Az IT munka ködös jövője - doomsday adás Pogival

HUP

Az adásban annak jártunk utána, hogy van-e realitása tovább álmodozni, lesz-e újabb IT munkaerőpiaci reneszánsz, látványos túlkereslettel. Mivel a témának számos rajtunk túlmutató közgazdasági aspektusa is van, a 65. adásba elhívtuk Pogátsa Zolit.

Végig el akartuk kerülni, hogy ez egy borús adás legyen, hisz kijutott a szektornak a 2008 és 2022 közötti aranykor után minden: elbocsájtások, szűkülő karrierlehetőségek, a pályakezdők gondjai, erősebb munkáltatói kontroll és jóval magasabb elvárások, némi egzisztenciális szorongás, és hát ugye az AI is...

A hazai informatikai munkaerőpiac fellendülésének 3 év után sincs semmi nyoma, annak ellenére, hogy maga a globális IT jól prosperál, Magyarország pedig továbbra is olcsó lokáció. A karrier-reneszánsz utáni erős nosztalgia, a kollektív önámítás végig azzal kecsegtetett, hogy ez csak átmeneti időszak, túl leszünk ezen is.

Először próbáltunk a szektoron kívül tekinteni, a történéseket jóval tágabb szemmel elemezni, az automatizáció, a mesterséges intelligencia, a világgazdaság, a klímaválság, a geopolitika, és picit a társadalmi és gazdasági berendezkedés változásainak vonatkozásában. Mindebben Pogátsa Zoltán közgazdász, egyetemi oktató, népszerű hazai gazdasági evangelista, a Pogi Podcast házigazdája volt a segítségünkre. A végeredmény az eddigi legpesszimistább adásunk.

Az adásban elhangzott hivatkozások a Discord csatornánkon érhetők el, ahol még beszélgetni is tudsz velünk, és a többi hallgatóval. Adásainkat megtaláljátok a SoundCloudon, a Spotify-on, az Apple Podcasten, a YouTube csatornánkon, és immár a YouTube Music-on is.

( YleGreg | 2025. 09. 26., p – 14:43 )

Ki hogy érzi a munkahelyén?

a - túl sok a munka ennyi emberre

b - túl sok az ember ennyi munkára

c - pont jó az arány

valamint:

x - keresünk embert, de nem találunk olyan elég képzettet, aki megfizethető

y - nem keresünk embert, mégis folyamatosan jönnek az olcsó, magasan képzett állás nélküliek

z - én keresek évtizedes IT gyakorlattal minimálbéres munkát, de nem találok

( sevil | 2025. 09. 26., p – 16:22 )

én keresek évtizedes IT gyakorlattal nem minimálbéres munkát, és nem sikerül elhelyezkednem. 

Miért nem sikerül?

Ne érts félre, látatlanul is tisztellek annyira, hogy ne élcelődjek sem az életed, sem a körülményeid egyetlen momentumán sem, vagyis nem olyan dolgot akarok kihúzni belőled, amire aztán azt lehet mondani, hogy: "ja, hát zsákfaluban pascal programozóként persze, hogy nem kapsz távmunkás állást". Vagyis nem azért kérdezem, hogy miért nem sikerül állást találnod, hogy aztán ítélkezhessek, hanem azért, mert tényleg kíváncsi vagyok rá.

És ki tudja, hátha tud itt segíteni valaki.

Ez az "IT gyakorlat" annyifélét jelenthet hogy csak na, a helyzet így nehezen értékelhető.

Az IT-ban szerintem nagyon fontos - tulajdonképpen a munka kötelező része - a folyamatos önképzés és megújulás, egyszerűen azért hogy 10 év múlva is releváns tudj maradni. Lehetőség az van bőven.

zászló, zászló, szív

( timi | 2025. 09. 27., szo – 01:54 )

Szerkesztve: 2025. 09. 27., szo – 01:55

Következő heti hwsw bullshit pogcastunkban megbeszéljük pogival, miért váltak feleslegessé az orvosok az AI mellett. Ma már tökéletesen ellátja az AI egy háziorvos teendőit, fotók és konyhanyelven megfogalmazott panaszkodás után felállítja a diagnózist pontosabban mint egy átlag háziorvos. Sajnos a begyepesedett agyú konzervekből álló magyar kormány még mindig nem biztosítja a receptfelírási jogot az AI-nek, de no problem, tökéletes hamis receptet hackel fel az AI a felhőbe rendelés végeztével. Borsodban már spárgát szednek a munka nélkül maradt orvosok. 

