Akkor most mégis telepíthető a Windows 11 bármilyen PC-re?

Microsoft Windows

Nem javasoljuk, izémizé, user experience rossz lesz, de itt a leírás:

https://support.microsoft.com/en-us/windows/installing-windows-11-on-de…

Meg van említve ugyan hogy lehet hogy nem lesz security update, de az eddigi NEM LEHET hozzállás eléggé LEHET HOGY NEM-re változott.

Mi a helyzet? Próbálta valaki régebbi vason? Különösen a processzor inkompatibilitásra gondolok.

( miq | 2024. 12. 12., cs – 19:52 )

Szerkesztve: 2024. 12. 12., cs – 19:53

Kérdés, hogy merre tereli majd őket a közhangulat. Azon kívül, hogy vegyetek új gépeket, más oka valószínűleg nincs a korlátozásoknak.

Egy hónapja körül szórakozásból kipróbáltam a Win11 LTSC-t egy i3-2xxx procin, 4GB memóriával, HDD-vel. Az LTSC érdekes módon sokkal több hardware-t támogat! Gond nélkül települt, frissült stb. Utána még felment rá egy Office 2024 LTSC is.
Nyilván a kevés ram és a HDD érződött rajta (bár közel sem annyira, mint vártam), de kellő türelemmel használható.

én win11 kompatibilis laptopon visszaváltottam 10-re, mivel jó 20%-al többet megy el akksiról, nem süti meg a lábamat ha ölbe van, és nem akar felszállni a gép úgy hogy semmi nem látszik a task manager-ben.
És még a windows hello-s belépés is lényegesen gyorsabb felébredés után, mint 11-en

(thinkpad x390y)

( arpi_esp v | 2024. 12. 12., cs – 20:02 )

hat ez a link azt irja hogy kell visszaallni win10-re. az nem derul ki belole, hogy lehet unsupported rendszerre felrakni, ha lehet egyaltalan?

( x-daemon | 2024. 12. 12., cs – 20:36 )

mindegyik feltetel ugrott? cpu, gpt, secure boot, tpm, stb?

azert kerdem, mert telepitve van xen alatt virtualis win10 dos particiora, secure boot nelkul es tpm nelkul, a legujabb cpu-val fut, jo lenne, ha nem kene ujratelepitenem.

neked aztan fura humorod van...

( ggallo | 2024. 12. 12., cs – 20:40 )

Így év végén már úgy fogalmazok, hogy jövőre 8 éves (!) lesz az a technika amire már hivatalosan fel lehet tenni a Win11-et. Innen nézve miért olyan fontos az, hogy ennél régebbi hardverre felmegy-e vagy sem?

Ugyanis marginális az a réteg, aki környezetvédelem vagy egyéb nemes okból használ ennél öregebb technikát. Mindenki más csak simán sóherkedik a PC cserével, ellenben telefont meg kocsit 3 évente vesz újat (mind a kettő drágább, mint egy irodai PC, vagy akár laptop). Azt értem (tudom, látom, benne élek), hogy a magyar vállalkozások jó részénél őskövület gépek futnak, és így gondot okoz majd jövő ősszel a Win10 támogatás megszűnése, de én azon az állásponton vagyok (lehet utálni miatta, az ellenkezőjéről meggyőzni viszont nem fog sikerülni), hogy aki nem tud 8 évente venni egy (vagy amennyi kell) új(abb) PC-t a vállalkozásába, azt a céget be kell zárni, mert szarul működik.

Magánembereknél meg ennél jellemzően gyakrabban cserélődik a gép, így ott max. ragaszkodás miatt van Win10, nem hardver inkompatibilitás miatt.

Az eredeti kérdésre válaszolva eddig is fel lehetett tenni ilyen-olyan trükkel nem támogatott gépre (minden mindegy, csak 64 bites CPU legyen), és működött minden funkció (legalábbis én senkitől sem hallottam, hogy bármi ne menne). Az, hogy az MS mostmár azt mondja, hogy már szerintük is lehet, nem változtat a műszaki részen. Lehet azért engedékenyebbek, hogy kipróbálhassák a népek, és megjöjjön a kedvük az új géphez, teljes értékű Win11-gyel. Nyilván nem a tömegek PC-je funkcióinak modernizálás lebeg a szemük előtt, hanem valami jól megfontolt üzleti érdekből kommunikáljék ezt most.

