Óraátállítás - mik a preferenciáid?

Kérdés

Magyarországon mik a preferenciáid óraállítgatás tekintetében?

Előzmények:

Korábbi kevésbé lefedő szavazás.

Sokszor kemény viták alakulnak ki arról, hogy a téli időszámítást vagy a nyári időszámítást kéne megtartani. De arról ritkán esik szó, hogy aki kardoskodik az egyik mellett, az az állítgatás megtartásának, vagy az általa kevésbé kedvelt időszámításra permanensen átállásnak örülne-e jobban.

Fedjük le az összes preferenciát ezúttal, hogy végre meg tudjuk állapítani, hogy van-e olyan konkrét stratégia, ami határozottan népszerűbb az állítgatásnál.

( trey | 2025. 02. 20., cs – 12:48 )

Mindegy, csak döntsék már el! Már nincs sok időm hátra*, még élvezni szeretném.

(* a szerencsétlenkedési léptékkel számítva meg főleg)

trey @ gépház

Ú, ha, ez elég pesszimistán hangzik, mintha rákos lennél vagy valami. Csak arra figyelj, ha üt az órád, be ne pókhálósodjon az Rolex üveglapja! Viccet félretéve nekem is mindegy, csak döntsék el.

Örülök ennek a szavazásnak, mert szépen mutatja, hogy mi a baj a témával. Szinte minden opció kap szavazatot, nagy a szórás, a többség hiába van az eltörlés pártját, ők is fele-fele mértékben oszlanak meg, a mindegyeseket hozzászámolva kicsivel a nyári időszámítás nyer, de nagyon hajszállal. Alapvetően én a télire esküdnék, de jobb lenne a nyári is felőlem, mint az állítgatás, én így erre szavaztam.

A helyzetet külön nehezíti, hogy a földrajzi fekvés és az ország mérete is beleszól. Pl. mi magyarok hiába is tudnánk kiegyezni, hogy akkor legyen nyári, ha pl. a két szomszédos ország meg össze-vissza szavazgat, egyik ezt akarná, és ilyen tarka mintában menne, hogy nyári-téli-nyári-téli, ahogy utazna át az ember az országokon, ez nem kis zűrzavart okozna. Ezért igényel nemzetközi egyeztetést, de ilyenkor meg a nagyobb területű országok dominálnak, mivel ők nagyobb hosszúságot fednek át, és azt akarják, hogy övéké legyen az adott régióban a választás előjoga, az ő érdekük domináljon.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( nns v | 2025. 02. 20., cs – 13:21 )

Szerkesztve: 2025. 02. 20., cs – 13:44

Nekem a felsoroltak nem annyira érdekelnek. Ami fontos lenne, hogy a szomszéd országokkal azonos időzónában legyünk É,D,NY. Keletre nem gond a -1 óra.

Azt sem szeretném ha a szomszéd országokban vegyesen válsztanának az opciók közül és akkor a legtöbb szomszédos 0 eltérés helyett lenne mondjuk +2,+1,-1 és -2. Ráadásul ez év közben változna a téli nyári miatt (ha pl nálunk eltörlik ott nem és fordítva).

Ne cseszd el az átszállás tervezését amikor országokon utazol keresztül. Óra átállítás esetén áll a vonat hogy a menetrend ne legyen zavaró. Na most próbáld ezt csak egy Budapest-München viszonylatban egy bécsi átszállással, ha az érintett 3 országból egy marad az állítgatós módszernél, a másik kettő pedig ellenkezőleg dönt.

Informatikai támogatásról nem is beszélve ugye

Milyen szélsőséges esetről beszélsz? Én is mondok egy példát.

Tf. Mi megyünk EET, horvátok meg maradnak CET.

Fél ország kocsival leugrik nyaranta az adriára. Te magyarázd el nekik miért nyernek/vesztenek 1-1 órát oda és visszaúton.

