Rendszeres fogászati kontroll ellenére

Budapesten lakom, félévente járok fogászati kontrollra. Eddig szerencsém is volt: 53 évesen valamennyi fogam megvan. Néhányban tömés, de amúgy minden oké.

A jobb felső négyes, ami már tömött volt, elkezdett érzékeny lenni a hidegre az ősz elején, amit a novemberi kontrollnál jeleztem is. A szokásos röntgenfelvételek (panoráma és direkt-nézetes) nem mutattak semmit, ezért abban maradtunk az orvossal, hogy figyeljem az eseményeket, és menjek vissza, ha nem javulna.

Nem javult, ezért december hatodikán vissza is mentem. Ismét röntgen, megint nem volt semmi nyom, de a fogász kicserélte a tömést, hogy odabent is körülnézhessen.

Az érzékenység jelentősen enyhült, de azért aggódva néztem a "téli álom" elé, hiszen a december közepe--vége azt jelenti, hogy erre az időre leáll az élet.

Karácsony előtti napon a hidegérzékenység visszatért, de erősebben. Elhatároztam, hogy január elején az első munkanapon bejelentkezem a fogászatra ismét, de addig is óvatos leszek és kímélem a fogat.

December 30-án már patikába mentem. Phlogosol oldatot ajánlottak, amivel ecsetelve tényleg azonnal megszűnt az érzékenység, legalábbis egy időre. Felhívtam a fogászatot: időpontot január harmadikára kaptam. A kaland kedvéért eltotyogtam a budapesti Semmelweis Egyetem fogászati ambulanciájára, ahol olyan hosszú volt a sor, hogy egy belső "P" alak után kiért az utcára. Esélytelennek ítéltem a helyzetet. A neten körülnézve találtam ugyan non-stop fogászatokat, de doktor Abduldzsihadok képe somolygott mindenhonnan (persze érthető, felveszik egymást a srácok), és a netes véleményeket átfutva egyik sem nyerte el a bizalmam. Az a pár nap már csak nem oszt, nem szoroz, hiszen rendszeresen járok kontrollra, ugye.

Január elsejének estéjén a hidegérzékenység váratlanul előjelet váltott, tehát a fog a melegre kezdett érzékeny lenni. A gyakorlottabbak már tudják, mit jelent ez, de "akkor még nem sejtettem", hogy azon az éjszakán nem fogok tudni aludni. Pocsék fájdalmak pulzáltak a fogamban, amit hideg kamillateával és levegő szívogatásával enyhítgettem, de ha egy percre is abbahagytam ezt, a fájdalom olyan intenzitásúvá gyarapodott, hogy kénytelen voltam folytatni a hűtést. Hajnali 5 körül aztán mégis sikerült elaludni, és három órával később szinte fájdalom nélkül felébredni. Felhívtam a fogászatot, de csak az ügyeletes recepcióst értem el, így aztán kíváncsian és aggódva vártam a mai vizsgálatot.

A fog elhalt. Gyökérkezelés. Szerencsémre nem volt olyan borzalmas, mint amilyennek mesélték régebben, de nem ez lesz a hobbim. Mint kiderült, ez több lépéses móka, antibiotikum-kúrával kombinálva, és a jövő héten megyek a folytatásra, aminél már mikroszkópot is használnak majd. A végeredmény 270_000 forintra várható.

Hát, nem a legjobban végződött a 2024/indult a 2025, és nem tudom, mit tehettem volna, hogy elkerüljem ezt a tortúrát. Csak valami párhuzamos univerzummal összehasonlítva dönthetném el, segíthetne-e a megelőzésben, ha mondjuk negyedévente járnék kontrollra, mindenesetre bosszant, hogy repülő autók és szervek visszanövesztése helyett még mindig ott tartunk, hogy "eh, ez megdöglött, na, tépjük ki". Tudom, örüljek, mert lehetne háború és dögvész is.

