eSzemélyi - most akkor mi van?

Közösségi kerekasztal

Tegnap a lejárt személyi megújítása miatt mentem a kormányablakba. Két meglepetés is ért:

  1. Ujjlenyomatot vettek. WTF? Az ügyintéző közölte, EU-s személyit már csak ujjlenyomattal adnak ki. Ha nem tetszik, elköltözhetek az EU-n kívülre :-(
  2. Kaptam egy plasztik kártyát, amivel majd az elkészült személyit regisztrálhatom eSzemélyiként is. Arra a kérdésemre, hogy a DÁP-pal nem szűnik-e meg az eSzemélyi, lakonikus "nem"-mel válaszolt az ügyintéző.

Ezek után tudja valaki, hogy mi a helyzet? Minek a DÁP, ha marad az eSzemélyi? Minek az eSzemélyi, ha itt van a DÁP?

  • 2401 megtekintés

( trey | 2025. 03. 20., cs – 11:41 )

A plasztik személyi egy nemzetközileg elfogadott okmány. A DÁP nem az. Példa: plasztik személyivel az EU-s országokba beléphetek. A DÁP egyelőre az ország határain belül értelmezhető.

trey @ gépház

Sőt, azt sem valósították meg, hogy a rendőrön kívül bárki más elfogadja. MÁV-on pl. meg akartak büntetni, mert csak DÁP volt nálam, személyi nem. És bankban sem tudtam magamat igazolni vele, mert az MNB még nem fogadja el. Szóval a DÁP egyelőre csak nagyon-nagyon korlátozottan használható személyazonosság igazolására.

( ncc1701 | 2025. 03. 20., cs – 11:46 )

Évek óta vesznek lenyomatot. Nagyon helyesen, én dns mintát is vennék, de még születésnél.

... én székletmintát akartam adni, abból a dns mellett +tudhatók a fogyasztási szokásaim, kutatható belőle az egészségi állapotom, a vérvétellel szemben többnyire fájdalommentes, de nem hozott osztatlan elismerést a gondolat ... :):):)

www.pingvinpasztor.hu

( beatnull | 2025. 03. 20., cs – 11:47 )

Nekem is most volt aktuális de ez a plasztikkártyás eszemélyi kabaré nem volt kötelező úgyhogy azzal a lendülettel ugrottam is át a dolgot. Az ujjlenyomatnak nem örülök dehát ez van, személyire szükségem van még akkor is ha idejét sem tudom mikor volt rá szükség utoljára (a számán kívül).

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

( _ventura_ v | 2025. 03. 20., cs – 11:57 )

 EU-s személyit már csak ujjlenyomattal adnak ki. Ha nem tetszik, elköltözhetek az EU-n kívül

Mióta ? Tavaly simán megújítottam, ujjlenyomat nélkül. Pontosabban mondtam nekik ha gondolják kisujjam megkaphatjak, de az nem volt nekik jo. Igy viszont evente kell hosszabbitani ...

Fedora 41, Thinkpad x280

Fordítva kérdezem, minek nekik az ujjlenyomatom ? Rám akarnak kenni valamit ? Esetleg olyanhoz akarnak férni amihez csak én tudok ?

És ki tudja mi lesz 5-10-20 stb év múlvva ?? Ki mire fogja/akarja majd használni. Arról nem is beszélve, hogy ismerve a magyar kormány IT szektorát, ki tudja kikhez kerülhetnek ki az adataim, és azok mit csinálna vele ? 

Fedora 41, Thinkpad x280

Kihez kerülnek tovább az adatok? pl: Europolhoz,

Vagy nem csak oda ...

Betörtek a Védelmi Beszerzési Ügynökség (VBÜ) informatikai rendszereibe.

Kicsit régebben ...

Belső dokumentumok bizonyítják, hogy a magyar külügy tudott az orosz kibertámadásokról

Fedora 41, Thinkpad x280

Ez biztos tavaly volt? Azt hiszem 2023 közepétől már ez sem működik (de persze lehet, hogy csak 2024. nyarától). Már nincs ez  az 1 éves lehetőség.

 

Amúgy, mire kell nekik az ujjlenyomat? Lehet arról nyilatkozni, hogy nem akarod, hogy tárolják, de kicsit nehezen hihető, hogy kötelező levenni, majd nem tárolják... .

Olyan nincsen. Én erre nem láttam törvény módosítást. Tudomásom szerint itt valaki linkelte is, ha nem adsz akkor 12 vagy annál rövidebb időre kell kiadni az okmányt. Ahogy láttam azt se írta elő a törvény hogy melyik ujjat kell odatenni. Én akkor is mondtam, hogy ott a kisujjam, de a csoka allitotta, neki mutato kell ...

Fedora 41, Thinkpad x280

( Gyurex v | 2025. 03. 20., cs – 13:01 )

Ha bűnöző vagy, akkor illene tudnod, hogy az ott levett ujjlenyomat halottnak a csók. :) Nincs jelentősége,

Digitális azonosításra, mint egy telefon feloldására alkalmas, kb. ennyi. Persze ha majd a jövőben egy ilyen alkalmas lesz hitelt felvenni a nevedre, stb. akkor azért para.