 

Meg azt is, hogy ez miért jobb mint a mostani állapot. 😉

Ez az egész téma szempontjából egy szélsőséges eset. A fél ország az felfelé kerekítve is 800k ember, akik a nyaralásuk közben el lesznek csúszva egy órát az itthonhoz képest, ami a gyakorlatban lófasz hátrányt nem okoz nekik, kurva mindegy, hogy 9, vagy 10 van az órára írva, mikor lebattyog a partra, meg levadássza este a helyi rakija árus bácsit. Mindez évi 1 alkalommal. Meanwhile meg élünk itt tíz millióan, minden nap.

Nem jobb, mint a mostani állapot, de rohadtul a lista legalján van, hogy ezzel mi lesz. Teljesen súlytalan, nem erre kell optimalizálni a döntést.

Óra átállítás esetén áll a vonat hogy a menetrend ne legyen zavaró.

Ez mondjuk ötvenéve így kellett, hogy legyen. Most már nehogy megoldhatatlan legyen.

Miért lenne gond ha MMóváron 9:30kor megy el a vonat, Nickelsdorfba meg akár 8:45 kor érkezik. Telefonod átáll és kész. Mást úgyse használtok. De szerintem az okosórák is képesek rá.

( Friczy v | 2025. 02. 20., cs – 14:08 )

Én ezeket az időszámításos topikokat unom, maga az állítgatás annyira nem érdekel.

Akkor ne erdekeljen. Ott az utolso radiogomb nektek. Ennyikeh.

Hagyd szepen, hogy az a 80%-nal tobb user, akinek van velemenye errol, szavazzon, akar kifejtse. :)

Ertem en, hogy sokakat zavar, hogy ez baromira nem egybites/binaris kerdes, hanem meg a kakaskukorekolast meg a kutya-macska etetesi idejet is ervkent kell figyelembe venni, meg par onallotlan szavazopolgar szerint a szomszedos orszagokat is. Azt is ertem, ha valaki faradt ahhoz, hogy komplex kerdeskort atgondoljon. De a nagy unalmadban kizart, hogy itt nem talalkozol uj informacioval.

Peldaul vegre megtudhatjuk, hogy a "telisek nem toleraljak a nyarisokat" vagy inkabb a "nyarisok nem toleraljak a teliseket".

( johnny1107 | 2025. 02. 20., cs – 14:14 )

Állítsunk fél órát és soha többet semerre, akkor mindenki boldog lesz.

Kb a legegyenletesebb, extremitások nélküli napkelte időpontot adja, nincs se téli fél kilences agyfasz, se nyári hajnali 5 előtti (sőt, 4 előtti, hello +1). Klassz, hosszú nyári esték, félutas téliek (kicsit jobb, mint jelenleg, kicsit szarabb, mint ha átmennénk +2-be.)

Igazából egy elég jó kompromisszumos megoldás ilyen szempontból. Tény, hogy maradna állítgatás, és fel órás lauf lenne, azt kicsit szarabb érzés kezelni.

A "fél órás" felvetésedből eszembe jutott hogy a novell szerverek képesek megbeszélni egymás közt, hogy mennyi legyen a közösen elfogadott idő. Ahogy emlékszem, ott be lehetett állítani, hogy melyik szerverek szavazhatnak. Mi lenne, ha az országok eltérően és eltérő időben - akár több éves különbséggel - lépnének vagy nem lépnének ez ügyben, aztán a novellhez hasonlóan nem egy lépésben, hanem mindegyik csak néhány százaléknyit igazítana a sajátján (mondjuk hetente) amivel külön-külön közelítenének a pillanatnyilag megszavazott időhöz és idővel egyre kisebb lenne az egyes országok közti időeltérés. Hogy reagálnának ilyenre javaslatra a különböző országok? No és mennyi munkát adna az IT-seknek? (Saját véleményem, hogy térjünk vissza egyszerre és egységesen az eredeti télire.)