Ez követő adásunkban meg fogjuk tárgyalni miért nem olvassa már a kutya sem a hwsw portált. Hát persze megint a rohadék AI a hibás ami már sokkal jobb és olvashatóbb cikkeket készít a felhasználó kérésére mint a hwsw firkászai. Ráadásul helyesírási hibák nélkül. Ezért az lesz a záróadásunk. Viszlát és köszi a halakat! 

miért váltak feleslegessé az orvosok az AI mellett. Ma már tökéletesen ellátja az AI egy háziorvos teendőit,

Nem néztem meg a podcast-ot, de ... a jelenlegi háziorvosom már nem is ismerem. Az előzőt sem ismertem. És az elődjét se. Ugyanis nem találkozom velük. Tegnapelőtt írtam a e-mail címre, ami mögül minden alkalommal egy más nevű "orvos" válaszol. Írtam, hogy kellene egy beutaló xy szakrendelésre. Jött a levél valami embertől, akiről sosem hallottam, hogy "Természetesen, 30 percen belül az EESZT-ben lesz". Jött a levél, hogy beutalóm érkezett. Fogtam az EgészségAblak nevű alkalmazást, rányomtam az időpont foglalásra, kiválasztottam az időpontot, majd jött egy levél, hogy időpont lefoglalva. 

Most őszintén: az ilyen mail router funkciót egy AI már most is tudja. Válaszolni több kérdésre válaszol, mint egy kivénhedt háziorvos és azt is megkockáztatom, hogy kevesebb balfaszságot beszél. Vérnyomást én is tudok mérni, laborhoz meg már rég nem vesznek le vért háziorvosnál. Minden a szakrendeléseken megy (szerencsére). 

Lófaszra nem valók a házikóklerek, ahogy évekkel ezelőtt megjósoltam, mennek szépen a levesbe. 

trey @ gépház

A mi napfényes XIII. kerületünkben távgyógyászat van. Ha ledönt az influenza (vagy a fene tudja mi), és megpróbálok telefonon időpontot foglalni, akkor szinte esélytelen, hogy ez sikerüljön, és bejussak valamikor. Ehelyett fellövi a gyógyszert a felhőbe, de ne jöjjek már be személyesen.

Mondjuk, járvány idején nem is baj, ha nem járkál a beteg páciens közösségbe. E-mail cím nincs? Telefont itt sem veszik fel, de az e-mailre kb. azonnal reagálnak. Gondolom abból kb. zéró van, tele a körzet kriptaszökevényekkel, azok meg nem tudják használni. 

trey @ gépház

Kértem, hogy írjon egy olyan botot a HUP-nak, ami kivált egy fizetős szolgáltatást. 5 sec alatt megírta hibátlanra. A kisujjamat nem mozdítom ezek után, nem fogok órákat tölteni API-k bújásával meg mindenféle modulok keresgetésével, amikor az AI azt is köpte azonnal. Szerintem már most készen van. Csak tudni kell használni. Ha ennél jobb lesz, az már csak hab a tortán. 

trey @ gépház

( gabrielakos v | 2025. 09. 27., szo – 08:28 )

ax

Amíg értéket tudsz teremteni, hozzáadni a közöshöz addig nincs mit aggódni.

zászló, zászló, szív

Szaktudás és szorgalmas munka nélkül pedig elképzelhetetlen az értékteremtés, és ezen az AI nem fog változtatni, csupán a mikéntjén. Aki ezt nem érti, az nem érti, mi a különbség egy eszköz és a valós üzleti értéket teremteni képes megoldások között.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Emlékeztek, amikor 20+ éve berobbant a Google?

Valami frenetikus érzés volt, hogy az Alta Vizsla, meg a már nem is tudom, milyen keresők harmatos, félig haszontalan találatai után jött egy olyan eszköz, aminek az esetek túlnyomó részében már az első találata releváns és pontos volt. "Jó napom van" gomb ugyebár.

