Programozóként pénzért, egyéb haszonért fejlesztenél-e kártékony programokat (malware, ransomware ...)?

Programozás

Programozóként pénzért vagy egyéb haszonért, előnyért cserébe hajlandó lennél-e bűnözői csoportok számára bérmunkában kártékony programokat - malware, vírus, ransomware stb. - fejleszteni?

( Botond | 2025. 03. 17., h – 08:41 )

Ha megvan az eredmény, akkor lehetne egy hasonló szavazás hadiipari fejlesztésekről.

Ha megvan az eredmény, akkor lehetne egy hasonló szavazás hadiipari fejlesztésekről.

A hadiipari fejleszteseket nem bunozoi csoportok rendelik meg (tehat ilyen szempontbol nem "hasonlo szavazas"). Szerintem a kovetkezo szavazas arrol szolhatna (vagy lehet adni ehhez is opciokat), hogy fejlesztene-e valaki kormanyzatnak ilyet.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

nem bunozoi csoportok

Nem, altalaban a hadiipari fejlesztesek eredmenyekent -akar kozvetve- civilek millioi szoktak meghalni, ergo az ilyen felhasznalas eredmenye netto buncselekmeny (kulonosen akkor, ha a vesztes oldalnak fejlesztettel egy haboru eseten). Mas kerdes, hogy adott esetben - kulonosen a sajat hazam erdekeben - gond nelkul bevallalnek hasonlot. 
 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Mas kerdes, hogy adott esetben - kulonosen a sajat hazam erdekeben - gond nelkul bevallalnek hasonlot. 

Vilagos, viszont gond nelkul be fogjak vetni a hazád ellen is miutan megszerezte az ellenseg vagy esetleg eladta a kormany.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

( carlcolt | 2025. 03. 17., h – 08:45 )

Nem szoktam agyonmoralizalni a dolgokat. A penznek nincs szaga. De van egy hatar. A ransomware-fejlesztes, aminek pl. egy surgossegi korhazi osztaly is aldozata lehet, nalam atlepi ezt az egyebkent sokak szerint kinosan kitolodott etikai hatarvonalamat is.

+1

(x) Nem! Erkölcsi okokból kizárt! 🤨

De igazából, ha pragmatikusan végiggondolom, akkor ha harapófogóba tennék a tökeimet, akkor valószínűleg mégis igen. Vagy ha én és a családom az éhenhalás és eközött tudnánk csak választani.

És ilyen értelemben lehet moralizálni pl. a scam callcentereken is egy kicsit. Jobb lenne a világ, ha behintenék sóval ezeknek a callcentereknek a romjait is? Hogyne! Tudok-e neheztelni arra, aki egy munkaerőpiaci szempontból fostalicska környéken, munkanélküliként, belemegy egy ilyenbe, hogy tudja etetni a gyerekeit? Nem. Egy kicsit igen, de értem a gondolatmenetet.

A legtöbb morális kérdés ilyen, sajnos. Évszázadok óta munkát ad a filozófusoknak. :)

Nincs erre egzakt válaszom, hogy hol a határ. Barkochbázni tudok esetleg, hogy mondasz egy forgatókönyvet, és megmondom, bevállalnám-e. Ilyen formátumban, például:

  1. Megcsinálnád, ha adnának százmillió dollárt?
  2. Megcsinálnád, ha fegyvert fognak a gyerekedre?

A válaszok: 1. nem, 2. igen.

Hát, oké, de erről beszéltem végig, hogy vannak többé-kevésbé egyértelmű esetek, meg van egy olyan, amikor vegyesek lesznek a válaszok.

3. Felvetted a devizahitelt, és bebuktad. Holnap elárverezik a házad, a gyereket pedig elviszi a gyámügy. Valaki odajön, és egy ransomware-ért (drogterítésért, hamis tanúzásért, $tetszőlegesKöztörvényesBűncselekmény, stb.) kifizeti a tartozásod. Megcsinálod?

Most azt mondanám innen a felső decilisből szemlélve a világot, hogy nem, mert Becsületes Állampolgár vagyok. Aztán a fasz tudja. Lehet, hogy tíz emberből három meg bevállalná.