( bolond | 2025. 02. 20., cs – 14:48 )

Ha jól értem, az EU nem tudott kitermelni kellően okos és értelmes politikusokat, akik a közös pontok felismerésével képesek olyan struktúrát építeni, amely emberi léptékű időtávlatban megtalálja azt a – kompromisszumos – megoldást, amivel az EU valamennyi országa és állampolgára elég jól jár. :o

:)

Az EU ki tudott. A tagállamok nem tudtak: https://magyarnemzet.hu/belfold/2025/02/kozeledik-az-oraatallitas-nincs-tagallami-egyetertes

Az óraátállítás eltörlése időről időre előkerül, legutóbb az Európai Unió szavazta meg annak visszavonását, a tagállamok azonban nem jutottak dűlőre abban a kérdésben, melyik időszámítást tartsák meg.

ROTFL

Az óraátállítás eltörlése időről időre előkerül,

Maga az Európai Bizottság hozta elő a kérdést. Az a szégyen, hogy a korrupció, semmittevés, terelés, a háború eszkalálása stb. előbbre való volt ennél.

Idáig sikerült eljutniuk:

https://www.consilium.europa.eu/hu/policies/seasonal-time-changes/timel…?

(gy.k.: egy kb. használhatatlan idővonalig :D)

trey @ gépház

Az, hogy hol a probléma, mutatom:

https://www.consilium.europa.eu/hu/policies/seasonal-time-changes/

Az Európai Bizottság 2018. szeptember 12-én nyújtotta be az évszakokhoz kapcsolódó óraátállítás megszüntetéséről szóló irányelvjavaslatot, amelynek fő elemei a következők:

  • az évi kétszeri óraátállítás megszüntetése minden uniós országban
  • egy olyan rendszer létrehozása, amelyen keresztül az uniós országok bejelenthetik, ha meg kívánják változtatni a standard idejüket

Elfogadása esetén az irányelv megszüntetné az Európai Unióban az évente kétszeri óraátállítást, azaz a téli és a nyári időszámítást.

E kérdésben azonban még nem született végleges döntés, és a döntés meghozatalára vonatkozóan nem tűztek ki határidőt. Ezért továbbra is a jelenlegi rendszer van érvényben, amely egy órás átállással hosszabbítja meg a nyári nappali órák számát.

Tehát, a kedves Bizottság kiadta a feladatot, csak éppen HATÁRIDŐT nem rendelt hozzá. Azt pedig pontosan tudjuk, hogy az a feladat, aminek nincs határideje, kb. mikor készül el. Ez egy projektvezetői hiba, a hibás egyértelműen az "EU", vagyis az EB.

trey @ gépház

( DirtY_iCE | 2025. 02. 20., cs – 14:57 )

Preferencia: egyseges decimalis ido az egesz vilagon mindehol, az idozonak meg angolszasz mertekegysegeket idezo random valtoszamok mehetnek a holdnaptar, julian naptar meg egyebek szemetdombjara.

I hate myself, because I'm not open-source.

( nagy_peter v | 2025. 02. 20., cs – 16:27 )

Ha csak egyet tartunk meg, akkor a télit lenne talán jobb, mert az volt eredetileg is az egyetlen, mielőtt bevezették a nyári időszámítást.
Máskülönben nem az lesz a pontos idő egész évben, mint ami az időzónában van, ahol tartózkodunk.

Nagy Péter

( thocy | 2025. 02. 20., cs – 16:31 )

Azért a sok parttalan vita helyett esetleg lehetne olyat is csinálni, hogy az évközbeni állítgatást eltöröljük, aztán 2 évig legyen folyamatosan nyári (ha már ez tetszik a többségnek valamiért), 2 évig meg téli, aztán utána - immár valós tapasztalatok alapján - el lehetne dönteni, hogy melyik volt tényleg jobb. Vagy fordítva, ha nyári hívők elég magabiztosak a dolgukban, így a második etap végén nem kell változatni semmit, csak megy tovább az idő a maga útján.