Emlékeztek, hogy akkoriban miről ment a sírás a fórumokon? Arról, hogy vége van az IT szakmának, mert már nem kell tudás, hiszen a Google egyből megválaszol minden kérdést, úgyhogy minden pékből és állástalan postásból full stack programozó lesz egy hónapon belül. A fedél nélküliekből pedig rendszergazda, hiszen azoknak csak pár parancsot kell ismerniük.

Ma pont ugyanez a téma, hogy van egy szerkentyű ami megválaszol minden kérdést, ezért elbutulunk és bárki a helyünkre léphet. Ez tulajdonképen igaz, csakhogy kimarad a történetből az az aspektus, hogy a fejlődés mindig behoz egy raklap új problémát és új feladatot. 

A Google kereső is kirostálta azokat akik képtelenek voltak a fejlődésre, pont úgy, mint ahogy a síkágyas scannerek és nyomtatók is lapátra tették azokat, akiket csak arra tartottak, hogy papírról papírra másoljanak. Az AI -val megint nagyot változik a világ, de mivel a fejlődő táradalom célja, hogy a legfejlettebb eszközökkel és színvonalon legyenek kiszolgálva az emberek legalacsonyabb vágyai, igazából nem kell tartani attól, hogy többé nem lesz szükség az emberekre. A munkakörünk változni fog, a munkánk egy részét az AI fogja végezni, de engem ez nem zavar, ameddig a fizetésemet nekem utalják, és nem a helyettem dolgozó AI -nak.

Azért arra kíváncsi lennék, hogy ha adok egy spec-t, hogy írjon itt bármelyik Python zsonglőr egy egyszerű RSS to Twitter|Mastodon|Reddit|Facebook botot, azt mennyi idő alatt és mennyiért írná meg ... főleg úgy, hogy képbe kerül, hogy melyik social platform API-ját mennyi pénzért lehet használni és mondjuk hol kell keresni a kiskaput, amin keresztül mindegyik platformra tudok havi 500 post erejéig ingyen postolni, még a Twitter-re is. 

Ez a ChatGPT-nek nem több mint 20 másodpercébe került működőre: adta a scriptet, elmondta, hogy hogyan hozzam létre a futtatásához a virtuális Python környezetet,  hogyan regisztráljak a platformokon az API r/w hozzáféréséhez, melyik modulokat telepítsem a pip segítségével és még egy crontab line is :D

Mindezt ingyen. Hogy akarsz ezzel versenyezni? Egy személyben webfejlesztő, social platform expert, python kóder és linux admin. 

trey @ gépház

Ahogy egy kombájn is kaszálók százainak vette el a megélhetését. Szívesen beszélgetek a technikai társadalmi rendszerekről, de most inkább megyek és felpattintok egy gyümölcsös sört* mert ahhoz támadt kedvem.

* Ez egy olyan izé ami se gyümölcsöt, se sört nem látott soha, de cserébe elveszi a valódi gyümölcstermelők és a valódi sörfőző mesterek megélhetését, ráadásul olyan elektromos hűtőszekrényben vár rám az itóka, ami tönkretette a lovaskocsival járó jégszállítókat, így most nincs se ló, se lószar az utcánkon. A világ pusztul, napról napra egyre többen lesznek akiknek elveszi a munkáját még egy doboz hideg lónyál is, de nekem ez oké, éljen a fogyasztói társadalom! :-)

Jaja. Az ipari forradalom idején voltak géprombolók (ludditák), akik szétverték a szövőgépeket, mondván, hogy elveszi a munkájukat és csökkenti a bérüket. Azért voltak erőszakosak, mert féltek valami újtól. 

Én most látok párhuzamot, nem kell messze menni, itt is vannak a HUP-on. Olyanok, akik szerintem rettegnek, hogy az AI elveszi a munkájukat, ezért úton-útfélen próbálják az AI-t hitelteleníteni, kifigurázni, szarozni. Nincs emögött más, mint egyszerű pszichológia. 

trey @ gépház

Részben igazad van, de vegyük észre, hogy ez nem egy fekete-fehér dolog, pláne az átmenet idején.

