"Hardvert vasarolni tudni kell" (Linuxhoz) - 2025

Notebook, laptop, mobiltelefon ...

Olyan 15 eves lehet ez a belso hupos meme, hogy "hardvert vasarolni tudni kell".

Ma (2025-ben): ha tudnad, hogy iden kell majd egy gepet venned (leginkabb laptop meret, de lehet akar torony is) es Linuxnak kell majd futnia a gepen, milyen hardvert vennel?

Mik lennenek neked a legfobb szempontjaid? (Nem feltetlen egyertelmu, hogy - 64GB-ig vagy 96GB-ig bovitheto RAM, az erosebb GPU, a 10+ ora akkuido, vagy akar olyan "hulyeseg" a fo szempont, mint a 3 ev gyarto altal vallalt kiterjesztett garancia accident coverrel "mert a munkaltato szabalyzata megkoveteli" - szoval kinek mi?)

  • 3478 megtekintés

Magyarul, legyen mindene is Intel, akkor nagy gond nem lehet :D

 Ha mindene AMD, akkor sincs gond. Sőt még a játékok is működnek úgy. Már a vGPU is van éves licencdíj nélkül, igaz ez csak Radeon Pro kártyákkal működik. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

Laptop esetében kb igen, mert abban 'összedrótozzák' a kettőt, és a hybrid mód Linux támogatása az a nulla felé konvergál.

(pesze képet azért produkál a kijelzőre, de a GPU kihasználhatósága erősen use case függő)

 

Desktopon - vagy valós külön kártya esetén - sokkal jobb a helyzet, azokra van működő open source megoldás is, vagy az nvidia saját driverét is felteheted.

zrubi.hu

( Raynes v | 2025. 03. 13., cs – 08:15 )

Én a drivereket szoktam nézni, és azon belül még azt is nézem, hogy olyan driverek hajtsák, amelyeknek a drivere bele szokott lenni forgatva a legtöbb disztró generic kernelébe, és van hozzá firmware is a firmware-csomagban a tárolókban, így szinte alapból megy, és nem kell kernelmodul, meg DKMS modul forgatással szopni.

Nyilván a gép többi paramétere is számít, de az egyéni igény, hogy mennyi RAM, hány CPU mag, mekkora cache, milyen bővítőhelyek, portok kellenek. Egyet szoktam tanácsolni, a proci legyen legalább 4 magos, meg ha forrasztva van a RAM, akkor ne a 8 gigásat vegyék lehetőleg, hanem a min.  16-os kiszerelést, vagy akkorát, ami biztosan elég lesz évek múltán is. Esetleg ha szintén laptop, hogy a kijelzője ne legyen PWM-es vagy TN paneles, meg ne legyen túl fos a színtérlefedettség meg a fényerő-kontraszt.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Nekem a közép-alsó kategóriás mobilomban is van 12 giga RAM. Pont azért mondom, hogy gáz, hogy ma is ha megnézel sok laptopos oldalt, sorjáznak az odaforrasztott 8 giga RAM-os gépek. Még az Apple is az alap kiszerelésű Macbookot még mindig 8 gigával árulja 2025-ben.

Mondom ezt úgy, hogy nekem a 8 giga elég lenne, mert minimalista a felhasználásom, de egy átlag usernek, akinek kell a GUI bloat, meg a webes alkalmazások, meg esetleg játszani is akar, meg lusták megnyitott alkalmazásokat bezárogatni, nekik nagyon nem ajánlom.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( asch v | 2025. 03. 13., cs – 09:04 )

Szerkesztve: 2025. 03. 13., cs – 09:07

Természetesen feladathoz választanék. Ár/érték arányban megfelelőt. A napi munkámhoz a mai teljesítmények több mint elegendők, ezért nem mennék túl magasra. A Linux kompatibilitásra a titkos receptem az, hogy pár éves használt brand gépet kell venni, mert arra már mindig van driver. Ez árban is kedvező - megengedhetnék magamnak drágább vasakat, de igény oldalról nem indokolja semmi. És olyan boltban kell venni, ahol ki lehet próbálni live USB rendszerrel. Végig kell menni a hardvereken live rendszerrel és csak akkor megvenni, ha valóban minden működik. Dedikált GPU-s laptopot nem vennék már, mert tapasztalatom szerint mindig hangosabb mint az integrált GPU-s vas (azonos árkategóriában tuti).

Elvben utána olvasva is garantálhatnánk a Linux kompatiblitást, de az átlag laptopról amennyi infó van online ez lehetetlen küldetés nekem. Megoldás lehetne a gyárilag Linuxszal kínált gép, de nekem úgy tűnik, hogy ezeknek van egy jelentős felára, ami nekem nem éri meg ameddig bőven elvagyok pár éves vasakkal, amiknél már megoldott a kompatibilitás.

Ha high-end vas kellene valami célból, akkor pedig asztali gépet vennék. Egy ilyenre kicsit fáj is a fogam, mert jelenleg amihez teljesítmény kell, azt egy ilyen asztalin csinálom, de az is már van vagy 5-7 éves, eljárt felette az idő. De ahogy mondtam, igazából nincsen olyan feladatom, ami igazán kívánná a teljesítményt. Ha lesz, akkor asztali vasat fogok venni hozzá.

Végső esetben, ha mobil eszközben kellene teljesítmény, akkor gamer laptopot vennék. Egyszer már vettem ilyet, fun volt meg minden, de cipelni nem egy álom. Lassan 10 éves vas lehet és még mindig tök jól teljesít, itthon lerakva lett netezős gép, már nem cipelem. Éppen erről írok most is. És fejleszteni is szoktam rajta néha olyan dolgokat amikhez nem kell extra teljesítmény.

Egyfajta - low budget - megküzdési technika lehet egy új, de viszonylag olcsó, de fejleszthető laptop megvétele. Azzal nem bukik akkorát az ember, ha nem jön be. Ha meg fut rajta elviselhetően a linux, akkor lehet bővíteni memoriát ssd -t. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

( zrubi v | 2025. 03. 13., cs – 12:06 )

nálam a következő szempontok vannak:

- csak enterprise gyártótól: Dell, Lenovo.

- kizárólag 'üzleti' modell

- NE legyen benne nvidia GPU, hanem csak a CPU-ba intergrált.

- NE forrasztva legyen benne a RAM + opcionálisan legyen +1 slot is. (vagy gyárilag legyen benne elég)

- kivehető/cserélhető legyen az akkuja.

 

- Ha 'asztali' gépként használom, akkor 15" kijelző erős CPU, + legyen benne 2 NVME slot, esetleg +1 SATA is :)

- Ha főleg hurcolós, akkor 14" akkor gyengébb CPU, és 1 nvme slot is elég, mert a súly és az akkuidő a fontosabb.

zrubi.hu

Es ezt melyik uj tipus tudja 2025ben?

A cserelheto akku + nem forrasztot ramot a lenovo p52 es t480 tudta utoljara thinkpadbol.

Az utobbi egy majdnem jo gep lenne, tokeletes linux tamogatassal, ha szereltek volna rendes kepernyo panellel es a lenovo idiota mernokei nem pont ugyanarra a fizikai helyre allmodjak meg a 2.5 es m.2 bovito helyeket :(

Sztem akkor gyujts be a kollegaktol az epp-ben kiszort peldanyokbol 1-1 tartalekot mert, mindket szeriabol az az utoloso generacio, ami ennyire modularis. :(

Raadasul a T480-nak van e gy extra tulajdonsaga, belerakhato a thinkpad 25 billentyuzete, igy aki a regi tipusu thinkpad billentyuzetet preferalja tud ugrani 5generaciot T430-rol.

Mi a problema linuxxal a T480on? Meg devuannal is megy minden hw problemamentesen, suspend/hibernalas nem okozott gondot sosem, aksik toltotsegi szint limit allithato mindenfele extra tool nelkul.

- mindegyiken levakarhatatlanul 'Intel vPro'  backdoor-os

- az nVidia hybrid graphics - persze ez opcionális, de az enyénben ez van

- az ujlenyomat olvasó az win only.