( gelei v | 2025. 02. 20., cs – 16:34 )

(x) Egyéb

Szerintem jó az évente kétszeri állítgatás, csak kevés. Olyan kevés alkalom van az évben, amikor az emberek nagy része kollektíven kiakad, és végre nem egymással ellenségeskednek, hanem közösen szidják a rendszert.

Szerintem lehetne mondjuk havonta. 

( hajbazer v | 2025. 02. 20., cs – 16:50 )

🔘 Abba kéne már hagyni az egy évtizede tartó hisztizést az óraátállításról.

Amellett, hogy elgondolkodunk azon, hogyan sikerült a hatékonyság™ és a fenntartható™ fejlődés™ kamuégiszei alatt akkora energiapazarló, környezetszennyező, társadalmi, gazdasági, technológiai rendszereket felépítenünk, hogy az óraátállítással megspórolt energiára már kerekítési hibaként hivatkozunk.

Érdekes továbbá az is, hogy a fősodratú médiák valamiért köztudatban tartják ezt a témát, nem kevés extra stresszt és tehetetlenség-érzést okozva ezzel a nagyérdeműnek. Miközben a 2010 előtti időszakban az ég világon senkit nem zavart, meg előtte 100 évig sem. A világ legtermészetesebb dolga volt átállítani.

( arpi_esp v | 2025. 02. 20., cs – 18:26 )

regen rohadtul utaltam az allitgatast es utana a hetekig tarto "jetlag"-et.

ma mar leszarom, nem erdekel, nem megyek idore sehova, egyaltalan nem erdekel mennyit mutat az ora, a biologiai oram szerint fekszek-kelek-eszek.

( zdesigner | 2025. 02. 20., cs – 18:40 )

Legyen még legalább 1 órán át világos munka után, a többit leszarom, akár havonta is állítgathatjuk az órát.

( carlcolt | 2025. 02. 20., cs – 18:50 )

^---- azert jo, hogy ez egy szavazas, mert latszik, hogy a kisebbsegben levo velemenyekhez tarsul a legnagyobb arcmeret

( mauzi v | 2025. 02. 20., cs – 20:56 )

Két dolog visel meg rohadtul:

  • a korán kelés
  • az nyári időszámítás miatti extra korán kelés

Az ébredés körülményei az egész napot befolyásolják. Én részemről egészségügyi okokból betiltanék minden olyan tevékenységet, amihez vekker szükséges. Majd ha felébredtem, megreggeliztem, megittam a kávémat, akkor kezdődhetnek az aktív tevékenységek...

Ezen felül, a nap legyen szíves minél jobban délben delelni. Az pedig az esetünkben az UTC+1. (Ma például Budapesten 11:57 UTC+1-kor volt a nap szerint dél, ami gyakorlatilag tökéletes)

Ha mindenáron tennivaló van, akkor az az, hogy Franciaország és Spanyolország lenne szíves UTC-be átlépni.

te is nezesd meg magad orvosnal. nem szoktam koran kellni, de par hete egy disznovagas miatt hajnalban kezdodott a nap. nemhogy 1 ora hanem 3 ora korabbi ebreszto sem zavart meg. nem hiszem hogy en lennek ennyire egeszseges....

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Érdekes kérdés a "pacsirta kontra bagoly". Mindkettőnek van előnye, hátránya. Olvastam, hogy törzsközösségben mindkét típusra szükség volt, ezért alakult ki / maradt fenn.

Én mindkét üzemmódra be tudok állni (ha elkötelezetten lefekszem 22 órakor, akkor reggel 5 körül már kukorékolok), de a váltás / átállás nehézkes. A természetes üzemmódom a bagoly; ha nincs külső korlátozás, akkor mindig arra állok be (és sajnos még azt is túlzásba tudom vinni). Néha előfordul, hogy a bagoly üzemmódot túlhajtom, és egy napon nagyon hamar kidőlök, amiből pacsirta ébredés lesz másnap reggel.

