- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 1228 megtekintés
Hozzászólások
ismeri/probalta mar valaki ezt az Open-Xchange/DOvecotPro cuccost? Mit tud? Mert a weboldalaikon csak szintiszta tomeny marketing bullshit van... (annyit azert sikerult megtudni, hogy morcos Fred is ott dolgozik)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rengeteg cikk volt a témában az utóbbi félévben, európa IT függőségéről, sebezhetőségéről az USA felé, digitális autonómiáról/szuverenitásról. Arról is konkrétan, hogy Trump viselkedésében benne van, hogy bezsarol vele, ha épp ahhoz van kedve és európa erre teljesen felkészületlen, 70% fölött van a kitettség országfüggően, ami írország esetében sok szektorban 100%. Vége azoknak az időknek, amikor az USA kis kockázatú partner volt.
Nem tudom amúgy az EU tesz e valamit, hogy egyrészt legyen verseny a fejlesztésekben, legyenek alternatívák, másrészt meg legyen valami irány is, hogy ne egy csomófajta átjárhatatlan dolog legyen, ami megint nem erősítené az egységes európai környezetet.
Mindenesetre cikkbeni lépések üdvözlendők.
Saját munkahelyem amúgy pont most migrál rengeteg dolgot felhőbe, mind amerikai szolgáltatókhoz, jó időzítés :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aha, Európai IT függetlenség powered by USA open-source. Hol is van bejegyezve a Mozilla Alapítvány ha már Thunderbird? Red Hat? Apache ? Gnome Alapítvány? Maga a Linux Foundation? Volt egy hosszú pillanat amikor Európa kulcsszerepet szerezhetett volna a Linux világ kulcsprojektjeiben de az a pillanat már régen elment.
Arra a mostanában népszerű konteóra, hogy "Trump bezsarol" ez az utópisztikus gondolat egyébként sem megoldás. A jó öreg Linux kiváltja a Microsoftot. Hagyjuk már! Mindent arra kell használni amire való. Még annak is több értelme lenne ha újraindítanák az európai írógépgyártást, ahhoz legalább összeszedhető még a kompetencia.
Ha "Trump bezsarol" opensource tankerhajókkal jön majd a cseppfolyósított földgáz vagy kőolaj? Az opensource Linux fogja biztosítani Európa katonai védelmét? Dollár honnan lesz? Az arabok euróért nem adnak olajat.
Schleswig-Holstein német tartomány képviselői tehetnének egy csoportos kirándulást Münchenbe. Messze van tőlük, talán nem is hallották mekkora siker lett a müncheni linuxos projekt.
“Az ellenség keze betette a lábát”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha "Trump bezsarol" opensource tankerhajókkal jön majd a cseppfolyósított földgáz vagy kőolaj?
😆
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, hanem eus termékekre vet ki olyan vámokat, amelyekre az EU csakis az amerikai szolgáltatások vámolásával tud válaszolni. Vagy esetleg hozzányúl az EUs adatközpontok adataihoz is amerikai törvények vagy elnöki rendeletek segítségével. Szégyen amúgy, hogy az EU ennyire kitetté válhatott az USA IT szolgáltatásinak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Utólag könnyű okoskodni, de a folyamat már nagyon régen elkezdődött, valamikor a 80-as években. Az oka pedig egyszerű, az elérhető folyóévi maximális profit mint egyetlen és általános döntési szempont.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy ilyen német pilotban gazdaságilag van ráció, műszakilag is előbbre járunk mint a műncheni projekt idején. Az egyértelmű, hogy nincsen az MS ökoszisztémához - beleértve az aládolgozó HW cégeket is - hasonlóan koherens, átfogó alternatíva az irodatechnikában. Viszont, ez inkább arról szól szerintem, hogyha csak vámolva mehetnek a németek luxusautói meg gyógyszerei az usa-ba, akkor ők meg az amerikai szoftverekből, digitális szolgáltatásokból nem fognak annyit vásárolni, mint eddig. Ennek a kereskedelmi strukturaváltásnak az OSS az egyik praktikus eszköze lehet a sok között, akár direktben, vagy akár az MS-nál árakat lenyomni. Erre tekintettel, megtörténhet hogy ez sikeres projekt lesz.
Digitális szuverenitás pedig nincsen, ha van globalizált terület, ez az. Nincs ország, régió, még az USA sem amelyik a teljes stacket önmaga elő tudná állítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
digitális szuverenitás nincs, de azért lehet olyan is, hogy függünk egyetlen szereplőtől ennyire. Mert a politikai képlet most az, hogy minden nagyobb USA IT cég politikai függőségben van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jól értem, hogy mind a kettőt vitatod?