 

persze mindegyikkel együtt lehet élni, de ettől még kompromisszum.

 

Qubes OS 'rétegigény/probléma':

- a P52 Ethernet kártyáját csak permissive modban lehet PCI Passtrough-val VM-nek odaadni

 

Ezek lehet egyedi esetek, és nem is Linux specifikusak, de engem érintett:

- a P52 akksija felpúposodott ~2 év után.

- a T14-nek a hűtése vacak, cserélni is kellett ~1 év után.

zrubi.hu

( hunluki | 2025. 03. 13., cs – 12:14 )

Szerkesztve: 2025. 03. 13., cs – 12:32

Ha nem gond a pénz akkor linux certified vendor (tuxedo, system76, etc).

Ha csak "sima" gép kell akkor pedig a lehető legegyszerűbb klasszikus felépítés mindenféle fancy extra (ujjlenyomatolvasó, spéci numpad trackpaden, whatever) nélkül.

VGA-ból intel vagy amd megy oob, nv manapság már egész jó de még mindig az a legmacerásabb.

Speckót meg igényeidnek megfelelően, sima netezős anyukagépnek ma is elég 8 giga ram, ha meg tudod hogy kell több akkor úgyis tisztában vagy vele mennyi kell.

Neten utánaolvasás is sokat segít, chipset típusát megnézni hogy szereti-e a pingvin de manapság már egész jó az arány, inkább "van ami nem megy" elv van és nem "ez a pár megy".

( deje | 2025. 03. 13., cs – 12:56 )

ThinkPad-eket használok már sok éve, integrált GPU-val. Csak az ujjlenyomat-olvasóval volt gebasz, de eddig minden esetben működésre lehetett bírni őket. Állítólag az újaknak már alapból benn van a driver a kernelben, de ezt nem tudom tanusítani.

Minden más azonnal működött mindig, stabilan, OOB. Még a firmware update-ek is mennek évek óta (UEFI, NVME, stb).

Ha laptop, akkor mindenképp ThinkPad.

Asztali gépnek meg szerintem tök mindegy, egyedül a WiFi-re kell figyelni, már ha kell egyáltalán. Nekem  AMD CPU + GPU van desktopra, 0 problémával. Sleep is működik rendesen. Gaming simán megy, default konfiggal.

Ha abszolút új hardvert veszel, vagy játszani kell, akkor valami bleeding-edge kernellel kiadott Linux kell, valami rolling vagy Fedora vagy ilyesmi.

Ilyen van nekem (thinkpad t560). Ebben még bővíthető a memória (8GB-tal vettem, és tettem bele16GB-ot pluszba). Cserélhető az ssd (most 2TB-os van benne), cserélhető a billentyűzete (most már a 4. billentyűzetet koptatom. Magyar kiosztású háttérvilágításos 15khuf kínából), és háttérvilágításos hardverből (ki, kicsi,nagyfényerő).

2 db akksi van benne (egy külső, egy belső), a külső tönkrement. Vettem egy másik t560-at, abban is tönkrement a külső akksi. 40khuf egy olyan akksi. Kb. nevetséges kapacitású.

Viszont cserélhető.

 

Ezzel szemben egy új thinkpad T16 gen3, 1millió 136eFt. Ez kb. az, ami nekem van, csak 2025-öt írunk.

https://www.usanotebook.hu/laptop/lenovo-thinkpad-t16-gen-3-21mn00b7hv-…

 

Egy akksi kisebb, mint az enyémben ami van. Csak 12 óra üzemidőt ígérnek.

Nagyobb fizikailag (16 vs. 15"), és szétszedve nem használják kia plusz teret. Méhsejtmintás műanyag helykitöltők vannak(!).

A felbontása kb. fullhd. 2025-ben? (1920x1200)

 

Szóval a Lenovotól valószínű elválnak az útjaink,és lehet, hogy egy framework 16"-ra ruházok be:

Ugyanennyi (vagy kicsit olcsóbb. 660eFt-tól kezdődik). 2 db háttértárat lehet beletenni. 2dbmemória slot (thinkpadban is).

A képernyője is elmegy 2025-ben (antiglare, 16:10, 16", 2560x1600). Igazából mindene jobb, mint a thinkpadnek.

Egy valami tart vissza, hogy nem láttam senkinél ilyet élőben. Megnézném, kipróbálnám, mielőtt megrendelem.

 

De ezt előrelépésnek érzem. A mostani millió feletti thinkpad, meg kb. ugyanannak a szintnek érzem, mint amim most van.

A frame.work-ot bekonfiguráltam, és az is ugyanenni (1millió 12ezer Ft):

Ryzen 7 7840 processzor

2x32GB memória

2TB SN850X NVMe ssd

magyar bill, numpad

180W-os gyorstöltő, usb-c,

csatlakozók: usb-c, usb-A x2, hdmi, ethernet, microsd

 

Igazából lehet ésszerűbb lenne inkább csak 48GB memóriával kérni, és akkor van egy bővítőhelyem szabadon, az -36eFt.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( Zahy v | 2025. 03. 13., cs – 14:02 )

Bő egy hónapja vettem új asztali gépet az előző helyett. Már az előző is overkill volt a mindennapokra (Gen2 i3-s HP SFF, 16 GB memóriával), ez pláne az. Egy HP z440-es Workstation Nvidiával. Az egyetlen nehezítés, hogy a HP még ezekben a gépekben is gyárilag letiltja az UEFIből a virtualizációs vackokat, ezért mindenképpen végig kell menni az egymillió beállításon. De azóta sincs vele semmi gond. Igaz nem Linux, hanem FreeBSD, szóval /OT :-)

tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

A FreeBSD-nek a hardvertámogatása még egész jó a BSD-k között. Jó, annyira nem patent, mint a Linuxnak, de azért ha nem a legújabb genről van szó, azért procik, GPU-k támogatottak, Intel, AMD, NVidia is. FreeBSD-n inkább csak a Wi-Fi-ra kell figyelni, bár abban is jelentős driverfejlesztések voltak az utóbbi időben. Meg ugye a spéci hardver lehet problémás, külső DAC-ok, digitális rajztáblák, USB vibrátor, capture card, meg egyéb baromság, amit sokan összevesznek, aztán megy a bőgés, hogy ez se megyen.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( gelei v | 2025. 03. 13., cs – 14:04 )

Kinyitod a Canonical vagy a Redhat hivatalos listáját, abból választasz, és kis szerencsével nem szívod meg. Minden más lutri.

( trey | 2025. 03. 13., cs – 16:01 )

Szerkesztve: 2025. 03. 13., cs – 16:05

Hardvert vásárolni most is tudni kell, nem véletlen, hogy léteznek a HCL-ek. Persze, lehet dolgokat összevissza vásárolni ész nélkül is, de abban benne van az irdatlan szopás lehetősége.

Ma (2025-ben): ha tudnad, hogy iden kell majd egy gepet venned (leginkabb laptop meret, de lehet akar torony is) es Linuxnak kell majd futnia a gepen, milyen hardvert vennel?

Laptop: Intel CPU, Intel alaplap, Intel WiFi = fél siker

Ha vendor a kérdés, akkor a Lenovo fentieket teljesítő cuccaival úgy elvagyok, hogy régi gépről az újra egy sima klónozással váltok és minden működik.

Az ilyen egzotikus AMD izéket meg meghagyom azoknak, aki szeretik az izgalmakat.

trey @ gépház

Talán az AMD CPU, AMD chipsettel milyen probléma van? Semmi. De még a videóval se.

A probléma azzal lehet, amit köré építenek. Agyam eldobtam, de egy viszonylag új alaplap LAN kártyájának semmilyen linux támogatása nem volt. Arról tán az AMD tehet? Vagy valami egzotikus HW monitor chipset, stb.

Ez a full Intel config for Linux 10 éve még lehet igaz volt, ma már a full AMD-s rendszerek is ugyanolyan jól támogatottak. Wi-Fi-t persze nem gyárt az AMD, a gépenként eltér, hogy mi a típusa a beépített Wi-Fi-nak, de azt cserélni is lehet általában, meg nagyon ritkán van a mai gépekben igazán annyira szutyok Wi-Fi, hogy ne legyen hozzá driver.