Biztos, hogy nem én gonoszoltam le!

Az ujjlenyomat miért releváns a DÁP szempontjából? Hogy szedi ki a biometrikus adatot a telefonból? Az Android nem tudom, hogy intézi, de az iPhone-okban külön SoC van, ami ezeket tárolja. Nem hiszem, hogy valami exploit nélkül onnan userland szoftver kiszedhetné. Aztán lehet, hogy bilibe lóg a kezem.

Én úgy értettem -lehet rosszul- hogy a probléma felvetője attól fél, hogy a személyiben rögzített ujjlenyomatot fogják arra használni*, hogy azzal feloldva a dáp -ot mindenféle nemszép dolgokat csináljanak a nevében. S mivel úgy emlékszem -lehet rosszul- hogy a személyi készítésnél nem az összes (10 ) ujjadat veszik le. Tehát a védekezés egyik lehetséges módja, hogy másik ujjat rögzít a telefon (dáp ) feloldásra.

*

ismerve a magyar kormány IT szektorát, ki tudja kikhez kerülhetnek ki az adataim

( Friczy v | 2025. 03. 20., cs – 13:14 )

Az eSzemélyi - ha másra talán nem is - arra jó, hogy a DÁP regisztrációhoz nem kell elmenni a kormányablakba. Telefoncsere esetén a DÁP-ot újra kell regisztrálni, nem lehet átvinni egyik készülékről a másikra.

( csardij v | 2025. 03. 20., cs – 14:11 )

Az eSzemélyihez kapcsolódó digitális aláírás szünt meg, maga az eSzemélyi (hogy csip van benne) nem, de gyakorlatilag nem lehet semmire használni a közigazgatáson, orvosokon kívül.

Web, Domain, Tárhely

A harmonizált EU személyi igazolvány formátum használata 2021. augusztus 2-ától kötelező. Az én személyim 2021. július 29-én (vagyis 4 nappal a határidő előtt) állították ki és ezzel összehasonlítva látok különbséget, pl. EU zászló nincs rajta. Gondolom az adattárolási formátumban is lehet különbség, de lehet, hogy arra hamarabb megkezdték az átállást.

Biztos ez? Az AVDH szűnt meg, ami nem eSzemélyihez, hanem ügyfélkapuhoz kötött.

A eSzemélyi aláírás egy állítólag még mindig létező dolog. Csak a személyire a tanúsítványt kormányablakban lehet feltenni, és külön program kell hozzá, a DÁP ebből a szempontból kényelmesebb, mert nem kell bemenni és külön program sem.

(Kíváncsi lennék, hogy a személyben és a DÁP-ban levő aláíró tanúsítvány ugyanaz-e.)

Pedig az eAláírás menüpont még ott van az eSzemélyiM alkalmazásban, és ha az igazolványodon van érvényes tanúsítvány, az se tűnik el magától. Mivel ez egy offline dolog, nem feltétlenül szűnik meg központilag az egész. Hacsak nem figyeltek arra már évekkel korábban, hogy minden tanúsítvány járjon le pl. 2024.12.31.-én.

A kiadott certek érvényességi idején belül lehet velük aláírni, de újat nem adnak ki, illetve a meglévők megújítását sem lehet kérni. Azaz ami eddig privát kulcs csak és kizárólag a te birtokodban lévő, az általad megadott PIN-kóddal volt használható, az ezen túl egy, a szolgáltatónál lévő HSM-ben fog csücsülni, amihez harmadik fél hozzáférését gyakorlatilag csak szabályzatokkal és egyéb adminisztratív intézkedésekkel korlátozzák. (Azaz ha véletlenül valamiért úgy hozza a sors, arra lenne igény, bárkinek a nevében bármit alá lehet írni...)

Na akkor e-aláírás gyorstalpaló - avagy hogyan működik... Az aláírni kívánt, jellemzően pdf állomány megfelelő részéből készül a telefonon egy kivonat, egy hash. Ez a kivonat megy fel a szolgáltatóhoz, ahol betolják a HSM-be, ahol az ügyfélhez rendelt titkos kulcs használatával titkosítják, majd némi egyéb adattal nyakonöntve kijön a HSM-ből az aláírás, amit visszaküldenek az ügyfélnél lévő alkalmazásnak, ami belerakja a pdf-be, és az immáron aláírt pdf-et lementi a készülékre.
Az állami szerv valóban nem látja, hogy miből készült a hash (mert becsszóra nem küldi fel a DÁP a teljes fájlt...), ellenben az, hogy csak a nálad lévő DÁP-ot futtató mobilról indítva lehet a HSM-ben található privát kulcsodat ilyen célra igénybe venni... Nos az erősen bizalmi kérdés...

ellenben az, hogy csak a nálad lévő DÁP-ot futtató mobilról indítva lehet a HSM-ben található privát kulcsodat ilyen célra igénybe venni... Nos az erősen bizalmi kérdés...

Ez nem paranoia már? Szerintem nem cél ilyenkor egy hatszorosan atombiztos megoldás, van optimum, ami a polgár személyazonosítására elegendő. Egy bizonyos szint fölötti bizalom egy bizonyos szint alatt már egészen biztosan nem létezik, kicsit hamisítva az eredetit.

