Megjelent az Enlightenment 0.27-es kiadása

Címkék

Egy évvel a 0.26-os kiadás után megjelent az immár majdnem 3 évtizede fejlesztett Enlightenment ablakkezelő újabb, 0.27-es kiadása. Tegye fel a kezét, aki valaha használta! 🙋‍♂️

Hozzászólások

jelen

“Luck Is What Happens When Preparation Meets Opportunity" - Seneca

Használtam, nagyon jó kinézete volt, de funkcionalitásban annyira nem tetszett.

Én inkább bugosnak találtam, mikor a 16-17-es verzió tájékán teszteltem, de régi vagy túl gyenge gépekre elmegy. Egy ideje már nem használnék DE-t, úgyhogy rég nem teszteltem már. Végül is nem baj, ha van alternatíva azoknak, akik soványabb DE-t akarnak. Bőven van most már megoldás nem csak X11-re, de Waylandre is, labwc, LXQt, az Xfce is dolgozik rajta, illetve tiling ablakkezelőből sem csak a SwayWM van, mint évekkel ezelőtt, de ma már sorakoznak a többiek is, amik használhatók, Hyperland, qtile, Niri, stb..

Ebben a műfajban nem nagy szám, ha 28 éves valami. A legrégebbi ma is futtatható WM az a twm (Tom's Windows Manager) 1987-ből, ami az X11-ben default. Igen, ma már primitív, de 38 éves, és keserves konfigolással ugyan, de ma sem használhatatlan. Az IceWM is egykorú az Enlightenment-tel, az fvwm már a 32. évét tapossa (bár az forkok formájában él tovább), olvwm (az 1989-es Openlook az alapja), de van új fork az CDE-ből is (nsCDE, ami a 32 éves CDE-t utánozza). A WindowMaker is a 90-es évekből való NextStep felületet emulálja, persze csak modern forkként (fork forkjának a forkja, OpenStep GNUStep WindowMaker), az is egyidős az Enlightenment-tel. Ott van még a klasszik MacOS felületét utánozó mlvwm, amit nemrég pofoztak ki újra használhatóra sok év kihagyás után. Sőt, egy fejlesztő mostanában a KDE1-et forkolta modern projektként, MiDE, de a kódbázist átváltotta Qt1-ről valami modern Qt2 forkra (Osiris). A Trinity DE is a 20 éves KDE 3.5-öt klónozza, igaz az még csak egy 15 éves projekt. Sok tiling WM is 15-20. évét tapossa, Openbox 23. éves, stb.. amiwm nem ilyen régi, de még az Amiga felületét klónozza. Windows 3.1, BeOS, OS/2 felületét utánzó WM nincs, de vannak azt utánozó skin-ek, IceWM, Gtk, Xfce megoldásokhoz.

Közben hajbi azt hisz, hogy az XP-jével ő nagy retrós, közben meg ezek a régi UI-ok nem hogy a Win95, de még a Win 1.0 -val és a MS-DOS 3.3-mal vetekednek korban.

The world runs on Excel spreadsheets. (Dylan Beattie)

Ha régi rendszert használsz, akkor az vagy. Nevezhetjük fősodratútalannak is. Te döntesz, csak míg rágódsz a pontos kifejezéseken, néha nézz a hátad mögé, könnyen betámadhat hátulról egy dinoszaurusz.

The world runs on Excel spreadsheets. (Dylan Beattie)

Ha régi rendszert használsz, akkor az vagy.

Nem vagyok az. Azt is megbeszéltük már, hogy a gépemet se tudnád értelmes áron (vagy egyáltalán) eladni egy retró piactéren, hiába 15 éves. Retrózás az olyan rendszereknél kezdődik, amik koncepcionálisan és funkcionálisan is az előző érába tartoznak, amikor még nem volt alap az Internet, a multimédia, a multitasking stb. Nagyjából az ezredfordulónál van a határvonal. Retrós csoportok 2000-2004 közé szokták belőni, mit látnak szívesen.

Nevezhetjük fősodratútalannak is.

Nevezheted, aminek akarod. Én tudatos felhasználásnak nevezem.