Viszont kinek jó az, ha az elavult gépére a támogatásból kifutó Win10 helyére feltesz egy nem frissülő Win11-et? Mennyivel lesz előrébb?

Ok. Ezekből mennyinek kell majd egy IT auditon megfelelnie?

Én nem arról beszélek, hogy a magánemberek cseréljék a gépet meg tegyenek rá Win11-et...

Egyébként én sajnálom, akinek C2D gépet, vagy bármilyen Core procit az első pár generációból kell használnia így 2024 végén, bármire. Értem én, hogy működik, de nincs benne köszönet azért mostanra. Magánszemélynek sem.

Akit én látok, azoknál mind Win11 kompatibilis már a gép (magánemberek). Akikről a fórumtárs beszél, azoknál meg Win7 kompatibilitás is kérdőjeles.

De a két kijelentésem ennek ellenére nem üti egymást, mert ez egyikben azt állítom, szerintem a magánemberek gyakrabban cserélik, és a másikban azt állítom, hogy nem magánembereket akarok gépcserére rávenni Win11 miatt.

Nővérem gépe i5 2400, rx 460, 8 giga ram, / ssd, /home hdd. Van rajta 2 darab 1080p monitor és egy 4k TV.

Ubuntu 16.04 óta fut rajta LTS-ről LTS-re frissítgetve (jelenleg még 22.04-en), HO-ban dolgozik rajta (igazából vpn + rdp + lokál böngésző), szól róla zene, filmek a TV-n, jó pár steam-es (hw-nak megfelelő) játék is elfut rajta.

Két gyereke is online tanult rajta covid alatt, napi használatban van netezni, youtube-ozni, általános PC-s dolgokat csinálgatni. Pont múlt héten kérdeztem tőle hogy hogy működik, lassul-e már mert már kezd korosodni, azt a választ kaptam hogy még mindig gyors és tökéletesen teszi a dolgát, szeretve van és nincs igény új gépre.

C2D-vel kapcsolatban már egyet tudok érteni, ott már tényleg tud döcögős lenni a minden szarral teletömött net böngészése.

Naja, Linux desktop-pal még széphogy jó.

Futtass rajta nekik Windows bármi verziót és egy hét múlva kérdezd meg újra, lassú-e már az i5-2400-as gép 8G memóriával. Szerintem megdobálnak vele, hogy tönkretetted. :-D

Amiket most "ki kell dobni" a Win11 inkompatibilitás miatt cégeknél, azokat mind tovább lehetne használni az esetek ~80%-ban cégesen is, Linux OS+LibreOffice+random friss böngésző hármassal, mert kb. ilyen arányban csak ezek kellenek az átlag dolgozónak.

Bizony, lassú, főleg, ha hdd van benne. Elővettem a feleségem régi Dell notebookját (2. generációs core, még HDD, 4 giga RAM), nem igazán volt gyors rajta a Win10. Kicseréltem SSD-re, felment egy Debian és a KDE, jelentősen gyorsult, most átadtam a feleségemnek, hogy szokja, majd kiderül, hogy át tud-e állni.

Hát, én használtam Win10-et 3. meg 8. generációs i7-en, mindkettőben 16G memória és SSD, de a régebbin messze nem volt olyan gyors a Win10 sem, mint az újabbon.

De nem vitázni akarok, csak mondom, hogy nekem nem volt jó már a régi Core procikon Win10-ezni sem, ezért cseréltem a gépet újabbra, nem a Win11 miatt (és nem újat vettem most sem, ahogy eddig sem, hanem egy 8. gen i5-tel szerelt T490-et az újkori ára töredékéért...).

i5-9600k-ról fogok most a napokban i5-14600k-ra upgrade-elni (chipset 390->790); ez szintén nem volt gyenge 5 éve, most is elketyeg egy 3060-nal ~50 FPS-sel még a CyberPunk 2077 is; de a singe thread 2.5x, a multi thread teljesítmény meg 4x-es lesz: videokonvertálásban, vagy munkában azért egy cuccosabb visual studio + mssql server projektnél már nagyon érződni fog a különbség. Emellett a 3000Mhz -> 6000 Mhz DDR4 -> DDR5 RAM váltásra méginkább kíváncsi leszek mit hoz.