Egyébként a telefoncsere miatt a minap kb. 5 percet kellett eltöltenem az útbaeső okmányirodában. Pont elég volt arra, hogy közben rájöjjek, hogy az e-személyivel meg lehet csinálni anélkül is, hogy benéztem volna vele a hivatalba. Szerintem a külhonba szakadt menekültjeink nem is értik, hogy mi folyik ezügyben idehaza a Balkánon.

Nem tudom mit szüntettünk meg az e-személyin. Az e-aláírás módszere változott.

MI TALÁLHATÓ A CHIPEN?
Az eSzemélyi okmányon is látható okmányadatok
Adóazonosító jel
TAJ-szám
Arckép
Személyi azonosító
Vész esetén értesítendő telefonszám
Az eSzemélyi okmányon is látható személyes adatok (származási hely és nemzetiségi név nem kerül rögzítésre a chipen)
Szolgáltatásazonosító
eAláírás
Ujjnyomat
Lakcímadatok
E-mail cím
eSzemélyi elektronikus egyedi azonosítója

Mit is nem tudtunk megcsinálni?

Igen, ez változott, de az aláírás funkcionálisan nem szűnt meg. Szerintem a mostani DÁP-os aláírás megoldás is simán változhat 3-5 éven belül kb. ezeregy okból és sajnos a publikum számára a korábbi kártyaolvasós megoldás is többnyire érdektelenségbe veszett.  A kutyát nem érdekelte se a repudiation se az ECDSA. A DÁP talán nem jár így, mert szükségtelenné teszi magát a plasztiklapot és a jogosítványt is - legalább belföldön. A mostani megoldás sokkal egyszerűbb, a biztonsága megfelelő, az állam alkalmazkodik, méretéhez képest szerintem meglepő sebességgel. Nekem rejtély, hogy hogyan lehet ilyesmit is vesztesként megélni.

Nyilván, Ez a válasz arra, hogy "Ha nem nálad van a saját privát kulcsod, nincs értelme biztonságról beszélni." A "nincs nálad" helyzetre a technológia nem ad semmilyen megoldást, tehát nem a privát kulcs elhelyezésétől függ az, hogy lehet-e biztonságról beszélni.

Kicsit elvakult személet, amikor a biztonságot a technikai megvalósítás valamilyen paraméteréhez köti a művelt műszaki értelmiségi.

A privát pénzem is másnál van, ráadásul nem is tudom, hogy mire használja az, akinél ott van letétbe, de attól még az én privát pénzem marad. A biztonság szerintem nem azon múlik, hogy nálam van-e a kulcs, mert lehet, hogy nagyobb biztonságban van, ha másnál van, mintha nálam. Mostanában kifejezetten biztos, mert a szemüvegem rendszeresen kompromittálódik. Igaz, rendszeresen megtalálom a végén.

Jelen esetben a privát kulcsod nincs a birtokodban, mint az e-személyi esetében, az a kulcs egy gyakorlatilag állami HSM-ben van, amiből publikusan nem dokumentált, hogy hogyan, milyen módon vehető igénybe az adott személyhez rendelt kulcs. És amíg az e-személyi/chipkártya vélt vagy valós kompromittálódása (kikerül a felügyeleted alól) észlelhető, egy harmadik félnél lévő eszköz esetén ez nem működik.
Képzeld el a szitut: társasházi lakás, kulcsot nem kapsz, amikor hazaérsz, a portásnak bemondod a megfelelő jelszót, és kinyitja neked a lakásodat. A kulcs a portásnál van, elvileg minden nyitást/zárást/mozgást naplóznia kell. Feltételezik, hogy disznóságot csináltál, kimegy valamelyik három betűs szakszolgálat néhány embere, kinyittaja a lakásodat és megtiltja,hogy ez naplózásra kerüljön, illetve a zárrendszer naplózását is takarítják. Nem is tudod, hogy másnap a jelenlétedben házkutatni érkezők mit fognak találni nálad...

Paranoid dolog? Most még igen, de ahogy haladunk a múlt század ötvenes évei felé... Nos nem is biztos, hogy csak paranoia...
 

Nem tudom, miért kellene attól tartanom, hogy a portás másnak is kinyitja a lakásom ajtaját, amikor az összes banknál minden folyószámlám összes adata hozzáférhető annak a számára, akinek nagyon tudnia kell, hogy mi történik a folyószámlámon. Google, Microsoft, Facebook, Bank of America, Apple, bármilyen bank és majdnem bármilyen állam bármikor megismerhet minden rám vonatkozó adatot, ha megállapítható a tudás szükségessége (ún. "need-to-know"). Benézhetnek a szekrényembe, az ágyam alá, kiforgathatják a fiókokat, az ilyesminek a technikai lehetősége évtizedek óta minden polgárral kapcsolatosan adott és technikailag nem dokumentált. Ez nem az ötvenes évek, hanem az elmúlt évtizedek vívmánya, ún. globalizáció, meg még vannak más politikailag korrekt varázsszavak a történelmi fejlődésre mint az ultramarin, a reklám és a kecseszkecsken Kis Lagunda szigetén amióta a Baedekker nevű istent imádják.