Te döntesz, csak míg rágódsz a pontos kifejezéseken

Nem rágódom. Te próbálsz erőlködve begyömöszölni az egyik, szemellenzős, primitív gondolkodásod szülte skatulyádba. Ráadásul kényszeresen, minden topikban ezt hirdetve. Olyan topikokban, amikhez előzetesen nem szóltam hozzá és amúgy közöm nincs hozzá.

néha nézz a hátad mögé, könnyen betámadhat hátulról egy dinoszaurusz

Majd egy Zeller Mérnök Úrtól ellesett fősodratú, fejlődésmániás csavarral zárod, amiről azt hiszed, hogy vicces. Miközben csak azt bizonygatod, hogy egy kategóriába sorolod a 3-5 évnél régebbi gépeket az elmúlt 65 millió évvel. 🤡

Nem, Raynes, nem volt annyi fejlődés a gépem használatba vétele óta, mint az elmúlt 65 millió évben. Max. átmosták az agyadat multiék, illuzionális, csak marketingasztalon létező fejlődéssel™ hitegetve.

Ezt már múltkor is írtam, hogy a retró nem ilyen merev fogalom. Egy elég diverz célközönség, átfogja 1950-től egészen 2014-ig is akár a hardvereket, szoftveres platformokat. Nem kevés retrós nyomja még XP-vel, de korai genes Core i-ken, meg GTX 9xx kártyákon, döntögetik az XP-s 3DMark meg SuperPi eredményeket, meg játszanak olyan játékokkal, amik modern platformon nem futnak, vagy bugosan. Elég népszerű, és ma már retró.

Ezt a 2004 határt te húztad meg, mert korábbi, mint a géped, és csak ezt ismered el retrónak. De mindegy, te úgy skatulyázol, én meg máshogy skatulyázlak. Csak nincs önkritikát, ezt a skatulyázást, mikor te csinálod, az oké, de amikor veled szemben alkalmazzák, akkor szemellenzős.

Zellerrel tudom jó haverok vagytok, be is szoktam készíteni a popcorn-t, mikor párbajoztok. Mindenesetre több fejlődés volt lényegesen annál, mint te elismered, persze azt elismerem, hogy a nagy globális trendekben volt visszafejlődés is, rendszerek lezártabbak lettek, lebutítottabbak, flat design mobil UI erőltetése ott is, ahová nem való, felesleges webesítés, AI-osítás olyan helyeken, ahol szuboptimális, mesterséges elavultatás, de ha nem vagy normi, ezeket ki tudod kerülni még.

Ahonnan indultunk: ez az Enlightenment sokkal retrósabb, mint a te XP-d, és még fejlesztik, megy modern rendszereken. Jobban járnál vele.

The world runs on Excel spreadsheets. (Dylan Beattie)

Ezt már múltkor is írtam, hogy a retró nem ilyen merev fogalom.

Nálad lehet, hogy nem, de ettől még a retrósok nem úgy határozzák meg, ahogy te meghatározod őket. Lehet, hogy itt is ugyanaz a probléma, hogy a retróhoz is max. annyi közöd van, mint a Total Commanderhez? Hogy van valami halvány lila fingod róla, és máris úgy érzed, hogy jobban tudod náluk, hogyan határozzák meg magukat?

Ezt a 2004 határt te húztad meg

Nem én húztam meg. Említettem is, hogy magyar retrós csoportokban ez a határ. A 2004 egy maximum. Általában 2000 a határ. Van is egy éles koncepcionális határ a számítástechnika fejlődésében ebben az időszakban, ugyanis a 90-es években nem arra (és nem annyi mindenre) használtunk számítógépet, amire a 2000-es években és most is, aminek az oka az volt, hogy nem voltak alkalmasak rá a számítógépek.

meg, mert korábbi, mint a géped, és csak ezt ismered el retrónak.

Ne magadból indulj ki. 🤡

De mindegy, te úgy skatulyázol, én meg máshogy skatulyázlak.

Helyesen: Te skatuályzol.

Csak nincs önkritikát, ezt a skatulyázást, mikor te csinálod, az oké, de amikor veled szemben alkalmazzák, akkor szemellenzős.

Nyugodtan lehet engem is, az XP-t is kritizálni, szólásszabadság van, sokan élnek is a lehetőséggel. Csak legyen már mögötte valami valódi dolog is, ne csak a csőlátásod. Ez igényesség kérdése. Az, hogy itt dinoszauruszozol, saját magad égetése, a tech-bulvár szintjére süllyedsz és engem is le akarsz oda rántani, amit természetesen nem fogok hagyni.

Zellerrel tudom jó haverok vagytok, be is szoktam készíteni a popcorn-t, mikor párbajoztok.

