhatók, csak egy szolgáltató váltás vagy egy rendszerbővítés a szükségesnél jóval költségesebb lehet.

A technikai lehetőségekből következő biztonságot a kivonulók száma, elhelyezkedése nagyon leronthatja, de erről semmilyen fórumon nem fogsz _hiteles_ összehasonlítást kapni.

Nekünk rádión kommunikál.

Előnye :
- gyorsabb jóval mint a gsm
- egyszeri bekerülési költsége van
- mindent, összes nyitást zárást, ki mikor milyen kóddal lépett be stb. jóval több információt küld, és nincsen külön telefon díj

Hátrány :
- távfelügyeletnek támogatnia kell. Szóval érdemes elgondolkodni rajta.

( mzn v | 2010. 01. 07., cs – 15:31 )

"Kivonulásos távfelügyeletről vélemény/tapasztalat?"
Volt előfizetésünk egy biztonsági cégnél. Éjjel betörtek, én előbb értem Óbudáról Újpestre, mint a biztonsági szolgálat: keresték, hogy hol is van az az utca. A rendőrök ezzel szemben majdnem azonnal ott voltak, mert ismerték a kerületet. Másnap szerződést bontottunk és átmentünk a rendőrök cégéhez.
Nyilván a helyi viszonyoktól függ, az újpesti rendőrök értelmesek voltak, velük érdemes volt szerződni.

Amúgy általában havi 1-3 vakriasztás ingyen van.
A mi rendszerünk azt is elküldte a diszpécsernek, hogy melyik szenzor jelzett, ezzel pl. ki lehetett szűrni a nyitva maradt ablak miatt bemozduló függönyt.

Az általad említett újpesti rendszer elindításánál volt szerencsém ott lenni (sajnos utána támadt némi elszámolási vitám). A rendszer azért tud jól működni, mert az önkormányzat nyomott bele egy csomó pénzt az induláskor (akkor még főleg önkormányzati intézmények voltak bekötve) és azóta is folyamatosan pénzeli.
Ezért nem hiszek az olyan távfelügyeleti cégekben, amelyek pl. egész Budapest területén vállalnak kiszállást. Mégis milyen érkezési időt tud garantálni? Főleg, ha csak egy telephelye van az egész városban?

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

Én nem, mert már sok éve kiszálltam belőle. De akkoriban nagyon baráti áron ment a dolog, piaci ár alatt volt a havi díj (pont az önkormányzati támogatás miatt).

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

( Fisher v | 2010. 01. 08., p – 08:54 )

Ugyan nem próbáltam, de vannak fasza, GSM zavarására kitalált cuccok. Ha én betörő lennék, tuti vinnék egyet magammal, csak hogy ne érjen meglepetés.

Egyszer belefutottam egy webshopba, ahol ilyeneket árultak. Meg átlátszó zárbetéteket autókhoz hogy gyakorolhass, meg gps zavarót... Hogy miért nem fordult keresztbe az anyjában az ilyen?
Csak megnyugtatásképpen:
- Szabotázsmentes sziréna is csendben van ha tele van purhabbal
- A műanyag bejárati ajtó belseje tesco gazdaságos benzinlámpa és sniccer segítségével kivehető pillanatok alatt, a nyitásérzékelő nem jelez. Mivel ennek a belső oldala egyenhőmérsékletű a szobáéval, így pajzsként használva a mozgásérzékelőt is cseszheted.
- Az infrasorompó reflektorként világít bármely gagyi videokamera képén, átlépik.
- ...
Inkább nem írok többet mert még valaki a sötét oldalról tanul belőle :-(

"Szabotázsmentes sziréna is csendben van ha tele van purhabbal"
Tedd elérhetetlen helyre

"Mivel ennek a belső oldala egyenhőmérsékletű a szobáéval, így pajzsként használva a mozgásérzékelőt is cseszheted"

Gondolom fent ezért említették, hogy "villanyász Pista" rossz helyre teszi az érzékelőt.

Jöhetnek még infók a sötét oldalról, hétvégén átépítem a riasztómat :)

Barhol van az erzekelo csak zonak kozti hoatmenetet nez, azaz egyenhomersekletu targyak mozgasa nem esemeny.
Az elerhetetlen helyen levo szirena jo alap, de csak ha ketto van es az egyik jol lathato "csali".
Elektronika+fizikai vedelem egyutt rulez. Kulon sokat nem er. En meg megfejeltem ejjellato kamerakkal, felvetelek meg mennek internetre, plusz mobilra jelez. Ha beindul a riasztod mi alapjan dontod el a nyaralasod alatt hogy vakriasztas volt-e? Elemzett kamerakep (persze nem riaszto helyett hanem mellett) sok fejfajastol megkimel.

Azért ne menjünk már le az amerikai akciófilmek szintjére. "Pajzsként" maga előtt tarva az ajtót, mi? :DDD Mi van a "kiolvasztott" ajtó nyílásán beáramló hidegebb levegővel? Innentől mindjárt megvan a szükséges hőmérséklet különbség. De ha ez problémát jelent, akkor nem infra mozgásérzékelőt kell feltenni, hanem mikrohullámút. Ott aztán tarthatod magad előtt a "pajzsot".
Különben meg az "átlagos" felhasználóhoz felszerelt riasztók pont az "átlagos" betörők ellen jók. Aki nem gondolkodik, csak megy. A profi betörők nem fognak bemenni Gipsz Jakabhoz, hogy elvigyék a laptopját, meg a TV-jét, mert a kockázat/haszon arány nem túl jó. Akinek védendő értéke van otthon, az igenis áldozzon a megfelelő szintű, többkörös védelemre.
Még egy dolog. A betörő szempontjából minden "melónál" a legfontosabb paraméter az idő. Minden helyszínen töltött másodperc növeli a lebukás kockázatát. Itt jön képbe a megfelelő mechanikai védelem, amihez csatlakozik második körben az elektronikus védelem.
Itt is igaz az a mondás, mint az informatikában:
Minden védelem fokozható egészen a használhatatlanságig.