- a problémával, hogy nőtt az abban rejlő kockázat, hogy nagy a kitettség az USA felé
- azzal, hogy opensource megoldások labádba rúghatnak
Az elsőre: ezt nem én találtam ki, ha csinálsz egy google keresést tonnányi találat van. Ami érthető, mert Trump pl hónapról hónapra dobál vámokat pl és úgy általában gyors radikális változásokban mozog, nem kiszámíthatóbb konzervatívabb módon. Szerintem rengeteg cégnél és állami szinten is feltették a kérdést, hogy mi van probléma van ezekkel a szolgáltatásokkal, mert mondjuk gazdasági konfliktusba kerül az USA és Európa. Mennyire elfogadható kockázat, hogy európai nagyvállalatok full infrastruktúrája MS-nél/Google-nél/amazonnál van és egyre jobban a felhőben. Értsd, ha gond van vele az ellehetetleníti a cég működését. Akár ha az árak mennek fel, akár, ha bekerülnek ezek a politikai játszmákba. Amúgy meg a gazdasági konfliktus már most adott a vámokkal. Ahol európa erőnek engedett, nem látszott miért jó aláírni azt az egyezményt. Egészen biztosan szempont akár ilyen tárgyalásokban is, hogy mennyire van függés amerikai cégektől. Pl mindenki megkérdezte, hogy válaszul miért nem rak Európa vámot(vagy akár csak valami extra adminisztratív féket) usa informatikai cégek európai tevékenységére. És feltehetőleg azért, mert nincs alternatíva.
A másodikra: ha a probléma adott, akkor lehet a megoldás open source is és nem is. De a gond az is, hogy nincs európai nem open source alternatíva sem a legtöbb esetben. Szóval az open source jelenleg nem is választás. Mármint az a választás, hogy semmit nem tenni az amerikai függéssel kapcsolatban, vagy open source. Személy szerint én azt sem bánnám, ha az EU zárt szoftverek fejlesztésébe tenne pénzt, mert ha ilyen ellenséges környezet van kb minden irányban (USA, Oroszok, Kína), akkor akár lehetne az is irány, hogy ne legyen teljesen nyílt. Vagy valami új lincencet kidolgozni erre, ha nincs megfelelő.
Amúgy pont a HUP-on linkelt világgazdasági podcastban a Pogátsa Zoltán mondta, hogy szerinte az egyik fő kár ami most keletkezett, hogy a nagy egységes globális ellátási rendszert, ahol kínában termelnek az amerikai cégek és az egész egy összekötött valami, ahol mindenhol specializáltan mást csináltak, most váltja egy versengő valami párhuzamos dolgokkal. Usa hazavisz termelést, vámokat rak, kínaiak zárják a ritkaföldfémeket stb. És lényegében ebbe a sorba tartozik ez is, hogy innentől nem kockázat mentes ez sem, hogy USA vállalatoktól függenek az európai cégen az alap működésükben.
Amúgy szerintem itt is az jön ki, hogy az európai országoknak nem nagyon van alternatívája az EU-ra mert ezekben a meccsekben kelleni fog összekapcsolt európai piac és szabályozás és összehangolt viselkedés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"a problémával, hogy nőtt az abban rejlő kockázat, hogy nagy a kitettség az USA felé"
Problémának probléma de úgysem tud mit kezdeni vele az EU. Kulcspolitikusok szerte az EU-ban ki vannak szolgáltatva az USA-nak a legkülönbözőbb okokból. Egykor lehetőség lett volna abban ha összefog az EU Oroszországgal és az EU-s ipari know-how az orosz végtelen nyersanyaggal és energiahordozóval kiegészülve létrehoz egy új hatalmi központot. De ebből már semmi sem lesz.
Magyarország vajon feladná a saját nemzeti szuverenitását, hogy az EU brüsszeli (meg sem választott) vezetése hasonló központosított erővel izmozzon az USA elnökével? Nem túl valószínű. Itt már 2006-ban megbukott az egységes EU. Csak akkor még a gyurcsányi kormány bukását látták csak az eseményekben. Itt, szerintem józanság miatt is nem tolerálják az nyugat-európai életformát Antifa terrorral, véleménykorridorokkal, kapcsolatbűnökkel, eu-n kívüli képzetlen és semmittevő tömegek istenítését és tömeges illegális importját, a saját nemzeti kultúra rugdosását, szélsőséges nézetek mainstremmé majd kötelezővé tételét. stb. Csoda, hogy még nem tiltották még be az EU-ban a Rendőrakadémia filmeket a buzik kék osztriga báros ábrázolása miatt, vagy a Bárányok hallgatnak filmet a szertelen duhaj antagonista miatt aki ugye egy lmbtq kategóriás elmeháborodott.
Egy USA kontra EU összecsapásban például Magyarország valószínűleg az USA mellé állna, mert nem akarunk egy minket elnyomó brüsszeli nagy hatalmú politbürót és nem akarunk az Euroszojúz egyik kis tartománya lenni. De ezzel nem vagyunk egyedül.
"azzal, hogy opensource megoldások labádba rúghatnak"
Ezt most a valóság teszteli Oroszországban. Úgy hallom az R7-Office azért nem váltja ki annyira jól a Microsoft Officet. Kormányzati és katonai körökben kötelező használni. Az orosz privát szférában viszont ma is inkább a warez Microsoft megoldásokat alkalmazzák.
Pogátsa Zoltán nem ért az informatikához, de azért markáns véleményei vannak. Tegyünk fel egy kérdést: Sokkal előrébb tartana az opensource ha anno nem önállóskodnak, meg forkolják a forkokat is? Nem lenne FreeBSD, meg OpenBSD meg a többi nyílt OS hanem minden egyesült volna egy Linux_BSD hibridbe. Különböző disztribúciók sem lennének hanem lenne egyetlen központi disztribúció, mint volt anno A FreeBSD.
