Programozóként pénzért, egyéb haszonért fejlesztenél-e kártékony programokat (malware, ransomware ...)?

Programozás

Programozóként pénzért vagy egyéb haszonért, előnyért cserébe hajlandó lennél-e bűnözői csoportok számára bérmunkában kártékony programokat - malware, vírus, ransomware stb. - fejleszteni?

( Botond | 2025. 03. 17., h – 08:41 )

Ha megvan az eredmény, akkor lehetne egy hasonló szavazás hadiipari fejlesztésekről.

Ha megvan az eredmény, akkor lehetne egy hasonló szavazás hadiipari fejlesztésekről.

A hadiipari fejleszteseket nem bunozoi csoportok rendelik meg (tehat ilyen szempontbol nem "hasonlo szavazas"). Szerintem a kovetkezo szavazas arrol szolhatna (vagy lehet adni ehhez is opciokat), hogy fejlesztene-e valaki kormanyzatnak ilyet.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

nem bunozoi csoportok

Nem, altalaban a hadiipari fejlesztesek eredmenyekent -akar kozvetve- civilek millioi szoktak meghalni, ergo az ilyen felhasznalas eredmenye netto buncselekmeny (kulonosen akkor, ha a vesztes oldalnak fejlesztettel egy haboru eseten). Mas kerdes, hogy adott esetben - kulonosen a sajat hazam erdekeben - gond nelkul bevallalnek hasonlot. 
 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Mas kerdes, hogy adott esetben - kulonosen a sajat hazam erdekeben - gond nelkul bevallalnek hasonlot. 

Vilagos, viszont gond nelkul be fogjak vetni a hazád ellen is miutan megszerezte az ellenseg vagy esetleg eladta a kormany.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Szerintem az igazán érdekes változata a kérdésnek az, hogy hajlandó volnál-e olyan biztonsági hibákat keresni, ami lehetővé teszi a ransomware-ek fejlesztését?

Mert ugye ezt lehet használni védekezésre, de támadásra is. És nem biztos, hogy te döntöd el, hogy a munkád eredménye melyik oldalon lesz felhasználva...

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

( carlcolt | 2025. 03. 17., h – 08:45 )

Nem szoktam agyonmoralizalni a dolgokat. A penznek nincs szaga. De van egy hatar. A ransomware-fejlesztes, aminek pl. egy surgossegi korhazi osztaly is aldozata lehet, nalam atlepi ezt az egyebkent sokak szerint kinosan kitolodott etikai hatarvonalamat is.

+1

(x) Nem! Erkölcsi okokból kizárt! 🤨

De igazából, ha pragmatikusan végiggondolom, akkor ha harapófogóba tennék a tökeimet, akkor valószínűleg mégis igen. Vagy ha én és a családom az éhenhalás és eközött tudnánk csak választani.

És ilyen értelemben lehet moralizálni pl. a scam callcentereken is egy kicsit. Jobb lenne a világ, ha behintenék sóval ezeknek a callcentereknek a romjait is? Hogyne! Tudok-e neheztelni arra, aki egy munkaerőpiaci szempontból fostalicska környéken, munkanélküliként, belemegy egy ilyenbe, hogy tudja etetni a gyerekeit? Nem. Egy kicsit igen, de értem a gondolatmenetet.

A legtöbb morális kérdés ilyen, sajnos. Évszázadok óta munkát ad a filozófusoknak. :)

Nincs erre egzakt válaszom, hogy hol a határ. Barkochbázni tudok esetleg, hogy mondasz egy forgatókönyvet, és megmondom, bevállalnám-e. Ilyen formátumban, például:

  1. Megcsinálnád, ha adnának százmillió dollárt?
  2. Megcsinálnád, ha fegyvert fognak a gyerekedre?

A válaszok: 1. nem, 2. igen.

Hát, oké, de erről beszéltem végig, hogy vannak többé-kevésbé egyértelmű esetek, meg van egy olyan, amikor vegyesek lesznek a válaszok.

3. Felvetted a devizahitelt, és bebuktad. Holnap elárverezik a házad, a gyereket pedig elviszi a gyámügy. Valaki odajön, és egy ransomware-ért (drogterítésért, hamis tanúzásért, $tetszőlegesKöztörvényesBűncselekmény, stb.) kifizeti a tartozásod. Megcsinálod?

Most azt mondanám innen a felső decilisből szemlélve a világot, hogy nem, mert Becsületes Állampolgár vagyok. Aztán a fasz tudja. Lehet, hogy tíz emberből három meg bevállalná.