AMD fronton két hátrányt tudok csak írni: az egyik, hogy a legtöbb AMD-s gépen nincs Thunderbolt, a másik, hogy az AMD lincencelési vita miatt szándékosan nem támogatja a kártyáin Linux alatt a HDMI 2.1-et, csak a 2.0-át. Akinek ez fontos, annak valóban, az AMD felejtős. Cserében viszont az AMD prociai, és integrált GPU-i erősebbek.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Igen, az RX9070-re is igaz, nem kártyafüggő, hanem HDMI verziótól függ. Windowson támogatja, mert ott valami MS licenc lehetővé teszi, de Linuxon a nyílt driverbe nem tehetik bele, mert licencet sértene.

A nem támogatja kitételt tényleg úgy kell érteni, hogy ez csak Linux (és BSD-k) alatt van, és ott sincs az, hogy nem működik a HDMI kimenet, hanem hogy visszavált 2.0-ra, és ha valami extrém felbontás, vagy extrém magas frissítés kell, akkor lehet az bajos lehet.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

hanem hogy visszavált 2.0-ra, és ha valami extrém felbontás, vagy extrém magas frissítés kell, akkor lehet az bajos lehet.

A HDMI 2.1 nem csak nagyobb felbontást, és refresh rate-t hozott, hanem még 1 tucat olyan fícsört (pl. hangkezelés terén ARC helyett e-ARC miatt uncompressed Dolby Atmos is átmegy már, vagy a beépített kép-audio sync miatt már nem szabad h. elcsúszás legyen lejátszás alatt, a variable refresh rate szabvány integrált része lett, meg még pár hasonló apróság), ami nagyon hasznos tud lenni így 2025-ben.

Meg aztán a kolosszális elbaszást is elkövette a hdmi gittrágóegylet, hogy mindent is átneveztek 2020 magasságában automatikusan hdmi 2.1-re. Azokat is, amik csak a 2.0 fícsörszetet tudják, és semmit a 2.1-ből (ld. fentebb).

Mi a baj amúgy azt AMD-vel? - mármint komolyan kérdezem, kíváncsi lennék a tapasztalatodra.

Eddig egy AMD-s gépem van, FreeBSD fut rajta, és minden tökéletesen elsőre működött - lehet, hogy szerencsém volt. Ez egy Gigabyte B550M DS3H alaplap, Ryzen 5 5600G proci.

De pont a pozitív tapasztalatok miatt gondoltam, hogy akkor ettől sem kell idegenkednem. - Eddig csak Intel gépeim voltak - mert megbízhatóbbnak gondoltam

Tehát mi az oka, hogy sokan csak az Intelre esküsznek? Gyártástechnológia miatti kérdések (14 nm, 7nm, stb..). Vagy hőtermelés?  Csak szerverekre vonatkozik esetleg az AMD fenntartással kezelése, vagy desktop gépekre is? Vagy csak szimpátia, meg szurkolótábor kérdése?

Most belegondolva, egyetlen egy hülyeségbe futottam bele: Ha stress-szel meghajtottam a CPU-t 100%-ra, az AMD a gyári hűtéssel túl tudott (volna, ha hagyom) melegedni. Kicseréltem a gyári proci hűtőt egy rendes hűtőre. Az intellel nem volt ilyen, ott elég volt a stock CPU hűtő. - De most az AMD sem megy így 65-70C fölé. A gyári hűtés egy sz*r, amit a Ryzen 5 5600G-hez adtak.

Egy dolgot nem igazán értek. Hogy az AMD-rajongók miért érzik mindig feladatuknak, hogy engem megtérítsenek? Ott a választék, vegyétek, vigyétek! :D

Laptopról írtam ...

Laptop: Intel CPU, Intel alaplap, Intel WiFi = fél siker

El kéne olvasni a postjaimat ...

trey @ gépház

senki nem akar teged megteriteni. a kezdo linuxosoknak szol a komment, hogy ne doljenek be a "csak a zintel!!" szlogennek. teljesen jol lehet linuxozni amdvel is, es ugy meg jobb ar/ertek aranyu gepet lehet venni. akinek meg becsipodese van, hat az meg vegye az draga cuccokat. \o/

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Ja, nem, félreérted, én dehogy akarlak meggyőzni:

Itt a lakásban 5 Intel gép van (így vagy úgy), 1 AMD. Korábbi postjaidból is az maradt meg, hogy valamiért az Intelt preferálod, csak kíváncsi voltam, hogy van-e vele valami gyakorlati kérdés, pro és kontra. Nekem is van olyan, hogy egy valamit szeretek, mert az vált be, vagy megbízhatónak tartom a céget, stb... Eddig mindig Intelt választottam, mert "bevált". De nem tudnám megmagyarázni, hogy miért... Legközelebb valószínűleg én egy AMD-t választok, nem annyira félek, hogy a linux nem fut majd rajta jól. (de az valószínűleg nem laptop lesz)

Freebsd-hez van egy oldal (https://www.freebsd.org/releases/14.0R/hardware/), ahol felsorolják a kompatibilis network/wifi/stb chip-eket, ott érdemes olyan gépet választani, ha integrálva vannak ezek, amelyiket támogatja. - Lehet, hogy a linux kernelhez is van ilyen oldal, még nem néztem, mert mindig minden működött. (de 25 éve valóban nem így volt)

hogy valamiért az Intelt preferálod, csak kíváncsi voltam, hogy van-e vele valami gyakorlati kérdés, pro és kontra

Nem tudom, mert nekem az Intel mindig működött, nincs mivel összehasonlítani és járt utat járatlanért ritkán szoktam elhagyni. Nincs semmi okom váltani. Egy kézből jön a processzor, az alaplap, a wifi. Számomra ez a fontos. Nehezen tudom elképzelni, hogy random gyártók összereszelt izéje stabilabb lenne, mint amikor valami gyárilag össze van lőve.

A gyengébbek kedvéért, én az elmúlt 20 évben kizárólag laptopokat használtam, most is azokról beszélek, feljebb leírtam. Nem érdekelnek az összeszerelt PC-k, de ha érdekelnének, ott is Intel CPU, Intel alaplap lenne az irány. Árkülönbség nem érdekel.

trey @ gépház

Tehát folyamatosan ócsárolsz és fikázol valamit, amivel kapcsolatban 0 személyes tapasztalattal és tudással rendelkezel.* Azért ez most meghökkentett, ennél azért többre tartottalak. Mindegy...

A random gyártók összeszerelt izéjének stabilitásáról annyit, jelen pillanatban az asztali gépemben AMD a processzor, Nvidia a videokártya és Intel a wifi. Fullstabil, minden rá telepíthető OS alatt.

Volt már két AMD-s laptopom, soha nem volt velük stabilitási probléma, jó pár járt a kezem alatt szervizelés miatt, azokkal sem.

 

 

*Most azért felrémlett valami régi emlék, mintha egy fiad asztali gépében lett volna AMD(ATI) videokártya Intel cpu mellett, tán még linux alatti játékról is volt róla cikked/blogbejegyzésed, de most lusta vagyok rákeresni.

A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt. / Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!! / Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának. /  "Az udvariasság olyan, mint a nulla a számtanban. Egymagában mit sem jelent, de sokat változtat azon, amihez hozzátesszük." - Freya Stark 1893 - 1993

Jaja. Semmit sem ócsároltam, leírtam a saját tapasztalatom. Nektek, AMD-fageknek ez nem tetszett, addig álltatok bele, válaszolgattatok, húztátok ki, amíg meg nem kaptátok. 🤷‍♂️ Ez valamiféle kisebbrendűségi érzés nálatok?

AMD(ATI) videokártya Intel cpu mellett,

Jaja. Maradandó élményt nem hozott, a következő már újra NVIDIA lett.