Szerintem nem lenne előrébb az opensource világ. Egyszerűen másként működik az IT mint a vas és acélipar, vagy az autógyártás. Adam Smithtől kezdve ki lehet dobni a gazdasági könyveket ha IT-ről van szó.
Dark Factoryról sem hallgatott Pogátsa úr. Ettől már sok éve várják, hogy majd versenyképes alternatívája lesz a távol-kelet olcsó kezek gyárainak. IT-sítja a hagyományos gyártást. Ebből ugyan sokat eddig nem láttunk gazdaságot megváltoztató szinten, de nem egy légből kapott gondolat.
“Az ellenség keze betette a lábát”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pogátsa Zoltán nem beszélt open sourceról, én kötöttem össze. Ő csak azt hozza fel, hogy a globális egységes ellátási lánc irány az most átment usa kína versengésbe, usa hazavinne termelést akkor is ha gazdaságtalanabb.
Ez az elnyomó EU ez konkrétan mit jelent? Téged miben korlátoz és nyom el? Szerintem a nagyrésze itthon arról szól, hogy az EU-val együtt jár egy súlyok és ellensúlyokat megtartó hatalmi rendszer, és ebbe szólnak bele. De pl nekem ez jó dolog, mert szerintem sem vezet jóra a korlátok nélküli hatalom. Erre nincsenek jó példák, amikor nem ment félre.
Amúgy ahhoz mit szólsz, hogy a magyar állam is egy hatalom feletted. És pl ez sokkal több szabályt tesz rád, ami között élhetsz. Csak itt is az van, hogy a korlátozásért cserébe vannak nyereségek: pl más is korlátozva van, azaz nem fog beleszólni a te életedbe a szomszéd, és egy liberális demokráciában a liberális szó pont azt jelenti, hogy a hatalom is korlátozva van, még ő sem tehet meg veled bármit (újabb példa miért nem jó a korlátlan hatalom, akár a korlátok nélküli demokrácia sem, ahol megszavazhatnánk mi történjen veled). Szóval pont, hogy feladod a szuverenitásod egy részét, hogy valami mást kapj cserébe. Talán még egy családban is ez történik.
Az EUnál is ez van, mint egyén és helyi állam közözött, hogy igen korlátoz, igen fel kell adni a szuverenitásunk egy részét, de cserében erősít is.
Bevándolás: az nem tudom megvan e, hogy nyugati bevándorlás nagyrésze az nem hogy legálisan történt, hanem pont, hogy a nyugati országok kezdeményezték a munkaerőhiány megoldására. Ami részben a világháborúkra megy vissza, részben a születésszám csökkenésre, részben, hogy milyen munkaköröket nem csinálnak meg a helyiek. Szóval ez sem egy fekete fehér kérdés. Ha mást nem azt is érdemes észrevenni, hogy nálunk is ez történt az utóbbi években, munkaerő és gyerekhiány miatt lettek importálva munkások ázsiából.
Vélemények korlátozása: itt is a nagy része pont az, hogy legyen határ amennyire az egyén életébe bele lehet szólni. És ez korlátozás, mert el kell tűrnöd ő hogy él, de cserébe neki is el kell tűrnie, hogy te.
Amúgy szerintem az, hogy mindenre gúnyneveket aggatsz nem tesz jót a megértésnek. Mert ezek elég komplex dolgok nem jó vs rossz, hanem sok kis részleten múlik minden, minden irány hátrányokkal is jár és ezeket kell egyensúlyozni. Nincs tiszta végső megoldás.
---
szerintem van gond a politkus elittel, ahogy a gazdasági elittel is. és az intézményrendszerrel is. de akármilyen rossz is az intézményrendszer, valami védelmet, ellensúlyt, fékeket azért biztosít. Lehet amúgy a fő kérdés az, hogy valaki inkább azt gondolja, hogy a cél a korlátlan hatalom elkerülése (ha másért nem mert kb mindenki megőrül aki tartósan belekeveredik) és okos korlátok biztosítása, vagy épp az a probléma, hogy vannak ilyenek és nem tehet meg azt amit akar egy vezető.
Amúgy ez a kérdés az EU felé is áll: vajon van e korlátozatlan hatalma az országok felett.
----
Egyébként szerintem új ötletekre lenne szükség mindenhol kb. Bevándorlás, hatalmi szerkezetek. Sok okos és lassú részlet kellene. Mármint ez az én ízlésem. Szerintem pl bevándorlással az kellene, hogy legyenek világos, hosszútávú lassan változó szabályok és aki jöhet annak biztonságot adni. Mert most pl ami nálunk van az is problémás, előre nem látható jövő és így nem fognak megtanulni magyarul, hiába ide járnak egyetemre, meg itt is dolgoznak. Mert az van, hogy soha nem tudja, hogy most tud e maradni egy életre. És akkor az a vége, hogy az értelmesebbje elmegy ausztriába dolgozni ahol ráadásul németet kell megtanulnia, nem egy magyart, szóval a termelő évei nagyrészét ott fogja tölteni, nálunk csak betanult. Ez csak gazdasági rész. Aztán ott a kulturális rész, hogy nagyon kellenének új ötletek, hogy hogy lehet megtartani az egyben lévő európát és közben megtartani a lokális kulturális jellegzetességeket. És ez országokon belül is. Mert pl mi olyan helyzetben vagyunk, hogy alig vannak helyi dolgok, de más országokban sokkal nagyon lokális különbségek vannak országon belül is. Ami száz éve még megmaradt, de ma a sebességek miatt nagyon nehéz fenntartani különbségeket. Akár az online térben is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Pogátsa Zoltán nem beszélt open sourceról, én kötöttem össze. Ő csak azt hozza fel, hogy a globális egységes ellátási lánc irány az most átment usa kína versengésbe, usa hazavinne termelést akkor is ha gazdaságtalanabb."