Hozzászólások

Szerkesztve: 2025. 01. 03., p – 22:14

Gondolom, a tanulság az, hogy ne légy türelmes barom. Számíts arra, hogy a baj szeret akkor jelentkezni, amikor a legproblémásabb a megoldás, ezért főleg a szünetek/ünnepek előtt el kell intézni, amit csak lehet.

De az is lehet, hogy a nagy filozófus, Torrente által megfogalmazott elv érvényesül a világban: "ha meg kell baszódni, akkor meg kell baszódni".

A szuvasodást nem tudod megelőzni, ha olyan a foganyagod / nyálad / genetikád, amilyen. A legkörültekintőbb fogápolással is csak lassítani tudod a romlást, megakadályozni nem. Gyakoribb kontroll nem segített volna, hiszen már az akut helyzetben sem láttak semmit (a végkifejlet előtt legalábbis). És persze vannak olyan szerencsések (fogorvostól hallottam közvetlenül, nem városi legenda), akik lényegében nem mosnak fogat, és nem romlik a foguk.

A fogszuvasodás mint népbetegség egyébként (szintén) a finomított szénhidrátokra alapuló étrend következménye.

(Fogelhalás mondjuk más okból is bekövetkezhet, nem csak fertőzéstől. Pl. odaversz neki egy jó nagyot, elhal benne az ideg; lehet, hogy észre sem veszed, de a fog halott. Fogorvos színről ki tudja szűrni, utána a vitalitás-vizsgálat (gyorsan párolgó, gyorsan hűlő oldattal lespriccelt gézpamacs érintése) meg tudja erősíteni -- halott foggal nem érzed, elő fognál meg kb. 1 mp után kiugrasz a székből. Az elhalt fog protokoll szerinti kezelése tudtommal a rendszeres röntgennel követés és/vagy gyökérkezelés, viszont nekem van olyan (eredetileg tudtom nélkül) elhalt fogam, amiben az idegcsatorna idővel végig becsontosodott, és nincs mit gyökérkezelni rajta.)

eh, ez megdöglött, na, tépjük ki

Emelem a tétet: ha valami csálén áll, esetleg egyéb okból nem tudod tisztítani, akkor simán tudják javasolni, hogy kihúzzák megelőzésként; illetve voltam fogorvosnál, aki "biztos, ami biztos" alapon kihúzta volna előre mind a négy bölcsességfogamat, mert azokkal úgyis mindig csak a gond van (az ő praxisában legalábbis), és van közülük olyan, ami már amúgy is tömött. Sikerült végre egy kincset érő konzerváló fogorvos-szájsebészt találnunk, aki mindent megtesz azért, hogy fog a szádban maradjon. Igen, drága, és igen, sok alkalmat jelent, de nekem nem hiányzik húzás utáni nyílt seb a számba, ugyanis nagyon rosszul reagál az emésztésem az antibiotikumokra. Kinek mi fontos.

Én még a fogkővel is meg vagyok verve; akármilyen praktikát használok otthon, megállíthatatlanul termelődik (ez is adottság), ráadásul a fogkőszedésnél a rezgés az érzéstelenítő injekciók (többes szám) ellenére is tud nekem fájni, míg pl. a fúrásból hasonló érzéstelenítésnél semmit sem érzek. (Volt olyan, hogy fájt a fogkőszedés érzéstelenítés után is, és azt mondta a fogorvos, hogy "anatómiai lehetetlenség, hogy fájjon".) Minden fogorvosomat meg kellett "nevelnem", hogy nálam először beszúrás, aztán köszönünk egymásnak, aztán amikor már a hátam közepe is zsibbadt, akkor kezdheti a beavatkozást. A mostani fogorvosom (ismétlem) zseniális; úgy adja az injekciót (külön lidokain-fröccs után), hogy szinte nem lehet észrevenni. Egy művész. És közben háromszor elnézést kér, hogy kellemetlenséget okoz.