Ha a portásnak érdekében áll, vagy hatóságilag meg kell tegye (mindezt úgy, hogy te semmilyen módon nem tudod észlelni), akkor meg fogja tenni. És ahogy írtam, amilyen tempóban rohan a jelenlegi hatalom az ötvenes évek (nem a mostani, hanem a múltszázadi...) felé, nos... Egyre csökken az a bizalom, hogy nem lesz a portáson olyan finom nyomás, hogy megtegye, ha valakivel szemben a hatalom szükségét érzi...

Fizikailag egy és csak egy példányban létezik, és a fizikai hordozót birtokolni és a hozzáférési kódot (amit csak és kizárólag az érintett ismer) ismerni kell a használatához. Nomostan a DÁP mögötti aláírásnál az eszközt nem birtokolja az érintett, a hozzáférési kódot vagy csak ő tudja, vagy nem... Igen, paranoia, rá lehet mondani, de a bizalomhoz az állam részéről olyan működés kellene, hogy fel se merüljön ilyesmi.
 

a DÁP mögötti aláírásnál az eszközt nem birtokolja az érintett

Hát, mondjuk a telefonomat elvileg a zsebemben hordom és ráverek az orrára annak, aki azt akarja, hogy ne én birtokoljam. Sőt, fokozom, az ujjlenyomatomat is magamnál hordom, bár nem mindig a zsebemben.

a hozzáférési kódot vagy csak ő tudja, vagy nem

Ez a chipes e-személyimhez tartozó kódokra is igaz, amik pl. az aláíráshoz kellenek, vagy csak én ismerem, vagy nem csak én vagy még én sem. A biztonság szempontjából mondjuk ez a harmadik lenne a legmegnyugtatóbb, mert ha elmondanám neked a PUK kódomat, meg kellene öljelek.

Bizalom nincsen, pláne meg nincs az állam felé. Innentől persze biztonság sincsen, csak paranoia van. 

"Hát, mondjuk a telefonomat elvileg a zsebemben hordom és ráverek az orrára annak, aki azt akarja, hogy ne én birtokoljam"

Az aláírásra használt privát kulcsod NEM a telefonodon van, hanem a szolgáltatói HSM-ben. Hogy azzal ki, mikor, hogyan írhat alá, annak a részletes leírása nem publikus - illetve nem tudok róla, hogy nyilvánosan elérhető lenne. Az, hogy csak az aláírandó dokumentum megfelelő részéből képzett hash megy fel a "felhőbe", illetve a HSM-be aláírásra, az szép, meg jó, meg "így működik", csak azt nem tárgyalja a leírás, hogy az adott aláírást hogyan választja ki a hsm, hogyan azonosítja az érintett állampolgárt, akinek a nevében az aláírás készül úgy, hogy az egyértelmű és valóban letagadhatatlan legyen.

azt nem tárgyalja a leírás, hogy az adott aláírást hogyan választja ki a hsm, hogyan azonosítja az érintett állampolgárt, akinek a nevében az aláírás készül úgy, hogy az egyértelmű és valóban letagadhatatlan legyen

 

Hálistennek nem tudjuk. Induljunk ki abból, hogy ezért aki huncutkodni akarna ilyesmivel, az se tudja.

Egyébként a múltkor a zöldségesnél kaptam egy ezer forintos bankót vissza és nem tudom megállapítani róla, hogy mennyit ér. Nem bízom abban, hogy annyit, mint ami rá van írva. Sehol nincsen meg a részletes leírás, hogy miért.

És te elhiszed az államnak, hogy a jövő hónapban a nyugdíjadat átutalja? Szerintem nem vagy biztonságban.

Stb. stb.

Biztonságosnak kell lennie az állami rendszernek, mert ahogy irtam már korábbi thread-be remote signing-ot valósítottak meg amit az európai szabályozás (EIDAS) szerint már vagy 10 éve lehet végezni. Ez annyira nem új dolog hogy egy rakás bizalmi szolgáltató megcsinálta, és a NISZ-esek pontosan ugyanezt valósították meg. Ahhoz hogy bizalmi szolgáltatást csináljanak végig kell menniük egy rakás auditon aminek része egy nagyon komoly CC audit is amely bizonyítja hogy a rendszered, amennyiben a folyamatokat betartják, biztonságosan fog mutatni.

