A román nép és eredete

Ne haragudjatok, nem tudom hogy ez mennyire offenzív vagy nem, de amikor velem akarták elhitetni egyes románok a dáko-román eretetet, akkor nevetőgörcsben kötöttem ki. Erre apellál ez az ironikus vicc is:

Kolozsváron János és Pista kocsmázni mennek. Futva közeleg feléjük egy úr:
-Legyenek szívesek, mondják meg, hol van az állomás. - kérdi románul.
Mire János:
-Mi nem tudni.
Az úr továbbszalad, Pista pedig megkérdi:
-Te János, miért nem mondtad meg, hogy hol van az állomás? Lekési az
az ember a vonatot!
-Hagyd csak! Azt mondják, hogy már 2000 éve itt vannak, tudhatnák,
hogy hol van az állomás!

Ui.:Kérlek ne politizáljatok, ennek semmi köze a politikához!

( blau | 2007. 02. 24., szo – 17:11 )

a nincs egyaltalan...

amugy a wikipedia related oldalat nezegetve nem egyertelmu, hogy nincs koze, mint ahogy az sem, hogy van. szoval akar meg igaz is lehet, de ebben nem talalok semmi kivetnivalot (nem sokkal nevetsegesebb, mint ahogy egy mai magyar a hunok leszarmazottjanak tartja magat. (hagyomanyilag mas teszta, en is hagyomanyos ijaszkodom/tam))

fene tudja, hogy biztosan igaz-e, de nem vagyok tortenesz, irasos anyagokra tamaszkodom, mint pl. a wikipedia. raadasul eleg rendes nemzetkozi kozosseg tartja karban, ami azert garantalja valamenniyre, hogy egyik nemzet sem irja felul a masiket (naiv dolog elkepzeni, hogy ne lenne ilyen torekves az offline tortenelmi forrasokban).

Jókat nevetek az ilyen kijelentéseken: Egy állítás, semmi érvelés mellette, viszont rengeteg ellene szóló érv közismert. Ha lenne ebben a hozzászólásban valami érv is, lehet, hogy elfogadnám. Így viszont viccnek tekintem, és ennek megfelelően teszek: vigyorgok. :-)

nem lolabb, mint a sumer eredet. sot. tudod az nagyon kellemes dolog, amikor elmesz Finnorszagba, es az autopalyan random parkoloban osszetalalkozol egy finn csaladdal, es mint rokon fogadnak, mert Magyarorszagrol jossz. Nagyon kellemes.

Es - nem vagyok ugyan nyelvesz, de - az sem feltuno, hogy a finnt akcentus nelkul tudod beszelni, felolvasni, minden elozetes gyakorlas nelkul. megtanulod az egy-ket magyarban nem letezo maganhangzo kiejteset (umlautos a mi is stb), es utana ugy tudsz felolvasni, hogy azt hiszik, hogy nativ finn vagy. A masik, hogy akarhol elmesz, csak kapkodod a fejed, hogy magyart hallasz, pedig csak a nyelv dallama ugyanolyan.

én sem vagyok nyelvész. Viszont megesett már, hogy egy nép(csoport) lecserélte a nyelvét, szóval a hasonlóság önmagábannem támasztja alá a finnugor eredetet, arról nem is szólva, hogy relative kevés közös (hasonló) szó van tudomásom szerint a két nyelvben, amely utalhat egyszerű átvételre is, plusz a több, mint ezer éves távolság, amely alatt azért változott mind2 nyelv...

nekem meg a másik a kellemes. Bár ha szigorúan ragaszkodok a fentebbi könyvhöz (nem nagyon foglalkoztam vele, í]y másikat még nem találtam), akkor már kissé elrugaszkodottnak érzem, bár speciel lehet, hogy igaza van: Kárpát-medence -> Mezopotámia -> Kárpát-medence. Az utóbbi átvándorlást elhiszem...

( eddie303 | 2007. 02. 24., szo – 18:16 )

Van egy masik, amikor a romanok es a magyarok megunjak az allando vitat, es eldontik, hogy felmennek a legfelsobb birosaghoz, hogy dontsek el, hogy vegulis ki hova tartozik. A magyarok kepviseloje meseli a helyzetet:
-Az ugy volt, hogy elmentunk vadaszni, es mikozben lesben alltunk, a romanok elloptak a lovainkat
Roman kepviselo:
-Tiltakozom, ott sem voltunk!
-Na, itt a problema.... :)
---
Hey! Where'd my terminal go?