Volt már két AMD-s laptopom,

Komoly tapasztalatok. Mi az elmúlt 25 évben több tízezer gépet raktunk össze és szervizeltünk :D :D

trey @ gépház

Úgy viselkedsz mint egy sértődött óvodás. Én normális hangnemben szóltam hozzád, a válaszban pedig buzizol és fölényeskedve hivatkozol mások tapasztalataira. Vagy ez: "Mi az elmúlt 25 évben több tízezer gépet raktunk össze és szervizeltünk" királyi többes? Próbálj meg a magad nevében beszélni és nem hazudozni össze vissza, egyik szavaddal ütve a másikat. Próbálj meg úgy viselkedni, mint egy ember, egy férfi, nem pedig egy sértődött kocka kiskamasz.

Válaszolnod nem kell, tudom, ez a te homokozód, a te labdád, ha nem tetszik, el lehet innen menni.

 

Komolyan ember, mi lett belőled? Mint valami Orbán Viktorral kevert Elon Musk, úgy viselkedsz. Szomorú ez és szánalmas.

 

Mindegy...

A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt. / Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!! / Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának. /  "Az udvariasság olyan, mint a nulla a számtanban. Egymagában mit sem jelent, de sokat változtat azon, amihez hozzátesszük." - Freya Stark 1893 - 1993

Volt időszak, amikor videokártyában az ATI folyamatos szívás volt, mert nem volt rendes support, cserébe az NVidia még ha zárt kóddal is, de támogatta a kártyáit (akkor még nem volt jellemző a régi kártyák folyamatos kidobálása a bináris driverből), és ez így több-kevesebb piszkálással szépen működött (sajnos nekem akkoriban épp ATI 8500 volt a gépemben). Elég régóta se ATI/AMD se NVidia kártya nincs egyik gépemben sem, elég volt a CPU-ba épített Intel, szóval én is csak fórumokból szerzem ezt az információt, hogy az AMD ok, az NVidia viszont nem.

Én részemről nem akartalak megtéríteni, csak rámutattam, hogy már egy jó ideje nem igaz, hogy csak az Intel jó driverügyileg. Mindkét gyártónak megvan továbbra is az előnye-hátránya. Kinek mi kell. Én az AMD-t preferálom, főleg laptopban, mert ott jól jön, hogy jóval erősebbek az integrált AMD-s megoldások, mint az intelesek, nekem ez fontos. Neked más lehet fontos, kinek mi. Persze nem zárkóznék egy inteles laptopból sem, nagyban függ az ártól is.

Sőt, én fordítottan is óvatos vagyok. Nem kívánom az Intel vesztét, mert akkor meg az AMD fog visszaélni a fölényével. Még most jelenleg az Intel nincs annyira lemaradva, hogy akkora bajban legyenek, pedig sokan már most temetik őket, pár hete itt volt a HUP-on is lehozva a hír, hogy valaki meg akarja venni az egész chiptervezésüket is, na azt nem kéne.

Az Intel még csak most kezd belelendülni, az utóbbi időben, igazán sok magos procik, hibrid magok, normális mennyiségű cache (nem az a 2-8 mega bullshit, amit korábban nyomtak), sőt, a dedikált GPU-kkal is most kezdenek szárnyra kapni, korai lenne még leírni őket.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( kleinie | 2025. 03. 13., cs – 16:06 )

Szerkesztve: 2025. 03. 14., p – 06:53

Amit most is használok! Ha nem fontos a trendi én elengedném a divathullámot és nem a legújabbat venném meg, mivel az mindig túl van árazva. Jelenlegi konfig: Ryzen 9 5950X, 64 GB G.Skill Trident DDR4, 1 TB Samsung 970 EVO, RX 6800 XT, Seasonic Focus GX-750 táp. Ez már az a kategória, amit sokan cserélnek, ezért olcsó is. Jelenleg Manjaro Cinnamon van rajta. Ezen is játszom néha: Path of Exile 2, Diablo Resurrected, Counter-Strike 2, Transport Fever 2.

Szerk.: ahogy asch is írta, számomra is az ár/érték arány volt fontos, ezért nem vettem a legújabb cuccokat. A másik, mivel nem a legújabb, így a támogatása már valószínűleg megoldott. A legfrissebb modellekkel előfordul, hogy még éppen nincs megfelelő driver/modul a kernelben. Az Intel/AMD tűzre nem akarok olajat önteni. Vegyesen volt mindegyikből jópár generáció. Most éppen AMD van, semmi gondom nem volt vele. Ha laptop kell, akkor valamelyik nevesebb gyártótól vennék valami gamer gépet. A melós laptopom most is egy HP Omen. Normális hűtés, van benne kakaó, cipelni nem egy álom. Igaz már koros, de még mindig szépen teszi a dolgát! Most lesz 7 éves májusban!

( arpi_esp v | 2025. 03. 14., p – 00:58 )

felejtsd el a linuxot es vegyel egy macbookot :)

Csak akkor, ha van a legújabbra pénzed és nem leszel odáig, ha 3 év múlva már őskövületnek érzed az egészet, - mert az Apple hozzáállása, az avultatásért meglehetősen hatékony, - és legjobb, ha 3 év elteltével mindjárt rendeled a következő, legfrissebb modellt. (Persze, ha megbarátkoztál a hardverre és az adataid felhős kezelésére is kiterjedő teljes gyári kontroll szempontjával.)

(Viszont a saját szempontom.., - egy néhány éve élvonalbeli gép, mondjuk csak a Dell Precision sorozatból, sok RAM-mal, erős, 4 GHz feletti, legalább 8. generációs XEON processzorral, és minimum további 10 évre megoldott a Linux futtatása. - Szeretem, ha a TPM, sec. boot (és egyéb "furcsaságok",) stabilan kézben tarthatóan kikapcsolhatók! - Tisztább, szárazabb...)

És HP-t még véletlenül sem!!! - SOHA!

Mondanom sem kell, hogy az új Apple, Lenovo, stb. csodákhoz képest töredék áron megoldható. A viszonylagos szabad bővítési lehetőségek eleve benne vannak a "vásárban", mert úgy kell választani, hogy ne kelljen. - (De megmarad ez a lehetőség is, mert tárhelybővítésre mindig van hely és szükséges port is.)

Ordít a hozzászólásodból, hogy nem használtál még siliconos apple cuccot. A első generációs m1-es modell 16gb memóriával még ma is egy igen erős, használható eszköz. Fel sem merült, hogy lecseréljem. Pedig 2020-as darab. Érzésre gyorsabb, mint az amd-s gépem (ryzen 5900x, 32gb memória, nvme drivek).

Szerinted hogy lehet lemérni munkában, hogy egy képet m1 silicon vagy ryzen 5900x-en szerkesztek meg gyorsabban, vagy egy weblapot melyiken csinálok meg gyorsabban? Mérje az akinek két anyja van... Ami biztos: soha nem érzem úgy, hogy valami tovább tartana az m1 minin, semmivel sem érződik lassabbnak, kivárósabbnak. Sőt érzésre a 3d teljesítményt igénylő feladatok gyorsabbak is. Mindennapi felhasználásban a legjobb mérőszám az, hogy van-e üresjárat, amikor tudnál dolgozni, de a számítógép a szűk keresztmetszett. Mac mininél ezt soha nem érzem. A ryzennél azért néha előfordul, hogy 1-2s várok, hogy történjen valami.

 

"Hol lehet venni Apple szilikont amúgy? Befújnám vele a gépem, talán még az 5950X-et is. Hátha megtáltosodik érzésre. Ha más nem fénylik majd, mint Salamon töke!"
Légyszi másold már ide, hogy hol irtam "szilikont". Ha már kiforgatunk, vicceskedünk, akkor olyan viccet gyárts, ami más számára is vicces, mert ennek így nagyon olyan, elvonulok a sarokba és jót röhögök azon, hogy milyen vicces vagyok (közben meg csak én röhögök, senki más) hangulata van... érzésre.

( zeller | 2025. 03. 14., p – 07:31 )

Meg billentyűzetet is... Aminek a képessége nem merül ki az angol ABC meg a legfontosabb írásjelek bevitelében... Így, a XXI. század első negyedének vége felé ugyanis illene,hogy ezt tudja.