Na, long story short, a postod címe "Rendszeres fogászati kontroll ellenére"; az én keresztem az, hogy "rendszeres, gondos fogápolás ellenére". Borzasztó nehéz volt elfogadnom, hogy nem tudom a romlást megállítani. 32 fogam van, 1 gyökérkezelt, 20 javított; még nem vagyok 50.

Ejha! Sok szempontból fakír lehetsz, ha nem vetted észre, amikor elhalt egy fogad (számomra igencsak emlékezetes maradt), másrészről viszont "nyertél" ebben a kinek rosszabb versenyben, mert a fogkőtelenítés nálam a féléves kontroll része, és csak kissé kellemetlen, pedig érzéstelenítést sem szoktak adni, és nem is kérem.

Az emberi anatómia tényleg elég "diverz". Említette is az orvos, amikor a gyökérkezelés előtti CT-n keresgélte a gyökereket, hogy miféle mókák derülhetnek ki.

A foghúzást én is nagyon el akarom kerülni, mert akkor a többi fog is elkezd mocorogni, ahogy észreveszik a megüresedett helyet. Valósággal azt mondhatnánk, egy zabolátlan ménes az emberi test, főleg ahogy öregszik az ember és csökken a természetes regeneráció hatékonysága.

Esetleg vastagbél tükrözésre is jársz rendszeresen? 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Félévenként kontrollra azért meredek. Bizonyára már törzsvendégként kezelnek, ha egyik napról a másikra kapsz időpontot.

Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.

A váró sosem volt üres, és a recepciósokat is szoktam hallani, ahogy telefonon intézik az ügyfeleket.

Lehet, hogy rengeteg embernek van problémája a fogaival -- ez megmagyarázná azt a nevetségesen hosszú sort, amit december 30-án koradélután láttam a Semmelweis ambulancián.

A gyors időpontra talán magyarázat lehet, hogy jeleztem a sürgősséget. A sima kontrollokra általában egy--két hetet kell várni. Amúgy nem tűnik ostobaságnak, ha hagynak helyet a sürgős eseteknek.

hat ahol 270k egy gyokerkezeles ott gondolom nem tolonganak az ugyfelek :)

Az én tapasztalatom nem ez. A fogászat kifejezetten az a terület, ahol (a) a fájdalom élhetetlenné teszi az életedet, (b) a kifejezetten hosszú távú megoldásért sokan hajlandók fizetni. A kivitelezés pontossága, a felhasznált anyagok, az eszközpark, de még az is, hogy milyen minőségű / részletességű röntgen készül az elején, nemcsak az árat dobja meg, hanem éveket adhat hozzá a fogjavítás élettartamához.

> A végeredmény 270_000 forintra várható.

aztaqrva!

> nem tudom, mit tehettem volna

pl keresel masik fogorvost?

nekem csinaltak mar par gyokerkezelest, 15-25 ezer korul volt /db. es nem dr ali abdul volt. szoval teged atbaxtak egy 0-val...

15+ éve járok ugyanoda, és eddig nem volt semmi komolyabb esetem, így nincs referenciám.

Egy netes keresés után most úgy tűnik, körülbelül 20%-kal az átlagos fölötti az ajánlat, amit kaptam, de az általad említett árnál mindenhol többet láttam még az alapellátásnál is, az enyémben a betét (amit fogtechnikus farag) is benne van.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Hehe, nem egészen. De nekem is eszembe jutott az a rész a "Maraton életre halálra" filmből, hogy "biztonságos?", amikor a Phlogosol oldattal kísérleteztem.

De ha már mókázunk a fogorvosokról, ezt a régi Bill Bailey felvételt érdemes megemlíteni: https://www.youtube.com/watch?v=YV9nN-euwbs

Szerkesztve: 2025. 01. 04., szo – 12:54

Noss javasolnam inkabb a huzast. Hasonlo eset majd evekkel kesobb kiderult, hogy a gyulladas megsem tunt el es belul szepen lassan minden kulso fajdalmas jel nelkul fel alkapocs csont reszet "megdolgozta".