Ez a gyerek dolog amúgy magában egy csúszós lejtő. Van egy olyan érzésem, hogy rengeteg surmóságot a gyerekek üdvéért követtek el az évszázadok alatt. pl mértéktelen anyagi átcsoportosítás magához, hogy a gyerek majd előnyben legyen köv körben és ő dominálja le a többieket ne őt. Szóval valahol itt is kellene, hogy legyen egy határ, hogy mit nem. pl a kórházas példában, ahol közvetlen sokak élete múlhat rajta is szép e a gyereket menteni inkább, többiek feláldozásával.

Ennyi erővel minden csúszós lejtő. Most csak átmész a piroson, holnap már adót csalsz, holnapután ransomware-rel mészárolod le a kórházi betegeket.

A következőket értsd jól, nem a könnyű meggazdagodás reményében ransomware-eket gyártókat védelmezem, felőlem rájuk rohadhat a műanyag lakat.

Az életben mindenhol vannak morálisan megkérdőjelezhető dolgok, ti ezt hívjátok valamiért csúszós lejtőnek. Otthonról én is nyugodtan nyilatkoztatom ki, hogy én soha nem fogok semmi rosszat tenni, aztán az élet bedob egy szituációba, ahol van 0,2 másodperced döntést hozni. Valakinek arról, hogy átmenjen-e a narancssárgán, valakinek arról, hogy itt egy kis lóvé, elsikkassza-e.

Ilyenkor azért ki tud jönni, hogy a sok mintapolgár közül ki az, aki kapzsi, ki a beszari, ki a gátlástalan, ki a becsületes, stb. Elméletben baromi könnyű morálisnak lenni, utána meg kimész az utcára, és tövig nyomod a gázt ötvennél. Nem árt az senkinek, ugye. Néha meg elbasznak egy családapát 140-nel a belvárosban, na, ő pont megszívta.

Akkor most arról beszélünk, hogy a köcsög ransomware-gyártóval mi lesz. És a köcsög adócsalókkal? És a köcsög gyorshajtókkal? Hol a határ? Hát ez csúszós lejtő! :)

Egy, azaz egy ransomware bűnözőt nem láttam még, aki azzal védekezett volna, hogy "kenyérre kellett", vagy "fenyegették a családom". Az összes nagy lábon élt, szórták a pénzt, luxusban éltek, amíg be nem buktak.

Ha egyet mutatsz, akkor majd megadom.

Egyébként pedig elég, ha azt mondod, hogy normális körülmények közt nem tennék ilyet. A kiírás pedig egyértelműsíti: haszonért, előnyért cserébe

Nem is értem hogy jött képbe ez a drámatagozat a szegény családról, akit fenyegetnek a gonosz bűnözők ...

trey @ gépház

Én másmilyet sem láttam, úgyhogy ezen nem veszünk össze :)

Továbbra sem a ransomware-készítést, mint bűncselekményt akarom relativizálni, onnan indult ugye a beszélgetés, hogy csúszós lejtő-e az, ha konkrétan engem megzsarolnak, hogy csináljam meg. Hát persze, hogy csúszós lejtő. 

Itt most 28% szavazott arra, hogy nincs erkölcsi problémája a ransomware-készítéssel. Szerinted ha megszorulnának, nekiállna 100 hupperből 28 ransomware-t gyártani? Ugyan már. Az emberek egy része gátlástalanabbnak gondolja magát, mint amilyen, mások pedig becsületesebbnek gondolják magukat, mint amilyenek. Ez ilyen. A fotelből mindenki okos, aztán élesben majd megmérettetnek. Legyen az ransomware-készítés, vagy lédig citromnak lemérni a darabáras biocitromot.

Pedig nem olyan bonyolult: az erkölcs a félelmek és gyengeségek leképződése: Például: Ne ölj! = Én félek attól, hogy megölnek. De az emberek nem szeretnek magukra gyengeként, vagy gyávaként tekinteni, ezért ezt internalizálják. Így a félelemből, ami nyilván negatív dolog, a büszkeség forrása lesz. Viszont akik szembe mernek nézni a valósággal azok ki tudják használni a nyájerkölcs nyújtotta előnyöket anélkül, hogy magukat alávetnék.