Hogy ebben te személy szerint mennyire bízol meg, az egy ettől független kérdés: valóban elkészültek-e az auditra az anyagok, azokat valóban átnézte-e valaki, a pen tesztelés megtörtént, a privát kulcsokat valóban megfelelő minősítéssel rendelkező HSM-ben tárolják, az auditor tényleg teszi-e a dolgát.

itt nem az a gond hogymajd valaki kilopja az alairo cuccot (vagy a kulcsokata), es azzal gonosz dolgokat csinal. nem lop senki. az a felelem hogy jon valaki (tudjukkik), es majd egy masik apin keresztul bekuldi az alairni valot, amit a nisz szonelkul alair, arrol persze log nem lesz. cc audit plecsni semmit nem er: majd minden commit/deploy utan jon az auditor, hogy atnezze nem akkor kerul-e bele az "okossag" :D

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

jah. jogilag mas helyett sem lehet alairni. aztan ha valakik megis akarnak, akkor audit nelkul belekerul ez a ficsor. aztan persze akcio utan kikerul, igy nincs is szukseg auditra! senki nem latott semmit! \o/

persze ilyen csak a filmekben van :DD

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

A "biztonságosnak tekintem" egyik igen releváns része a bizalom. A két módszer (csipkártya minden érintettnél, benne egy crypto eszköz, ami by design úgy működik, hogy a privát kulcs nem nyerhető ki belőle, _és_ csak adott hozzáférési kóddal hajlandó a beküldött hash-t aláírni) összehasonlításában az állami HSM, amitől nem publikált módon lehet aláírást kérni és kapni, és amelyben (tudom, nem egy darab fizikai eszköz, hanem több, ráadásul mindegyik remélhetőleg párban) egy eszközben van milliónyi user aláírásának a lehetősége. Olyan kézbe, amely kéz bizony erősen hátrafelé megy, nem előre - "irány az 1950-es évek" jelmondattal - csak ezt nem kommunikálják kifelé.

A chipkártya gyártója felé megvan a bizalom, a hsm gyártója felé implicit módon megvan a bizalom, a köré épített rendszer, illetve folyamatok kapcsán meg... Szóval vannak erős kérdések, amikre nincs válasz.

Helyesen, Nem kell mindennel baszkódni, különösen nem olyanokkal, akiknél nincsen meg a "need-to-know". Ezek bizalom alapján ítélnek és az ítéletükkel azt tesznek, amit akarnak. Szerintem ez így rendben van, a véleményedet tiszteletben tartom,  de tényhelyzet, hogy másoknak más a véleménye.

"Nem bízom abban, hogy annyit, mint ami rá van írva. Sehol nincsen meg a részletes leírás, hogy miért"

A bankjegy valódiságát bármelyik pénzintézetben meg tudják alapvetően állapítani, illetve az összes(!) vizuálisan vizsgálható biztonsági elem leírása elérhető az MNB weboldalán, pl.: https://www.mnb.hu/static/kpl/u10000/u10000.htm
 

( Gyurex v | 2025. 03. 20., cs – 17:27 )

Ez relatív régen volt. Sajna nem tudom pontosan mikor, mert azóta már azokat az iratokat elhagytam, hogy tudjak készítési dátumot írni. Egyébként már azokat is elhagytam és lettek új irataim amit megint csak elhagytam tavaj decemberben. Most csak személyim van, de mind1 :D

Na annyi történt, hogy 2020 környékén elhagytam mindenem. De ami lényeg, hogy még születési anyakönyvem sem volt. Csak úgy voltam a nagyvilágba mint akit oda raktak. :)

Bementem a Polgár Jenő hivatalba és elmondtam keserű bánatom. Felküldtek az emeletre egy iroda ajtó elé, hogy oda szóltak és majd behívnak. Behívtak, megkérdezték, hogy mi a nevem, mikor születtem, mi édesanyám neve, talán még anyum születési évét megkérdezték, de ez csak 20%, mert erre nem emlékszem. Na tehát elmondtam becsszóra hogy ki vagyok, és azon nyomban kaptam egy születési anyakönyvet. De ott helyben. Aztán vissza ahol személyit meg ijesmiket kell igényelni, és lett újra személyiazonosságom. :)

Nekem ez az egész a mai napig annyira fura. Bemondhattam volna gyk. bárkinek az adatait amire kiállítják a személyimet. Remélem jó adatokat diktáltam be, mert ha nem, akkor nem is én vagyok én. :)

Biztos, hogy nem én gonoszoltam le!

Igen, én ezért is írtam, hogy még a mai napig nekem ez annyira furcsa. Ma már ezt nem tudnám megjátszani, mert tíz éven belül most jön a 4. iratpótlásaim, tehát sok már rólam a friss fénykép. Persze a személyim az megvan, de ez is csak a véletlen műve, hogy az éppen itthon volt, és nem volt a többi cuccommal.

De akkor amikor még egy bankszámlám sem volt, tehát semmim sem az ég világon, akkor bemondásra kaptam iratokat, és azt megelőzően meg szerintem 10 éves lehetett már a személyim. Ma tuti fényképről meg talán a mutatóujjam ujjlenyomatáról azonosítanának, legalábbis ezt gondolom. Mert ha megint nincs meg semmim, mert amúgy gőzöm sincs hol van a kapott anyakönyvim, akkor kezdhetem előről az identitásomat felépíteni. Remélem trey-nek nem kell átírni a Gyurex nickem, remélem tényleg Györgynek hívnak engem. :D

Biztos, hogy nem én gonoszoltam le!

Nem, legalábbis nem érzékeltem, hogy vizsgáztatnának. Két átlag mami volt bent, és akkor még az ujjlenyomat sehol sem volt. Annak előtte meg nagyon régi volt a személyim, tehát a fénykép. Lehet még kölyökkoromból maradt rám. A tb kártyám az tuti, mert az az első volt.