( zeller | 2025. 03. 14., p – 07:33 )

Ha ez is feltétel:
"mert a munkaltato szabalyzata megkoveteli"

Akkor a munkáltató vegye meg. Ha nem munkáltató, hanem megrendelő, akkor meg vedd meg te, _és_ a plusz költséget építsd bele a megrendelt szolgáltatás árába.

a munkáltató vegye meg

Ja, csak ne olyat vegyen, amin csak Windows fut - ilyenkor bizonyos munkakorokben van beleszolas a beszerzesbe. :)

Meg nem kellemes, ha a munkaltato nem hajlando System76-ot, Tuxedot vagy frame.work-ot venni, mert "csak a Dell meg a Lenovo compliant", netan ebbol a kettobol az egyikkel szerzodese van vagy mittudomen.

A randomgyártó randomgépének sem a belső, sem a külső támogatása nem lesz meg - jellemzően ezért nem "kívánságműsor" a hardverbeszerzés. Meg nagyobb cég esetén bőven kapható olyan ár nagyobb tételben megrendelt és/vagy éves keretben beszerzendő eszközökre, ami miatt pláne nem érdemes egyedi beszerzéssel foglalkozni.

De lehet az is, hogy kizárólag olyan eszköz szerezhető be/használható, ami x, y, z biztonsági szabványnak megfelel, és például a háttértár kizárólag abban a gépben használható, amibe beépítették, a titkosítása nem kikapcsolható, és n darab sikertelen feloldási kísérlet után megy a levesbe az összes, rajta lévő adat, stb.

"ne olyat vegyen, amin csak Windows fut" Tudsz mutatni ilyen eszközt? Mert ahhoz azért elég sokat kell reszelni, hogy semmilyen Linux verzió ne működjön valamilyen PC kategóriás eszközön...
 

A Windows 11 jelen allapotat es megfontolt futasideju akadalyait tekintve sokszor nagyobb veszteseg, mint amit "a csoportos beszerzesi kedvezmeny" hoz olyannak a munkaeszkozen, aki amugy Linux-szal sokkal hatekonyabban tudna dolgozni, de Win 11 only gepet kap...

De lehet az is, hogy kizárólag olyan eszköz szerezhető be/használható, ami x, y, z biztonsági szabványnak megfelel, és például a háttértár kizárólag abban a gépben használható, amibe beépítették, a titkosítása nem kikapcsolható, és n darab sikertelen feloldási kísérlet után megy a levesbe az összes, rajta lévő adat, stb.

Jaaa, nem gondoltam volna, hogy a LUKS2 es a Linuxon is futo MDM (ha mas nem, az elhiresult crowdstrike, de van annak kompetensebb versenytarsa is Linuxon is) neked ismeretlen fogalom lesz Unix-Linux portal seniorjakent. :)

A LUKS jelszó legalább a kezedben van, nem úgy mint a microsoftnál "backupolt" bitlocker kulcs.

A drive titkosítás nyilván semmi értelmes ellen nem véd, csak pár embernél becsípődött az erőltetése.

Az adat elvesztése ellen a rendszeres backup véd. Az illetéktelen hozzáféréstől meg semmi. Mert ha az adat nem értékes számára, akkor nem érdekli, ha meg igen, akkor a konkurencia embere jó eséllyel bent ül melletted az irodában.

"A drive titkosítás nyilván semmi értelmes ellen nem véd, csak pár embernél becsípődött az erőltetése."

Ez, így ebben a formában... gondolom semmilyen titkosítás nincs a laptopod diszkjét illetően - hajlandó lennél azt bármikor(!) odaadni valakinek, aki csinál róla egy teljes mentést, és a mentést kiteszi publikusan a világhálóra?
 

Ez pont a security-s végletekben gondolkodás szemlélet.... Nem, az hogy nincs drive encryption nem azt jelenti, hogy bármikor bárkinek odaadnám, aki kitenné a teljes tartalmát a netre.

Hanem azt jelenti, hogy nekem többet ér az a kényelem, hogy induláskor nem kell bepötyögnöm a jelszót minden egyes alkalommal, mint amennyire fájna a fent vázolt eset, abban a valószínűtlen esetben, ha elhagynám.

De a bankkártyám elvesztése egész biztosan jobban fájna, mint egy ócska laptopon lévő nem szenzitív anyag.

Ő pont az utolsó hsz-ben "laptomom"-ról beszélt. De nem mintha a cégesen BÁRMI szenzitív lenne. Lehet hogy a manager szerint az, de az csak a hozzánemértését bizonyítja.

Mert azt gondolja, hogy 10 év fejlesztés után van valami olyan eredmény, ami önmagában érték. Nem, nincs. Az az érték, hogy megvan hozzá a cég, meg az infra, meg a support.

Jelszavak? Olyan SQL jelszo amivel az osszes ugyfel/szamlazasi emailt, telefonszamot, stb. letoltik? (Visszakezbol GDPR sertesert fizet a ceg, ha ezt ellopjak - kulonosen furcsa a felelossegvallalas, ha mindez nyilt reszvenytarsasagban ugy tortenik meg, hogy nem igazan tudjak igazolni, hogy legalabb egy rakas megelozheto dolgot megeloztek)

Mimimi? Hát ez ezer sebből vérezne, ha így lenne.

1) Mezei developer gépen NEM tárolunk éles rendszerhez jelszót. Az egyedül a szerveren lehet.

2) Az SQL szervert nem engedjük ki a hálózatra, és nem közvetlenül érjük el.

3) Úgy akarná valaki taccsra tenni a céget, hogy majd GDPR sértésért beperli, mert egy lopott gépen talált kontakt(!) információkat üzleti partnerekről?? Ami amúgy valószínűleg az ő honlapjukon public kint van? Komolyan?? Hagyjuk már ezt a marhaságot.

Nem csak business to business van a vilagon. Magamszemelyek adatat is "el lehet hagyni"...

Raadasul a VPN/ssh jelszot, kulcsot se tarolod a gepen? Amivel valamilyen modon "egy faktorral kevesebb" elerni az eles rendszert ugy kezdetnek? Meg ha nem is fernek hozza, de na.

Dev gep: debughoz se masolsz le sose az elesrol GDPR szempontbol erzekeny adatot? Ideiglenesen se? Ha annak torlese elott lopjak el a laptopot, arra van folyamat? (A szakemberek mar definialtak, sok belso szabalyzat rendelkezik errol, keves esetben torveny is)

Nincs semmilyen éles rendszerhez, vagy szolgáltatáshoz tartozó jelszó/kulcs a gépemen plaintextben, se a cégesen, se az otthonin, se laptopon, se asztalin.

Azt nem értitek meg, hogy a drive encryption egyedül a fizikai lopás ellen nyújt bármit. Egy 0day ellen már semmit nem ér.

Továbbra is:

1) sokkal nagyobb a valószínűsége, hogy egy nem fizikai támadás áldozatává válsz.

2) ha valami random rosszindulatú ember megtalálja az elvesztett gépedet, akkor nem elsősorban az adat fogja érdekelni, hanem hogy a vasat tudja pénzzé tenni.

3) ha viszont célzottan mennek valakire vagy cégre, az ellen megint semmit nem ér, mert ott úgyis kárt fognak okozni. Ha nagyon komoly, akkor akár beépített emberrel.

Van kulonbseg "gyakorlati valodi kockazat", "gyakorlatban igen minimalis kockazat", "belso policy alapjan definialt fontos kockazati elem" es "torvenyben definialt fontos kockazati elem" kozott, es van koztuk atfedes is.

Kar elbeszelni ezek elemzese kozben egymas mellett... ha csak akkor kapsz fizetest, ha elfogadod, hogy mi kockazat meg mi nem, akkor nem vitatkozol. Ez a "gyakorlati valosag".

Na ebben teljesen igazat adok. Én pont a gyakorlati kockázatokra próbáltam koncentrálni, akinek törvényileg kötelező, ott nincs mit tenni.