( mbaron | 2007. 02. 24., szo – 18:22 )

Ilyen dolgokról vitázni egyébként IMHO hülyeség. Először próbálja meg valaki definiálni nekem, hogy mi az, hogy magyar, mi az, hogy román, mi az, hogy szlovák, stb. Származás szerint ez nem tehető meg, hiszen nagy valószínűleg nincs olyan ember, aki egyértelműen, kizárólag egy adott néptől származik. Nyelv alapján sem lehet, ugyanis vannak, akik több nyelvet is anyanyelvként beszélnek, illetve láttam olyat (videofelvételen), aki idegen nyelven nem, de magyarul sem igazán beszélt. :-) Akkor talán állampolgárság alapján? A felvidékiekből hirtelen szlovákok lettek, előtte meg magyarok voltak? Na, ne! Ezek alapján nem beszélhetünk népek eredetéről, csak nyelvek, államok, valamint egyének eredetéről.
Ennek ellenére a vicc persze jó, ez a fejtegetés csak eszembe jutott, és úgy döntöttem, feljegyzem valahová.

Hihetetlen amiket írsz... Vitázni? Definiálni?

Nemzet?
Nemzeti öntudat?
A kettő érdekes egyvelegéből adódó "kulturális rétegképződmények"?
Nemzetek elnyomása más nemzetek által?

Valószínű a fenti négy kérdésre is hasonló szinten fejtegetnéd gondolataidat...

Érdekesség képen aláírnám:
egy romániában született, Erdélyben / Székelyföldön nevelkedett román állampolgár aki csak hírből ismeri a román nyelvet, kultúrát, történelmet, viszont a sajátját, a magyart annál inkább (nem úgy mint sok más anyaországi "testvére" :P.) és "volt szerencséje" megtapasztalni azt amit neked valószínű soha: milyen kisebbségben, elnyomásban élni egy körülményeit tekintve sok szempontból szélsőséges, szegény, balkáni országban.

Lehet, hogy el vagyok fáradva, de ezt a hozzászólást nem értem.
Kifejezés kérdőjellel a végén?
Több is?
Mindez kérdésnek tekintve?
Bővebb kifejtés nélkül, egyszerűen csak odalökve?
"Valószínű a fenti négy kérdésre is hasonló szinten fejtegetnéd gondolataidat..."
Ezek kérdések akartak lenni? Nekem egyáltalán nem annak tűnt. Nekem egy 23 hete regisztrált, eddig összesen 11 témához hozzászóló felhasználó kötekedő szándéka megnyilvánulásának tűnt. Remélem, nincs igazam, és nem erről van szó.
"Érdekesség képen aláírnám:"
Újabb értelmezhetetlen képződmény. :-)
Aláírással kapcsolatban:
Nem tudom, mire akar utalni (fentebb említett okokból), de végigolvasni is nehéz volt. A mondatokat nagy betűkkel kellene kezdeni. :-)
Aláírom én is:
Egy saját magát átlagosnak tekintő diák, aki mindent megpróbál független szemszögből vizsgálni és megérteni, próbálja kerülni a konfliktust, de ez van, hogy nem sikerül. Az érvek nélküli állításokon, valamint az értelmetlen kötekedésen pillanatok alatt felhúzza magát.

Ámen.
Nincs több fölös időm bocs!
Úgy összességében szomorú az egész. Szomorú végignézni azt, hogy a jövő magyar (?) értelmiségét képezendő "diákok" milyen szintre fejlesztik a "független" gondolkodásmódot, a vakság már-már butaságba, közömbösségbe csap át, de ez már csak szvsz. Mindezt majd bővebben kifejtem 1 nyugodtabb percben, valószínű blog formájában...

( "Nekem egy 23 hete regisztrált, eddig összesen 11 témához hozzászóló felhasználó kötekedő szándéka megnyilvánulásának tűnt. Remélem, nincs igazam, és nem erről van szó."
Mert van aki ebből, számára előnynek tűnő információt szűr le? A hup.hu-n: passzívabb, "anonimebb" tagként, amolyan követőként több éve jelen vagyok, tehát ez alapján kár lenne döntened. :) Vagy ha segít az a tény, hogy lényeges korbeli különbség van közöttünk (javamra) akkor ám legyen, de ez már valójában kötekedésbe menne át ...)