~ubuntu, raspbian, os x~

Vakteszten nem kimutatható az nvme előnye a SATA-hoz képest. Nyilván lesz olyan workload, amiben igen, de tipikusban nem.

USB4 minek? USB2.0 fölött bármi csak arra való, hogy gyorsabban másoljak fizikai adathordozók között. De ki használ olyat, amikor ott van a LAN?

TPM? Na az aztán nagy feature.

 

Szóval szerintem ezek éppen eléggé fringe igények. Az igaz lesz, hogy több RAM-ot lehet pakolni egy újabb gépbe, meg a processzorok is combosabbak.

Ohhh, testvér... :D
Egy rendes nvme SSD sebességben akkora ugrás a SATA3 SSD-hez képest, mint a SATA SSD volt a SATA HDD-hez képest. Aki nem veszi észre az tényleg vak.
USB4 pedig pont, hogy nem csak a sebességről szól...

BTW pont, hogy pl a DDR4 vs DDR5 RAM közötti sebesség, illetve egy szint felett a mennyiség, ami nehezen észrevehető, ahogyan a proci is ilyen. Lassan már a belépő szint is ott tart, hogy több mint elég általános használatra

"Egy rendes nvme SSD sebességben akkora ugrás..."

Máris árnyalódik a kép. Az enyémben nvme van, és az első héten már azt kerestem, hogy faszé' bootol ilyen lassan a windows, mikor nvme meg minden. És hát ja, á: én már a sokadik voltam, aki feltette ezt a kérdést, bé: a laborteszteken mért sebesség és a felhasználói élmény azok valamennyire korrelálnak. Legalábbis eleinte.

Nem, ne menjünk abba az irányba hogy mertwindows, inkább abba az irányba, hogy az, hogy mertnvme, mertgbps, mertiops az egy dolog.

Igazad is van, meg nem is.

Igen, gyorsabb, de a HDD --> SSD cserében is az volt a nagy jóság, hogy közel nullázódott a seek idő, a folyamatos read csak egyes munkafolyamatokban számított, mert az átlagember nem dolgozik nagyobb állományokkal.

Ugyanígy a SATA SSD --> NVME SSD között hiába nagyobb a folyamatos írás/olvasás, az átlagember nem ír / másol több gigás fileokat napi rendszerességgel, így számára ez alig vehető észre. A seek idő meg már a leglassabb SSD -vel is közel nulla, úgyhogy általános irodai felhasználás esetén nincs jelentősége. 

Egy átlag desktop PC-n hétköznapi használat mellet semmit nem fogsz észrevenni belőle, mert baromira nem ez a bottleneck. A HDD meg kegyetlenül az volt.

Az nvme szerintem elsősorban azért terjedt el, mert kicsi és belefér a laposabbnál laposabb laptopokba.
Egyébként megmaradt volna enterprise kategóriának.

USB4-ben sem érzem a nagy csodát: adathordozót már rég nem dugunk rá, dokkolónak meg az USB3 is elég egy 4K-s vagy 2 fullHD monitorhoz. PD is megvan már az USB3-ban. External GPU jutna még eszembe, de amit láttam azokhoz mindhez Thunderbolt kell.

Azért nézd meg néhány SATA vs nvme teszem azt TBW értékét is, ami adott esetben garanciális jellemző lehet. De ez a legkevesebb.
Nem érdekelnek benchmarkok és "átlag desktopok". Benyomom a szemit, még fel se egyenesedtem és már megy. Sima SATA-nál még a sapkámat is leveszem mire megy. De ez sem érdekel semmit. Az 24657465postafiók postafiókonként 10-20-30GB levéllel a Thunderbirdben, a saját gépen futtatott adatfeldolgozás, meg saját gépen virtualizálás na az már igen... azt észreveszed. Nem ezt csinálja egy átlag!? Nem, valóban. Csak ez engem hidegen hagy, mert én ezt csinálom...