Nem fejtettem ki részletesen a válaszomat, srry. Példának hoztam az opensource világából az egymással versengő operációs rendszereket, különböző BSD-k és Gnu/Linux, valamint az utóbbin belül a különböző disztribúciókat. Itt a párhuzamos fejlesztések nem hátrányt hoznak inkább fűtik a fejlődést. A hagyományos gazdasági szemlélet szerint mindenki azt csinálja csak amiben a legjobb, vállalati szinten is, régiós szinten is. Kína vigye a gyártást, USA a fejlesztést és tervezést stb. Nagyvonalakban.
"Pogátsa Zoltán mondta, hogy szerinte az egyik fő kár ami most keletkezett, hogy a nagy egységes globális ellátási rendszert, ahol Kínában termelnek az amerikai cégek és az egész egy összekötött valami, ahol mindenhol specializáltan mást csináltak, most váltja egy versengő valami párhuzamos dolgokkal."
Ez az amit ő problémának lát pedig nem az. A versengő párhuzamos dolgok lehetnek jó dolgok is, nem feltétlenül visszalépés egy korábbi globális világból. Konkrétan a teljesen nyílt DeepSeek-r1 -et is ennek a versenynek köszönhetjük. Ha nem kamuztak a kínaiak a 6 millió dolláros költségükkel akkor ez ebben a tekintetben is előrelépés. Nem volt ismeretlen Amerikában sem a MoE, de a kínai megoldás optimálisabb. Vagy a Harmony Next is egyenes következménye a Huawei elleni szankcióknak. Mivel fejlettebb mint akár az Android vagy iOS talán végre motiváltabb lesz a Google, hogy kiszedje a Fuchsia OS-t a laborjából és terméket csináljon vele a Nest-en túli eszközökbe is. Amit Pogáztsa kárnak gondol valójában a fejlődés új hullámának kezdete lehet.
Azért írtam az opensource rendszeres párhuzamot, mert itt a hup-on ez egy jól ismert téma.
"Ez az elnyomó EU ez konkrétan mit jelent? Téged miben korlátoz és nyom el? Szerintem a nagyrésze itthon arról szól, hogy az EU-val együtt jár egy súlyok és ellensúlyokat megtartó hatalmi rendszer, és ebbe szólnak bele. De pl nekem ez jó dolog, mert szerintem sem vezet jóra a korlátok nélküli hatalom."
Az, hogy a Pfizer sok milliárdos "elveszett" SMS-ekkel máig nem számolt el Ursula egyik közvetlen bizonyítéka a brüsszeli politbüro korlátok nélküli hatalmának, amit én is nagyon szerencsétlen dolognak tartok.
Magyarországon bőséges ellensúlyt adnak a hisztérikus üzemmódba kapcsolat ellenzékiek. Olyan, trágárságot sem nélkülöző személyeskedő támadásoknak vannak kitéve a kormányzat tagjai, amit más EU országban a törvény teljes erejével büntetnek. De egyébként ez nálunk van jól ahogy van. Egészen addig amíg a hergelés nem megy át tettlegességbe mint a szomszédos Szlovákiában.
Ha a muszlim világ humán szemetét beköltöztetnék a szomszédomba az konkrétan súlyosan korlátozná a szabadságomat és az elnyomás durva, kommunizmus legsötétebb éveihez hasonló életminőségromláshoz vezetne. Ez szerencsére ma Magyarországon nem képzelhető el, Németországban a mindennapi valóság része. A kommunizmus alatt a "rohadék burzsuázia" vagy a "reakciós polgárság" tagjait költöztették kényszerrel a Hortobágyra vagy a faluvégre büdös zsellérek mellé, hagy szokják a népet! Most a bűnöző, terrorista migránsokat költöztetik be a "rohadék kispolgár fehér őslakosok" mellé, hagy tanuljanak egy kis toleranciát.
UK-ben nemrég volt össznépi felháborodás bennszülött kislányok meggyilkolása miatt, hogy ne csak Németországot említsem.
"Amúgy ahhoz mit szólsz, hogy a magyar állam is egy hatalom feletted."
Más hatalmat, hagymaszerűen felsőbb rétegekben levő "magasabb hatalmat" Brüsszelben pont nem szeretnék. A magyar állam belátható és kezelhető hatalom. Ráadásul józan érveléssel tényleges párbeszéded lehet folytatni vele. Volt már olyan, hogy a magyar állam felett ott volt egy moszkvai nagy hatalom, vagy egy bécsi császári hatalom. Egyik sem volt jó.
"Az EUnál is ez van, mint egyén és helyi állam közözött, hogy igen korlátoz, igen fel kell adni a szuverenitásunk egy részét, de cserében erősít is."