Az AI az informatikában már most 100% -os hatékonysággal és pontossággal képes kiváltani egyes részfeladatokat, a tipikusan favágó munkákra simán be lehet fogni, ez tény.

Viszont a másik oldalról nézve az AI most még sehol nem 100% -osan megbízható, kell az emberi kontroll, hogy amit készít, az jó-e.

Ha van egy olyan rendszered, aminek a leállása elméletileg 2.36 millió forint kiesést jelent percenként, akkor oda nincs az az isten, hogy bármilyen AI terméket ellenőrzés nélkül betolsz. Még saját magadat is háromszor (és három helyen) leellenőrzöd. Ellenben ha marketinges vagy, és igazából nem lehet megfogni, hogy egy poszter kinézete jó vagy rossz, akkor simán megrajzoltatod az AI -val, és a maradék napot elkávézgatod a kolleginákkal, mert nincs olyan felelősség, hogy hirtelen nulla az eladás, mert csak.

Mindkét oldalnak igaza van abban, hogy az AI sokat tud segíteni, de jelenleg még sok helyen életveszélyes az alkalmazása. Főleg amikor egy LLM -től nem nyelvi, hanem természetes logikát várunk el, mert úgy csinál, mintha gondolkodna. Mi infósok valamelyest előnyben vagyunk ezen a téren, mert arra használjuk, amire való, és ami a komfort zónájában van. Neked se jutna eszedbe egy teljes projektet megterveztetni vele, mert arra még nem jó. De a tipikus program részek legépelésére képes.

Mindenképpen az AI a jövő, de az LLM sosem fog 100% -ban teljesíteni olyan területen, ahova nem való, és ezt kimondani nem "félelem a munkánk elvesztésétől", hanem egyszerű helyzetértékelés.

Az AI az informatikában már most 100% -os hatékonysággal és pontossággal képes kiváltani egyes részfeladatokat, a tipikusan favágó munkákra simán be lehet fogni, ez tény.

Par hete basztam el 1-2 napot azzal, hogy az Apache ZooKeeper IPv6 cimek kezeleserol, a Cursor AI altal keszitett jelentest ertekeltem ki. A cucc semmit nem talalt el gyakorlatilag, egyetlen concernje sem volt valid. Mar az adott JDK verziorol velt premisszai is hibasak voltak, egyszeruen nem jol ismeri az API-t.

Ennyit a 100%-rol.

Pedig ez egy eleg konkretan specifikalt feladat volt amelynek minden inputja pontosan ismert es egyertelmu. Egy juniornak peldaul remek feladat. A problema az volt, hogy az illeto junior AI-jal probalta megoldani a taszkot. Kicsit tobb energiabefektetes, sajat kutfo es, bar az eredmeny lassabban szuletik meg, de nem egy hasznalhatatlan szarkupac.

Szerintem ott hibasak ezek a parhuzamok a geprombolokkal, hogy ez az elso olyan talalmany a vilagtorenelemben aminek mar az alkotoja sem ismeri a mukodeset. Egyetlen AI fejlesztonek sincs halvany fingja sem arrol, hogy a ChatGPT adott kerdesre miert azt a valaszt adta, amit. Ez ugy fog fejlodni tovabb, hogy az allitas meginkabb igaz lesz. Sot, mar magat a "fejlesztest" sem emberek fogjak vegezni, hanem maga az AI.

Ezt senki nem fogja nekem megmagyarazni, hogy jora fog vezetni, mert lett egy "szovogepunk" hudejo.

Ezek az ipari forradalmas hasonlatok arra jok, hogy homokba dugjuk a fejunket.

"... ez az elso olyan talalmany a vilagtorenelemben aminek mar az alkotoja sem ismeri a mukodeset."