Azota nem szorakozok.

Problemas , begyullad, kivele a francba.

270 az amibe egy huzas es implant is belefer. Miota megcsinaltattam azota gondolkodok, hogy fenenek kinlodtam az eredetiekkel ezek sokkal jobbak.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

evekkel kesobb kiderult, hogy a gyulladas megsem tunt el es belul szepen lassan minden kulso fajdalmas jel nelkul fel alkapocs csont reszet "megdolgozta"

Igen, ilyen van. A gyökérkezelést röntgennel követni szokták, és előfordul (tudtommal), hogy megismétlik.

kivele a francba

Ki mivel égette meg magát jobban; engem az antibiotikum tönkretesz, azért annak az elkerülésére optimalizálok.

implant is belefer. Miota megcsinaltattam azota gondolkodok, hogy fenenek kinlodtam az eredetiekkel ezek sokkal jobbak

Attól függ. Az implantátumot is nagyon alaposan kell tisztítani, illetve nem vagyok benne biztos, hogy örökéletűek (időskori csontritkulás, meglazulás, stb).

Az én elképzelésem most az, hogy amíg csak maradni tud egy eredeti fog, addig maradjon, utána viszlát, és ha nem nagyon elöl van, akkor implantátum sem kell helyette.

"A gyökérkezelést röntgennel követni szokták, és előfordul (tudtommal), hogy megismétlik."

Azért az durva, amikor fél év alatt 7-szer rakják rád az ólomköpenyt a fogorvosi székben. (Miközben semmi panaszod nincsen a kezelt fogaddal. - Az előző "probléma megoldótól" gyökerestől így menekültem el.)

fél év alatt 7-szer rakják rád az ólomköpenyt

Tényleg durva; évente 1-2 alkalomról hallottam inkább, követéshez.

Elhalt fog követésénél volt orvos, aki a 3 havi gyakoriságot javasolta röntgenre, de azt túl sűrűnek éreztem (sugárterhelés!); más orvos aztán szintén feleslegesen sűrűnek ítélte.

Sajnos én is hasonlóan jártam nyáron. Éves kontrollok ellenére nem vettek észre egy szuvasodást, és nekem is sok százezres lett a történet vége. Rá pár hétre még egy hasonló eset, ott bölcességfog volt a ludas, az ki lett húzva. De mai napig vannak még fájdalmaim, aminek nem tudják az okát, CT-n féloldalas arcüreg gyulladás látszik, fogászati ok nélkül.

Én váltottam, mert megrendült a bizalmam a helyben.

És én is sokat gondolkodtam, hogy mit lehetett volna másként csinálni, de arra jutok, hogy semmit. Egyszerűen nem lehet mindig szerencséje az embernek az életben.

Én váltottam, mert megrendült a bizalmam a helyben.

Ez borzalmasan megrázó élmény; sajnos ismerem, és a családban másnak is van ilyen élménye. Óriási különbség lehet orvos és orvos között (ahogy bármilyen más szakma két képviselője között is). Jobbulást!

Egyszerűen nem lehet mindig szerencséje az embernek az életben

Így van, az életmódunkkal csak a valószínűségeket tudjuk úgy-ahogy tekergetni, de garancia semmire sincs. :(

Oh azok a régi szép idők, amikor a kötelező iskolafogászaton az alkoholista fogorvos a jó fogamat fúrta ki a rossz helyett. Majd később kapott koronát, ami olyan jól tett fel, hogy alárohadt, begyulladt, és egész szép fisztulávál egyetemben ki kellett húzni. Még nem jártam gimibe.

Felejthetetlen élmény volt.