Tagadhatatlan, hogy a reggeli órák nagyon produktívak tudnak lenni.

A lényeg, hogy a 7-8 óra alvás meglegyen.

Egyetértek; a nagyobb / nehezebb feladataim zömét valószínűleg éjfél és hajnali 3 között írtam meg. Illetve hallottam ugyanezt asztalosmester barátomtól is -- még ő is csak akkor tud igazán megszakítatlanul, zavartalanul dolgozni (gyártani) a műhelyében. A nappali órák rohangászással, ügyfelekkel, anyagbeszerzéssel, beszereléssel, családdal telnek el, széttöredezik az egész.

Igazából a reggeli órákat azért említettem meg, mert ha az ember átáll pacsirta üzemmódra, akkor meg tud lepődni azon, hogy (mondjuk) reggel 6 és délelőtt 10 között is 4 óra van. Ha azt a 4 órát sikerül végigdolgozni (vagy máshogyan hasznosan eltölteni), és egyébként az ember (mondjuk) 10-kor kelne (mert előtte kettőig vagy háromig dolgozna), akkor azért pozitív meglepetés, hogy délelőtt is mennyi mindent el lehet intézni.

... Túl sok a dolgunk.

Ezen felül, a nap legyen szíves minél jobban délben delelni. [...] (Ma például Budapesten 11:57 UTC+1-kor volt a nap szerint dél, ami gyakorlatilag tökéletes)

Ennyikeh. Ha egységes (állítgatás nélküli) időt akarunk, akkor az a Naphoz (konkrétan a Nap deleléséhez) igazodjon. Egy viszonylag kis kelet--nyugati kiterjedésű országnál ez nem is okoz gondot. Ezzel együtt én többnyire megúsztam az állítgatás hátrányos következményeit, szóval annyira nem zavar, másfelől valahol vonzóbb lenne egy állítgatás nélküli világ.

( miq | 2025. 02. 20., cs – 21:01 )

Ma már, amikor minden szarban elektronika van, nem lenne nehéz azt sem megoldani, hogy mondjuk 182 napig minden óra utolsó perce 59 másodperces legyen,  utána meg 182 napig minden óra utolsó perce 61 másodperces. Akkor szépen idővel megvan az átállás átállási stressz nélkül...

De egye bánat, legyünk kíméletesek a Rolexesekkel, legyen mondjuk minden éjfélkor 20 másodperc korrekció a kívánt irányba.

( asch v | 2025. 02. 21., p – 02:47 )

A délelőtti felkelést kellene eltörölni, és akkor azt az órácskát ide-oda már megkaphatnánk borravalónak.

( oattila | 2025. 02. 21., p – 08:10 )

Szerintem az egész ott lett elrontva, hogy nem azt kérdezték meg mi legyen, hanem azt, hogy mi ne legyen. Mivel a mi ne legyen jött ki győztesnek, így évekig azon megy (vagy nem megy) a gondolkodás, hogy a ne legyen hogyan ne legyen.

Egyszerűen csak 3 opciót kellene megszavaztatni:

- A teljes EU télire áll át
- A teljes EU nyárira áll át
- A teljes EU marad az óraátállításnál

Amikor megvan az eredmény, akkor rögötön másnap meg lehet valósítani. Nincs évekig tartó huza-vona, meg a politikusok döntés képtelensége, mert a választók nem adtak iránymutatást arra, hogy valóban mit akarnak.

Itt is látszik, hogy a nyertes (épp most) 66 szavazattal a ne legyen állítgatás, csak épp arra nem ad választ az első opció a döntéshozóknak, hogy mégis télit vagy nyárit vezessenek be.

Mintha egy pl. polgármester választáson lehetne arra szavazni, hogy ki ne legyen, csak épp amikor nyertest kell hirdeni akkor ez alapján nem lehet megmondani, hogy ki legyen.