Artatlan ember halala vs artatlan ember halala. Egyikhez sok kozom van, masikat nem ismerem. Egyertelmu.

De ez hamis dilemma.

Szerencsere csak elmeleti a kerdesed: a ransomware-bol elok gyava es gyenge emberek, a gyilkossaghoz kevesek.

Es a legtobb gyilkossagtol meg nem riado szervezett bunozo megvetne a ransomware fejlesztoket... nemelyiknek olyan "sajat etikaja" van, hogy ki is vegezne oket...

Szerencsere csak elmeleti a kerdesed: a ransomware-bol elok gyava es gyenge emberek, a gyilkossaghoz kevesek.

Én ehhez nem értek, de a headcanon-om az, hogy ezek nem a semmiből jönnek elő, hanem létező bűnözői csoportok diverzifikálják a tevékenységüket. Mondjuk egy olyan szervezet, ami eddig kokót terített, beszáll az internetbe (a'la Vágási Feri)

Az erőszakos elemek nem az RnD office-ben vannak, hanem ott, ahol a végén begyűjtik a pénzt.

Ettől persze elég kicsi az esélye, hogy az utcáról berántanak egy programozót, és megfenyegetik. Szerintem találnak elég önként vállalkozót, aki azt hiszi, megcsinálja élete üzletét.

Ahhoz tulsagosan erteni kell a kriptografiahoz. Az elso ilyeneket mindenkeppen sztk keretes szemuvegu matek MSc-sek talaltak ki. A "portfoliot valto bunszervezetek" nem csinaltak volna meg ilyen veges allapotu alapossaggal. Az mas kerdes, hogy "mostanra beszalltak" a "profilvalto bunszervezetek". :)

Választasz: megölik a családodat, vagy egy amerikai kórházban meghalnak általad nem ismert betegek miattad. Melyiket választod?

Na es ki garantalja neked, hogy az a ransomware 2 het mulva nem abban a korhazban lesz aktivalva ahol a csaladtagjaid gyogyitjak miutan egy ilyen alkuba belementel es a masik oldal kesobb ugy gondolta megsem kellenek tanuk?

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

( zoner | 2025. 03. 17., h – 08:52 )

Kimaradt a szavazásból pár ok, például részt vennék olyasmiben, ami leleplezne egy korrupt vezetőt. Mint amikor McAfee ingyen adott Hillary Clinton irodájának szervereket, hogy nyilvánosságra hozza az emaileket. Tehát politikai okokból is lehet ilyet csinálni, nem kell pénz érte.

Szerintem arra gondolt, hogy mind a privát, mind az állami szféra tele van bűnözői csoportokkal, akik egyaránt megrendelnének ilyesmit. (Lásd Pegasus és Predator, ami ugyan spyware és nem ransomware, de nagyon hasonló lekódolni, ugyanúgy kártékony, ugyanúgy morális fertő, és állami megrendelésű.)
Én biztos nem, de egy csomó ember állami megrendelés esetén inkább bedőlne neki, és elvállalná.

Tudatlan vagy! Azt hiszed talán, hogy például a magyarorszag.hu-t állami bérlistán tengődő programozók fejlesztették és nem sógorkoma cége irdatlan pénzért?
Ha ezt hiszed, nagyon meg vagy vezetve.

Az hiszed, hogy állami szférában nincs adócsalás/pénzmosás? Konkrétan egy olyan munkahelyen dolgoztam, ahol megspékelték a számlázórendszert, hogy amikor egy bizonyos ország államkincstára vásárolt tőlük, elcsalhassa a magyar adót. Saját szememmel láttam.

Fogalmam sincs

Valóban fogalmad sincs, miről beszélsz.

A magyarorszag.hu egy példa volt állami megrendelésű szoftverfejlesztésre (és nem, nem állami bértábla alapján fizették a programozóit, mint ahogy te azt hiszed).
A másik meg konkrét példa állami szintű adócsalásra (NDA miatt nem nevezhetem meg, de ha belegondolsz, kinek a seggét nyalta Orbán az elmúlt években, akkor nem nehéz kitalálni, melyik másik ország követte el az adócsalást a kárunkra, a kormány tudtával és hathatós közreműködésével. És nem kis összegről volt szó, 8-9 nulla volt a szám végén. És ez is csak csepp a tengerben, egyetlen konkrét eset, amit a saját szememmel láttam.)