Az a baj, hogy ha egy rossz fogat "kirántanak" és nem akarod üresen hagyni a helyét, akkor két lehetőség van: híd vagy implantátum. A hídnál egyből leköszörülik a két oldalt levő ép, hibátlan, egészséges fogról a zománcot, gyakorlatilag félbevágják őket. A hiányzó fog helyén OK lesz valami, de alatta semmi, mivel a két szélső tartja. Alá tud menni minden. Az implantátum még mindig szimpatikusabb: belefúrnak az állkapcsodba, megy bele egy csavar, ami "beépül", benövi a csont. Arra megy egy pótfog, fixen. Szerintem egyik sem áll meg 270 eFt-nál. Vagy csak a gyökérkezelésről volt szó? (Rossz fog ki, gyökér kiöl, elmehet).

Tegnap csak a gyökérkezelés első lépése történt meg, szerdán lesz az első mikroszkópos valami.

De nem is annyira az ár vagy a tortúra miatt kesergek (bár lenne mire költenem ezt a pénzt), hanem hogy bár mindent megtettem a fogazatom épen tartása érdekében régóta, kitartóan, mégis így jártam. Persze a röntgen és CT felvételeket látva nincs egyszerű dolguk az orvosoknak. Kíváncsi vagyok, a megelőzésben az AI-diagnosztika mikor kaphat teret. Pár éve olvastam olyat, hogy mellkasi röntgenek esetében a géppel értékelt diagnózis lényegesen sikeresebb lett, sőt, állítólag az alanyok rasszát is meg tudta mondani a mikrobi -- aztán hogy ebből igaz-e akár egyetlen szó, vagy csak valami hús-vér médiatróger hallucinálta, azt nem tudom eldönteni.

bár mindent megtettem a fogazatom épen tartása érdekében régóta, kitartóan, mégis így jártam

Ha nem áll tőled távol az ilyesmi, akkor ajánlom James Hollis "Az élet második fele" c. könyvét, abból is a "Jób hatályon kívül helyezett szerződése" szakaszt. (Bár Torrente már elmondta neked ugyanazt, lényegében.)

a megelőzésben az AI-diagnosztika mikor kaphat teret

Ahova járok fogászati röntgenre, ott az utóbbi időben már felajánlják az AI általi elemzést, egy pár ezres (ha jól emlékszem) felár ellenében. Én nem szoktam kérni; számomra bármilyen állítás vagy diagnosztika akkor értelmezhető, ha a miértje ismert; az AI által kiköpött eredményeknél meg annyi a miért, hogy "csak" (mert a corpus, amin tréningezték, az azt valószínűsíti). Az AI nem vállal felelősséget sem, stb.

Persze van olyan vélemény is (autóvezetéssel kapcsolatban hallottam), hogy: ha az AI az éves halálos balesetek számát x százalékkal csökkenti, akkor bizosan el akarjuk azt utasítani csak azért, mert nem értjük, hogy hogyan csinálja? Ezzel nehéz vitatkozni.

Hihi, felárat kérnek az AI-elemzésért? Nem rossz: kevesebb munka, több pénz. :) De ettől még ez akár jó hír is lehet. Elképzelésem/reményem szerint az AI elemzés arra jó, hogy a nagy disznóságokat képes lehet észrevenni, főleg ha hozzáfér a korábbi felvételekhez is, és ezekre felhívja a puhatestű figyelmét, aki validálja a véleményt. Hamarabb elhiszem, hogy egy AI tényleg lefuttat egy diff-et, mint azt, hogy az orvos, aki naponta 3--5 pácienst ellát, tényleg végignézi az összes fogat és összeveti az előző "gyanúkkal".

"mindent megtettem a fogazatom épen tartása érdekében régóta, kitartóan, mégis így jártam"

Genetika ellen nincs mit tenni, sajnos. Nekem pl. minden extra nélkül 30+-osan lett meg az első igazán rossz fogam, az mondjuk szintén egy dec. 31-én mondta be az unalmast, és gyökértömés / korona lett a vége. Azóta pedig megelőzőleg kellett háromhoz hozzányúlni. Ezek mind úgy sikerültek, hogy igazából megmondani sem tudom ránézésre melyikek voltak.