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

" Mivel ennek a belső oldala egyenhőmérsékletű a szobáéval, így pajzsként használva a mozgásérzékelőt is cseszheted."

Ilyenkor jól jön a radaros v. radar + hőérzékelővel egybekötött mozgásérzékelő.A mikrohullámú radarok működésénél a Doppler effektust használják fel.

Az a probléma, hogy az infra érzékelő a felszerelés tengelyére merőleges mozgásokra érzékeny, a mikrohullámú viszont a tengelyirányúra (a doppler effektus miatt).

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

A kocsiknál ultrahangos, a mozgásérzékelőknél mikrohullámú érzékelőket használnak. A működési elv ugyanaz (visszaverődést figyel).

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

Van ez igy, elofordul. :)

De igazabol ide visszaterve, komolyan erdekel a dolog:
http://hup.hu/node/81170#comment-926483

Tehat hogy a mikrohullamu (azaz radiofrekvencias) erzekelok eseteben is a doppler-effektust haznaljak fel?
Csak azert kerdezem (amugy tok laikus vagyok), mert az autok adaptiv tempomatjanal szoktak doppler-effektust emlegetni, viszont ezek a radarok ultrahang-radarok.
Es csak erdekel, hogy a mikrohullam eseteben is igy mukodik-e, tehatt doppler-effektussal, vagy valami mas modszert hasznalnak.

( maglyarakas | 2010. 01. 08., p – 20:57 )

Ezek a rendszerek mennyire használhatók lakásban tartott háziállatok (pl. macska) esetén?

Nem tudom, nekem ultrahang-radaros tempomattal van tapasztalatom, es egyaltalan nem szaladnak el elole sem az ozek, se a kutyak, hiaba van bekapcsolva, hiaba mukodik, es hiaba nyomja folamatosan az ultrahangot....
Szerintem ezekben olyan ultrahangot hasznalnak, ami mar az allatok erzekelesi tartomanyan is felul van.

( magister08 | 2010. 01. 09., szo – 13:08 )

Szia!
Javaslom a GlobControl rendszert!
Az lesz a megoldás a problémádra, csak keresd meg Őket nyugodtan.

tavfelugyelet.net

A honlap és a prezentációjuk alapján ez már meglévő riasztókhoz nyújt egy kiegészítő távfelügyelet szolgáltatást, amit önkiszolgáló módon webes felületen keresztül lehet menedzselni, és esemény esetén emberi közbenjárás nélkül küldi az értesítéseket a megadott elérhetőségekre.

Ezek alapján ez nem helyettesíti a kivonuló szolgálattal rendelkező távfelügyelet szolgáltatókat, ezért nem nevezném "a megoldásnak".

Valami elkerülte a figyelmem?

Üdv,
Gergely

( djula | 2010. 01. 13., sze – 09:31 )

Köszönöm mindenkinek az információkat.
Valószínűleg DSC riasztót fogok csináltatni (esetleg Paradox) PIR+radaros mozgásérzékelőkkel és nyitásérzékelőkkel.
A kérdés még az, hogy ha akarok távfelügyeletet is GSM átjelzővel, akkor érdemes a riasztórendszert is a távfelügyeletet végző céggel csináltatni, vagy jobb, ha külön cég végzi? Majdnem minden cég kedvezményt ad, ha ők is szerelik. Jelent ez bármi kockázatot vagy hátrányt?

Köszi,
Gyula

Gondolom, főleg az ár számít. Nézd meg, hogyan jön ki kedvezőbben. Egyetlen "kockázat" lehet, ha más cég szerel és más csinálja a távfelügyeletet. A GSM átjelző szerelésekor elkezdhetik "fikázni" a másik céget, hogy milyen igénytelen/gány/fos munkát végeztek. Ezt le kell építeni, ha sokat pampog, akkor meg el kell zavarni és keresni másik céget.

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

( bitvadasz | 2010. 01. 13., sze – 11:41 )

A szirénát úgy szokták hatástalanítani, hogy egy (akár négyméteres) rúdon oda tartott purhabos flakont belenyomnak, aztán visszajönnek két óra múlva.

Ennek kivédésére léteznek már olyan szirénák, ahol bent egy kapcsoló/fénysorompó érzékeli a benyomuló anyagot és időben jelez. Persze ezt is ki lehet játszani: A résre lapot tenni és úgy telinyomni purhabbal. A hab nem jut be, de a körbenyomott purhab mégis szigetel. Az utóbbi mégis egy kicsit tökölősebb,imho ha nincs nagy árkülönbség, érdemes ilyen védelemmel ellátott szirénát nézni. Továbbá több szirénát használni: 1 elrettentésnek (merthogy a riasztó inkább elrettentő, mint megakadályozó eszköz), 1 pedig hallható, de rejtettebb helyen.

( talisker | 2010. 01. 13., sze – 11:50 )

subscribe
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)