Ne viccelj már, az ember szinte semminek sem ismeri (teljesen) a működését, sokszor csak próbálkozik, és a jól sikerült recepteket viszi tovább, legyen az a mirinda szelet, vagy a rekétafejlesztés. Koncepció persze van, meg ötletek, hogy mi lenne, de aki a világon a legelső boltívet kirakta kövekből, az kétlem, hogy le tudta volna vezetni a mögöttes matematikát. Meg néha még a matek és a fizika is megcsalja az embert, hiszen a Newtoni fizikai tudásunkkal a Merkúr hibás mozgása elég idegesítő lehetett a hozzáértők számára, de ettől függetlenül jó lehetett vele a tapasztalatok miatt számolni. Az állattenyésztésnél is van olyan, hogy nem úgy jön ki a két versenyló keresztezése, hogy a kiscsikó még gyorsabb lesz, az élet is "hallucinál" néha. A gyógyszeripar sem egzakt, ott is rajta van a papíron, hogy kicsi vagy nagy eséllyel milyen mellékhatásokra lehet számítani. Néha programíráskor is csak úgy tudunk megoldani valamit, hogy heurisztikázunk, na annak a debuggolása mókás, mert elvileg az csak matek, meg logikai állítások, de a gyakorlatban Murphy, hogy ott rohadjon meg...

Én nem aggódok azon, hogy nem értem, miért pont azt válaszolta nekem az AI amit, ez egy tök megszokott jelenség az életemben, és szerintem ezzel minden nős férfi így van. :-)

Elfogadom, ez addig tok oke amig ezeket a dolgokat a helyukon kezeljuk. Peldaul nem emlekszem olyasmire, hogy deepfake videokat akartak volna kesziteni boltivekkel. Gyogyszeripar eseteben amit mondtal tok jo erv pl. a kotelezo oltasok ellen. Maga az elet pedig jo pelda arra, amikor ezeket a dolgokat nem kezeljuk a helyukon es kiserleti oltasokat kotelezo jelleggel eroltetunk ra mindenkire es mint kiderult feleslegesen. Ettol fuggetlenul a talalmanyok elsopro tobbsegerol, plane a gepekrol azert pontosan tudja az alkotoja, hogy hogyan mukodik pl. az Otto-motor.

Az AI-jal a fo problema az lesz (van), hogy az emberek valami univerzalis kurvajosagot latnak benne es minden szoget ezzel akarnak majd beverni.

Rendicsek. Te hoztad fel peldakent olyan tudomanyteruletre, ami csak megprobalja eltalalni a jo megoldast, de valojaban nincs tisztaban a termek pontos mukodesevel. Szerintem ebbol egyenesen kovetkezik, hogy helytelen dolog kotelezove tenni, de gondolom tudomanyos dogmara tapintottam.

Ilyen REST API Hello World  feladatot tizenöt éve az upworkhoz hasonló platformokon Kumar Indiából két tehénylepényért megírta - már ha balfasz voltál, és fizetned kellett ilyenekért mert ezt pusztán a referenciáért megírták sokan. Milyen hosszú a megoldás, eléri az 500 sort?

Én a világot a másik oldalról nézem, hogyan kell ezeket a kéréseket a backend oldalon lekezelni úgy, hogy gyors is legyen, stabil is legyen,  de ne használjon a kelleténél több erőforrást és betartsa egy igen szigorú biztonsági előírásgyűjtemény összes pontját. Ilyen környezetben az LLM egy modult nem képes önállóan megírni, nem hogy az egész megoldást megtervezni, implementálni,buildelni, letesztelni, releaselni,  deployolni és  üzemeltetni - viszont mindegyik fázisban tud feladatokat ellátni, értelmes kezekben elfogadható minőségben. 

A FAANG-szerű multiknál el tudom képzelni, hogy sok embert kirúgnak, mivel ott a tápláléklánc alján tengődő  kóder élete 99% bürökrácia és 1% tényleges kódolás, és bár a videó nem említi, de a fentebbi szinteken sem jobb a helyzet:

(6) Nobody at Meta codes. - YouTube
 

Bár amikor kódolnak, na az az igazán fasza, minőségi kód:
Code Reviews at Meta are...

Szerinted ha az ilyen "munkát" végző embereknek elküldenék a felét, mindenféle AI nélkül, észrevenné a Meta?