Balfaszságot bűnözéssel helyrehozni? Hát, nem tudom, hogy ez a gyerek érdekét szolgálná. Lehet, hogy ebből a családból inkább ki kéne emelni :D

A fenti kitalalt de valosagbol kiragadott pelda eseteben azert nem egyertelmu, hogy ki a balfasz es a bunozo.
Ha Micike rakattint a virusos linkre akkor balf*sz vagy nem tudja felmerni mivel jarhat az oldal meglatogatasa? Ugyanez akkor ha valakire rasoznak egy deviahitelt, a penzugyi ismeretek hianya es az ezt kihasznalo "tanacsado" akinel jol mutat a +1 devizahiteles ugyfel a bank fele. Ugyanez aruhitellel, aki ilyesmire rabeszeli azokat akik nem tudjak fizetni az siman bunozo kategoria.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Törvényileg nem vagy bűnöző. Morálisan... nos, azért ezen el lehetne vitatkozni. Nem az tesz bűnözővé, hogy a törvény nem üldöz.

De ez már kicsit az a kategória, hogy van-e a kidőló fának hangja, ha senki sem hallja.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

Törvényileg nem vagy bűnöző.

Azaz nem bunozo. A bunozo jogi fogalom. A "szervezett bunozes" sem "szervezett etikatlan cselekedetek egyuttese", hanem "BTk tetelek csoportos, szervezett elkovetese".

A "bunozo" es az "etikatlan" nem azonos halmaz, de meg nem is feltetlen reszhalmaza a "bunozo" az "etikatlannak".

Etikus bunozore pelda a "zsidobujtato" a masodik vilaghaboru idejen. Etikailag a helyes dolgot cselekedte, ezen keresztul a torvenyt megszegte.

(es kiestem Godwin torvenye miatt - ez van :D )

Update: oke, van masik peldam: orvos a szenvedo halalos beteg es/vagy csaladja keresere kihuzza hamarabb a dugot - olyan orszagban, ahol az eutanazia ezen formaja is tilos. Az orvos szabalyt szeg, de (a tarsadalom 70-80%-a szerint) helyesen cselekszik.

Ez a gyerek dolog amúgy magában egy csúszós lejtő. Van egy olyan érzésem, hogy rengeteg surmóságot a gyerekek üdvéért követtek el az évszázadok alatt. pl mértéktelen anyagi átcsoportosítás magához, hogy a gyerek majd előnyben legyen köv körben és ő dominálja le a többieket ne őt. Szóval valahol itt is kellene, hogy legyen egy határ, hogy mit nem. pl a kórházas példában, ahol közvetlen sokak élete múlhat rajta is szép e a gyereket menteni inkább, többiek feláldozásával.

Ennyi erővel minden csúszós lejtő. Most csak átmész a piroson, holnap már adót csalsz, holnapután ransomware-rel mészárolod le a kórházi betegeket.

A következőket értsd jól, nem a könnyű meggazdagodás reményében ransomware-eket gyártókat védelmezem, felőlem rájuk rohadhat a műanyag lakat.

Az életben mindenhol vannak morálisan megkérdőjelezhető dolgok, ti ezt hívjátok valamiért csúszós lejtőnek. Otthonról én is nyugodtan nyilatkoztatom ki, hogy én soha nem fogok semmi rosszat tenni, aztán az élet bedob egy szituációba, ahol van 0,2 másodperced döntést hozni. Valakinek arról, hogy átmenjen-e a narancssárgán, valakinek arról, hogy itt egy kis lóvé, elsikkassza-e.

Ilyenkor azért ki tud jönni, hogy a sok mintapolgár közül ki az, aki kapzsi, ki a beszari, ki a gátlástalan, ki a becsületes, stb. Elméletben baromi könnyű morálisnak lenni, utána meg kimész az utcára, és tövig nyomod a gázt ötvennél. Nem árt az senkinek, ugye. Néha meg elbasznak egy családapát 140-nel a belvárosban, na, ő pont megszívta.

Akkor most arról beszélünk, hogy a köcsög ransomware-gyártóval mi lesz. És a köcsög adócsalókkal? És a köcsög gyorshajtókkal? Hol a határ? Hát ez csúszós lejtő! :)

Egy, azaz egy ransomware bűnözőt nem láttam még, aki azzal védekezett volna, hogy "kenyérre kellett", vagy "fenyegették a családom". Az összes nagy lábon élt, szórták a pénzt, luxusban éltek, amíg be nem buktak.

Ha egyet mutatsz, akkor majd megadom.

Egyébként pedig elég, ha azt mondod, hogy normális körülmények közt nem tennék ilyet. A kiírás pedig egyértelműsíti: haszonért, előnyért cserébe

Nem is értem hogy jött képbe ez a drámatagozat a szegény családról, akit fenyegetnek a gonosz bűnözők ...

trey @ gépház

Én másmilyet sem láttam, úgyhogy ezen nem veszünk össze :)

Továbbra sem a ransomware-készítést, mint bűncselekményt akarom relativizálni, onnan indult ugye a beszélgetés, hogy csúszós lejtő-e az, ha konkrétan engem megzsarolnak, hogy csináljam meg. Hát persze, hogy csúszós lejtő. 