Ez innentől már necces. Ez már egy új szovjetunió, az euroszojúz. Soha nem lett volna szabad gazdasági szövetségen túl dimenzionálni az EU-t. Lmbtq erőszakolás, nem akarom! Együttélés barbár migránsokkal, nem akarom! Véleménynyilvánítás súlyos korlátozása, totális digitális megfigyelés, privát titkosítások tiltása, csupa olyan brüsszeli kezdeményezés amiből nem kérek és nem tudom befolyásolni ezekben a politbürót, pont ahogy a magyar népköztársaságban sem lehetett semmiben sem befolyásolni a moszkvai politbürót.
"Bevándolás: az nem tudom megvan e, hogy nyugati bevándorlás nagyrésze az nem hogy legálisan történt, hanem pont, hogy a nyugati országok kezdeményezték a munkaerőhiány megoldására."
Ebben hatalmasat tévedsz!
Legális bevándorlásnál nem beszélnénk illegális tömeges határátlépésekről, vagy menekült csónakoztatásról. Ezek mind illegális tevékenységet, amit még bátorít is az EU. Létezik a Japán példa is, ahol nem migrációval hanem egyre fejlettebb automatizálással, robotika széleskörű alkalmazással oldják meg ezeket a problémákat és nem tömeges migrációval. Japánban is volt második világháború, ott is súlyos nyomokat hagyott maga után.
"Vélemények korlátozása: itt is a nagy része pont az, hogy legyen határ amennyire az egyén életébe bele lehet szólni. És ez korlátozás, mert el kell tűrnöd ő hogy él, de cserébe neki is el kell tűrnie, hogy te."
Véleményről van szó!! Nem cselekvésről. Cselekvéskorlátozás természetesen jogos, ott elfogadható az érv, hogy "el kell tűrnöd ő hogy él, de cserébe neki is el kell tűrnie, hogy te." De a véleményem méghozzá szabad véleményem biztosított kell legyen akár az illetőről is "akit el kell tűrnöm". Ha ezt korlátozni kezdik, az már minden csak nem szabadság.
Nem akarom, hogy megmondják mivel közlekedjek, és ha benzines vagy dízel autót szeretnék akkor újabb és újabb kitalált adókkal drágítsák mesterségesen a fosszilis üzemanyagok árát, miközben finanszíroznak egy értelmetlen háborút Ukrajnában ahol egyetlen nap alatt több környezetszennyező anyag kerül a levegőbe mint az EU -ban fosszilis energiahordozókból három hónap alatt.
Mellesleg a zöld ipar teljes bukás. De ahogy a brezsnyevi Szovjetunió sem tudta belátni a saját hibáit és képtelen volt korrekcióra, úgy az ursula-féle Euroszojúz is képtelen bármifajta önreflexióra. A korábban Japánnal tandemben világ autóiparát vezető EU, főleg a németek úgy látszik nemhogy nem tudnak megkapaszkodni az elektromobilitás élvonalában de mára reálissá vált az egykor szebb napokat látott európai autógyártás Nokiásodása. Szélkerekekben sem lett világpiacvezető az EU. A Siemens Gamesa akkora bukás, hogy nemrég kellett a teljes cég értékét leírni nullára és újratőkésíteni. Ezt a piacot is Kína és Usa fogja uralni. A napelemeket pedig már régóta Kínai dominálja. De azért továbbra is erőltetik az esztelen zöldítést brüsszelből, mintha mi sem történt volna. Magyarországon még szabadon lehet érvelni a zöld dogmákkal szemben. Németországban már ezt sem szabad.
Az a legnagyobb baj a véleménykorridorral, hogy nincsenek tisztán definiált határai. Azokat mindig az EU-s potentátok, a hatalom ottani birtokosai mozgatják aktuális érdekeiknek megfelelően. Pedig a véleménykorridor puszta léte is probléma.
"Amúgy szerintem az, hogy mindenre gúnyneveket aggatsz nem tesz jót a megértésnek."
Konkrétan mire gondolsz?
"szerintem van gond a politkus elittel, ahogy a gazdasági elittel is. és az intézményrendszerrel is. de akármilyen rossz is az intézményrendszer, valami védelmet, ellensúlyt, fékeket azért biztosít"
Hasonló érveket elmondtak a Kádár-rendszer védelmében is. És mennyivel jobb volt mint Rákosi-rendszer! ... De azért összességében lehetett volna helyette valami sokkal másabb, jobb is.
"Lehet amúgy a fő kérdés az, hogy valaki inkább azt gondolja, hogy a cél a korlátlan hatalom elkerülése (ha másért nem mert kb mindenki megőrül aki tartósan belekeveredik) és okos korlátok biztosítása, vagy épp az a probléma, hogy vannak ilyenek és nem tehet meg azt amit akar egy vezető."