( the_manni | 2025. 02. 21., p – 08:31 )

Szerintem ne legyen országonként egységes időzóna. Mindenki találja ki magának, hogy milyen időzónában szeretne az adott napon ébredni, és állítsa át az okostelefonját, karóráját annak megfelelően. A kötelező cookiebeállítóvarázslók után minden weboldal kérdezze meg ezt is, az emberek meg szokják már meg, hogy ha elkezdenek egy beszélgetést pl az időjárásról, akkor egyeztessék le az időzónájukat is (meg az esetleges szökőmásodpercek értelmezését), vagy ha ezt nem tették meg, akkor ne mondják, hogy ennyi óra, időzóna információ nélkül. Nyilván beleértve, hogy az adott zóna melyik RFC szerint értendő, és akkor elkerülhetjük a félreértéseket.

( strogg v | 2025. 02. 21., p – 08:37 )

Én azt gondolom, hogy ezt a kérdést olyan szakértők döntsék el, akik csillagászatilag és az emberi biortimusban/alvás periódusban képben vannak. Ők pedig azt mondják, hogy legyen fix, és a téli, mert az ember ritmusának ez felel meg. Én amondó vagyok, hogy büntetlenül nem lehet az ember természetét meghazudtoló dolgokat erővel alkalmazni. Betegségek, élettartam rövidülése, stb. lesz belőle. 

 

A problémám alapvetően az, hogy a döntéshozók csak addig elkötelezettek bármiféle öko/egészségvédő/ember jogok tekintetében amig NEM kerül pénzbe. Amint pénzbe kerül már kb. azt mondják így jártál. Évente cirka 10e ember hal meg csak itthon olyan légúti betegségekben ami visszavezethető a légszennyezettségre. Érdekel bárkit is a levegő munkacsoporton kívül? nem igazán. Ez a helyzet az óra átállítással is. Százmilliók szenvednek tőle minden évben kétszer, és érdekel valakit ez? nem.

-42-

emberi biortimusban/alvás periódusban képben vannak

Az a helyzet, hogy vannak pacsirták és baglyok (illetve újabban még több típust vélnek felfedezni), tehát olyan, hogy egységes emberi bioritmus, olyan nincs. Csillagászatilag / földrajzilag az UTC+1 (= téli) indokolt Magyarországon, de a fő probléma nem is az időzóna (ill. annak váltogatása), hanem az ipari (?) társadalomnak az a vonása, hogy mindig mindenkinek egyszerre kell csinálnia mindent. Egyszerre menj iskolába / vidd a gyereket iskolába, egyszerre menj haza, egyszerre pihenj a hétvégén. Reggel megszólal a sziréna, na akkor mindenkinek egyszerre mars a gyárba. Na ez az agyrém -- az oktatás, az egészségügy, a legtöbb helyen a munkaidő: nem veszi figyelembe, hogy az emberek gyökeresen eltérő sajátosságokkal rendelkeznek. (És ezért is fontos a home office, mert úgy-ahogy lehetővé teszi a deszinkronizálást.)

Ez azért már nagyon régóta nincs így, talán sose volt teljesen. Még gyerek voltam (ami persze nem mostanában volt), amikor elkezdték propagálni a 'lépcsőzetes munkakezdést', vagyis egyes munkahelyek eltérő munkakezdési időpontot vezettek be, ezzel némileg csökkenteni a tömegközlekedés (ami akkoriban jóval általánosabb volt, mint most) csúcsterhelését (később pedig a dugókat). De a kétkezi munkások kezdési időpontja sem volt már akkor sem egységes, volt, aki hatkor kezdett, mások (pl. én is) hétkor. Az iskolakezdés jellemzően 8-kor volt (kivéve, ha nulladik óra volt), most már tudtommal az sem egységes. A munkaidő is elég sok helyen lett rugalmas, ahogy az általad említett home-office is.