Akkor is, ha az információbiztonsági szabványokban is lehetnek olyan elemek, amik körül nincs konszenzus, pl. a kierőltetett jelszóváltoztatás és komplexitási szabályok.

"ne olyat vegyen, amin csak Windows fut" Tudsz mutatni ilyen eszközt? Mert ahhoz azért elég sokat kell reszelni, hogy semmilyen Linux verzió ne működjön valamilyen PC kategóriás eszközön...

Ezt meg masik oldalrol kozelitettem meg a masik valaszomban. Amugy kapasbol tudok: az ARM-os nemApple laptopok, ugynevezett "CoPilot laptopok" epp ilyenek. De maradva x64 vonalon: "gari ervenyesitesehez vissza kell tenni a Windows-t" pl. elegge csunya a "titkositott disk 10. rossz jelszora torolje magat"-tal parositva. Ezt nem igazan tudnam enterprise-barat gyartoi Linux tamogatasnak hivni, de lehet neked mar megfelel. :)

"titkositott disk 10. rossz jelszora torolje magat"

Értékes, csak egy példányban létező (mondjuk ez a két dolog kizárja egymást...) adat nem lehet a notebook-on, a rajta lévő OS-t és környezetet meg a desktop support ~10 perc alatt visszarámolja, ha szükséges, előkészített image-ből.

"gari ervenyesitesehez vissza kell tenni a Windows-t"

Ahol a biztonság a fontos, ott a garis szervízbe háttértár nélkül megy az eszköz, de minimum legyalult diszkkel - az OS-t úgyís nulláról kell a szervíz után visszarakni a céges image-ből... Mondjuk 10 perc munkával.

a gáyrtó úgy ad Linux támogatást, hogy nem windows only 'hardwereket' épít a szaraiba.

(Ezekhez egyébként külön windows driverek sem szükségesek)

Szerencsére, ez a tendencia - legalábbis az üzleti modellek esetén - már kihalt.

 

Valós támogatást az oprednszer gyártó/szállító/üzemeltető adhat, azzal hogy teszteli a hardvereket, és HCL listát tart.

HW hiba esetén persze továbbra is megy a gyártóhoz a labda...

 

Nálunk (IBM/RedHat) pl ott van a 'listában' Dell, és a Lenovo kiválasztott üzleti modelljei közül néhány aktuális. 

Ezekre full support van cégen belül Linux-ra (Redhat és Fedora) és Windows-ra egyaránt. - mondjuk más OS/disztró nem is játszik, szóval itt véget ér a választás 'szabadsága', de ez még mindi sokkal jobb, mint a "windows only" cégek tömege.

 

(A teljesség kedvéért: van persze Mac vonal is, de az ugye külön hardvert is jelent)

zrubi.hu

LOL

 

Ez a kijelentés a Home Office idejében különösen vicces.

De ha szigoruan office van, akkor sincs manapság fix helye mindenkinek.

És meeting-re sem kockáspappírral járunk ;)

Sőt, a 'telefonfülkébe' is nenéz becuccolni egy desktopot :D

+ beépített UPS (akksi) is hasznos, (a piros konnektor sokkal dárágbb)

 

Szóval, manapásg minden értlemesebb helyen laptopokat vesznek... És nem véletlenül.

zrubi.hu

Otthon is van PC-m. Több is. Fenntartása fényévekkel olcsóbb, mint a laposoknak. És amikor le kell buildelni egy komplett linuxot nulláról (nem csak a kernelt), akkor legalább értelmes idő alatt végez, úgy hogy még csak meg sem süketülök közben.

Megbeszélésre meg nem négyzetrácsos papírral, hanem füzettel és/vagy telóval/tablettel. Ki a fene akar egy böhöm lapost hurcolászni? Leszedni a dokkolóról, stb., főleg mióta ezek a csoda type-C-s dokkok vannak. Unergonómia az egész.

( csortu v | 2025. 03. 14., p – 09:57 )

Pár hete raktam össze új gépet. Az én módszerem: megkérdeztem a nagyobbik fiamat, hogy mostanában mik a jóféle közép árkategóriás komponensek, azokból raktam össze mindent. Nincs benne egzotikus hardver, csak alaplap, proci, SSD-k, memória, nvidia kártya. Kivételesen friss install volt, minden elindult elsőre (Fedora 41).

Csaba

Az nvidia kártyával működik neked a suspend wayland alatt? A secure boot bekapcsolásával kellett küzdened (az nvidia driver legyen rendesen aláírva)? Driver vagy kernel frissítéskor minden elsőre a helyére kerül? Fedora-t használtam, és ezekkel mindig küzdelem volt. Most kipróbáltam az arch linuxot. Itt érdekes módon működnek a dolgok (a suspend nagyon ritkán nem), de fedora alatt állandóan gondom volt ezekkel.

Én pont azon gondolkodtam, hogy lehet egy AMD kártyát kellett volna vennem az nvidia helyett.

Az asztali gépen nem szoktam használni a suspendet, de a laptopomban is nvidia kártya van, és ott megy gond nélkül. 

A secure boottal nem csináltam semmit, biosban sem állítottam semmit (emlékszem, régen ott kellett kikapcsolni). Felment a fedora és a repóból az nvidia driver is. 

Update-nél eddig nem volt gond, régebben láttam néha problémát, de mostanában nem volt semmi.

Igazából eddig teljesen pozitív a tapasztalat ezzel az új géppel.

Csaba

Én ezt a leírást követtem eddig: https://github.com/roworu/nvidia-fedora-secureboot

De úgy látom, hogy ez másik csomag, mint amit Te feltettél. Most derül ki, hogy eddig nem is jól telepítettem. :)

A problémákról itt írtam, amikor először tettem fel: https://hup.hu/node/184701

Köszi az infót.

( hunluki | 2025. 03. 16., v – 08:23 )

Szerkesztve: 2025. 03. 16., v – 08:34

Kicsit kapcsolódó:

Céges gépcserék miatt elérhetővé vált a jó áron megszerzés lehetősége. Gondoltam le is csapok egyre, egy fujitsu lifebook e549-et sikerült megfogni 58k jómagyar forintért.

Kíváncsi voltam mit tud manapság egy ubuntu egy relatíve friss gépen és meglepően pozitív élmény. Egy apróság volt amilyet most láttam először: Live telepítőben tapipad ment, billentyűzet nem. Internet írta hogy ha lerakom suspendbe és vissza akkor utána működik a billentyűzet, és valóban, így a telepítés sikeres volt. Első indulásnál tünet ugyanez, nincs billentyűzet, suspend után pedig újra működik, de ami még furább volt: suspend után bedobta a screenshot felületet. Egy kernel paraméter hozzáadásával az összes probléma megszűnt, se screenshot, se egyéb billentyűgondok, minden work as designed.

Ezt az egy apróságot kivéve amúgy nagyon sima élmény, minden szép és jó, üzemidő átlagos nyomkodással 6-7 óra körül van, egy este alatt suspendben kb 6%-ot merül ami így pár év macegés után indokolatlanul soknak hat, de összességében szerintem egész jó.

Párom gépe lett, így végre elvonul pihenni a backup fiókba a jó öreg B960-as szörny, tippre nemsokára W7-es retro játszós konfiguráció lesz belőle, de mellette megmarad tumbleweed játszósnak is.

Persze, ezért írtam le hátha valaki ilyen gépet néz akkor legyen egy gyors megoldása. Nyilván casual pc user erre közli hogy jó ez szar, nekem mindennel együtt bruttó 10 perc volt és cserébe remélhetőleg jó pár évre le a gond a laptop kérdéskörrel, később is max egy nagyobb SSD kell majd. 

Amúgy azért hozzátenném hogy az elmúlt 10-15 évben ez volt az első ilyen eset hogy bill nem működött. Ettől meg aláírom hogy gáz, de ha ennyi a fix az nekem tök oké. 