Jó étvágyat hozzá! :)

Mindenesetre több fejlődés volt lényegesen annál, mint te elismered

Egy dolog, hogy én mit ismerek el fejlődésnek és egy másik az, hogy milyen eszközök használata mellett teszem le a voksom. A kettőt kéretik nem összemosni.

persze azt elismerem, hogy a nagy globális trendekben volt visszafejlődés is, rendszerek lezártabbak lettek, lebutítottabbak, flat design mobil UI erőltetése ott is, ahová nem való, felesleges webesítés, AI-osítás olyan helyeken, ahol szuboptimális, mesterséges elavultatás, de ha nem vagy normi, ezeket ki tudod kerülni még

Amikor ilyeneket írsz, újra és újra megbizonyosodom arról, hogy a felismeréseink nagyon is hasonlóak, csak a válaszaink egészen mások.

ez az Enlightenment sokkal retrósabb, mint a te XP-d, és még fejlesztik, megy modern rendszereken. Jobban járnál vele.

Sokkal bloat-abb is és sokkal instabilabb is. Így nem járnék jól vele. Továbbá, az XP egy oprendszer, nem egy ablakkezelő.

Szerkesztve: 2025. 01. 13., h – 10:04

valaha (0.14?) használtam

Egyszer régen, talán 1 hétig fönt volt. Az első fagyása után lecseréltem Xfce-re.

Még most is használom VNC-hez. Régen az tetszett benne, hogy ügyesen tudta kezelni a dupla monitort, amit annak idején más nem nagyon, meg elegánsan omlott össze: eldobott egy ablakot hogy összeomlott, de minden ment ugyanúgy tovább.

A Bodhi Linuxban már Moksha a DE.

Igaz, elég sok  köze van hozzá, mivel: "Moksha is an advanced window manager for X11 based on Enlightenment DR17".

Itt olvasható, miért forkolták az eredeti DE-t, mi volt a Bodhi fejlesztőjének a baja az Enlightenment fejlesztésével:

https://mokshadesktop.github.io/

Szerkesztve: 2025. 01. 13., h – 12:18

Anno hasznaltam egy rovid ideig, viszont VPN miatt elengedtem. A sajat halozatkezelojeben eleg maceras volt akkoriban osszerakni.

Ezért felesleges dobni egy asztali környezetett. Ilyen VPN kapcsolatot terminálban, konfigfájlban is bőven meg lehet csinálni, de ha nagyon terminálfób vagy, akkor lehet fölé pár sorból GUI-t is csinálni, Zenity, Yad, wxFormBuilder, easybashgui, KDialog, stb. segítségével.

The world runs on Excel spreadsheets. (Dylan Beattie)

Tudom, de nem csak emiatt dobtam. Talan 1x sikerult osszeloni az openVPN-t a sajat halozatkezelojevel, utana megprobaltam NetworkManagerrel, de az nm-applet (vagy a systray) megjelenitese akkoriban instabil volt rajta. A masik ami miatt elengedtem, hogy nem volt turelmem szemelyre szabni a mindenfele beallitasait.

Egyebkent viszonylag sok distrohopping es DE kiprobalasa utan mindig OpenBoxnal, majd kesobb labwc-nel kotottem ki. Jelenleg PopOS 24.04 Cosmic DE van, meglatjuk marad-e, vagy megint visszakonvergalok labwc-hez.

Még mobilon, aztán desktopon is. A terminaljuk nagyon jó (képeket tud megjeleniteni consolon belül).

 

De valahogy elmaradt. Annyira keves alkalmazásuk van, szerintem néhány rossz döntést is hoztak (szkriptnyelv), de csomó dolgot ők csináltak meg először, amit aztán a többiek atemeltek (pl. a qml is az e konfigbol jött).

 

Mostmár vagy 2 éve nem néztem feléjük, annó a levlistan is fenn voltam. Egy kb. 4 fős kemény mag írja. Néhány embedded cég (pl. samsung) alkalmazza a "core" csapatot. De egyiket egy brazil cég. De rasterman samsung alkalmazot (lett).

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A terminaljuk nagyon jó (képeket tud megjeleniteni consolon belül)

Lazán kapcsolódó érdekesség: pont ma futottam bele, hogy a Windows Terminal legfrissebb 1.22-es preview-ja tud "sixel" képeket megjeleníteni. Sosem hallottam még erről a formátumról, pedig ahogy látom nem egy mai dologról van szó, és egy csomó terminál támogatja is.

Ja, a sixel protokoll olyan régi, hogy szakálla van, kb. egy idős az X-szel. Én egyébként nem használom, elvi okból. Nincs vele nagy bajom, félre ne érts, de én elvi okból vallom, hogy a terminálnak az a lényege, hogy szöveg legyen benne, és billentyűzettel irányítsad. Nem képkezelés, egerészés, ligatúrák, stb.. Pont ezért is szeretem, hogy minden szöveg alapú benne, distraction free. Ha képet nyitok meg terminálban, az megnyílik bspwm alatt egy külön csempében, ami sxiv-ben futtatja az adott képet (Wayland alatt az imv használható ugyanerre), az is kb. olyan lesz, mintha a terminállal futna, de legalább a terminált se takarja ki.