Fogkő ugyanaz, én kb. érzem, mikor kell menni leszedetni, háromnegyed / egy év szokott lenni a közte idő, a doki szerint ezzel nagyon jó vagyok, mert vannak, akik 2-3 havonta kell menjenek, úgy termelődik nekik. És talán ez az, amivel a legtöbbet tehet az ember a fogaiért, mert ha elsorvad az ínyed, utána már cseszheted...

Szerkesztve: 2025. 01. 04., szo – 21:13

meh, megint nemide

Phlogosolt nem javaslom, mert szart sem ér csak elszínezi a fogaidat. Helyette inkább Curaseptet, abból is az ezrest, ami ugyan szájvíz, de egy alkalom is lehúzza a gyulladást.

En evente szoktam 5ezer' csinaltatni egy panoramarontgent. Es osszenezem (sk) az elozo evuvel.

A rontgen helyen egy szot se szolnak "nem ertekelhetnek", de nem is kell.

Ha gond van, akkor arrol az egy fogrol csinaltatok egy kulon rontgent, es ezekkel a rontgenekkel felvertezve megyek fogorvoshoz.

Iden sajnos kellett, a bolcsessegfogamra tetettem egy illet.

(csak zarojelben: draganak talaltam a fogorvosomat, es gondoltam, hogy keresek egy masikat, aki ertelmes. De 5 fogorvosbol egy se vallalta a bolcsessegfogat. Igy csak visszatertem az eredeti fogorvoshoz "ottb@sszameg" felkialtassal. Remelem nem olvassa, mert ujra arat emel... :-\)

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Es osszenezem (sk) az elozo evuvel

Én erre nem vállalkozom.

Egyrészt egyáltalán nem értek hozzá (természetesen nekem is magyaráztak már a röntgenemen mutogatva; abból leginkább az derült ki számomra, hogy az elemzést / összehasonlítást szakemberre kell bíznom).

Másrészt röntgen és röntgen között óriási különbség van. (Ezt is csak a mostani fogorvosomtól tudtam meg!) A legtöbb helyen homályos felvétel készül, amit aztán az orvos (jobb híján) sacc/kb alapon értékel ki (de erről neked nem beszél). A mostani orvosomhoz legelőször egy akkor relatíve friss röntgennel érkeztem, futólag rápillantott, és azonnal elküldött arra a fogászati radiológiára, amivel hosszú ideje együttműködik. És meg is indokolta: az eredeti röntgenemen (amit korábban már más orvosok néztek...) nem sok értékelhető részlet volt.

IT-sekként jól ismerjük azt, hogy "garbage in, garbage out", úgyhogy erre nem sajnálok költeni (beutalót ad, amivel valamivel olcsóbb).

Konkrétumként: a friss, éles röntgenről meg tudta mondani, hogy az 1 hónappal azelőtt (máshol) készült tömésem nem lett hibátlan, mert egy hajszálvékony rés maradt egy helyen a tömés és a fog között; így újra kellett tömnie.

> röntgen és röntgen között óriási különbség van

+sok.

a fogorvosok kedvenc helyen a Kalvin ternel (valami jutalekot kapnak ha oda kuldenek) full homaly kepeket csinalnak... 1x mentem mashova, es kb mint a dvd es a bluray kozott olyan kulonbseg volt felbontasban/elessegben.

Még mindig? Egyszer picit több mint tíz éve volt 3 hónap, amikor munkaügyben Pesten dekkoltam. Csak hétvégén voltam otthon. Mikor máskor, kiesett a tömés a fogamból. A többieket kérdeztem , hová? A Karinthyn egy öreget javasoltak. Az küldött a oda. Gyökérkezelés, nem tartott 5 évet ki. Ki kellett húzni.