 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Tehát, Kumar Indiából mennyi idő alatt, mennyi baszogatásra, mennyi hibával, mennyiért írná meg és supportálná 0-24-ben anélkül, hogy a gagyi leveleit kéne olvasnom és akcentusát kéne hallgatnom? A többi teljesen irreleváns a példa szempontjából. 

trey @ gépház

15 éve pusztán a referenciáért megírtak ennél bonyolultabbat is.  Egy ilyen bot REST Api Hello World szint,  ennél egy középiskolai versenyfeladat nagyságrendekkel bonyolultabb. Amúgy mi a túrót kell egy ilyen szaron "supportálni" - változnak az API endpointok vagy mi a fene? 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Siman valtozhat az API. Idonkent meg is teszi, kijon uj verzio, deprecated lesz a regi, es hasonlok.

De amugy az AI tenyleg ebben jo, boilerplate kodot ir leiras vagy minta alapjan. A masik, amire stabilan megfelel, hogy specifikacio alapjan tesztkodot adjon. Illetve ismertebb lib hasznalatahoz pelda kodot ad. De ez meg nem is junior, meg alapabb szint. Sebessegben viszont verhetetlen, igy a lenyegesebb/trukkosebb reszre tobb ido jut.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Nem értetted meg, abból, amit írtam, hogy egy ilyet simán teljesen ingyen le tudtál 15 éve is programoztatni, mert pusztán a referenciáért megcsinálták? 

Ha meg vezető szakemberként nem tudod felbecsülni egy pár száz soros REST API hívogató basic szkript manuális elkészítésének időigényét, akkor ez egy fejlesztendő terület a számodra, amit én pénzért szoktam végezni, de most kivételt teszek:

Attól függ, honnan indulsz. Ha van már kiinduló kód, pár óra alatt is kész lehetsz, ha teljesen a nulláról kezded, 2 munkanap az az idő, amit még el tudnék fogadni. Az, hogy mit mennyiért tudsz eladni, elsősorban üzleti, nem pedig szakmai kérdés, 0-10 dollár között fizettem volna érte, ha valamiért nagyon kellett volna egy ilyen, de akár ezer eurós nagyságrendig is fel lehetett tornázni az árat, ha a kapcsolatrendszered jó.

De ez régen volt, az ilyen szarságokkkal operator13 foglalkozik, lepromptolja, még a cron sort is megkapja, nehogy véletlenül gondolkodnia kelljen szegénykének, legalábbis addig, amíg talál olyan céget, aki fizet neki. Ami egyre szűkül, jelenleg olyan projekten dolgozok, ahol az üzemeltetési feladatok 90%-a már automatizált,  a maradék meg nem is igazi IT munka, csavarozás, kábelezés, konzol kábelt bedug, aztán hozzá nem ér többet. 

Lehet benne reménykedni, hogy az automata majd ledöglik, és akkor majd kell az ember. A szövőszéket bámuló munkájukat vesztett kézimunkások is ebben reménykedtek.

Vagy lehet Kumarral összefogni, és szétverni az AWS szervereit, csak attól munkátok nem lesz. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

:D

Ekkora terelést öcsém ... milyen kiinduló kód? Honnan fogod utánanézés nélkül megmondani, hogy a pl. a Twitter API fizetős, de van egy lehetőség amivel havi 500 postig ingyen használhatod? Mennyi idő, még rájössz, hogy mit hol kell összekattogtatni a Twitter dev oldalon, hogy rw tudj postolni? Hallod, hadoválsz kiinduló kódról ... milyen kiinduló kód? :D Azt honnan szerzed? Mennyi időt baszol el erre? Mennyi időt baszol el arra, hogy az indiai haveroddal megérteted a feladatot?

0-10 dollár :D :D :D 

trey @ gépház

En ezt meg tudom irni magamnak. Persze nem 20mp alatt, de kozben tokre elvezem, hogy utananezek, megtanulom az API-kat, megint egy kicsit pythonozhatok, felrakom a github-ra, stb. El ne vegye ezt tolem egy tyukszaros AI! :)

Szerintem addig nincs gond vele ameddig jol csinalja. Ha viszont elbassza es te is hulye vagy kijavitani, akkor nem tudom mit kezdesz vele.

Én is meg tudom írni, nem ez volt a lényeg. Szerinted ezeket korábban ki írta meg? 