Értem én, hogy neked ilyenek az igényeid, és persze, ha ki tudod használni, vegyél akár félévente frissebb, erősebb vasat magadnak.
De ezért másnak ne kelljen már lecserélni az 5-8-10 éves, de az ő igényeire bőven elég gépét.

Vagy legyen kötelező mindenkinek egy PowerMax otthonra?

 

OFF: a 30 GB mailbox tipikus esete annak, amit én email-based filesharing névvel illetek.

Szerintem leíró Gizike nvme ssd-n sem fog gyorsabban gépelni, de majd csinálok egy A/B tesztet.

Ha felmerül, hogy le kellene cserélni az Office 2003-át "csempésre" (ribbon) meg is akar verni. :P 

Volt régen olyan leíró Gizike akinek át kellett warezolni Windows 95-re a write.exe-t a 3.11-ből mert ő csak azon tudott leírni (a WordPad túl bonyi volt).

"Mindenki más csak simán sóherkedik a PC cserével, ellenben telefont meg kocsit 3 évente vesz újat"

Mivel a mindenki más miatt megszólítva érzem magam... anno vettem egy elég jó laptopot, mert minőséget akartam. Bevált. Tökéletesen működik. Több, mint hét éves. Ismétlem, tökéletesen működik. Elavultnak se érzem. Mitől lenne az?

Telefont se háromévente veszek újat. Kocsit meg egyáltalán.

Viszont lehet hogy sóher vagyok, ha nem akarom ~2000 dollár plusz áfáért lecserélni a tökéletesen működő laptopot. Oké. (Alapvetően az adott esetben leszarom a környezetvédelmet, ha arról lenne szó, leadnám a régit a bótban és jónapot.)

Szóval részemről én mennék a minőségi termék -> használjuk sokáig felé.

Ezzel egyetértek maximálisan.

De ez nem zárja ki azt, hogy ha az MS nem supportálja tovább a Win10-et, a Win11-nek meg másmilyen gépet ír elő, akkor cserélni kell. Mármint akkor, ha a frissítés megléte fontos.

Természetesen azt is tudom, hogy a frissítés nem ment meg a hibáktól. De amikor beüt a szar, nem mindegy, hogy a felelős azt tudja mondani, hogy ő mindent megtett amit lehetett, vagy azt kell mondania, hogy régi Win10-ek vannak frissítetlenül, és a gépek nem is alkalmasak a Win11 futtatására...

Bárki bármit gondol, nagyon is tisztában vagyok azzal, hogy egy Win10, a Win11-gyel nem kompatibilis gépen tökéletesen elég mindenre. De egy átlag cégnél nem elfogadható kockázat (szerintem), hogy nem frissített az OS, arra hivatkozva, hogy egyébként mindent tud, amit kell. Pláne, hogy a Win10 előtti gépek is mentek a kukába és lett helyettük a Win10-es gép (itt most átlag irodai gépekről beszélek, nem egyedileg válaszott laptopról), pedig az az előző gép is mindent tudott, ami kellett, és még az új Windows sem követlete meg a hardver cseréjét...

Igen, döntsük el, hogy magánember vagy cég.

Én magánemberről, magamról beszélek.

Cserélni csak akkor fogom, ha nagyon nem működnek a dolgaim, értem ez alatt, hogy ha nincs más, költözöm linuxra (úgy nagyjából minden megy majd, elvileg/talán).

A cég abszolút más történet.

nálam a win11 hozta el a linux desktop évét: ugyanis egy 12. generációs dell latitude laptop wifijét képtelen volt stabilan működtetni. Fél évet szenvedtem vele, kiolvastam a netet, minden feketemágiát kipróbáltam…aztán behozták ezt a recall feature-t…minden további motivációmat megölte.