Teljesen jogos, írtam is hogy átlag user közölné rá hogy szar és tök igaza is lenne. Mondjuk a debugolás is erős szó a javításra, Google első találata lifebook ubuntu keyboard not working kulcsszavakra és egy file-ba copy két szó meg egy update-grub :)

teljesen mindegy mennyi guglizas, ha en odaadom a Zasszonynak a gepet meg egy telepito mediat, hogy tessek. merthogy a telepites mar 10+ eve nextnextfinish mindegy, h win vagy ertelmesebb linux disztro. kerdez harmat es feltelepul. es igen, en az asszonyra szoktam bizni a sajat gepenek telepiteset. neki is sikerelmeny 0 eroforrasbol es legalabb ha legkozelebb ilyet lat, nem lesz elveszve.
az kurvaszar hw-support, ha ezek utan (kozben) neki gugliznia kell, mert nem megy a BILLENTYUZET, baszdmeg :D az elso es legalapabb beviteli eszkozod...

Te igen, én nem adom ki a kezemből a technikát, az az én felelősségem hogy menjen, ő ért más olyan dolgokhoz amikhez én nem :D 

Amúgy túl van tárgyalva, trágya hw support, nem is kérdés. Annyi hogy 3 agysejttel kb lehozható a fix is, más kérdés hogy ezt a hármast nem sokan szánják rá erre a rendkívül összetett műveletre.

Tiszta sor, már csak azt nem értem mit akarsz ebből kihozni.

oob szar? Igen. Legtöbben azt mondanák hogy ez gáz? Igen. 

Én meg annyit mondtam hogy related a topikhoz a történetem hogy alapvetően nem szokott gond lenni, én is most találkozom először sokadik év linuxozás után ilyennel, relatíve gyorsan javítani tudtam és egy fullosan jó gép lett belőle. Nekem ez még mindig kevesebb szívás mint javítgatni egy windowst aminél az elmúlt időszakban azért erősen elszaporodtak a hibák, WU sokszor több gondot okoz mint hasznot, de rengeteg "jó csak indítsd újra és jó lesz" típusú anomália is előkerült nem egyszer, de nem egy frissítés utáni bootloopba is sikerült belefutni.

Nekem megérte, másnak lehet hogy nem fogja, ez ilyen. Ha ezeket el akarod kerülni akkor ne sajnáld a rá a pénzt és vegyél linux certified vendortól vasat és tuti nem fogsz ilyenbe belefutni. 

Amúgy régebben próbáltál olyan gépre amin csak usb3 port van W7-et telepíteni? Amíg nem integráltad a telepítőbe az usb3 drivereket (talán 8-ba már volt), addig se bill, se egér nem volt. Nem egy ilyen konfigba futottam bele még anno, most akkor a W7 is szar volt, vagy csak te nem futottál bele ilyen esetbe mert éppen volt usb2 portod amivel megoldottad? Gigabyte-nek pl volt is ilyen patcher cucca amivel tudsz integrálni, asusnál dettó, én személy szerint mindig ntlite-al mentem neki a dolognak abból a lendületből integrálva is a frissítéseket. 

Csak próbálom megérteni mit akarsz kihozni ebből a beszélgetésből de nem egyszerű :D 

Szummában: macost próbáltam, nem jött be asszonynak. Windowst próbáltuk, azonos vason tempóban rosszabb és több apró fokozatos maintenancet kér, minőségre erősen lefelé tart. Linux: eleinte berhelni kellett 10 percet, de most betonstabil. 24.04 és ubuntu pro (ötödik gépem a free tierben), én most 6-7 évre szeretnék elfeledkezni róla, hogy ez hogy sikerül majd meglátjuk.

De ezt már megválaszoltam párszor: Nyilván nem tudta volna lehozni, ahogy egy windows telepítést se, vagy bármi bonyolultabbat mert nem ért és nem is akar érteni hozzá. Azt is leírtam több kommentben hogy legtöbb nem tech beállítottságú ember is közölné rá hogy szar és egyet is értek ezzel. Mit vársz még? Hol csapongok? Mi értelme ennek a beszélgetésnek? Mi a cél? :D 

egy szemszogbol nezed, a sajatodbol, ez miatt azt mondod, hogy egy ilyen - altalad atlaguserkent emlegetett atlagember - szamara egyebkent megugorhatatlan feladat mar a legalapabb beviteli eszkozod eletre keltese is, az rendben van. nincs ott semmi latnivalo. ertem en, csak en nem csak ebbol a szemszogbol vagyok kepes egy hw-sw osszeallitast vizsgalni, hanem esetlegesen a sz*pott gomboc masik felerol is. :) ha a billentyuzet nem megy OOB, akkor az marhanagy dealbreaker, es en menekulnek fejvesztve. szeintem :)

Nyilván a sajátomból nézem, a saját példámat írtam le ami kapcsolódik a témanyitóhoz. Leírtam sokszor hogy teljesen elfogadom hogy más ezt nem ugorja meg, de itt egy szakmai fórumon azért csak van bennünk annyi hogy egy darab google keresést megejtünk. Azok meg akik nem ugorják meg... sucks to be you i guess, engem tökre nem érdekel akármelyik os részesedése, tudom hogy mi az ami bevált, tudom hogy mi az ami páromnak is működőképes, ezen felül kíváncsi voltam hogy egy relatíve jó gépen milyen élmény egy desktop ubuntu mert miért ne.

Feleségnek, pároknak ajánlom: na erre a macbook, és az ios tökéletes. És nem is drágább (a kategóriájában persze, ezek az ultrabook, zenbook, surface, stb... vackok is nagyon drágák), mint egy sima laptop. Végre békén hagy ezekkel, nem kell folyamatosan supportálni. Hatalmas plusz pont, hogy nem windows. És érdekes módon intuitívan minden ott van, ahol keresi, jobban tudja használni mint én.

Szerintem már windowst sem lehet microsoft fiók nélkül. Vagy azt lehet?

Mi nem is próbáltuk a mac-jét almás fiók nélkül, mert pont az a lényeg, hogy ne szívassam magam.

De ezen felül: mindenfére driver kérdés nélkül elsőre tud nyomtatni. Két kattintással feltettem a zoom-ot, és be tud lépni az oktatásaira. Tökéletesen működik a webkamera, baromi jó a hangja. És mindig jó hangcsatorna van kiválasztva.

Megnézi az interneten, hogy mi van, banki ügyeket intéz rajta.

Eddig mindig az volt, hogy engem kért meg, hogy nézzük már meg az emailjeit, mert valamit ki kellene nyomtatni. Vagy miért írta "ezt" ki a gép, rá tudnák nézni? Vagy nem találja amit lementett, stb.. - Most ezt elkezdte szeretni, eleve nem a hátsó felével áll hozzá, használja, próbálgatja. Windows alatt mindig volt valami hasfájás. - ja és ez egy M3-as gép: meglepően gyors. El tudnám képzelni saját gépnek.

Ja, és ahogy mindennel: ezt is, amíg ki nem bontotta, nem kezdte el használni, addig ment a duzzogás, hogy Ő nem akarta, hogy a számítógépére ennyit költsünk,  olcsóbban is lehet kapni (ja... pont azokat, amiket nem használ utána). Ugyanúgy, ahogy - nem kell nekünk mosogatógép, nem kell nekünk ez vagy az - most már szívesen nyitja ki, használja ... Szóval feleségeknek, barátnőknek, pároknak tökéletes megoldás.

Szerintem már windowst sem lehet microsoft fiók nélkül. Vagy azt lehet? > mendemondak vilagaban tetszik elni :)

PS C:\WINDOWS\system32> Get-LocalUser

Name               Enabled Description
----               ------- -----------
Administrator      False   Built-in account for administering the computer/domain
DefaultAccount     False   A user account managed by the system.
dorsy              True
Guest              False   Built-in account for guest access to the computer/domain
WDAGUtilityAccount False   A user account managed and used by the system for Windows Defender Application Guard scenarios.

Telepítéskor: De ahhoz hogy ezt felvedd, először kell regisztrálnod egy online usert, nem? Utána max kikapcsolhatod (de az online fiókod egyszer már meglesz, az tök mindegy, hogy hogyan lépsz be utána, vagy mennyi local user tartozik hozzád).