Meg az is lehet, hogy el kellene már felejtenünk a régi paradigmákat! Kínát szokás diktatúrának tartani, pedig ez tévedés, Kína valójában nép demokrácia. Még többpártrendszerük is van, meg választások. Lehet mondani, hogy sok tétje nincs a kínai választásoknak, de az EU választásoknak sincs sok tétje. A kínai kommunista pártba viszont nem könnyű bekerülni, az alkalmasak között is verseny van és csak a legjobbak kerülhetnek be majd politikai döntéshozó pozícióba. Ezt például elég jól csinálják. Kína elnökére is szokás mondani, hogy nincsenek korlátok a hatalmával szemben. Ez sem igaz teljesen, de nyugati értelemben valóban kevés korlát van ott az elnöki hatalommal szemben. Ezzel együtt, sőt pont ezért Kína prosperál és jelenleg éppen az EU kárára növekszik dinamikusan a gazdasága. A zöld iparban is élre állt. Még az EU-t a szeretett fékjei és ellensúlyai szépen visszahúzták a világpiaci versenyben.
Még egy zárógondolat. Hallottam elmélkedéseket arról, hogy Németország egységesülése nem az NSZK-NDK hanem az Otto von Bismarck féle német egyesülés az EU előfutára volt, persze német ismerősöktől. Mi is lett az eredmény? Volt bő 4 jó évtizedük. Majd jött a vesztes első világháború, utána a weimari káosztársaság dekadens évtizede. Majd jöttek a nácik, majd a katasztrofális vesztes második világháború majd a kettészakított Németországok. Majd az újraegyesülés után újra pár jó évtized aminek úgy látszik itt a vége. Megérte egyesíteni az udvarias kis német hercegségeket? Hát így utólag visszatekintve nem vagyok ebben annyira biztos.
“Az ellenség keze betette a lábát”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Magyarországon bőséges ellensúlyt adnak a hisztérikus üzemmódba kapcsolat ellenzékiek. Olyan, trágárságot sem nélkülöző személyeskedő támadásoknak vannak kitéve a kormányzat tagjai,"
"Kínát szokás diktatúrának tartani, pedig ez tévedés, Kína valójában nép demokrácia. Még többpártrendszerük is van, meg választások. Lehet mondani, hogy sok tétje nincs a kínai választásoknak, de az EU választásoknak sincs sok tétje."
Igazán elárulhatnád végre, te honnan kapod a fizetésedet: az oroszoktól vagy a kínaiaktól?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tldr:
Én azzal az iránnyal értek egyet, hogy ez az egész bal vs job, konzervatív vs liberás stb stb teljesen kiüresedett és csak arra szolgál, hogy a politikusok és velük szimbiózisban lévő gazdagok, ezt az identitás politikát tudják művelni. Amin azt értem, hogy ne úgy tekintsem rájuk az ember, mint aki megvan bízva egy munka elvégzésével és ha nem csinálja jól ki lesz vágva, hanem úgy mintha foci csapotok lennének, amihez érzelmileg kötődnek emberek. És ha rosszul játszik a csapat, akkor is a miénk, hűséggel tartozunk nekik, a többi hasonló csapat meg ellenség és a szurkolóikkal verekedni kell stb stb
Szóval az egész cirkusz erre jó, hogy ne úgy tekintsen az ember a politikusra az ember, mint egy vízszerelőre, aki ha úszik a lakás is a miénk. Teljesen abszurd, hogy ez a viselkedés el van fogadva a politikusoktól és bárki is védi őket és amiatt az ideológia szósz miatt van, amit valahogy sikerül eladni. Pedig mindenen oldal szurkolói amúgy tök hasonlóak a mindennapi életükben.
És szerintem az AI-robotizáció sokszorosára fogja növelni a kockázatokat. Mert az elit sokkal nagyobb kontrolt fog tudni gyakorolni és sokkal jobban megtudja védeni majd magát.
Szerintem a legfontosabb az lenne, hogy semmilyen vezetővel, ideológiával nem hűséges lenni, nem azonosulni vele, identitásunkat nem engedni odaragasztani. És olyan környezetet teremteni ami ezt segíti, hogy ne onnan keljen vitázni és a beszélgetni valakivel, hogy én ebben a csapatban vagyok ez a politikus a bálványom, te meg abban és a tiéd az. Ez csak nekik jó és semmi értelme.
-------
1 EU:
Nem annyira válaszoltál arra, hogy miben nyom el az EU. kb a Pfizer vs Ursula von der Leyen ügyet. Ahol egyrészt folyik vizsgálat. Másrészt meg azért egy elég egyedi vész szituációról van szó. És gond lenne amit csinált, akkor amúgy pont arra példa, ahol túlép a korlátozott hatalmon, amit amúgy nem bánsz, szóval erre ez alapján nem lehet panaszod.
Lmbtq: szerintem ez nagyon túl van fújva. Sok dolgot nem oszt nem szoroz sem a mindennapi életben, se mélyebben. Nem hiszem, hogy rád van kényszerítve, hogy melegpartikra járj. Még a pride is olyan, hogy Budapesten élve én egyszer akadtam bele random, pedig nem is igyekeztem direct elkerülni. Itt max az kérdés, hogy a media miért fújja ezt ekkorára.