"Mert van aki ebből, számára előnynek tűnő információt szűr le?"
Igen, van, ilyen vagyok én is. :-) A lényeges információ ebből kb. annyi, hogy egy olyan felhasználó - vélhetően - kötekedő szándékát próbálom elhárítani, aki - bár valószínűleg olvassa a HUP-ot - nem próbálja meg valószínűleg értékes szakmai tudásával segíteni a hozzá képest kezdő (azaz magamfajta) felhasználókat, kötekedni viszont annál inkább van kedve, ugyanis ezen kevés hozzászólás között van egy-két flame jellegű is. Persze az én hozzászólásaim sem mind hasznosak, sőt, többnyire nem hasznosak, viszont nem kötök lépten-nyomon mindenbe bele. Ha bántóra sikerült a hozzászólásom, szeretnék elnézést kérni. Egyáltalán nem állt szándékomban. Ha téves a következtetésem, azért külön szeretnék elnézést kérni.

Azért van amiben egy oldalon "harcolunk". Fölösleges, értelmetlen kötekedés ellen vagyok én is. Ki nem állhatom azt amikor arra pazarolják emberkék az értékes idejüket mint mi most. Lehet, hogy ha másképp közelítem én is a témát, értelmesebb eszmecserét hoztunk volna össze... (bár jelen esetben számomra lényegesen kényesebb a téma).

Elfelejtettem hozzátenni néhány indoklásnak tekinthető adatot:
Elolvastam az említett hozzászólásokat. 0%-ukban fedeztem fel a segítség szándékát. Kb. 25%-ukban fedeztem fel a flame szándékát. A többi hozzászólás kérdés, és egyéb, a statisztika szempontjából lényegtelen hozzászólás volt. A rendszermérnöki foglalkozás viszont arra enged következtetni, hogy nem a tudás, hanem a szándék hiányzik a segítségnyújtáshoz. Persze remélem, hogy tévedek. Ha csakugyan tévednék, ezúttal is szeretnék elnézést kérni.
Megjegyzés: Elismerem, a saját részemről igen nagy felelőtlenség volt egy offtopic témához hozzászólni.

"Másodállásban (vagy netán fő-), nem vagy besúgó, titkosszolgálati asszisztens, Uram bocsá' szociológus?"
Nem, csak tegnap este NAGYON IDEGES voltam, és ez egy offtopic témában létrejött flame-ben való személyeskedésben nyilvánult meg. Elnézést kérek érte.
"Téma részemről RÉG lezárva. flame off"
Én is valahogy így gondolom. További hozzászólásokat a topic-hoz nem olvasok el. Így is túl nagy flame lett belőle. Egyébként is - mint már mondtam - utálom a flame-et.

Na, már csak az hiányozna, hogy valaki baloldalinak nézzen...
Először és utoljára leírom: Amit az emberek politika néven emlegetnek, az engem nem érdekel. Pár éve még érdekelt, de baloldali soha nem voltam. Itt (A Hungarian Unix Portal-on) egyébként sincs helye a politikának. Ez a portál elvileg az informatikáról szól. Ha jól emlékszem, kb. fél éve lett kitéve a főoldalra, hogy a HUP-on politizálni tilos. Na mindegy... Ebből is tanultam. Mégpedig az alábbiakat:
* Az offtopic-ból flame, abból személyeskedés, abból pedig politizálás lesz. :-(
* Ha egy hozzászólásnak a flame elkerülése a célja, abból lesz a legnagyobb flame. :-(
Megjegyzés: A továbbiakban valószínűleg nem olvasom ezen bejegyzés hozzászólásait...

"Ejnye-bejnye", mintha már írtad volna, hogy nem olvasod (vagy csak az emlékeim csalnak?).

Ha már ilyen jól témában vagy a hup.hu szerkezetével, működésével, stb. (lefety-lefety, "trollz vs. nyelvcsattogtatók), akkor miért nem használod az ignore scriptet? Ez úton javaslom használatát. :)

"Kinek nem inge..." Megtudnád pontosan nevezni, ki nevezett TÉGED baloldalinak, vagy "tiszta véletlenül" "pontfix" szociológus lennél mégis?
Most én kérlek meg: FLAME OFF! BACK OFF! & STFU!

"mintha már írtad volna, hogy nem olvasod (vagy csak az emlékeim csalnak?)."
Erre viszont időnként ránézek, látom, hogy valahol új hozzászólás van, és (sajnos) ösztönösen rákattintok. Ez van...
"miért nem használod az ignore scriptet"
Azért, mert a user alapján történő szűrés számomra nem megfelelő. Valamikor nekiálltam átírni kulcsszó + user alapján történőre, olyan módon, hogy minden kulcsszóhoz, usernévhez, stb. pontokat rendel, és ez alapján dönt a hozzászólás ignorálásáról, de már azt sem tudom, hová mentettem a félkész változatot, így nem tudom befejezni sem... :-(
"Megtudnád pontosan nevezni, ki nevezett TÉGED baloldalinak"
Senki, csak le lettem szociológusozva (azt se tudom, hogy az meg mi...), aztán a válasz hozzászólásban a szociológusok (vagy mik) le lettek baloldalizva. A 2 hozzászólás együt értelmezve arra engedett következtetni, hogy itt baloldalinak néznek. A politika továbbra is távol áll tőlem, úgyhogy IMHO hagyjuk ezt a témát!
"Most én kérlek meg: FLAME OFF! BACK OFF! & STFU!"
Mintha én akartam volna ezt mondani... :-)
Megjegyzés: HupWiki tovább bővítve... :-)