Vagy rögtön lehet úgy telepíteni, hogy soha nem is volt online usered, nem is lesz, és működik?

Emlékeim szerint nekem már telepítéskor volt ezzel gondom. (de szerencsére nem gyakran telepítek windowst)

 

Szerk: most rákérdeztem a chatgpt-n (kipróbálni nem tudom):

1. hálózati kábel/wifi nélkül telepítem, akkor lehet hogy felajánlja.

2. behívom valahogy a parancssort telepítés közben, és további parancsokat írok be

3. fake mail címet adok meg, hátha felajánlja a local fiókot.

Tehát - ha ez tényleg igaz - akkor ez azt jelenti, hogy "nem lehet". - de én is így emlékeztem.

fogadd el, hogy windowson a local user mukodik

How about no?

Ez a stilus csak akkor elfogadhato, ha erre tudasod resze egy determinisztikus modszertan, ami minden Windows 10 es 11 verzion megoldja a local usert anelkul, hogy barmikor is Microsoft Accountot kellett volna barkinek csinalnia.

Bizonyitekod van, vagy csak fogadjuk el az authoritasodat, mert csak?

Na meg arra is, hogy a local user tényleg local user. (nem csak félig) - Úgy értem, hogy semmi nem garantálja, hogy nem folytatódik pl online adatgyűjtés. (ami miatt én a local usert preferálnám.) Tehát lehet, hogy mindegy is, hogy local-e a user. Annyi, hogy a OneDrive, meg a microsoft store, és az egyéb ilyenek nem szinkronizálnak majd. (ha nincs a netre dugva a gép, nyilván elhiszem, hogy éppen local, de addig nem :))

Telepítéskor egy random ember nem fog nyakatekert trükköket csinálni, hogy ne kelljen először Microsoft Accountot csinálnia.

Ez egy találó mém: https://imgur.com/a/ZBqE6cp :)

"semmi nem garantálja, hogy nem folytatódik pl online adatgyűjtés"

A kiindulás az volt, hogy a Windows-hoz nem kell Microsoft fiók, Mac esetén meg "must have" almás fiók. Ezek után felvetni azt, hogy online adatgyűjtés témában nincs garancia windows esetén arra, hogy nem tesznek ilyet... Miközbem a makkos esetén ugye egy csomó dolog a "felhőben" (Apple saját szerverparkja, amely adatokat vajon hogyan tudsz elérni mondjuk Linux vagy épp Windows alól?) van...

Szóval Windows esetén nem _hiszed_ hogy lokális user, makkos esetén meg "természetesen az almás felhős user, mi azzal a probléma...?" Nem gondolod, hogy ez erősen kettős mérce...?

Tehát lehet, hogy mindegy is, hogy local-e a user.

Ha figyelmesen elolvasod, én ezt írtam, abból idéztem most.

Pontosan mit nyersz vele, hogy local a usered, jelent-e valamit, vagy csak megnyugtató érzés? Ezt a kérdést feszegetem. (egyébként nagyon úgy fest, hogy online user nélkül nem is tudod telepíteni, vagy max nehezen (egy easter eggként, amit vagy megtalálsz, vagy nem)).

Tehát felőlem online is lehet a user, mert nem vagyok nyugodtabb a local userrel sem. És tényleg nem szakértek, csak kérdezek. :)

Azt nyeri, hogy nem kell a Microsoft-nak adnia egy e-mail címet és ahhoz köthetően -akárcsak opcionálisan is- telemetriát, meg minden egyebet is akár - miközben az Apple esetén ha minden igaz "must have" almás ID, amihez aztán "mert így kényelmes az usernek" mindent _is_ hozzá tud kapcsolni az Apple.
És ha már választhatok, akkor egy olyan fiókot regisztrálok, amiben tárolt fájlok, adatok az adott ököszisztémán kívül is elérhetőek.

https://www.google.com/search?q=macbook+air+ios+without+apple+id

you can use a MacBook without an Apple ID

Keress rá, lehet, hogy mégsem "must have". Nem próbáltam még, de úgy látom van találat bőven.

A másik, 

Azt nyeri, hogy nem kell a Microsoft-nak adnia egy e-mail címet és ahhoz köthetően

tehát még egyszer: Tudsz online fiók nélkül telepíteni? Nekem úgy tűnik, hogy nem. Utána tök mindegy, hogy már local-e a usered, mert a kapcsolat megvan.

De mindenki úgy nyugtatja meg magát, ahogy akarja, de nekem ez egyelőre nem egy érv a Windows mellett az IOS-sel szemben.

Tudok local-only telepíteni, ez az egyik.

De hogy? Te tudsz, és mindenki tud? Még egyszer: egy easter egg maximum, amit vagy megtalálsz telepítéskor, vagy nem. Ez az a win11 pro telepítő média volt, amit media creatorral csináltam, akkor amikor én telepítettem, azzal nem lehetett. Nem egyértelmű a dolog. Ha valamit lehet, akkor egyértelmű módja van telepítés közben. Nem az, hogy kihúzod a hálókábelt...

ahol a fiókos usered semmit nem csinál, a másikkal dolgozol, ergo annak az adatai nem mennek sehova.

Onnantól, hogy volt online fiókod, hidd el, hogy nem tudod, hogy mi hova megy. Én simán csinálok egy online fiókot windows alatt (és mac alatt is ezt tettem), és nem gondolom, hogy bármivel előrébb vagyok a local fiókkal. Egyébként is "mindent _is_ hozzá tud kapcsolni az Apple" vagy a Microsoft.

Ahhoz hogy ezt én kivédjem, linuxot használok a saját gépemen. De nem aggódok, hogy lehet-e local fiókom a mac-en, vagy windows alatt, mert az szerintem semmit nem jelent.

Most éppen így:

https://www.windowscentral.com/how-set-windows-11-without-microsoft-acc…

De Windows 10 alatt mindig is lehetett, és arról upgradelve sem kell M$ account. Meg akinek van otthon egy Windows szervere, annak sem kell :)

(elvileg Samba is működik, de a gyakorlatban nem)

Köszi a linket. Csak aki nem akarja végiglapozni:

Telepítés egy pontján shift+f10, és ott parancssorban kell varázsolni. Tehát a szándék ezzel nem is kérdés nekem. :)

Zeller írta fentebb:

Azt nyeri, hogy nem kell a Microsoft-nak adnia egy e-mail címet és ahhoz köthetően -akárcsak opcionálisan is- telemetriát, meg minden egyebet is akár

Ebben én nem bíznék. Ha akarja az MS, akkor nyilván meg van oldva, a saját OS-ében azt gyűjt, amit csak akar. Elég egyszer belépni bárhogy.

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy az online user nekem nem tűnik kevésbé biztonságosnak, mint a local user.

Majd ha betesznek egy egyértelmű opciót a telepítőbe (magyarázattal), hogy Telepítés local userrel [ ] (checkbox) *  - * A microsoft így nem gyűjt semmilyen információt a userről - akkor valószínűleg elhiszem majd.

Almás fiókhoz kapcsoltan tárolt fájlokat weben eléred?

Természetesen

Van lehetőséged mondjuk webes office-ban szerkeszteni

Természetesen (bár egyszerűbb felrakni Windows-ra is az iCloud klienst, és akkor használhatod az offline office-t)

majd a munkát a gépeden on-prem office-szal folytatni?

Természetesen

valószínűleg függ a telepítő médiától.

Laptophoz adott win11 pro-nal telepítés közben nem lehetett kiválasztani, hogy nincs internetem.

Külön vásárolt win11 pro-nal meg ki lehetett.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

egyreszt nem'tom me' tapipad, mikor van taccsszkrin, me' CD, mikor van USB, masreszt... is this a challenge even?

szerk: a tobbieknek is, ez ma' loka'lju'zerrel, internertre kotve... 0 billentyuleutessel. \o/ dehat jo'vanazugy, terjesszek csak a hulyeseget a kollegak :)