Arra válaszolj, hogy mennyi idő alatt szednéd össze hozzá az infót, mennyi időt töltenél a kódolással és mennyit a teszteléssel. Aztán ha az egotriped véget ért, majd összehasonlítjuk a 25 másodperccel. 

trey @ gépház

Tehát, akkor legközelebb állsz rendelkezésre bárkinek, akinek ilyen jellegű problémája van ... oh wait!

Kevesebb blablával hitelesebb lehetnél.

BTW: egy hozzávetőleges órát tudnál mondani arra, hogy évezés közben mennyi idő alatt írnád meg? Meg egy óradíjat, hogy mennyiért dolgozol ... thx!

trey @ gépház

Azért arra kíváncsi lennék, hogy ha adok egy spec-t, hogy írjon itt bármelyik Python zsonglőr egy egyszerű RSS to Twitter|Mastodon|Reddit|Facebook botot, azt mennyi idő alatt és mennyiért írná meg.

Szerintem nem irja meg neked senki semennyiert. Annyit nem lehet elkerni erte amennyiert megerne leulni, hugyerszarer meg senki nem akar dolgozni. Ilyen melokat nyugodtan vihet az AI, senkitol nem fogja elvenni. Vegre nem fog nyusziteni a sok dilettans, aki keptelen egy 20 soros python scriptet osszedobni maganak, de elvarna hogy egy profi 2 doboz sorert megcsinalja neki.

Én azt gyanítom, hogy előbb-utóbb szükségből megváltozik a munkaerőpiac keresleti oldalát jelenleg gúsba kötő dogmák halmaza. Láttunk már ilyet, hiszen 10 évvel ezelőtt majdnem mindenki ingázott a munkahelyére, el se tudtuk képzelni máshogy, most meg el sem tudjuk képzelni, hogy minden nap azzal basszuk el az időt, hogy ingázunk a semmiért.

Most nem tudjuk elképzelni, hogy felveszünk megy juniort, mert annyit se tud, mint egy AI? Na, de mitől junior a junior? Többnyire a domain tudástól, és nem azért, mert nem ismeri eléggé a python/bash/windows/akármi parancsokat. Egy junior a hóna alatt a rutinosan használt AI támogatással most is hasznos lehet, hiszen ha jó eszű, akkor megadja a cégnek azt a szükséges erőforrást, amire az AI önmagában pont úgy nem képes, ahogy a számológépem sem tud kiváltani engem, pedig jobb matekból.

Én el tudok képzelni egy olyan HR fordulatot, hogy elfogadják a juniortól, hogy (a céges belső) AI eszközeit használva máris medior szinten kezdjen, kivéve a területi speciális tudásokat, bár a helyi céges AI -ba már az is bele lesz gyógyítva, erre már ma is gond nélkül képesek vagyunk. Így elmosódik a határ a junior és a medior között.

A kóder melóért IMHO nem kár. Azért az emberért sem kár aki nem akar/nem képes szintet lépni.
Junioroknak továbbra is abszolút van belépési pont a szoftverfejlesztésbe (!) annyi különbséggel hogy az AI eszközöket tudniuk kell jól használni. Ja és sokkal jobban kell érteniük a teszteléshez, minőségbiztosításhoz mint eddig.

zászló, zászló, szív

Ott hibás a logikád, hogy az AI gyakorlatilag ott tart pár év alatt, hogy a junior kóderek munkáját elvette, azoknak nemigen van belépési pontja a munkaerőpiacra.

Ez egy eleg eros erv az AI ellen.

En is voltam junior koder es ha tudsz programozni, akkor gondolom te is. Ma pedig tapsolni kene annak, hogy ha most lennek 17 eves akkor gyakorlatilag eselyem sem lenne megelni abbol ami a szenvedelyem es 6 eves korom ota csinalom, cserebe mehetek peknek mert azt meg nem tudja az AI.

Ez oda fog vezetni, hogy kihalnak a senior programozok, mert nincs utanpotlas, kenytelenek leszunk mar mindent az AI-jal csinaltatni, akkor is ha remenyeink ellenere sincs azon a szinten es ha elbassza akkor nemcsak, hogy kijavitani nem fogjuk tudni, de lehet hogy fel sem ismerjuk, hogy szar amit csinal.