Lehet mondani, hogy ez a driver hibája, de az nagyon nem, hogy kizárólag restarttal lehetett azt újratölteni (hogy működjön is)

Amúgy van itthon 3. generációs gép is, működik…egyedüli bajom, hogy a nem AX képes wifije belerondít az éterbe, de azért ez megbocsátható neki. :)

Szerintem ezek a régi gépek 3 okból vannak lesajnálva: 1: esztétika…ez valóban viseletes legtöbbször
2: melegedés/akkuidő
3: az egyre modernebb böngészőknek+trendibb honlapoknak kevés…de azon mondjuk érdemes lamentálni, hogy ha a holdraszálláshoz ennek a képességnek a töredéke elég volt, akkor a cicás képek lassú megjelenítése talán nem az eszköz hibája

"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

Éljen az alaplapra forrasztott wifi hatalmas találmánya! :(

Amúgy felmerült bennem is, hogy belerakok egyet a wwan helyére, csak az AX210/AX211-re is olvastam hasonló nyűgöket, valamint az, hogy a linux alatt nem crashel az nem hw-t minősíti.

 

Amúgy szerintem a BT és a wifi energiagazdálkodása veszhetett össze valahogy, elsőként mindig a BT lőtte le magát, aztán a wifi..de csak akkor, ha hagytam állni picit a gépet.

"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

Új cucchoz alapanyag beszerzése (bányászása), szállítása a gyárba, összerakásra fordított energia, csomagolás, nagykerhez szállítás, kiskerbe szállítás, hazaszállítás és még ki tudja hány lépés amit kihagytam is hozzá van számolva?

Nyilván van az a szint amikor megéri cserélni, de a W11 követelményei nagyon durván fölé lőnek ennek.

A feleségemnek egy talán 5. generációs Core CPU van a notebookjában, erre hivatalosan nem megy fel a Win11. Most kezdte el piszkálni a Win10, hogy le fog járni a támogatottsága, jött hozzám, hogy akkor hogyan tovább. Úgyhogy egyelőre előszedtük a még régebbi Dell 6420-at (ebben 2. generációs Core CPU van, egyelőre lecserélem a HDD-t egy SSD-re, és felteszek egy Debiant, ha megszokja, akkor szépen átállunk arra.

Egyszerűen nem akar újabb gépet magának, nem sóherkedésből, hanem kb. minek.

Oké, de itt kell a felhasználói "kompromisszum", hogy megtanulja-elfogadja a Debian-t a Windows helyett.

Ha sokan tennének így, akkor nem kellene Win11 és új gép, hanem mehetne tovább a mostani gép Linux alapon, naprakész szoftverekkel...

Én nagyon is a gépek cseréje ellen vagyok tisztán szakmai szempontból. De üzemeltetőként azt kell (és azt is fogom) képviselni (felelősséggel), hogy aki Windows-t akar, annak muszáj a frissítés, akkor muszáj a Win11 és így muszáj egy azzal kompatibilis gép. Ha bárki rábólint a Linux alternatívára az ügyfélkörből (senki sem fog, eddig se tették, bemutató után sem), akkor boldogan cserélnénk a Win10-eket Linux desktop-ra bárkinél a jelenlegi hardveren.

Jó, de itt pont az a baj, hogy a Win11 is kompromisszum lesz a Win10 után, el kell fogadni, meg kell tanulni. Annyira nem, mint egy Debian, de nem alábecsülendő. Ez tisztán pszichológia, hajlandóság. Épp ugyanaz van, mint amit te is írsz az Office 2003 lecserélésénél, hogy a LibreOffice ellen ágálnak, hogy máshogy néz ki, de mikor felteszed az Office 2021-et, az is teljesen más (ráadásul az XML alapú formátumaival nem is kompatibilis), de azt elfogadják, mert MS ©®, és abban bíznak.

Abban viszont üzemeltetőként igazad van, hogy ha ragaszkodnak a Windowshoz, vegyen hozzá akkor új gépet. Erős ragaszkodáshoz nagyobb befektetés, teremtse meg a feltételeket, ne neked kelljen ezzel szórakozni. Nagyon ritkán indokolja a Windows használatot valami konkrét szoftver, ami csak azon megy és tényleg kiválthatatlan.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( bennyh | 2024. 12. 12., cs – 21:56 )

Szerkesztve: 2024. 12. 12., cs – 21:56

Ez a sok nyafogás a W11 hw követelmények miatt. Tessék gépet fejleszteni, AMD-nél elég lehet processzor csere is. Vagy ha nem, akkor idővel izolált hálóra kell tenni a gépet, ha valami spéci programhoz kell, vagy valamelyik Linux disztrót megpróbálni.

De, nyafogok, mert hülyeségek a követelmények. Egy Celeron N/J az támogatott, de egy 7. genes Core i7-i9, ezeknek megfelelő Xeon, 1. genes Threadripper az meg nem (ez utóbbit a TR1 foglalat miatt upgrade-elni se lehet). Azért te is érzed, hogy mondvacsinált szar ez. Rákényszerítettek titkosításos, meg virtualizációs hülyeségeket az átlagemberekre, biztonsági mizériából, meg megpörgetik vele a gép/hardvereladásokat. Ebben tényleg igaza van hajbazernek, erre nincs mentség, pofátlanul véka alá nem rejtett mesterséges elavultatás.

Bár ez régen is így ment, általában jobban fogytak, drágultak a hardverek, komponensek, memória, amikor megjelent egy új Windows főverzió, emlékszem már a Win95-nél, NT4-nél is mellbe vágta az embereket, hogy milyen sok RAM kell neki, mindenki rohant venni. A Vistánál is volt egy nagyobb ugrás, a fél-egy giga RAM-os Celeron, P4-es rendszereket azért eléggé vánszorgott, nagyon elkelt alá egy Core2, AMD64 x2, meg 4 giga RAM, modernebb GPU, stb..

Írom ezt, hogy én nem vagyok ellene a gépupgrade-nek, csak ne a MS mesterségesen elavultatott hülyesége legyen rá az indok. Ha valaki egyébként is upgrade-el, mert a legújabb játékokkal akar játszani, vagy tönkrement a régi gép, vagy lassú, akkor oké, vegyen újat, 10 évenként kb. nem is árt beújítani, addigra fejlődnek meg olcsósodnak annyira a hardverek, hogy megéri, nagyobb ugrást jelent.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

10 évenként kb. nem is árt beújítani, addigra fejlődnek meg olcsósodnak annyira a hardverek, hogy megéri, nagyobb ugrást jelent.

Itt le is írtad a lényeget, és azt, hogy az MS hogyan képzeli. 10 éve van Win10, itt az ideje gépet és OS-t cserélni.

Az, hogy itthon már 5 éve volt Win10, de még mindenki a Win7-et meg Win8.x-et használta (vagy méginkább WinXP-t, mert a 7 sem ment már a gépen), mert már akkor sem akaródzott az ótvar régi gépet lecserélni, amin a Win10 előtti OS még elvánszorgott, senki sem tehet, csak ezen gépek tulajdonosai.

Hiába fújja bárki ezt a mesterséges avultatás dumát, ne mondjátok már, hogy egy 10 éves OS és 10 éves gép nem elavult önmagától (nem mesterségesen).

Látjátok itt a Linux kernel meg még a Linux LTS verziók is mikör jönnek egymás után? Nem 10 évente, hanem 1-2 évente. Hogyne lenne egy 10 éves OS és 10 éves gép elavult bármiféle mesterséges beavatkozás nélkül is.

Nem, mert a Win11 2022 végén jelent meg, de akkor már csak 6-7 éves hardvereket támogatott. Az akkor még nagyobb érvágás volt, mert akkor a támogatott hardverek drágábbak is voltak. Most eltelt 2 év, azért több hardver jelent meg, meg több régi, de még támogatott hardver olcsósodott, talán kevésbé gond, mint anno, de azért továbbra is gondot okoz egyeseknek, főleg, hogy gazdasági válság is van mindenhol (covid-os lezárások, majd orosz-ukrán cirkusz miatti orosz szankciók).

Abban igazad van, hogy a magyar piac mindig is le volt maradva a globális mögött, a userek tovább használták a régi megoldásokat, bár mára már ez is oldódni látszik. Főleg mióta az MS a letilthatatlan update-eken keresztül, erőszakosan terjeszti az új verziókat. Viszont Indiában, Kínában, oroszoknál továbbra is lassabban követik ezeket le.

Itt a gond az elvi hozzáállással van. A MS tudna ugyanennyire biztonságos rendszert írni, ami normálisan futna 10-15 éves hardveren is, itt a nem akarás, meg a szándékos elavultatás a gond. Akár még a Win10 LTSC-t is elkezdhetnék otthoni usereknek árulni, legfeljebb egy kis upgrade költséget, és időszakos extra support-előfizetést igényelne, és ez elérhető is, de csak 3 évig, nem 10 évig.

A Linux azért rossz párhuzam, mert az mindig is változékonyabb volt, gyorsabb ütemben, általában pár évenként érik egymást a nagy architekturális változások benne, ez már kezdetektől igaz, az sndio-t váltotta az ALSA, majd arra később épült a PulseAudio, majd jött a Pipewire, a sysvinit-et váltotta az upstart, majd a systemd (és más modernebb initrendszerek), az Xfree86-ot váltott az X.org, azt most váltja a Wayland, a natív csomagformátumokat váltják az univerzális/konténerizált csomagformátumok, most meg az immutable rendszerek vannak terjedőben. Fájlrendszerek is jönnek mennek, utóbbi években terjed az OpenZFS, Btrfs, stb., Reiser-t dobták, és még lehetne sorolni. Még a kernel változása a legkisebb benne. Ezt a fürgeséget a MS nem tudja hozni, milliárdos szoftveróriás, fizetős termékvonalakkal. Valamennyire gyorsultak ők is (rolling jellegű update-ek), de a Linux sebességét sose fogják hozni.

A másik, ami miatt a párhuzam nem áll meg, hogy az újabb LTS kernelhez nem kell új gépet venned, nem írja ki, hogy a régi nem támogatott, így akár a legújabb kernelverzió, a bleeding edge RC is elmegy 20 éves hardvereket, sokszor használható sebességgel. Persze egy kis kompromisszum lesz, mert a böngészésnél elvérzik a régi hardver, meg lehet soványabb, fapadosabb ablakkezelőt kell felrakni a legújabb Gnome/KDE helyett de abszolválható, fizetni se kell érte. Maximum csak az időddel, hajlandóságoddal.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Régen is ez volt, de régen amúgy is cserélted a gépet, mert ANNYIVAL jobb volt az új.

Ez mára már nem igaz.

1992-ben (Win 3.1 release) a 80286 volt épp 10 éves. Egyébként azon még ment a 3.1.

De egy éven belül már jött a pentium, ugye nem kell mondani, hogy egy 286 meg egy P1 között mekkora különbség van? Mondjuk hogy az utóbbi használható kb. DOS text módban, az előbbin meg MP3-at tudsz hallgatni, videót nézni.

2001-ben jött az XP, ami még éppen el tudott döcögni egy erősebb P1-en. Az akkor 6 éves körül volt. Már a P4 volt kint. Ugye ismételten nem kell a P1-et a P4-hez hasonlítanom?

XP-t ugye 2014-ig használtuk, a Willamette P4-et biztosan cseréltük alatta. Akkor jártunk a Haswell/Broadwell-nél. Az a szerencse, hogy ezeket már geekbench-en is össze lehet akár hasonlítani:

https://browser.geekbench.com/geekbench2/2729968

https://browser.geekbench.com/geekbench2/2738437

13 év alatt közel húszszoros különbség. Naná hogy váltott az ember.

Azóta eltelt 9 év, és van talán egy 10x-es különbség. Nem lebecsülendő az sem, de ez multithread performance-ben jelentkezik igazán.

Jó, de azt ne feledd, hogy a 80-as, 90-es években gyorsabb volt a fejlődés, és ezzel az elavulás is. Akkor egy 10 éves gép sokkal elavultabb volt, mint most egy 10 éves hardver (Intel 4. gen, AMD Kaveri/Bulldozer/Piledriver FX/Ax). Ehhez hozzájárult, hogy az Intel egyeduralma miatti tik-tak-okzás következtében (mikor mindenkit 2-4 magon, kevés cache-n tartottak) lelassult a fejlődés, és bár most megugrott a Ryzen-ekkel, sok maggal, csíkszélesség-csökkentésekkel, de a 10-12 éves hardver jól tartja magát, talán a legrégebbi, ami ma is használható, az a Intel Core-nak a 2. genje, marginálisan az 1. gen is. Sokáig ezt tartottam a C2Q-ról, de az talán már elavult, bár soványabb Linuxszal elkarcol az is, ha van mellette elég RAM (4-8 GB) és SSD. Eleve csak az SSD megment sok régi gépet.

Azt se feledd el, hogy a sokszálú teljesítmény nem minden területen használható ki, vannak feladatok, amiket függőségek miatt nem tudsz párhuzamosítani, és szűk keresztmetszet lehet az 1 mag. Ami meg skálázódik (enkóderek, fordítók, matekszoftver, sakkmotor), azokat meg átlag felhasználók nem annyira használják annyira, így nem annyira jön ki. Max. csak modern játékok, meg a többszálúsított böngészők azok, amik relatíve skálázódnak, meg a modern OS tud háttérfeladatokat átrakni másik magokra, hogy azok ne lassítsák az érdemi feldolgozást.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Gyerek gépében a Ryzen 5 2400G-t amit nem támogat a W11 le kellett cserélni. Vettem neki egy Ryzen 7 5700G-t. Nem panaszkodott 🤣

De basszus ha nem kell a W11 a 2400G is még elketyegett volna évekig. (anélkül, hogy bármilyen hátrányát éreztük volna)

Ja a lecserélt CPU szupportálja a TPM 2.0-t és bőven többet tud mint ami a win11 követelménye teljesítményben. 

( bolond | 2024. 12. 12., cs – 22:19 )

Mi a helyzet? Próbálta valaki régebbi vason? Különösen a processzor inkompatibilitásra gondolok.

Hetedik generációs Intelen nincs vele kompatibilitási, stabilitási, sebességbeli gondom.

:)

( Raynes v | 2024. 12. 13., p – 13:47 )

Szerkesztve: 2024. 12. 13., p – 14:03

Igen, erről én is most láttam egy-két videót. A Win11 a nem támogatott hardveren továbbra se támogatott. Most csak annyi változott, hogy a MS hivatalosan közzétette azokat a kihekkeléses telepítési módszereket, amikről már két éve is tudott már a közösség, csak nem illett róla hivatalos körökben beszélni. Egyébként a Win11-et továbbra se ajánlom, nem azért, mert a hardverkövetelményei magasak, hanem mert egy szar lényegében.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( vOrOn | 2024. 12. 13., p – 18:17 )

Windows 11 nem kompatibilis gépen "setup /product server" paranccsal lehet cirkuszt elkerülni Windows 11 instalnál.   

Támogatott gépet kell venni, az én (vékony kliensnek használt, másra nem jó, de windows 10-el sem, olyan mint a magyar n100-as társa ami valamilyen dimenzióban 250 ezret ér (szerintem közbe-szerzésnek hívják)) Lenovo Duet 3i-mre (intel n4020 / 4gb) simán ráment a Windows 11 Pro Education, na ehez a támogatott confighoz képest az 7th gen i7-el szerelt asztali gépemen hasít Windows 11...

De ha jól rémlik az appraiser-ben van amúgy is valami 7th gen kivétel (értsd az az egy proci teljesen jó az összes többi nem), szóval az egész egy vicc.

( renard | 2024. 12. 13., p – 20:40 )

Szerkesztve: 2024. 12. 13., p – 20:53

https://hup.hu/node/175607

:)

 

Amúgy egy Dell Optiplex 3020-ra simán felment mindenféle mókolás nélkül.

CPU: Intel Core i5-4590

TMP: 1.5

RAM: 4 GB

Nem használom, csak teszt volt annak idején. Akkor az volt a mondás, hogy ilyen "öreg" CPU-ra nem megy fel, és amúgy is kell neki a TPM 2.0. Fel voltam készülve, hogy akkordot kell fogni telepítéskor, ki kell adni egy-két parancsot, hogy ne figyelje a CPU típusát és ne törődjön a TPM 2.0 hiányával, de nem kellett nyúlni semmihez, mindenféle panaszkodás nélkül felment.

( p2pking | 2024. 12. 13., p – 21:09 )

Afrika geco nagy piac es lehet szolt valaki, hogy az ott nem jueszej veszunk hitelkartyara baszni ra vilag...

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.