(és nem, nem állami bértábla alapján fizették a programozóit, mint ahogy te azt hiszed)

Azt mondod, hogy bűnrészesek voltak a programozói? Tettél feljelentést?

A másik meg konkrét példa állami szintű adócsalásra (NDA miatt nem nevezhetem meg, de ha belegondolsz, kinek a seggét nyalta Orbán az elmúlt években, akkor nem nehéz kitalálni, melyik másik ország követte el az adócsalást a kárunkra, a kormány tudtával és hathatós közreműködésével. És nem kis összegről volt szó, 8-9 nulla volt a szám végén.)

Ügyszám?

trey @ gépház

Ne nevettess, hogy tudnál feljelentést tenni, amikor az AVH és a NBH minden lépésed figyeli? Tudod, ez a C típusú nemzetbiztonsági átvilágítás velejárója, alá kell írnod, hogy tudomásul veszed, 0-24-ben lehallgatnak és megfigyelnek, hogy betartod-e a titoktartást. Igen, ez egyben azt is jelenti, hogy fejlentést sem tudsz tenni, nem hagynák.

Abban a munkakörben, ahol én ezt láttam, ott ugyanis alapelvárás a C típusú, nem egy győri kis rendszergazdácska állásról van szó. Semmi személyes, csak hogy tisztázzuk, hányadán is állunk és miről is beszélünk.

Ne nevettess, hogy tudnál feljelentést tenni

epapir.gov.hu vagy nem értem a kérdést

az AVH és a NBH minden lépésed figyeli? Tudod, ez a C típusú nemzetbiztonsági átvilágítás velejárója

Se AVH, se NBH, se C típusú nemzetbiztonsági ellenőrzés nincs már :)

nem egy győri kis rendszergazdácska állásról van szó

Szerintem a győri rendszergazdánk simán át lehet világítva, nem akkora nagy szám az. Meg lehet tippelni, hogy én pl. voltam-e.

És ha még fel is jelented őket. A bíróság is az övék. :)

Pontosan! Naív dolog azt képzelni, hogy bármit is érne. Kíváncsi vagyok például abból lesz-e valami, hogy közösség elleni uszítás miatt feljelentik Orbánt. Szerintem semmi, mert ez itt nem egy jogállam, hanem egy bűnözőállam.

epapir.gov.hu vagy nem értem a kérdést

Persze, hogy nem érted, mert nem gondolsz bele abba, kik is üzemeltetik az epapir.gov.hu-t!

e AVH, se NBH, se C típusú nemzetbiztonsági ellenőrzés nincs már

Amikor ezek történek, volt (időközben nevezték át).

Maradjunk annyiban, hogy aki azt hiszi, az állami szervek feddhetetlenek és becsületesek, az bizony egy álomvilágban él. Valójában a legnagyobb szervezett bűnözők, és ezen csöppet sem változtat, hogy egyes HUP-os fórumozók elhiszik-e vagy sem.
Részemről a beszélgetést befejezettnek tekintem, mert állami szerv is rendelhet meg kártékony szoftvereket, lásd Pegasus és Predator, így a vita eleve értelmetlen.

És ha te a kínai hatóságoknak dolgozol amerikai állampolgárként?

Nagyon sok ember meggyőződésből szolgál idegen hatalmat, ők bűnözők vagy nem? Vagy csak akkor bűnözők, ha neked nem tetsző hatalmat szolgálnak, amúgy meg hazafias cselekedet?

A forradalmak, polgárháborúk is ilyenek: aki az egyik oldalon hazafi, a másik oldalon terrorista.

Aki egyik oldalról nézve kártékony szoftvert csinál, a másik oldalról nézve a jó ügyet szolgálja egy információs háborúban. Járulékos veszteségek meg mindig lesznek, minden háborúban voltak.

Nem fekete-fehér kérdés ez, és általában az ember álláspontját az határozza meg, hogy melyik oldalon van.

Te például támogatod azt, hogy Magyarország kiberhadviselése támadó kiberfegyvert készítsen, amit bármikor bárki ellen bevethet?

Ez nem ransomware volt.