Nagyon jó a memóriám, de vannak dolgok amikre nem emlékszem a múltamból. Megdöltem, ma már jól vagyok és nem feltétlen van dolgom a múltal csak a jövőmmel. Na ha már írkálok: Lett jövőképem is, ezt nagyon szeretem, enélkül gyak. halott az ember.

 

Biztos, hogy nem én gonoszoltam le!

Valószínű ez nekem sem 2020 körül, hanem bőven előtte lehetett. Nem tudom mihez kötni, hogy emlékezzek. Pedig még arra is emlékszem ahogy felmegyek a lépcsőn, hogy egy férfi küldött fel fehér ingben volt, meg 2 nő volt az irodában. Na az is annyira egyszerűen ment, hogy még le sem kellett ülnöm, ott az irodában 3 perc alatt rendeztük a sorsom. :)

Tehát nem tudom mikor volt ez, mert nincs mihez kötnöm.

Biztos, hogy nem én gonoszoltam le!

( joco01 v | 2025. 03. 20., cs – 17:58 )

Minek a körte, ha van alma? Minek az alma, ha van körte?

( BaT | 2025. 03. 21., p – 03:29 )

EU rendelet 2019/1157, 3. cikk 5. bekezdés és 3. cikk 7. bekezdés:

(5)   A személyazonosító igazolványoknak magukban kell foglalniuk egy kiemelten biztonságos adathordozót, amely tartalmazza a birtokos arcképmását és két ujjnyomatot interoperábilis digitális formátumban. A biometrikus azonosítók rögzítéséhez a tagállamoknak a C(2018)7767 bizottsági végrehajtási határozatban (13) megállapított műszaki előírásokat kell alkalmazniuk.

(7)   A 12 év alatti gyermekek mentesülhetnek az ujjnyomatadási kötelezettség alól.

A 6 év alatti gyermekek mentesülnek az ujjnyomatadási kötelezettség alól.

Azon személyek, akik az ujjnyomatadásra fizikailag képtelenek, mentesülnek az ujjnyomatadási kötelezettség alól.

4. cikk 3. bekezdés:

(3)   A tagállamok 12 hónapos vagy annál rövidebb érvényességű személyazonosító igazolványt állítanak ki, amennyiben ideiglenesen fizikailag lehetetlen a kérelmező bármelyik ujjáról ujjnyomatot venni.

2021. augusztus 2. óta kötelező. 

El lehet menni, nem kötelező az EU-ban élni, és az azzal járó lehetőségeket elfogadni... (Hegyeshalomnál három évente egyszer remegő gyomorral, Csehszlovákiából hazafelé dettó izgalommal, hogy vajon a bontott cukorkára ráugrik-e a vámos... Milyen qrvajó is volt...)

Neked is, ha a többség úgy gondolja. A demokrácia erről szól. Ha lesz, úgy szavazok, te meg amúgy. És ha olyan döntés születik a többség részéről, ami nem a mi szájízünk szerint való, akkor el lehet fogadni, illetve el lehet menni.

De másokat elküldeni...... ez a Feri reszortja.

A cukorkás történet, meg .... komolytalan hangulatkeltés. A normális határátlépés nem ilyen.  Ha törökökhöz(Antalya), Egyiptomba, Baliba....csak a kedvelt helyek első 3 szereplőjét soroltam)  nyaralgatni mész ott is izgulsz?

Az EU-n kívüliség nem egyenlő a cucilizmushoz való visszatéréshez.

"A cukorkás történet, meg .... komolytalan hangulatkeltés. A normális határátlépés nem ilyen."

De ilyen _volt_ sőt ilyenebb. Tudom, volt hozzá szerencsém. Csak mert megtehette a tót vámos, hogy mindent is átnéz... És ugyanígy Ausztria felé is jól át kellett gondolni, hogy a feketén beszerzett valutát hova tegye az ember, hogy véletlenül se találják meg nála...

EU-n belül oda mész, ott vásárolsz, ott szórakozol, ahova/ahol szeretnél. Ha orbánisztánból eu-n kívüli országot csináltok, akkor legfeljebb Ukrajna felé lesz könnyed határátlépés (ha lesz akkor Ukrajna...), a többi határon az EU-s beléptetést úgy szigorítják meg, ahogy csak szeretnék egy Putyingyarmat ország felől...

 

A vámos is csak ember, bár jól képzett, hogy kiszúrja, ki az, akinek tele a gatyája a határátlépésnél. Persze, hogy annak a seggébe is belenéz.

Nekem valahogy sosm volt ez probléma. A fekete valuta a zsebembe begyűrve a taknyos zsebkendővel együtt. Ha zsebet kellett kipakolni, elég volt kivenni a koszos zsebkendőt, már vége is volt a motozásnak, mehettem isten hírével. A hivatalosan kivihető valuta ott virított a pénztárcámban, a kiviteli engedéllyel együtt. Meg a magyar forintból is csak annyi, amennyit hivatalosan kivihettél - mert sokáig azt is korlátozták. No nem mintha az osztrák bankoknál tripla árfolyamon akartad volna váltani a forintot schillingre, hanem ha a keleti blokkba mentél, ne csencselj a románoknál, keletnémeteknél "félkeménynek" számító magyar forinttal. 