Szerintem a nemzeti hovatartozás az egyén véleményén múlik. Azaz én nyugodtan vallhatom magam pl. busmannak, annak ellenére, hogy Magyarországon születtem, fehérbőrű vagyok, nem beszélem a busmanok nyelvét, nem ismerem kultúrájukat, és soha nem jártam afrikában. Az más kérdés, hogy én történetesen magyarnak vallom magam. Félig sváb vagyok, de ebben az esetben ez nem számít...

Először próbálja meg valaki definiálni nekem, hogy mi az, hogy magyar
Magyar az, aki magyarnak vallja magát.

Származás szerint ez nem tehető meg
Nyelv alapján sem lehet
Akkor talán állampolgárság alapján?
Nyelv és kultúra. Attól hogy néhány ember (pl. vegyesházasságban született) nem sorolható be egyértelműen egy nemzetbe, attól még ezek az ismertetőjegyek.

"vagy nem olvasod a leveleidet"
Nem csatlakozom fel percenként a Gmail-re. Sorry.
"vagy csak siman troll vagy"
http://hup.hu/user/2480/track egyebet nem tudok elmondani.
"a szarmazasos hozzaszolast a romanos topikbol gyorsan torold ki, multkor is
rohadt nagy flame lett belole es torolve lett a topik... ;)"
A törlés sajnos nem áll módomban. Sorry.

Mielőtt elfelejteném megemlíteni: A flame egyáltalán nem volt célom. Sőt: ki nem állhatom. Úgy tűnik, jobb, ha tartom magamat a saját magam által írt "Mielőtt hozzászólnál" című szócikk "Kerüld az offtopic-ot!" című pontjához. A probléma csak az, hogy időnként rámtör a hozzászólhatnék, és ilyenkor hajlamos vagyok offtopic-hoz hozzászólni. Ezúttal szeretnék elnézést kérni érte.

Felvidék, aka Szlovákia kapcsán mondják viccesen a csehek, hogy "A szlovákok a földjüket a magyaroktól, a nyelvüket meg tőlük khm. szerezték...". Természetesen mint minden viccnek, ennek is van valami igazságtartalma, de politikia vitát gerjeszteni belőle finoman szólva is baromság...

( uid_228 | 2007. 02. 24., szo – 21:24 )

Van a román nép eredetéről egy másik vicc is, az sokkal kevésbé korrekt politikailag. :) Íme:

A dákoromán elmélet szerint ugye a románok a rómaiak leszármazottai. A legújabb kutatások ezt valóban alátámasztották, de a román nép nem olyanképp származik a rómaiaktól, hogy a Balkánon rekedt rómaiak utódai, hanem egyenesen Róma alapítóitól!

Mégpedig úgy, hogy Romulusnak és Remusnak volt egy harmadik, eddig ismeretlen testvére is: Romanus. Romanusról azonban a történetírók nem tettek említést, őt ti. nem az anyafarkas nevelte föl, mert Romulus és Remus "elfoglalta" előle az összes tőgyét. Ezért Romanusnak az apafarkas f*szával kellett beérnie és azt szopta. :))

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

( tolmi | 2007. 02. 24., szo – 22:07 )

...úgy látszik sosem tanulom meg hogy ilyen csülköt éhes rotweilerek közé dobni még jóhiszeműségből sem szabad....
--
- Miért jó a mazochistának?
- Mert ha rossz, akkor jó. Ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.

Utólag végiggondolva, akármennyire tele a bele a rotweilereknek, erre a falatra még akkor is ráharaptak volna. Egyszerűen vannak olyan ragadozók, akik csak a gyilkolás öröméért is gyilkolnak nem csak az éhség csillapításáért...
--
- Miért jó a mazochistának?
- Mert ha rossz, akkor jó. Ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.

pont errol beszelek, hogy nem. vagy hogy a peldanal maradjak - itt ok (mi) nem rotweilerek. csak ehesek.

peldaul engem alapbol alig foglalkoztattak ilyen kerdesek, de ahogy latom hogyan siklik felre az emberek vilagkepe, mar nem birom megallni, hogy ne folyjak bele az ilyen vitakba.