A ransomware celja minel tobb artatlan szamitogep adataiert valtsagdijat kerni, mint a neve is mutatja.

Nem altalanos etikatlansag de meg csak nem is altalanos torvenyszegesrol szol a szavazas, hanem specifikusan titkositasos valtsagdij-szoftverekrol.

Egy rakas ember pl. nem dolgozna ransomware-en, mikozben egy Pegasus-szeru szoftver fejlesztesenek segiteseben nem talalna eleg aggalyt ahhoz, hogy ne vegyen reszt benne...

( rengat | 2025. 03. 17., h – 08:53 )

Szerkesztve: 2025. 03. 17., h – 08:54

Egyértelműen nem, de mivel "Az egyiknek terrorist, a másiknak szabadságharcos" így ez már az a szellem amit nem engedünk ki a palackból, nem csak bűnözői csoportnak, de senkinek sem...

( vandorszekely | 2025. 03. 17., h – 09:23 )

Engem érdekelne az a 4 szavazat az utolsónál... mesélnétek róla? :D

Nagyon nem értek egyet. Honnan tudod, hogy tényleg pedofil és nem csak besározták? Őket is megilleti a védelem, mert lehet, hogy ártatlanok.
Ha én most azt mondanám, hogy pedofil vagy, és nem lenne ügyvéd, aki védene, ezért egyből rács mögé kerülnél, csak mert beszóltam, mennyire lenne őszinte a mosolyod?

ps: persze ha az ügyvéd tudja, hogy bűnös a védence, mégis az ártatlansága mellett érvel, nem pedig enyhítésért, az egész más kérdés, az ilyen ügyvédnek a börtönben a helye.

( freeoli v | 2025. 03. 17., h – 10:26 )

Nem vagyok csöves, de 50 Ft, az 50 Ft. ha viszont írni tudnék ilyet, akkor a sebezhetőségért pénzt is kaphatnék és akár ugyanannyit.

( Caro | 2025. 03. 17., h – 11:38 )

Egyéb: pénzért sem csinálnám. Nem erkölcsi okok miatt, hanem mert nem érdekel (unalmas).

( wladek1 | 2025. 03. 17., h – 11:45 )

Azert aki az utolsora szavazott, fuzhetne hozza egy kis magyarazatot. Nekem eddig a legdurvabb egy Asterisk management felulet volt valamikor regen, ahol a NAV ketsegbevonta, hogy megcsinaltam. Gondolom, nagy tobbsegunk max hasonlo modon talalkozott a hatosagokkal.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Ismerős ismerősének ismerősének csináltam programot, hogy az akkori csaja után kémkedjen. Gépére, telefonjára feltelepítette és minden nap megküldte neki a dumpot, hogy miket csináltak az eszközön, milyen programokat nyitottak meg, miket gépeltek rajta.

Nem egy ransomware szint, de nem is a legális zóna.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Azert ez messze nem az a szint, amirol szo van, ebben igazad van :) A "nagyhal" verziok lennenek az erdekesek. En mar csak azert sem csinalnek hasonlot soha, mert ha nagyfiukkal kezdek, akkor a legjobb forgatokonyv, ha a rendorok visznek el, valoszinuleg annal letezik sokkal rosszabb is. Az olyanok raadasul soha nem is tudodnak ki. Jobb nekem csoron, de nyugiban hesszelni :)

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( gargamel | 2025. 03. 17., h – 12:18 )

Nekem egyszer egy távoli ismerősöm mesélte, hogy találkozott egyszer valakivel, aki a flash-es játékok fénykorában "átcsomagolta" ezeket a játékokat úgy, hogy indításkor valami remote desktop cuccot rakott gépre. Állítólag rengeteg számítógéphez fért így hozzá. Elmondása szerint csak a kollégáit akarta megviccelni, hogy átvette az irányítást a gépük fölött (pl. megnyílott egy pornó oldal, amikor a főnök a odalépett), de aztán kikerültek a cégtől ezek a cuccok és nem lehetett megállítani a terjedésüket. Gondolom a technológiával együtt ezek is kihaltak. Itt pl. nem anyagi haszonszerzés, hanem szórakozás lehetett a cél.

I hate those Smurfs!