Ma mar tisztan latszik, hogy a fenti peldad van kisebbsegben. Mas szoval amit ma AI-jal csinaltatunk annak nagy resze szemet. Ez ma meg latszik, de ha igy haladunk tovabb, akkor mar nem fog latszni.

Forditva ulsz az agon, vagod a fat es orulsz annak, hogy milyen jo eles a furesz.

a szomszéd szoftverfejlesztőcégnek az egyharmadát kibaszták idén.

Nem tudom, ismered-e az általános gazdasági helyzetet. Az AI jó ürügy, de a kirúgások amiatt vannak, mert nincsenek megrendelések. Gondolom ti se örültök annak, hogy 2022-ben még 30%-kal több volt a bevételetek, mint 2024-ben.

Ezeket Kumarok gyártották az upworkon 0-10 dollár között. Pontosabban ennél akár sokkal többet is, ha nagyon kellett nekik a referencia. Én mondtam volna olyan 1500 eurós árat rá az AI előtt, pontosan azért, hogy elmenjen a kedves megrendelő máshoz.

Mindenesetre tanulságos, hogy egy laikus  pár API hívást megy autogenerált cron sort döbbenetesen fejlett megoldásnak hisz. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

( nagyjoco | 2025. 09. 27., szo – 08:54 )

Egy ilyen doomsday videót bármikor lehet generálni AI-al. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

( SkyNET | 2025. 09. 27., szo – 20:02 )

Ez kicsit ahhoz hasonló helyzet, mint mikor megjelentek majd elterjedtek az NC majd CNC vezérlések, és bármilyen szorgalmas és ügyes volt Pióker Ignác, ment a kukába az egész szakmájával együtt. Alighanem a fehérgalléros munkáknál is ez történik. Az adattárolás, irodatechnikai, procedurális kerekedelmi gyakorlatok automatizálása, digitalizálása után az elérhető kapacitások növekedésével már magasabb szintű kognitív feladatok automatizálása is lehetséges. Nem csak genai-ra és a programkészítés automatizálására gondolok, ott van pl. deep learning + bigdata kombinációja, olyan mintákat összefüggéseket talál amiket a business analyst nem.

Az AI alkalmazása a legtöbb szakmában nem kézenfekvő. Nyilván az AI nem csak az informatikusi pályákon dolgozók megélhetését veszélyezteti, hanem sok más szakmáét is. Ahhoz azonban, hogy az AI versenyképes legyen a humán erőforrással, kiválthassa, funkciókat átvehessen, megintcsak speciális képzettségű informatikusok kellenek. Szóval szerintem azt fenyegeti az AI, aki pl. úgy gondolta, hogy egész életében kódírásból élt volna meg. Ez valószinűleg nem fog menni, de más informatikai képzettség után meg nőni fog a kereslet, szerintem ugrásszerűen.

Megint ott leszünk, hogy a képzésen múlik minden.

( prion | 2025. 09. 28., v – 15:45 )

Alapvetően szerintem is reális, hogy valami gazdaságirend változás lehet a vége. De belemehettek volna részletekbe jobban.

pl szerintem lehet az a vége, hogy az EU beszívja. Gyártás főleg ázsiában van, nyersanyagok sem itt. Szóval a szellemi munkában lehetett előny még. De ezt az AI elveheti. És akkor csak a tőkemennyiség marad. Meg lehet mezőgazdaság? Meg ami előny lehetne, hogy az usa-ról viszont le lehetne válni, mert lehetne csinálni saját informatikai megoldásokat. Valami ilyenbe belemehettek volna, mert elég felkészültnek tűnik a közgazdász vendég. Meg azon gondolkodni magyarország felől, hogy reális ez az EUt ekéző politika, vagy épp össze kellene zárni jobban. Amit eddig itt mondtak, abból az jön le, hogy elég bukás.

De amúgy azt sem értem, hogy amikor arról van szó, hogy az EU bajba kerülhet az mit jelent. Mert itt is mondják, hogy junior játékos az usahoz képest, de az EU össz GDP azért elég combos, még kína fölött van kicsivel és oroszoknak tízszerese. Akkor miért van ez a sérülékenység, amiről nem szokás beszélni más helyekkel kapcsolatban.