Ugyanez a véleményem a GPU gyorsított terminálról is. Fainos, de minek, csak a bloatságát növeli. Olyan sok adatot, sort úgyse küldök ki a terminálba, hogy GPU kelljen hozzá, mert annyi rengeteg kimenetet nem lehet emberileg átlátni, meg km. hosszan visszagörgetni. Ha olyan nagy kimenettel kell dolgozni, akkor beirányítom egy fájlba, vagy pipe-ba, amit megnyitok less, vim, neovim, grep, fzf valamelyikével, és görgetem úgy vagy keresek benne, nem fogok 5 millió oldalt végiggörgetni, végigolvasni. Így pager-be ágyazva meg nem kell a terminálnak gyorsnak lennie, mert max. csak 1-1 oldalnyit rajzol újra, az meg a leglassabb, szoftverrenderes terminálnak is megy egy nagyon gyenge gépen is.

Régen használtam még terminálban átlátszóságot meg Gauss-elmosást (picom segítségével), de már azt se szeretem, csak csökkenti a terminálos tartalom átláthatóságát, olvashatóságát. Használtam már mindenféle terminált, Konsole-lal kezdtem, aztán lxterminal, majd Termite (ennek megszűnt a fejlesztése), amit Gnome Terminal, majd az Alacritty követett, azzal sem volt bajom, egész addig, míg egy bloatot nem csináltak belőle, és elkezdett 100+ mega memória per terminál fogyasztással futni (mára már 150 MB felett van, közelebb a 200-hoz), akkor váltottam simple terminal-ra (suckless-féle st, csak egy scroll patch van benne, meg egyedi font, és gyorsbillentyűk vannak testre szabva). Az st 2000 programsoros, lefordítva és stripelve csak egy egész apró, pár KB-os bináris, memóriafogyasztása 9-10 MB, több terminálnál még kevesebb per terminál. Annyi a kényelmetlensége, hogy átkonfigurálásnál és néha rendszerfrissítéskor (ha a függőségi libek frissültek), akkor újra kell forgatni, de az csak 1 mp. és automatizáltam. Az xterm is jó lenne, de annak nem jó a TrueType fontkezelése, elcseszi a sormagasságot.

Az Enlightenment terminálját nem próbáltam még. Nekem csak két terminállal volt bajom eddig, az xterm a hülye fontkezelése miatt, a másik meg a urxvt, ami a nevében ellentétben (az „u” a Unicode-ra utalásképp áll benne) elszarta sok Unicode karakter megjelenítését, akkor se jelenítette meg, amikor az adott terminálfont támogatta. A többi terminállal nem volt ilyen negatív tapasztalatom, pedig van még egy jó pár, amit megéri megnézni, Sakura, Wezterm, ha valaki Waylandet használ, akkor a foot is nagyon jó alternatíva. Ha valakit nem zavar, hogy bloat, akkor a Kitty is alternatíva, annak külön erőssége is a képkezelezés.

The world runs on Excel spreadsheets. (Dylan Beattie)

Szerkesztve: 2025. 01. 13., h – 16:25

🙋‍♂️

Igazából az EFL, amit nagyon jól összeraktak. Az asztalkörnyezet meg erre épül.

🙋‍♂️

Egész máshogy szuszog mint a többi GUI keretrendszer, design is tetszik, de mindig volt valami ami miatt aztán visszakapcsoltam.

Na majd ezt is megnézem megint. Van valami időutazás benne (visszafelé).

 

R

Manjaro - Android - Smalltalk - Flamenco - OSMC

Tegye fel a kezét, aki valaha használta!

Óóó, én még contributor is voltam, valamikor a '90-es évek végén! :)

Használtam. Imádtam a gyorsaságát. Talán teszek vele ismét egy próbát...

Oh, még a 0.16, és ez volt a fancy :)

A valaha a helyes megfogalmazás, már arra sem emlékszem mikor volt. 

Használtam. Először talán a 0.10-es vagy 0.11-es verziót. Nem vagyok biztos a verziószámban, a disztróra már nem is emlékszem (talán Slackware?). Talán 1997-ben vagy 1998-ban? Nagyon tetszett.
Később a 0.14-es és 0.15-ös verziókkal újból használtam. Azt hiszem az Debian alatt ment. Akkor is tetszett. eleve az egész cucc érdekes és új, egyedi megközelítést hozott. Valahogy kivált a többiek közül.

Még nincs aláírásom.