De persze azzal is csencseltünk, mert így féláron volt a benzin (amit turista csak jegyre kaphatott több országban), meg egy Tisza cipő árából vettünk két Salamandert a szandálosnémeteknél.

Sok minden volt. Volt hétfői TV szünet. Munkaverseny. stb.

Nem azzal kell foglalkozni mi volt. Hülye félelemkeltéseidet meg hagyd a DK öregeknek. Még egyszer: Hogy mész nem Eu-s országba nyaralni? Cukorka, feketén vásárolt valuta volt-e nálad? Rettegés a határon?

Ha van útleveled -nem nehéz megszerezni- "oda mész, ott vásárolsz, ott szórakozol, ahova/ahol szeretnél." ráadásul nem korlátozódik az EU-ra.

Szóval az egyik oldalon van, hogy el kell menned útlevélért. A másikon meg, hogy el kell viselned mindenféle agymenést, a több tízezer okostojás, ötleteit* parancsait.

*jó esetben "mi is dolgozunk ám" stílusút, rossz esetben valamelyik multi lobbista által szponzoráltat.

Nálam az egyenleg elég egyértelmű. Te meg nyugodtan rettegj, és élvezd ahogy Kallas néni, meg Baerbock 360 osztja az észt.

Szóval utoljára: Nekem van erről véleményem, neked is, s a kettő nem egyezik. És ez így van jól.

"Ha van útleveled -nem nehéz megszerezni- "oda mész, ott vásárolsz, ott szórakozol, ahova/ahol szeretnél." ráadásul nem korlátozódik az EU-ra."

Jelenleg még "sokat ér" a magyar útlevél. De az EU-n kívülre (esélyesen Putyinisztáni befolyási övezetbe) kerülve simán elképzelhető, hogy nagyot esik az ázsiója, és például az EU-ba belépéshez is vízumra éesz szükség... Mert "csak". Mert onnantól kezdve Magyarország mint olyan a nem megbízható" kategóriába esik.

Ez nem "rettegés", csak a jelenlegi Viktátor elvtársatok tevékenységének enyhe, visszafogott extrapolálása. És ne feledd: HA az eu-ból kiviszotek az országot, nagyon sokan elmennek az EU-ba addig, amíg megtehetik. És ezek jellemzően nem az éttermi kisegítők lesznek, és nem, nem fognak visszajönni, nem fognak vissza sem nézni - és ezzel az itt maradók jövője is khm. érdekes lesz... Mert a magyar gazdaság jelentős import/export kitettséggel "működik" - és bár anno a SzU. és a KGST piacra minden sz@rt el lehetett adni, de azt a "zárt kört" szerintem senki nem sírja vissza - az EUn kívülre kerülve viszont vagy orosz érdekkörbe kerülve tud majd valahogy evickélni az ország, vagy... Nagyjából sehogy, mert a "kapun kívülről" az EU nem fog fogadni olyan terméket, ami az EU-n belül is előállítható, ergo maradnak az oroszok, esetleg a kínaiak - de ez utóbbiak inkább eladni akarnak, illetve olyan hiteleket kihelyezni, nagyon durva feltételekkel.

Szóval ne gondold azt, hogy az EU-n kívül is ugyanilyen vagy jobb helyzetben lesz a gazdaság, az ország... Még Anglia is szívott erősen az EU-ból kilépve, pedig gazdasága jóval erősebb és stabilabb mint a magyar...

Ez a rettegésed extrapolálása. Folyamatosan a múltra gondolsz. Se a Szu, se a KGSt nem létezik. Fel kellene ébredni. S az hogy miért szív a GB az mondjuk inkább carcolt-tól kérdezném, mint tőled.

Elég komoly becsípődéseid vannak. Attól meg nem félek, hogy a most magukat császárnak képzelők azzal fenyegetőznek, hogy mi lesz ha Ők el mennek. Lehet jobb. S nyugodtan maradjanak ott. Nekik is, nekünk is jobb lesz.

Szerintem az EU jelenlegi formájában nem fog létezni durván 10 év múlva. Szóval 10 év múlva folytassuk. Most felesleges.

> Szerintem az EU jelenlegi formájában nem fog létezni durván 10 év múlva.
Szerintem sem. Viszont én 10 évet sem adok neki. Exponenciálisan növekedően történik az EU-n belül minden fság.

A lenygyelek aknásítanak, meg felkészítík a lakosságot egy esetleges az orosz támadásra. Van még lejebb covid után sms-ben megint bizniszel, csak most fegyverekkel. A németek meg min. 5 generációra eladósítják magukat. 

Mi a f van már ezekkel? 

Szerk.:
> az orosz támadásra.
Ja, addig baszlatják az oroszt, hogy ott tényleg elfogy a cérna, és akkor majd kiabálják, hogy mi megmondtuk. Na ez az alja.

Szerk2:
A teremtésben hiszek. Nálam az evolúció nem zárja ki a teremtést. A legtöbben Istenre egy jóságos télapóra gondolnak, én nem. 
Mi mindent időhöz kötünk, tehát vagy nehéz, vagy fel sem fogható, hogy Isten csak úgy van idő nélkül. Nem annyira nehéz abba belegondolni, hogy van egy lény, aki teremtette az univerzumot, vele a mi naprendszerünket és minket.