Bevándorlás: a törökök, hollandiában még marokkóiak akik nagy számban élnek, államközi megállapodások keretében jöttek. És mindkét ország gazdasági növekedésében szerepük van. Szerintem lehet azt mondani, hogy egy ország nem akar bevándorlást, de akkor el kell fogani, hogy esetleg nem lesz növekedés, esetleg nyugdíj rendszer meredekebben borul, és mindkettőnek az lenne a következménye, hogy hamarabb meghalunk. Szóval a lakosságnak akkor vállania kellene kevésbé kényelmes és hosszú életet. De amúgy mivel a bevádorók a top gazdagoknak dolgoznak a haszon ebből fent csapódik le. És a gazdagok-politikusok szimbiózisa nem fogja megkérdezni a lakosságot erről. Nálunk sem kérdezték meg az utóbbi években, hanem csak megjelent a sok fülöpszigeteki és egyéb munkás. Szóval reálisan nagyon nem úgy néz ki az egész, hogy az EU direct csinál dolgokat, hogy minél több illegális bűnöző legyen. Én hollandiát ismerem jobban, de nem az a fő gond, hogy bűnöző külföldiek, hanem egyszerűen az, hogy nyilván nem ugyanaz az élet, ha nagy számban vannak jelen külfödiek. Amsterdamban többszáz nemzetiség él, ami nyilván nem olyan, mint egy echte holland település, hanem inkább mint egy starwars kocsma.
Szóval szerintem a bevándorlás jellemzőbb problémás része az lehet, hogy egyszerűen ott van egy csomó külföldi, akik másképp néznek ki, más nyelvet beszélnek, más szokásaik vannak, és ez hatással van a helyi életre, kultúrára. És ez érthető lehet, hogy van akit zavar, mert úgy szeretne élni, ami jobban hasonlít arra ami korábban volt. És erre, tekintetbevéve gazdasági részt se nálunk, se az EU szintjén nincsenek értelmes válaszok.
Össz vissza: jelenleg szerintem több jó van az EU-ból mint rossz. Ha egyesével kellene az országoknak meccselgetni USA-val, Kínával, Oroszokkal szerintem nem lenne jobb. De lehet tévedek. Amit lehetne változtatni az bevándorlással kapcsolatban. Lehet pont olyan kellene mint ez az új magyar rendelet, hogy helyi szinten lehessen eldönteni ki költözhet és ne ország szinten. És akkor az lenne, hogy lennének részek, ami nemzetközi és lennének, amik meg sokkal specifikusabbak, hogy kik laknak ott. Csak lehet itt meg az lenne, hogy anyagi jómód szerint lenne a szegregáció. Szóval, ha nem jössz jó családból akkor nem is fogsz beköltözni jobb helyekre.
2 Zöld téma:
Itt eléggé zárójelbe teszed, hogy az objective meglévő környezeti problémákat, amiben benne van akár az emberi élet ellehetetlenülése a bolygón. És okozhat további általd nem kedvelt migrációs hullámokat is. Szóval itt a kérdés az, hogy mi a megoldás, ha nem a zöldítés?
Közlekedés: itt is objektív kárt és életminőség romlást okoz pl Budapest belvárosában az autósközlekedés. Rosszabb levegő, zaj, felújítás után pár évvel szürke házfalak. Eleve rengeteg özterület megy el aztóutakra és parkolókra. Szóval ezek pluszban rájönnek az általános zöld témára.
3 Orosz ukrán háború: ha jól értem, nem csak az EU-t nem kedveled, de azt sem kedvelnéd, hogy oroszoktól lennének felettünk. Akkor Ukrajnának miért kéne ugyanezt elfogadnia. És az, hogy az EU pénzeli, hogy ukrajna megtudja védeni magát arról is szól, hogy mi ne kerüljünk ugyanebbe a helyzetbe. Szeritned jót tenne nekük, ha oroszokkal határosak lennénk? És megint könnyen behívhatók lennének, mint korább évszázadokban nem egyszer, hogy leverjenek minket?
Világháborúk: igen ez az aminek mindenki ma is a levét issza európában és ez így is marad. Előtte európa eléggé a világ központja volt, konkétan Bécs a tudományé és művészeté, itt alapítódik meg a pszichológia, berlin mellett filózófia központja, zene, festészet. Aztán a sok német és magyar tudós, aki amerikába vándorolt. Meg úgy általában a óriási ember veszteség, halottak, sérültek, kivándorlók. Lerombolt gyönyörű városok. És amúg most az oroszok ugyanezt játszák el ukrajnával és európával, a kivagyiságukból. Minden szerepő gyengül, max kína, meg amerika nyer.
4 Magyar politika: szerintem a fidesznek volt pár olyan meglátása az elején, amiből lehetett volna valami. Konkrétan, hogyha mindenben az EU és a nagyhatalmak szabályai szerint játszunk, akkor nem tudjuk behozni őket. pl az, hogy a védeni a piacunkat, kicsit itt ott szabadon értelmezni szabályokat nem lett volna rossz. Az elején jónak tűnt, hogy dohány termékeket kivenni a külföldi multikból legalább. Csak míg naivan én pl azt hittem, hogy ez a pénzt bemegy majd az egészségügyi kasszába ez nem így lett. És az összestöbbi ilyen is csak egyre torzabb és torzabb szerkezetekhez vezetett. Fomozódó kivándorláshoz, borzasztó közhangulathoz. Meg úgy általában baromi kontraszelektált emberek kerültek pozíciókba. Ami poltikában is nagyon káros, de a gazdaságban meg még inkább. És ezt az egészet nem hiszem, hogy bárhogy meg lehetne fordítani elülről lefelé való erőpolitikával. Inkább csak a kockáztok nőnek. Minnél tovább maradnak, minnél nagyobbra nő a kisgombőc, annál nagyobb kár lesz majd ezt egyszer visszaépíteni. És annál jobban félnek ők is, hogy mi lesz, ha ez nem lesz és annál messzebbre mennek el a védelmében.