Itt most 28% szavazott arra, hogy nincs erkölcsi problémája a ransomware-készítéssel. Szerinted ha megszorulnának, nekiállna 100 hupperből 28 ransomware-t gyártani? Ugyan már. Az emberek egy része gátlástalanabbnak gondolja magát, mint amilyen, mások pedig becsületesebbnek gondolják magukat, mint amilyenek. Ez ilyen. A fotelből mindenki okos, aztán élesben majd megmérettetnek. Legyen az ransomware-készítés, vagy lédig citromnak lemérni a darabáras biocitromot.

>  Legyen az ransomware-készítés, vagy lédig citromnak lemérni a darabáras biocitromot.

Nem ugyanaz a morális vonzata a kettőnek. A citrom esetében - jó eséllyel - senki nem szenved kárt, legfeljebb a boltnak lesz 150 forinttal kisebb profitja. A ransomware viszont erkölcsileg egy teljesen másik dolog. Mindegy, hogy mennyire vagy erkölcsös, amikor egy ilyen kérdés megjelenik előtted, óhatatlanul megmérettetik - igaz, rohadt gyorsan - a sajtá erkölcsi iránytűdön. És valószínűleg tök másik eredmény jön ki az egyikre, mint a másikra.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

Nem ugyanaz a morális vonzata a kettőnek.

Az elejétől fogva ezt mondom, hogy igen, vannak az egyértelmű helyzetek, meg van a szürke zóna, ahol egyénfüggő és kulturális szempontok is játszanak abban, hogy ki mit tart helyesnek. 

A citrom esetében - jó eséllyel - senki nem szenved kárt, legfeljebb a boltnak lesz 150 forinttal kisebb profitja.

Na ugye, erről beszélek, hogy nem ugyanott van a vörös vonal mindenkinek, hanem szubjektív lesz, hogy mi fér bele.

És ha nem a citromokkal trükközök, hanem az akciós kenyérpirító vonalkódját átragasztom egy PlayStationre? Hiszen csak a bolt profitja lett kevesebb, nem? Nem ártok senkinek, vagy mi.

Pedig nem olyan bonyolult: az erkölcs a félelmek és gyengeségek leképződése: Például: Ne ölj! = Én félek attól, hogy megölnek. De az emberek nem szeretnek magukra gyengeként, vagy gyávaként tekinteni, ezért ezt internalizálják. Így a félelemből, ami nyilván negatív dolog, a büszkeség forrása lesz. Viszont akik szembe mernek nézni a valósággal azok ki tudják használni a nyájerkölcs nyújtotta előnyöket anélkül, hogy magukat alávetnék.

Van itt több morális kérdés, mint azt ennek túlzóan leegyszerűsített példa alapján gondolhatnánk. Én sem megyek túl messzire, amikor ezt a kérdést felteszem:

Hogyan ítéled meg saját magadat, miután az általad fejlesztett dologgal megölik 100 másik ember gyerekét? 1000 esetén? Egymillió esetén?
És mit gondolsz magadról, miután elkészültél a munkával mégis lelövik a gyermekedet? Pusztán azért, hogy alapos munknát végezzenek. Vagy kegyetlenségből, vagy szórakozásból.
Hagyok másoknak is helyet további kérdések feltevésére. Volna még egy-kettő...

Még nincs aláírásom.

Artatlan ember halala vs artatlan ember halala. Egyikhez sok kozom van, masikat nem ismerem. Egyertelmu.

De ez hamis dilemma.

Szerencsere csak elmeleti a kerdesed: a ransomware-bol elok gyava es gyenge emberek, a gyilkossaghoz kevesek.

Es a legtobb gyilkossagtol meg nem riado szervezett bunozo megvetne a ransomware fejlesztoket... nemelyiknek olyan "sajat etikaja" van, hogy ki is vegezne oket...

Szerencsere csak elmeleti a kerdesed: a ransomware-bol elok gyava es gyenge emberek, a gyilkossaghoz kevesek.

Én ehhez nem értek, de a headcanon-om az, hogy ezek nem a semmiből jönnek elő, hanem létező bűnözői csoportok diverzifikálják a tevékenységüket. Mondjuk egy olyan szervezet, ami eddig kokót terített, beszáll az internetbe (a'la Vágási Feri)

Az erőszakos elemek nem az RnD office-ben vannak, hanem ott, ahol a végén begyűjtik a pénzt.

Ettől persze elég kicsi az esélye, hogy az utcáról berántanak egy programozót, és megfenyegetik. Szerintem találnak elég önként vállalkozót, aki azt hiszi, megcsinálja élete üzletét.

Ahhoz tulsagosan erteni kell a kriptografiahoz. Az elso ilyeneket mindenkeppen sztk keretes szemuvegu matek MSc-sek talaltak ki. A "portfoliot valto bunszervezetek" nem csinaltak volna meg ilyen veges allapotu alapossaggal. Az mas kerdes, hogy "mostanra beszalltak" a "profilvalto bunszervezetek". :)

Ma már igenis keletkeznek eleve internetes csalásokra és visszaélésekre fókuszáló bűnözői szervezetek, nagyon is sok. Tippre a profilváltók vannak kevesebben, részben mert egy vadiúj piacra mindig is kockázatosabb belépni megfelelő szakértőgárda nélkül, részben mert az internetes bűnözésnek edukációban sokkal magasabban van a belépési küszöbje, mint a kokóterítésnek (főleg, ha másodlagos terjesztő vagy).

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

Szerintem a ransomware egy vadi új bűnözői csoport terméke. Olyan nagyon okos fejlesztőké, akik morális értékrendje nincs rendben. Mint egy klasszikus bűnöző, csak ez a digitális világhoz ért nem a késhez meg a pisztolyhoz.

Aztán persze idővel klasszikus bűnözők is felvehették a repertoárba a megfelelő hozzáértő emberek ilyen-olyan módon beszervezésével, de a ransomware tuti nem klasszikus bűnözők portfólió bővítéseként jött létre.

Választasz: megölik a családodat, vagy egy amerikai kórházban meghalnak általad nem ismert betegek miattad. Melyiket választod?

Na es ki garantalja neked, hogy az a ransomware 2 het mulva nem abban a korhazban lesz aktivalva ahol a csaladtagjaid gyogyitjak miutan egy ilyen alkuba belementel es a masik oldal kesobb ugy gondolta megsem kellenek tanuk?

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

az embereknek elég ritkán van szükségük halaszthatatlan kórházi kezelésre, nem hiszem, hogy ez sokat változtatna a számításon.

Arra gondoltam, hogy az egyszeri programozo megirja a ransomware-t amit majd "csak tole tavol hasznalnak", aztan esetleg a bunozok ugy gondoljak megis jobb ha nem marad eletben o vagy a csaladja es a tamadas utan nem a temetobe hanem a korhazba kerulnek... amit aztan veletlenul megtamad egy ransomware es a kor itt be is zarult.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

De a potenciális jövőbeli veszteség helyett miért választanád a biztos azonnali veszteséget?

Igen, ez itt a dilemma. Ha meg tudod irni (ilyesmit ugye nem tud mindenki), akkor is ket esely van, vagy futni hagynak vagy nem. A "biztos veszteseg" mar reszben valosagga valt, hiszen a gyerek a markukban van. Innentol ok diktalnak es nem fogod tudni mi lesz a vegeredmeny barmit is lepsz, csupan remenykedhetsz. Nem tudom mi a jo valasz(tas).

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Mondjuk ha te talalkoznal ilyen persicsb altal megirt karakteru bunozovel, annak elegge francia akciovigjatekos vege lenne. ;)

Foleg ugy, hogy akkor sem tudok senkinek ransomeware-t irni ha az egesz csaladomat lemeszaroljak ;)

(amugy nem ertem mire celoztal)

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

amugy nem ertem mire celoztal

Hat elkepzeltem, ahogy mar csaladtagodra szegezik a fegyvert hogy veguk van ha nem irsz ransomware-t, neked meg az az elso gondolatod, hogy a ransomware-t arra is hasznalhatjak, hogy az a csaladtagod ket het mulva meghaljon a korhazban, mert pont azt a korhazt tamadjak meg vele es mindezt kozlod a fegyvert csaladtagod fele fogo bunozovel.

Maga a jelenet olyan "francia akciovigjatek" kategoriasan hangzik. De valoszinuleg Jean Reno nem a te szerepedet jatszana. :)

neked meg az az elso gondolatod, hogy a ransomware-t arra is hasznalhatjak, hogy az a csaladtagod ket het mulva meghaljon a korhazban

Ja vagy par honap mulva a szomszed atomeromuben szabadul el. Aki meg tud irni ilyesmit nagyjabol fel tudja merni milyen kovetkezmenyei lehetnek.

es mindezt kozlod a fegyvert csaladtagod fele fogo bunozovel.

Nem emlekszem hogy ezt igy leirtam volna.

Maga a jelenet olyan "francia akciovigjatek" kategoriasan hangzik. De valoszinuleg Jean Reno nem a te szerepedet jatszana. :)

Ajanlom az "instant karma" videokat, azokra is kicsi az esely de megtortennek ;) Amugy a francia akciovigjatekok sokkal jobbak mint az amerikaiak.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

( zoner | 2025. 03. 17., h – 08:52 )

Kimaradt a szavazásból pár ok, például részt vennék olyasmiben, ami leleplezne egy korrupt vezetőt. Mint amikor McAfee ingyen adott Hillary Clinton irodájának szervereket, hogy nyilvánosságra hozza az emaileket. Tehát politikai okokból is lehet ilyet csinálni, nem kell pénz érte.

Szerintem arra gondolt, hogy mind a privát, mind az állami szféra tele van bűnözői csoportokkal, akik egyaránt megrendelnének ilyesmit. (Lásd Pegasus és Predator, ami ugyan spyware és nem ransomware, de nagyon hasonló lekódolni, ugyanúgy kártékony, ugyanúgy morális fertő, és állami megrendelésű.)
Én biztos nem, de egy csomó ember állami megrendelés esetén inkább bedőlne neki, és elvállalná.

Tudatlan vagy! Azt hiszed talán, hogy például a magyarorszag.hu-t állami bérlistán tengődő programozók fejlesztették és nem sógorkoma cége irdatlan pénzért?
Ha ezt hiszed, nagyon meg vagy vezetve.

Az hiszed, hogy állami szférában nincs adócsalás/pénzmosás? Konkrétan egy olyan munkahelyen dolgoztam, ahol megspékelték a számlázórendszert, hogy amikor egy bizonyos ország államkincstára vásárolt tőlük, elcsalhassa a magyar adót. Saját szememmel láttam.

Fogalmam sincs

Valóban fogalmad sincs, miről beszélsz.

A magyarorszag.hu egy példa volt állami megrendelésű szoftverfejlesztésre (és nem, nem állami bértábla alapján fizették a programozóit, mint ahogy te azt hiszed).
A másik meg konkrét példa állami szintű adócsalásra (NDA miatt nem nevezhetem meg, de ha belegondolsz, kinek a seggét nyalta Orbán az elmúlt években, akkor nem nehéz kitalálni, melyik másik ország követte el az adócsalást a kárunkra, a kormány tudtával és hathatós közreműködésével. És nem kis összegről volt szó, 8-9 nulla volt a szám végén. És ez is csak csepp a tengerben, egyetlen konkrét eset, amit a saját szememmel láttam.)

(és nem, nem állami bértábla alapján fizették a programozóit, mint ahogy te azt hiszed)

Azt mondod, hogy bűnrészesek voltak a programozói? Tettél feljelentést?

A másik meg konkrét példa állami szintű adócsalásra (NDA miatt nem nevezhetem meg, de ha belegondolsz, kinek a seggét nyalta Orbán az elmúlt években, akkor nem nehéz kitalálni, melyik másik ország követte el az adócsalást a kárunkra, a kormány tudtával és hathatós közreműködésével. És nem kis összegről volt szó, 8-9 nulla volt a szám végén.)

Ügyszám?

trey @ gépház

Ne nevettess, hogy tudnál feljelentést tenni, amikor az AVH és a NBH minden lépésed figyeli? Tudod, ez a C típusú nemzetbiztonsági átvilágítás velejárója, alá kell írnod, hogy tudomásul veszed, 0-24-ben lehallgatnak és megfigyelnek, hogy betartod-e a titoktartást. Igen, ez egyben azt is jelenti, hogy fejlentést sem tudsz tenni, nem hagynák.

Abban a munkakörben, ahol én ezt láttam, ott ugyanis alapelvárás a C típusú, nem egy győri kis rendszergazdácska állásról van szó. Semmi személyes, csak hogy tisztázzuk, hányadán is állunk és miről is beszélünk.

Ne nevettess, hogy tudnál feljelentést tenni

epapir.gov.hu vagy nem értem a kérdést

az AVH és a NBH minden lépésed figyeli? Tudod, ez a C típusú nemzetbiztonsági átvilágítás velejárója

Se AVH, se NBH, se C típusú nemzetbiztonsági ellenőrzés nincs már :)

nem egy győri kis rendszergazdácska állásról van szó

Szerintem a győri rendszergazdánk simán át lehet világítva, nem akkora nagy szám az. Meg lehet tippelni, hogy én pl. voltam-e.

És ha még fel is jelented őket. A bíróság is az övék. :)

Pontosan! Naív dolog azt képzelni, hogy bármit is érne. Kíváncsi vagyok például abból lesz-e valami, hogy közösség elleni uszítás miatt feljelentik Orbánt. Szerintem semmi, mert ez itt nem egy jogállam, hanem egy bűnözőállam.

epapir.gov.hu vagy nem értem a kérdést

Persze, hogy nem érted, mert nem gondolsz bele abba, kik is üzemeltetik az epapir.gov.hu-t!

e AVH, se NBH, se C típusú nemzetbiztonsági ellenőrzés nincs már

Amikor ezek történek, volt (időközben nevezték át).

Maradjunk annyiban, hogy aki azt hiszi, az állami szervek feddhetetlenek és becsületesek, az bizony egy álomvilágban él. Valójában a legnagyobb szervezett bűnözők, és ezen csöppet sem változtat, hogy egyes HUP-os fórumozók elhiszik-e vagy sem.
Részemről a beszélgetést befejezettnek tekintem, mert állami szerv is rendelhet meg kártékony szoftvereket, lásd Pegasus és Predator, így a vita eleve értelmetlen.

bzt, mar megbocsass, de ha ez igaz lenne, a kettovel ezelotti kommented miatt mar reg elvittek volna a fekete autoval. Es szerintem meg mindig semmi.

Nem azt mondom, hogy nem kell titkot tartani, de a privat dolgaidat nem figyelik meg jobban, mint az atlag emberet. Amig nem teszel feljelentest, sosem fog kiderulni.

Raadasul, ha buncselekmenyrol van tudomasod, de azt elhallgatod, akkor bunreszes vagy, ez konkretan feluliraja a titoktartast, es ha valaha kiderul, hogy tudtal rola, mehetsz a tobbiekkel a vadlottak padjara. Ugyhogy vagy erdemesebb imadkozni, hogy ez soha ki ne deruljon, vagy erdemes elgondolkodni, hogy otthagyod az egesz hobelevancot, es kimesz Chilebe paprikat termeszteni.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

rotfl. mert szerinted az allami megrendelesre ez ugy keszul, hogy XY miniszterium felvesz kozalkalmazottkent N db programozot, akik napi 8 oraban +felora ebedszunet ulnek a lepukkant pc-juk mellett az alagsorban es kemprogramot fejlesztgetnek? nem. kiszervezik valami haveri cegnek kozpenz milliardokert, de a szerzodesben es a szamlan nem ez fog szerepelni (hisz az publikus/kikerheto) hanem valami ilyesmi hogy innovativ rendszeregereszeti felugyeleti adatkommunikacios nyilvantartorendszer fejlesztese vagy hasonlok

És ha te a kínai hatóságoknak dolgozol amerikai állampolgárként?

Nagyon sok ember meggyőződésből szolgál idegen hatalmat, ők bűnözők vagy nem? Vagy csak akkor bűnözők, ha neked nem tetsző hatalmat szolgálnak, amúgy meg hazafias cselekedet?

A forradalmak, polgárháborúk is ilyenek: aki az egyik oldalon hazafi, a másik oldalon terrorista.

Aki egyik oldalról nézve kártékony szoftvert csinál, a másik oldalról nézve a jó ügyet szolgálja egy információs háborúban. Járulékos veszteségek meg mindig lesznek, minden háborúban voltak.

Nem fekete-fehér kérdés ez, és általában az ember álláspontját az határozza meg, hogy melyik oldalon van.

Te például támogatod azt, hogy Magyarország kiberhadviselése támadó kiberfegyvert készítsen, amit bármikor bárki ellen bevethet?

Nagyon ritka, hogy az állami rendszerszintű korrupciót maga az állam akarja leleplezni. Sokszor egyszermélyes jótevők, vagy egy kisebb hacker csoport. Van rengeteg példa a világban. Edward Showden, Julian Assange. Nagyon sokszor nemhogy pénzt nem látnak, de személyes anyagi és egyéb hátrányt szenvednek el. McAfee is sokáig börtönben volt, addig fenyegette az államot a Hillary Clintonos emailekkel, hogy végül csak ráhúztak valamit. Az írek is szerették régen a meleg politikusokat leleplezni, ott szerintem nem volt számítógépes eset, bár annyira nem követem, elképzelhető.

Ez nem ransomware volt.

A ransomware celja minel tobb artatlan szamitogep adataiert valtsagdijat kerni, mint a neve is mutatja.

Nem altalanos etikatlansag de meg csak nem is altalanos torvenyszegesrol szol a szavazas, hanem specifikusan titkositasos valtsagdij-szoftverekrol.

Egy rakas ember pl. nem dolgozna ransomware-en, mikozben egy Pegasus-szeru szoftver fejlesztesenek segiteseben nem talalna eleg aggalyt ahhoz, hogy ne vegyen reszt benne...

( rengat | 2025. 03. 17., h – 08:53 )

Szerkesztve: 2025. 03. 17., h – 08:54

Egyértelműen nem, de mivel "Az egyiknek terrorist, a másiknak szabadságharcos" így ez már az a szellem amit nem engedünk ki a palackból, nem csak bűnözői csoportnak, de senkinek sem...

( vandorszekely | 2025. 03. 17., h – 09:23 )

Engem érdekelne az a 4 szavazat az utolsónál... mesélnétek róla? :D

Nagyon nem értek egyet. Honnan tudod, hogy tényleg pedofil és nem csak besározták? Őket is megilleti a védelem, mert lehet, hogy ártatlanok.
Ha én most azt mondanám, hogy pedofil vagy, és nem lenne ügyvéd, aki védene, ezért egyből rács mögé kerülnél, csak mert beszóltam, mennyire lenne őszinte a mosolyod?

ps: persze ha az ügyvéd tudja, hogy bűnös a védence, mégis az ártatlansága mellett érvel, nem pedig enyhítésért, az egész más kérdés, az ilyen ügyvédnek a börtönben a helye.

( freeoli v | 2025. 03. 17., h – 10:26 )

Nem vagyok csöves, de 50 Ft, az 50 Ft. ha viszont írni tudnék ilyet, akkor a sebezhetőségért pénzt is kaphatnék és akár ugyanannyit.

( Caro | 2025. 03. 17., h – 11:38 )

Egyéb: pénzért sem csinálnám. Nem erkölcsi okok miatt, hanem mert nem érdekel (unalmas).

( wladek1 | 2025. 03. 17., h – 11:45 )

Azert aki az utolsora szavazott, fuzhetne hozza egy kis magyarazatot. Nekem eddig a legdurvabb egy Asterisk management felulet volt valamikor regen, ahol a NAV ketsegbevonta, hogy megcsinaltam. Gondolom, nagy tobbsegunk max hasonlo modon talalkozott a hatosagokkal.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Ismerős ismerősének ismerősének csináltam programot, hogy az akkori csaja után kémkedjen. Gépére, telefonjára feltelepítette és minden nap megküldte neki a dumpot, hogy miket csináltak az eszközön, milyen programokat nyitottak meg, miket gépeltek rajta.

Nem egy ransomware szint, de nem is a legális zóna.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

Azert ez messze nem az a szint, amirol szo van, ebben igazad van :) A "nagyhal" verziok lennenek az erdekesek. En mar csak azert sem csinalnek hasonlot soha, mert ha nagyfiukkal kezdek, akkor a legjobb forgatokonyv, ha a rendorok visznek el, valoszinuleg annal letezik sokkal rosszabb is. Az olyanok raadasul soha nem is tudodnak ki. Jobb nekem csoron, de nyugiban hesszelni :)

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

> A "nagyhal" verziok lennenek az erdekesek.

nem hiszem hogy ok itt lennenek a hup-on, azt meg foleg nem hogy szavaztak is ennek megfeleloen...

> valoszinuleg annal letezik sokkal rosszabb is

igen... es ez akkor gaz igazan, ha tul keson jossz ra mibe keveredtel

> Az olyanok raadasul soha nem is tudodnak ki.

pl amikor egy kozos ebednel a "fonokkel" elmeseli az embere hogy kell eltuntetni rendesen egy hullat... es nem tudod eldonteni hogy fenyeget vagy dicsekszik

( gargamel | 2025. 03. 17., h – 12:18 )

Nekem egyszer egy távoli ismerősöm mesélte, hogy találkozott egyszer valakivel, aki a flash-es játékok fénykorában "átcsomagolta" ezeket a játékokat úgy, hogy indításkor valami remote desktop cuccot rakott gépre. Állítólag rengeteg számítógéphez fért így hozzá. Elmondása szerint csak a kollégáit akarta megviccelni, hogy átvette az irányítást a gépük fölött (pl. megnyílott egy pornó oldal, amikor a főnök a odalépett), de aztán kikerültek a cégtől ezek a cuccok és nem lehetett megállítani a terjedésüket. Gondolom a technológiával együtt ezek is kihaltak. Itt pl. nem anyagi haszonszerzés, hanem szórakozás lehetett a cél.

I hate those Smurfs!

( snq- | 2025. 03. 17., h – 16:53 )

a legkártékonyabb szoftvereket (pl amelyiknek ilyen madár a logója) pénzért fejlesztik

( gazsiazasz | 2025. 03. 17., h – 19:03 )

De miért fejlesztenék bűnözőknek ransomware-t, mikor magamnak is fejleszthetek és enyém az egész suska?

( dlaszlo | 2025. 03. 17., h – 19:14 )

Szerkesztve: 2025. 03. 17., h – 23:55

Gyerek koromban érdekeltek a vírusok (DOS), de ez kimerült leginkább a debuggolásban, és kísérletezésekben, miután az első vírust benyaltam (Michelangelo talán). Egy cimborával tanultunk (leginkább én tőle, mert 4 évvel idősebb, ami általános iskolásként nagy korkülönbség). Persze debuggolni is csak ésszel lehetett, mert volt olyan, amelyik készült rá, hogy debuggolni fogják (és simán le is futhatott, átvéve a lépésenkénti végrehajtás interruptját (int 01)). Illetve a proci prefetch miatt simán rájött, hogy debuggolod.

Egy afd nevű debuggert használtam, találtam róla leírást: https://wetolearn.blogspot.com/2013/09/8086-assembly-debugging-with-afd… + TASM, MASM

Kárt soha nem okoztam volna senkinek, azt már akkor is köcsögségnek tartottuk, gyerek fejjel. De faterom gépét többször elcsesztem, pl fat táblát, stb... Nagyon örült nekem, de soha nem tiltott el a géptől ilyen miatt. Most persze ezekre hivatkozik, hogy én ne magyarázzak, amikor az unokák disznóságait mesélem, panaszkodva neki. :D

Ez kb 12-13 évesen lehetett.

Szóval röviden: Nem! Erkölcsi okokból kizárt! - Remélem rendes büntetést kap, akit elkaptak most.

( Raynes v | 2025. 03. 17., h – 20:49 )

Szerkesztve: 2025. 03. 17., h – 21:47

Ilyen bűnözői csoportoknak lehetőleg nem fejlesztenék semmit. Általában elég veszélyesek önmagukban, az ilyeneknek semmit nem ér az adott szava, diszkréciója, nem tudják hol a határ bajkeverésben, magukkal rántanak, stb.. Nem jó ötlet. Nem az erkölcsi, hanem a veszélyességi oldala.

Bár ez csak elméleti, mert a gyakorlatban nincs meg a tudásom, hogy ilyen ransomware-t fejlesszek. Nem maga a megírás probléma, az valami példakód mentén menne, hanem a sérülékenységek kihasználása, aminek révén az adott gépre vihető. Ezeknek a követésében, kihasználásában nem vagyok otthon, nem követem, stb..

Vírussal, ransomware-rel az is bajom lenne elvi szinten, hogy beleteszem a munkát, de csak egyszeri megtérülési alkalom, használható lesz egy rövid ideig, ott is csak egy platformon, utána nem működik. Úgy vagyok vele, hogy ha már nekiállok valamit programozni, az legyen olyan, ami hosszú ideig működik, hosszabb távon is hasznosul.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

> bűnözői csoportoknak lehetőleg nem fejlesztenék semmit

ezzel szinte mindenki igy van. nekem megis sikerult 2x is belekeveredni ilyenbe, akaratomon kivul. persze utolag lehetne okoskodni hogy voltak gyanus jelek, meg jobban utananezhettem volna a cegnek etc, de fiatal voltam, naiv, es kellett a penz...

es nem am ugy mutatkozik be hogy igor vagyok ez meg itt szasa, mi vagyunk az ukrajnai maffia magyar vegrehajtoi es nekunk fogsz dolgozni es olyat is meg fogsz csinalni amit nem szeretnel... erre varni kellett kb 1 evet mire kiderult, addig egy kis magyar cegnek dolgoztam egy eleinte artatlan projekten (beagyazott pc-n kellett videokat loopolni, neha feliratokat megjeleniteni rajta). csak mikro 1 ev utan kozoltek hogy ki kell mennem veluk kijevbe prezentalni a fejlesztest, majd ott talalkoztunk a tulajdonosokkal akkor lett vilagos kik allnak a hatterben...

a masik esetnel meg "felvasarolta" az ugyfelem ez a jokepu joember. dobbantottam is ahogy lehetett, de meg honapokkal kesobb is terrorizalt mikor valami aramszunet miatt megdoglott a szamlazorendszeruk...

( nagy_peter v | 2025. 03. 18., k – 00:03 )

Esetleg lehetne olyan pont, hogy fejlesztettél-e már programot azért, hogy bűnözői csoportoktól lopj pénzt.

Nagy Péter

( ssikiss | 2025. 03. 18., k – 07:57 )

Szerkesztve: 2025. 03. 18., k – 07:58

Na akkor eddig van 15 hakkerünk és 12 palántánk! ;D

NBSZ NKI likes this. :D

( baa | 2025. 03. 18., k – 08:32 )

Elképzelésem sincs, hogy kell egy ilyen programot lefejleszteni. Érdekes lelkiállapot lehet, hogy valaki ilyenbe belevág, egy csomó energiát beleöl, hogy mestere legyen a szakmájának és számla nélkül áll neki degeszre keresni magát.