A fentebbit csak azért írtam le, mert ha tényleg van lélek, pl. tudod van az a hit, hogy mi kértük a jelenlegi életünk, hogy fejlődjünk, stb. Na tehát, az ilyenek nem félnek picikét sem? Akik képesek ideológiák miatt embereket a halálba küldeni, bennük mi van? Semmi, lélektelennek gondolják magukat? Meghalnak és nem lesz semmi következménye a tetteiknek?

Szerk3:
Ezt de szerettem régen, és abszolút ideillő jutott eszembe:
https://www.youtube.com/watch?v=7MgkxdxgW4M&list=PL4ffkZZYFAtG6WX48JQi-…

Biztos, hogy nem én gonoszoltam le!

Nincs SzU. nincs KGST - ez igaz. Anno oda el lehetett adni a magyar termékeket, mindenféle komolyabb marketing nélkül _és_ onnan relative olcsón lehetett enerigát, nyersanyagot és egyéb szükséges dolgokat vásárolni. Ha és amennyiben az EU-n kívül találja magát az ország valahogy, akkor hova és mit fog tudni exportra termelni az ország, hogy az azért kapott pénzből a szükséges importot fedezni lehessen? Nem, az EU-ba irányuló kivitel nem jó válasz - amit termelni, gyártani tudunk, azt az EU-n belül is meg tudják oldani, és a belső piac védelme miatt kintről nem, vagy csak komoly vámokkal terhelve juthat be ilyen termék.

Ha a jelenlegi fiatal értelmiségi, magasabban kvalifikált munkaerő csak náhány %-a meg yel az országból, és nem itt fogja a tudását hasznosítani, a gyermekeik/unokáik nem itt fognak felnőni és értékteremtő munkát végezni, akkor vajon azok a nem itt, hanem máshol termelt javak fognak-e hiányozni az itt maradt és egyre idősödő, azaz az aktív korból kilépetteket egyre nagyobb arányban tartalmazó lakosság ellátásából vagy sem?

 

Ez pontosan igy van. Meddig tartana egy 1000%-os vámot egy ilyen kilépett országra ráverni, csak hogy biztositva legyen hogy egy fakockát se akarjon senki sem tőlünk megvenni? És egy ilyen helyzetben 50 év alatt ki az aki maradna, mert szerintem senki.

És nehogy azt gondolja valaki hogy az ide telepített német autógyárakat ne lehetne átvinni lényegében bármelyik másik EU-s országba, akár a munkásokkal együtt is. 

Ez nem így működik. Nem a politikusok diktálnak. Egy Spar, Aldi, OMV, vagy Mercedes, Audi nem fog egyik napról a másikra átköltözni Romániába vagy Bulgáriába csak azért, mert valamelyik EU-bürokratának épp hasfájása van.

Továbbá: miből kapna kompenzációt? Az általa befiztett adóból?

"Neked is, ha a többség úgy gondolja. "
Egyelőre te érzed úgy, hogy nem jó neked az EU-ban, én kifejezetten élvezem, hogy mondjuk Nagykürtösön a Kauflandban be tudok vásárolni, és ami ott nincs, azt meg az ottani Lidl-ben - összességében nem költve többet, mintha itthon vásárolnék, ellenben sokkal jobb sajtokat kapok, 3.5%-os tejet kapok olyan áron,a miért itthon talán 2.8-as kapható, pékáruk is kifejezetten jók tudnak lenni, hogy a sörökről ne is beszéljünk :-)

Ja, és ha egy hosszú hétvégés kikapcsolódást nézek, szállás, étkezés, akkor is bőven jobb ajánlatok vannak a határainkon túl...

És hogy miért maradok mégis? Mert teljesen mindegy, hol van a lakóhelyem, ezeket a nem magyarországi dolgokat ugyanúgy elérem, ugyanúgy használhatom... Adózni meg mindenhol kell, bár az igaz, hogy jobb lenne €-ban...

Azaz 2026.12.31-ig marad az elvileg hibás alapokon nyugvó rendelkezés, amit szinte biztosan rendezni fognak úgy, hogy az eredeti célja ne sérüljön. (Azaz más alapra helyezve lesz kötelező olyan adathalmazt rögzíteni, ami alapján ujjlenyomat használatával azonosítható az adott személy)

( kikepzo | 2025. 03. 27., cs – 12:02 )

Hátha belefér ebbe a szálba. Valaki már megnézte, hogy ez a DÁP app mennyire biztonságos a mobilon lévő adatokra?

"https://hunvagyok.hu "

Értesítések engedélyezve, kamera engedélyezve, helyadatok esetén rákérdezés. Nekem ennyi van beállítva az engedélyek közül - másra nincs igénye, és igazából ezek is kikapcsolhatóak, ha nem akarsz például ügyfélkapun belépni vele, vagy épp közeli okmányirodát/kormányablakot keresni.
MobSF-fel régen néztem, teljesen rendben volt - majd valamikor ránézek megint.