És amúgy érdemes olvasni arról is, hogy szilikonvölgy tech milliárdosai, meg kripto milliárdosok is valami ilyen nem demokratikus, hanem tejhatalmi szerkezetet kezdenek preferálni. Valahogy olyan logika kezd megjelenni, hogy a demokratikus rendszerrel baj van és akkor inkább egy magán céget kéne csinálni az országból és a vezető elit korlátlan hatalommal kezel mindent. Ami hasonló ahhoz ami nálunk is történik, vagy oroszoknál, kínában. És ez az elit kedveli egymást és összezár, segíti, hogy máshol is ilyen fejedelemségek legyenek. Ami megtábogatva automatizációval és AI-val, nagyon kiszolgáltatottá teheti a lakosságot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De gondolom azért a Crowdstrike fenn van minden gépen, mert anélkül azért nem lenne compliant...
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Dicséretes kezdeményezés! Előre látom a végét! Pistike meg Julika nem tudja a LibreOffice-t kezelni és a nyomtatás is problémás. Ezért nem lesznek hatékonyak a folyamatok. A végén visszaállnak MS-re. Ebben már annyian belebuktak, hogy itt se számítok semmi jóra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, ha nálunk a rehabos portásnak sikerült megtanítani az MS után a LibreOffice kezelést egy fél délután alatt, akkor erősen remélem, hogy a Brünhilda, Jürgen és Juszuf is el tudja ezt sajátítani a nagy nyugaton ;)
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az könyebb! A controller a könyvelők meg a pénzügyesek a problémásak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne becsüld alá az erő sötét oldalát, Luke! A német munkavállaló egészen más tészta, mint a káeurópai irodai rabszolgák. Ott akkora még a birodalmi öntudat, hogy simán elbukhat rajta egy ilyen projekt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hat en inkabb ugy kepzelnem el, hogy a nemet rabszolga szo nelkul vegrehajtja amit a fuhrer fonok parancsol, es nem akadekoskodik mint a magyarok káeurópai irodai rabszolgák.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én meg azt láttam, hogy amit nem derékszögben, elvágólag tesznek le elé, azt ő bottal sem piszkálja. Problémamegoldás hajlandósága nulla, mert őt nem arra vették fel. Komplex folyamatok végigvitele az már magasan kvalifikált manageri munkának számít. Ő specialista. Ha 100-as szöget adsz neki, azt beveri, de ha leesik a kalapács feje, akkor nincsenek mg a munkavégzéshez szükséges körülmények, tehát lépjen fel a szakszervezet, és alakuljon egy bizottság, amely kivizsgálja, hogy ki ezért a felelős, és milyen operatív intézkedéseket várnak el a munkaadótól.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, ha a német munkavállaló alacsonyabb értelmi szinten van, mint a magyar nem testi (akkor milyen?) rehabos, akkor már értem, hogy miért vannak egyre nagyobb szarban :D
Ez csak az árja németekre vonatkozik, vagy más a juszufok se ... ja, azok meg nem dolgoznak ... hagyd ... :D
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
volt munkahelyemen voltak olyan termelo emberek, akiknek nem fullott a foguk a munkajuk adminisztralasahoz, ezert 3 ilyen emberre vettek fel egy lanyt, aki megcsinalta helyettuk. szoval igen, csak akarat kerdese :)
neked aztan fura humorod van...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> ezert 3 ilyen emberre vettek fel egy lanyt
hat lehet anyagilag jobban megeri igy, mintha 3 mernok a draga idejet papirozgatassal tolti...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
eletronikusan kellett volna. persze lehet az volt a baj, hogy miert nem papiron kell...
neked aztan fura humorod van...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az mind1 hogy a vegen kinyomtatja-e, nem az volt a mondandom lenyege
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hajrá, ez határozottan jó dolog, EU melót teremt, openszósz jól jár, csökkenti a céges függést. Ha nekem sikerült a totális anitszámítógéptálentum anyósomat megtanítani mintezni és LO-t használni akkor 1000000% biztos vagyok benne hogy menni fog ofisz Mancikának is :) Nextcloud is gyönyörűen kiszolgálja a családomat és a baráti köröm egy részét évek óta, de nyilván más nagyságrend.
Csak ne fussanak bele a Berlini hibába és kezdjenek el saját disztrót henkölni, ha már linux és EU akkor elsőre talán a süsü/debian jut eszembe, de lehet érvelni sok disztro mellett/ellen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A rózsaszín szemüveg Elton Johnnak lehet, hogy jól áll, de te inkább vedd le :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Had legyek egy kicsit optimista :) Most megvan a függetlenségre való vágy mint motiváció, nyilván nem lesz belőle azonnal EU szinten tökéletesen működő, országokat átívelő opensource meg nextcloud alapú közhasznú infra, de az első csepp is szükséges ahhoz hogy valamikor tengerről beszélgethessünk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni