Na akkor kezdem: lehet ma 23 április közepén tudni bármi végleges-hivatalos-konkrétat a 24 jan1-től a meglevő kuncsaftoknál is végleg kivezetett szaldóelszámolásról? Vagy majd 23 dec 31. 23 óra 59 környékén kibasszák közlönybe h. 1 perc múlva hatályos, azokkal a feltételekkel amikre van 1 perced átolvasni? Vagy ha van is ma végleges-hivatalos-konkrét(nak hitt), azt úgyis atvariálják még 23 dec31-ig 5x?
Ha beindulnak a légkondik, vellanyautó töltők a saját portádon v. a szomszédban, azok elnyelik a többlettermelést elég könnyen, szóval a megnövekvő fogyasztás visszacsökkentheti a nagy termelés miatti fesz.növekedést.
Igazából a "nem bírja a hálózat" az népmese. Legalábbis a környékemen.
Valószínűleg ki akartak farolni a megnövekedett napelem igényekből azzal, hogy kiszámíthatatlanná teszik a törvényhozást és a megtérülési időt.
Szerintem jó szokás szerint megint hazudtak valamit, ami jól hangzik és a polgár megkajálja. Az EON megnézte eddig is, hogy hová lehet napelemet telepíteni, nem osztotta ész nélkül az engedélyeket.
De ész nélkül osztja. Semmit nem néznek. Szintén Bp. aglomeráció, az utcánkban eddig kettő napelemes rendszer működik az egyik már 5 éve, a mienk március 21 óta, és még kettő vár bekapcsolásra. Napkeltekor a feszültség már 230V + 6%-on áll, napközben 250-253V. Nálam a bekapcsolás utáni 3. napon kapcsolt ki először magas feszültség miatt, igaz csak 1x és 10 percre. Beszéltem környékbelivel is, nála is hasonló probléma áll fenn. Bejelentettem a szolgáltatónál eddig nálam mértek és ígértek regisztráció mérő felszerelést az utcában, ha magas értéket látnak ők is, akkor állítanak a trafón. Írásbeli választ fogok kapni. Szerintem elég vegyes a kép, hol milyen feszültség helyzet van. Mindenesetre napelemes FB csoportban napi több poszt jön, magas feszültség miatt. Van akinél mint a sündisznó úgy néz ki a grafikon.
Annyit olvastam korábban (talán a napelem-telepítő cégek szövetségének elnöke nyilatkozta - elő nem keresem most a linket), hogy összesítik a visszautasított kéréseket, és kb a csatlakozási kérelmek kb 3%-át nem engedélyezte a szolgáltató. Ez volt 2022 októberéig bezárólag. Tehát nem teljesen ész nélkül osztogatták a kéréseket. Gondolom akkor borult meg igazán a rendszer, amikor tavaly év elején a tömeges csatlakozási kérelmek beütöttek majd rendeletileg előírták, hogy hány napon belül kell elbírálni őket.
A feszültségértékek településen belül, trafókörzetről trafókörzetre is jelentősen eltérnek. Nálam jellemzően még a 235V-ot sem éri el a feszültség, nem messze tőlem pedig a napsütéses időszakokban lekapcsolnak az inverterek a 252V túllépése miatt.
Szerintem nem az átlag a legérdekesebb, hanem a csúcs.
Milyen pontosan lehet beállítani a visszatáplálás kikapcsolásának feszültségét a készülékeden? Mi a legmagasabb beállítható érték (technikailag és legálisan)? Ha túl nagy lenne a feszültség, akkor teljesen leáll a visszatöltés, vagy fokozatosan szabályozza a gép a legnagyobb teljesítményre, amivel még a korláton belül tud maradni?
Ugye az a kérdés, hogy lesz-e olyan, hogy le kell állni a visszatáplálásnak és ha igen mennyi időre. Beindul-e a "fegyverkezési verseny" a szomszédokkal, hogy ki meri magasabbra tekerni a feszültséget?
±7.5 %, a 10%-os eltérés csak az idő 5%-ban lehet. Node a maximum csak a trafó közelébe lehet, mert ha távolabb ilyen magas, a trafónál már a határon felül lenne. Szóval nálad 241V-ig ment fel, nagyon jó, de hol vagy, miylen messze? Az utcában máshol, hogy alakultak az értékek? Annak aki a végén van és annak aki az elején?
Amikor visszatöltesz, akkor a másik irányba megy a feszültségesés. Ennyire persze nem egyszerű, mert lehet olyan is, hogy "pukli van benne" valamelyik fogyasztónál.
Egyelore nincs kulonosebben automatizalas (fogyasztasvezerles), ha jobban automatizaltam volna,
akkor olyan 480-520kWh korul tudtam volna kivenni a napelembol marciusban.
Azaz most volt olyan idopillanat, amikor a termelest fennhagytam a panelokban.
Az osszes haver mondta, hogy mit fogok csinalni nyaron a felesleges energiaval? De nem aggodok, tudok meg energiaehseget generalni.
Szoval a konkluziom az az, hogy 6kW-ig nem erdemes az elmuvel pocsolni. 6kW folott lehet gondolkodni, de meg akkor is van par dolog ahova mehet az energia.
Az akkumulatorozas meg marhasag. Minel nagyobb az osszteljesitmenyed, annal kevesbe van szukseged az akkumulator aramkiegeszito funkciojara, es annal nagyobb kWh kellene.
Az idei cel a 12kW, es akkor mar automatizalasra is ra kell gyurnom, meg mindig akksi nelkul.
Par viszonyszam: Amikor nem latom az eget olyan felhos ido van (pl. ma), akkor 800-1200W kozott ad. Amikor latni a napot de felhos, akkor olyan 2000W. Es az idei csucs, amikor hetagra sutott a nap (marcius), akkor 4300W volt.
A fogyasztok: vannak jo es rossz fogyasztok. A jo fogyasztok, amiket bekapcsolsz es konstans ugyanannyit fogyasztanak, par pelda: ventilator, paratlanito, hosugarzo, bojler, autotolto, kompresszor.
Van meg a kevesbe jo fogyasztok, amik nagyjabol ugyanannyit fogyasztanak, de kicsit ingadozik (flex, agdaralo, fozolap, suto, stb).
Es vannak a kifejezetten szar fogyasztok, amiket legszivesebben kivagnam a p*csaba: mosogep.
Csak ajanlani tudom.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Nem vagyunk egy véleményen. Végeztem számításokat.
Akkumulátor nélkül, visz-watt mellett a megtermelt energia 3/4-ed része a kukában landolna. Megfelelően mérezett akkumulátorral csak 40% landolna a kukában.
A felhőkről: amikor a nap 90 fokban süti a felhőt, simán átmegy a fény rajta. A felhők ugye laposan terülnek el az égen.
Amikor 19 fokban süt a nap, akkor jóval nagyobb utat tesz meg a fény a felhőben, sokkal nagyobb hányada nyelődik el, ráadásul a beesési szög sem ideális.
Az, hogy tavasszal és nyáron a felhős ég nem probléma, nem jelenti azt, hogy télen sem lesz az.
Es vannak a kifejezetten szar fogyasztok, amiket legszivesebben kivagnam a p*csaba: mosogep.
Szerintem az akku egy napelemes rendszerben pont ilyenkor hasznos. Nem a telet átvészelni, nem is hetekig futtatni róla a házat, hanem egyrészt, ha van egy kis túltermelésed azt eltenni későbbre, hogy hasznosítsd, másrészt ebből tápláld az ilyen masinákat aminek hirtelen rövid ideig nagy az energiaigénye.
+1, különösen úgy, hogy ha mondjuk hirtelen rákapcsolsz a napelemre egy komolyabb fogyasztót, akkor az MPPT algonak idő kell, míg megtalálja a megfelelő munkapontot. Magyarul, a terhelés energiaigénye azonnali, a termelésnövekedés pedig nem, akár másodpercekig is eltarthat, mire beáll a töltésvezérlő az új munkapontba. Legalábbis nálam így van. Az akku ilyenkor pufferként működik. Persze lehetnek olyan töltésvezérlők/inverterek, amik jobbak az enyémnél és nem produkálnak hasonlót ;)
> akár másodpercekig is eltarthat, mire beáll a töltésvezérlő az új munkapontba.
Jaja ha van rajta akksi vagy elmu. Ha nincs se akksi se elmu, csak a napelem, akkor hidd el nem ilyen lassu:) Cserebe a ventilator maxon porog...
Van benne ugy 2 sec tartalek. Azaz ha csak napelemed van (se elmu, se akksi), es tobbet kapcsolsz ra, mint amennyit elvinne. Akkor kb. 2 sec van korrigalni.
Csinaltam olyat, hogy vizforralot rakapcsoltam, beesett a feszultseg (hagyomanyos lampan latszodik, hogy behalvanyul), es ha lekapcsoltam, akkor tulelte, ment tovabb az elet.
Sot olyat is csinaltam, hogy hajszaritot bekapcsoltam, ugy hogy ment a vizforralo, es amikor be akart halni, akkor a vizforralot kapcsoltam le (es nem a hajszaritot), es akkor is tulelte.
Szoval meg lehetne csinalni a full szigetuzemet akksi nelkul. Csak eleg nagy falat. Nekem kb. egy evembe telne.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Nem. Az csak egyiranyu fogyaszto. Az akkumulator meg oda-vissza.
Annyival vagy beljebb a villanyautoval, hogy ha ugy van, hogy tudod masnap hany %-ot fogsz hasznalni, es toltened *kell* mindenkeppen.
Akkor leszarod, hogy mennyi jon a napelembol es mennyi az elmubol. Igy ezt az esetet automatizalni se kell.
Plusz nagyon halas fogyaszto, mert amikor radugod akkor x oran keresztul 1-2W-on belul ugyanannyit vesz fel. Nincs ingadozas, nem rangatja, fixen ennyit ker (1340W nalam, de fugg a feszultsegtol. Az aram a fix.).
Meg ha tudod, hogy holnap nem mesz sehova messze, es 50%-on all a kocsi, akkor ilyen szar idoben, mint a mai, nem toltesz, hanem a fogyasztasat elnapolod holnapra. Ami a mai napnal nem lehet rosszabb pl.
De ilyen fogyasztas elnapolast meg tudsz lepni meg par dologgal, pl. bojler. Vagy eppen puffer (akar hoszivattyuval). Vagy suritett levego.
Vannak kenyelmetlenebb dolgok, amiket elnapolni neccesebb, mert at kell szervezned a napodat (pl. kenyersutes).
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
lezervago, nitrogengyartas, pneumatikus gepek (pl. CNC eszterga megfogo karja).
A franc tudja meg milyen pneumatikus gepek vannak. A fogyasztas ugyan jelentos (1300W korul van amikor megy), de napi 2x10 percnel nem megy tobbet nalam (egyelore).
De nehogy szukszavusaggal vadolj, itt van egy baromi jo youtube video ha erdekel egy picit is a pneumatika:
Király, köszi! Arra voltam kiváncsi, hogy energia tárolóként is használod-e. Meg hogy mekkora nagyságrend ez energiában mérve a lakás fogyasztásához mérten. Megkaptam a választ :-)
Majd lemerem pontosan, de a kompresszorom kb. 10 percig elbrummog magaban, mire eleri a 10bart. Es a tartaly se tul nagy.
Es olyat nem lehet csinalni, hogy amit a napelem termelne energiat azt mind levegosuritesre hasznalsz fel. Valamennyit felvesz a kompresszormotor, es az fix.
Mondjuk a napelem ad eppen 4600W-ot a kompresszor meg fixen ker 1320W-ot. Ha mast nem hasznalsz akkor a maradek fennmarad a panelban.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Én értem, onnan indultunk, hogy ezzel túl sok energiát nem tudsz tárolni, se hasznosítani. Összehasonlításképpen 100 liter vizet, ha felmelegítesz 20 fokról 80 fokra, az 7 kWh, ezerszer több energiát tudsz így tárolni és hasznosítani, mint ugyanekkora térfogaton csak levegőt összenyomni.
Amikor suritett levegore van szuksegem pl. festekszorashoz, akkor a 100liter melegvizzel nem vagyok kisegitve.
Nalam a suritett levego a produktum, es nem energiatarolas.
Raadasul jobb is a suritett levegot pihentetni (hogy visszahuljon), jobb a kompresszornak ha tobbszor kisebb idot megy, mintha huzamosabb idot menne egyszerre. Igy gondolkodom meg egy suritett levego tartaly beszerzesen (500l vagy nagyobb). Es akkor tenyleg lehetne szabalyzasra hasznalni.
Es akkor nem csak egy gondolatkiserlet lenne az egesz.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Értem, de véges kapacitású produktum. Egy kutyaközönséges autóakkumulátor tízszer annyi energiát képes tárolni, mint amennyi a 100 literes tartályban 10 bar levegő.
Nem tudom nalatok milyen az ido, nalunk is rossz, borult, esik, de ma mar 5kWh-t termelt a rendszer, mikozben osszel volt olyan nap amikor mindossze 0.34kWh jott ossze (ez volt az eddigi minimum).
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
En mondjuk arra gondoltam, hogy ha nem is tudsz visszataplalni a hazba a kocsibol (ha valakit erdekel, itt van egy eleg hosszu teszt egy ilyen Vehicle to Load megoldasrol https://www.youtube.com/watch?v=yO5fJ8z66Z8 - a teszt vegen mert hatasfokrol 38. perc kornyeken beszel), akkor is lehetne ugy, hogy az EVSE dinamikusan allitsa a toltoaramot az aktualisan fel nem hasznalt teljesitmenynek megfeleloen. Igy vegulis mindig (amikor a kocsi eppen nincs teljesen feltoltve), ki tudod maxolni a napelemek termeleset.
Ha fel akarsz menni 6kW-rol 12kW beepitett teljesitmenyre, ugy hogy mar most is van a napi csucsidoben fel nem hasznalt teljesitmenyed, akkor szerintem muszaj lesz valami ilyesmi iranyba is nezelodnod.
> Igy vegulis mindig (amikor a kocsi eppen nincs teljesen feltoltve), ki tudod maxolni a napelemek termeleset.
Ugye a minimum az a 6A. Az alatt nem lehet allitani az EVSE-t (szabvany). Ez van nekem beallitva.
Szerencsere egy nap atlagban tobbet sut a nap, mint amit a kocsiba lehet tenni. Igy ennek a vezerlesevel nem lennek beljebb.
De ami miatt valoszinu megis meg fogom csinalni az az, hogyha hirtelen fel kell tolteni az autot, akkor fel lehessen. (low priority)
> Ha fel akarsz menni 6kW-rol 12kW beepitett teljesitmenyre, ugy hogy mar most is van a napi csucsidoben fel nem hasznalt teljesitmenyed, akkor szerintem muszaj lesz valami ilyesmi iranyba is nezelodnod.
Tobb problema van. Az egyik, hogyha ad a napelem 4800W-ot, es fogyasztol szepen 5100W-ot (ez baromi jo kihasznaltsag), viszont hirtelen a mosogep elkezdi melegiteni a vizet s plusz 3000W-ot ker, akkor lesz neked egy 8100W-os igenyed, amit a 6000W-os inverter nem tud kiszolgalni (letilt, es hard reset kell neki).
Ez a fo problema. Amugy ki tudnam most is hasznalni a maradek energiat, csak meg a plusz fogyasztok beszerzes ill. megepites alatt vannak:).
Plusz van olyan fogyaszto amibe csak a folos energiat tennem, nem pedig ha kell ha nem menjen, majd a ho vegen megnezzuk, hogy mennyit adott bele az elmu.
Ami miatt megis elore kene vennem a kovetkezo 6kW-os pakk felrakasat, az az, hogy megvan minden hozza. Csak fel kell mennem kicserelnem a torott cserepeket (sajnos torik mintha tojashejbol lenne), es felhurcolkodnom a panelokkal.
Azaz semmit se kell hozza vennem, minden megvan. Es akkor a rendszer adna kb. mindig minimum 2000W-ot. Igy ha nem is fogyasztok erdemben tobbet, de az elmus reszt lejjebb lehetne szoritani.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Pfff 8100W. Szerintem nekunk az egesz csaladban osszesen nincs ennyi fogyasztonk.
Egyebkent a mosogepre inkabb az lenne a megoldas, hogy olyan tipusra csereld le, aminek van kulon melegvizes bemenete. Ha a tartalybol veszi a melegvizet, akkor nem kell impulzusuzemben 3kW-os futobetetet kapcsolgatni.
> Egyebkent a mosogepre inkabb az lenne a megoldas, hogy olyan tipusra csereld le, aminek van kulon melegvizes bemenete
En is gondolkodtam rengeteget. Egy kornyezettudatos mosogepben csak 1000W-os futoszal lenne. A mostani mosogep eleg fancy (meg qrva draga volt), van mosas rajta, ami 4:05 percig tart ...
Szerintem a megoldas az, hogy a mosogeppel szemben allitasz 3000W fogyasztot a mosas ideje alatt. Amit barmikor le tudsz kapcsolni.
Igy amikor a mosogep beroffenti a 3000W-os futoszaljat, abban a pillanatban a tobbi fogyasztot dobod le rogton.
Ehhez automatizalni kell, es olyan fogyasztokat kivalasztani, amik birjak a hirtelen (<1sec) aramelvetelt.
A bojler ilyen, de bojlernek egesz nap kell 3kWh. A szellozteto ventilator ilyen, de az valami 80W. A paratlanito 260W, a rekuperacios ventilator kb. szinten.
Ha mar automatizalok, akkor ki lehetne figyelni a mosogepet, hogy mikor melegit, es ugy idoziteni a tobbi fogyasztot. Vagy a mosogep futoszalat kicserelni, de valszeg a firmware-ben a program timeouttal kiakadna.
A vizet is lehetne keverni neki, hogy 35C-os vizet vegyen, es csak onnan melegitsen, igy a kritikus idointervallumot lehetne roviditeni, de akkor is ismerni kellene egy-egy mosas fogyasztas patternjet. Szoval automatizalas itt is.
Ez egy long term projekt. Akarhonnan is nezem:) De meg mindig jobb, mint az elmuvel baszakodni.... :)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Egy kornyezettudatos mosogepben csak 1000W-os futoszal lenne.
Vannak hideg-meleg vizet fogadni képes mosógépek, azokat szokták használni szigetüzemben, mert napkollektorral vagy fával lehet meleg vizet csinálni, a napelem meg elég arra, hogy a mosógép dobját forgassa.
Igazabol en sem ertem, hogy neked hogyan jon ki, ha jol ertem 4-5000kWh az, amit megtermelsz, tehat ha nincs akkumulatorod (es visszataplalas sincs, meg optimalizalva sincs a fogyasztas) igy a teljes fogyasztasodnak csak egy toredeket (nyilvan nem tudom mennyit) fedezi a napelem.
Lehet, hogy indiszkret a kerdes, ha nem akarsz ne valaszolj, de akkor mennyi az eves fogyasztasotok?
Illetve, egy 6kWp-s rendszerbol egy ev alatt kb. 8000kWh energia jon ki maximum. Akku es optimalizalas nelkul ilyen nagy aranyban tudod hasznositani a napelemek altal termelt energiat?
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Idokoben megneztem, ma igy, hogy tenlyeg nagyon vacak ido van, tehat nem termelt tul sokat jelenleg a 36%-at hasznaltam fel a megtermelt energianak. Egy szebb napon ilyenkor tavasszal nem 5-6kWh jon ossze, hanem 30kWh+ - szoval olyankor sokszor meg a 10%-ot sem eri el a sajat felhasznalas.
Igaz, nincs elektromos auto, az tud segiteni a felhasznalasban.
> Egy sutes nekem 2-3kWh. Szoval ha reggel egy melegszendvicset csinalsz, puff 2kWh elment:)
Huh, milyen szinu az a melegszendvics ami egy oran keresztul keszul full 2kW-tal? :-O :-P
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Azt egyelore ra se kotottem, meg ejszakai (vezerelt) aramon van, mert nincs szabad kapacitasom ra ...
Ha rakotom, akkor baromi jol meg lehetne etetni vele a csucsokat, es tok frankon lehet a teljesitmenyet is szabalyozni. Az a legjobb akksi, de komolyan.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Nekunk csak egy "safety" (ha a kazannal lenne valami gond) bojler volt (mar regota felszerelve), amugy a kazan csinalta a melegvizet is - de a napelem telepitese utan en is atallitottam. Igaz, a szaldo miatt egyelore nem kell vacakolni az optimalizalassal, ha a szaldo ugrik, akkor celszeru lesz vezerelni.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
A bojler nálam is éjszakain van, de a jövő héten fel lesz téve egy váltókapcsoló, hogy legalább manuálisan át lehessen állítani a napelemes hálózatra is, - kérdésem ezzel kapcsolatban, - ha már Te is foglalkozol vele, - van-e a "látóteredben" valamilyen konkrét és strapabíró 24 órás időzítő-kapcsoló típus, amit érdemes lenne bekötni a napelemes táplálás felől, hogy az átállított bojler ne használhasson nappali hálózati áramot, mondjuk éjszaka közepén. (Tehát, ha az átkapcsoló elfelejtve úgy marad, - másrészt lehet, ha éppen nem fogy annyi víz, elegendő lesz egy felhős nap kihagyásával is, azaz a felfűtéssel, - az átkapcsolással meg lehet várni a következő napot, - ne kelljen aggódni a áramfogyasztás miatt...)
Az nem éjszakai áram, hanem vezérelt áram! Innentől fogva az időkapcsolónak nincs értelme. A barkácsolók egy relés megoldást szoktak használni, amit a vezérelt áramkör működtet.
Szaldó elszámolásnál egy fogyasztást és termelést figyelő rendszer lenne optimális, nem az időzítő!
Alapvetően a cél az, hogy bizonyos eszközök legyenek lekapcsolva vezérelt áram esetén, nem pedig az, hogy a polgár a nap harmadában olcsóért világítson.
A szabályozás valahogy úgy szól, hogy vezérelt áramkörön, csak fixen bekötött fogyasztót lehet üzemeltetni.
A kontaktort fixen is be lehet kötni. Ha meg a kapcsolással van a probléma, akkor megnyugtatlak, hogy minden fixen telepített készüléket leválasztó kapcsolóval kell ellátni, mert ha szerelni kell, akkor áramtalanítani kell a sütőt, a bojlert, a főzőlapot, a kazánt stb. Leválasztásra a KMSz nem alkalmas! Tehát a kontaktor nem képezheti probléma tárgyát, mert az egy kapcsoló maga is.
Értem én amit te mondasz, de tiltja semmi a kapcsoló beépítését. Az más kérdés hogy a közhiedelem szerint nem lehet kapcsolgatni, de a közhiedelem az csak hiedelem.
Én meg azt nem értem, hogy miért kapcsolgatná bárki is, akinek szaldó elszámolása van? Mert a vezérelt áram az olcsó, a nappali meg drága...
Azt már el tudom képzelni, hogy a fogyasztókat elkezdik vezérelt áramra kapcsolni, ha van vezétrelt áram, de az meg kibukhat a fogyasztói monitoringnál. Az nem logikus, hogy miért kapcsolgatná le a vezérelt áramról a fogyasztót? Mondjuk jogilag az is kérdéses, hogy szabálytalan e vagy nem, ha a világítást rákapcsolja a vezérelet áramkörre? De a konnektorok egyértelműen szabálytalanok.
A legtöbb gyártó tud túltermelés esetén fogyasztókat bekapcsolni már. Illetve ezt meg lehet csinálni házilag is gyártótól függetlenül (smart home eszközökkel), némi automatizálási affinitással.
a HMV tárolómat vezérelt áram hajtja meg - jelenleg. A 12-ből úgy 7-8 hónap alatt bőven túltermelésem van (amit havi szaldó esetén majd ba..hatok).
így az lesz, hogy a szűkösebb hónapokban (nov1-már1) vezérelt áram fogja meghajta a HMV tárolót - ezt leszámítva pedig a napelem fogja termelni a melegvizet. Gondolkodtam a napkollektoron is, de meggyőztek arról, h nem feltétlen optimálisabb, mint a fűtőpatron a HMV tárolóba - mindent egybevetve.
Nem teljesen, mostanában a nappali csúcsra csúszott szinte mindenhol az "éjszakai áram", mert nappal van túltermelés... és mivel a környező országokban is nappal van túltermelés, ezért nem olyan jó üzlet nappal exportálni.
Nekem van a rokonságban illető, akit ezért szabálytalan vételezés miatt jól megbüntettek, de próbáljuk ki a gyakolatban: csináld meg, kérj egy szolgáltatói ellenőrzést, aztán meglátjuk, hogy dobják-e a szappant. Na?
A mérőhely kialakítással együtt fizetünk plusz költséget is. Ha éppen napokra nincs szükségem meleg vízre, elég durva lenne, ha a vezéreltség miatt akkor is működtetnem kéne pl. egy bojlert. (Ellentétes az energia általános, takarékos felhasználásának céljával.)
Értem én, hogy a szolgáltató ballanszírozni akar egy általam fizetett 2000 W-os fűtőszál üzemeltetéssel, akkor is, ha meleg vízre éppen nincs ilyen mennyiségben szükségem. Mert egy hőszigetelt meleg vizes tároló elve szerintem az lenne, hogy felfűtünk, és amíg el nem használjuk az egyszer felfűtött meleg vízet, addig nem kapcsolunk 2000 W-ot rá. (Nálunk pl. ez 2x24 óra is lehet. Harmadik nap kb. 4 óra alatt felfűt a beállított maximumra, és a víz újabb 2 napra elég lesz, - néha persze a nagyobb fogyasztás függvényében csak másfél napra. - Végül is így is biztosan lesz a vezérelt hálózatból felhasználás, csak esetleg nem a teljes hónapi időtartamra.)
Van olyan napelemes hálózat, ahol az inverter után van minden fogyasztó (amit napelemről akarsz meghajtani), és az inverter nem táplál vissza az elműbe semmilyen körülmények között (csak fogyasztó lehet).
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
A bojler nálam is éjszakain van, de a jövő héten fel lesz téve egy váltókapcsoló, hogy legalább manuálisan át lehessen állítani a napelemes hálózatra is, - kérdésem ezzel kapcsolatban, - ha már Te is foglalkozol vele, - van-e a "látóteredben" valamilyen konkrét és strapabíró 24 órás időzítő-kapcsoló típus, amit érdemes lenne bekötni a napelemes táplálás felől, hogy az átállított bojler ne használhasson nappali hálózati áramot, mondjuk éjszaka közepén.
Anno én kértem tájékoztatást az ELMŰtől, hogy mi a követelmény, hogy vezérelt áramra kössek rá.
Akkor (2021) ezt a tájékoztatást adták:
A vállalkozó választ tud adni a helyi adottságoktól függően a belső, fogyasztásmérő utáni mért fővezeték hálózatának esetleges felújítására vonatkozóan, mivel ez minden esetben a fogyasztó feladata.
Tájékoztatjuk továbbá, hogy a vezérelt mérőhely kialakításáról a MSZ 447/2019 szabvány előírásai az irányadók:
- dugaszolóaljzat nem létesíthető vezérelt áramkörre csak fixen rákapcsolt berendezések.
- az igényelt mérő előtti kismegszakító teljesítménye határozza meg hány darab berendezést köthet rá.
- a meglévő vezérelt áramkörre csatlakoztatott berendezések számának változásáról nem kell értesíteni az áramszolgáltatót
- vezérelt mérésnek külön mérőszekrény és külön lakáselosztótábla kialakítása szükséges (esetleg nappalival együtt ún. kombinált mérőszekrénybe is szerelhető).
Az én értelmezésem szerint ide váltókapcsoló nem szerelhető fel, se dugvillás megoldás (hogy átdugd a nappaliba).
Mivel külön mérőszekrény kialakítás szükséges, így nem lehet a két áramot (vezérelt, nappali) keverni, ezért van külön szekrény. Így nem lehet átkapcsolás.
A fix bekötés pedig szerszámmal történő bontást jelent.
Én annyit fogok csinálni, hogy fixen októberben átkötöm éjszakaira a bojlert, és ilyentájt április-május környékén visszakötöm napelemre, és ezt engedik, mert nem kell értesítenem a szolgáltatót a berendezések számának változásáról.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Leválasztó kapcsolót azért beszerelsz? Mert ha nem, akkor FAM os szerszámokra és védőfelszerelésre lesz szükséged, amikor átkötöd! A villanyszerelő kesztyűben én pl. nagyon nehezen tudok dolgozni. :)
Én úgy tudom, hogy a rendelkezésre álló kismegszakító alkalmas arra, hogy a vezérelt fogyasztót (bojlert) lekapcsoljam a vezérelt hálózatról, ha éppen nincsen a fogyasztóra szükségem. - napokra eltávoztam a lakásból, - vagy az ritkán lakott. - Ha viszont ezt megtehetem jogszerűen, akkor a bojlert szintén jogszerűen használhatom a másik, "nappali" hálózatról. A fogyasztó fix lesz, így is úgy is.
Ha pedig a nap nem akar sütni, akkor minden további nélkül használom és fizetem a vezérelt hálózat tarifájával. Erre szolgálna a villanyóra szekrénynek a tulajdonos saját szerelésű részén, a vezérelt hálózati táplálást megszakító kapcsoló. (A szolgáltató eszközeihez természetes, hogy nem nyúlhatunk.) Az időzítő kapcsoló csak azért kellene, hogy napsütéses időn kívűl véletlenül se fűtse a bojlert nappali tarifával. (Azt elviseljük a manuális beavatkozásig, ha véletlenül nem lenne meleg víz, vagy éppen csak langyos.)
Én úgy tudom, hogy a rendelkezésre álló kismegszakító alkalmas arra, hogy a vezérelt fogyasztót (bojlert) lekapcsoljam a vezérelt hálózatról, ha éppen nincsen a fogyasztóra szükségem. - napokra eltávoztam a lakásból, - vagy az ritkán lakott. - Ha viszont ezt megtehetem jogszerűen, akkor a bojlert szintén jogszerűen használhatom a másik, "nappali" hálózatról. A fogyasztó fix lesz, így is úgy is.
Itt ket dolgot mostal ossze. Igen, rakhatsz ele kismegszakitot, nalam is van, jo 5let. Viszont mivel kulon szekreny, igy ebbe en szerintem nem vihetsz be nappali aramot (de kerdezz ra az elmunel/mvmnextnel tokom tudja epp hogy hivjak oket), es a valaszukat masold ide, mint en.
Az időzítő kapcsoló csak azért kellene, hogy napsütéses időn kívűl véletlenül se fűtse a bojlert nappali tarifával. (Azt elviseljük a manuális beavatkozásig, ha véletlenül nem lenne meleg víz, vagy éppen csak langyos.)
Az ejszakai/vezerlt aram nalam altalaban ejszaka van ejfeltol 2-3 oraig, delutan 5-6 kozott (egy ora hosszat), es nagyjabol ennyi. Mostanaban van ugy, hogy delelott is van arama a bojlernak.
Viszont telen volt ugy, hogy kimaradt egy-egy szakasz, es reggel hideg vizben zuhanyoztam (vagy 2x fordult elo kb. )
Amugy ovatosan duhajkodj. Az ejszakai/vezerelt aramra is van az eves korlat (2523kWh), es ha csak egy bojlert dugsz ra, akkor kb. lehetetlen elerni.
A bojlernak napi szinten kell 3kWh, azaz 60Ft/nap a dija. Ha a nagy kapcsolgatasban elcseszed, es csak 1kWh-t veszel a nappali arambol, maris 70Ft-ot fizettel, igy aznap maris buktal 10Ft-ot...
Szoval en a kapcsolassal addig varok, amig ezt megbizhatoan nem automatizaltam. Kulonben buko. Es akkor is csak 20Ft-os aramot sporolok ...
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Mivel viszonylag sokat tartózkodunk otthon, a vízcsapot is gyakran használjuk, fürdés, kézmosás, mosogatás, stb. A bojler ilyenkor természetesen mindig fűteni kezd. (Most a gyakorlati tapasztalatot mondom, 2022 augusztusától kíváncsiságból, a fentebb vázolt módon használom a meleg vizet. (Tehát a kismegszakítót kilőtem a meleg víz hidegre fogyásáig.) A korábbi 14-17 ezres villanyszámlámból már az első hónapban 8 ezres lett. Azóta is a körül mozgott, pedig télen több áramot használunk, egészen biztosan.)
A bojler h tarifás használata tehát nálunk érdekesen korrelál a meleg víz felhasználás valódi igényével. (Tudom, hogy a helyzetünk ilyen szempontból eléggé speciális. Nem mindenki nyitogathat otthon egész nap vízcsapokat. :) )
Jelenleg egyetlen megújuló sem képes megtérülni magától. A napelemünk is azért térül majd meg, mert a felét az állam fizette.
Utility scale térül meg, a rooftop akkor, ha kellően kicsi (háztartásonként kb. 1 kWp), mert akkor el lehet használni értelmesen és/vagy nem kell nagyobb tárolókapacitás. Utility scale az LCOE $28-$37 USD/MWh, a lakossági rooftop $59-$91 USD/MWh.
Ez vajon hogy jott ki. Van egy csomo koltseg, ami ugyanakkora vagy alig valtozik 1kWp es 6kWp kozott.
Az, hogy nem tudsz mit kezdeni egy 6 kWp napelem nyári (túl)termelésével. Ha mindenki túltermel a környékeden, de senki nem használja, akkor vagy alig kapsz érte pénzt, vagy távolról korlátozzák az invertert. Háztartásonként 1 kWp napelem termelését el tudja használni vagy tárolni a ház hőenergiában vagy kisebb részt akkumulátorban.
Ez egy tipikusan a közlegelők tragédiája: ha mindenki felrak a tetőre 6 kWp rendszert az utcában, de nincs otthon nyáron szinte senki (mert nappal vagy dolgozik vagy kirándul, strandon van, egyebek), hogy elfogyassza és ha otthon is lenne, nem tudna mit kezdeni a folyamatos 6 kW teljesítménnyel, akkor semmi értelme ekkora napelemnek.
Ezzel szemben érdekes, hogy a rendszer mégis az otthoni felhasználókat támogatja, nem az ipari felhasználókat*, akik jól tervezetten el tudnánk használni helyben a megtermelt energiát. Biztos meg van ebben a lokgika, szabályozói oldalról lehet az is lyukat üt a rendszerben ha az ipari fogyasztók villamos energia felhasználása lesz időjárásfüggő.
*(Ha jól tudom ipari fehasználóknak kötelező az akkumlátor kapacítás kiépítése napelem mellé)
Ezzel szemben érdekes, hogy a rendszer mégis az otthoni felhasználókat támogatja, nem az ipari felhasználókat*, akik jól tervezetten el tudnánk használni helyben a megtermelt energiát.
Ahol szavazatokra váltják ezt, ott igen.
Biztos meg van ebben a lokgika, szabályozói oldalról lehet az is lyukat üt a rendszerben ha az ipari fogyasztók villamos energia felhasználása lesz időjárásfüggő.
Alapvetően nem feltétlen ipari fogyasztó mellé kell tenni, hanem a hálózat olyan pontjaira, ahol érdemes rátáplálni. És a napelem mellé érdemes tenni szélerőművet is, mert a kettő egészen jól ki szokta egészíteni egymás termelését, pazarlás csak napelemre elhasználni ezeket a hálózati pontokat.
> Az, hogy nem tudsz mit kezdeni egy 6 kWp napelem nyári (túl)termelésével. Ha mindenki túltermel a környékeden, de senki nem használja, akkor vagy alig kapsz érte pénzt, vagy távolról korlátozzák az invertert.
Ezert kell szigetuzemet csinalni. Fuggetlenedni a tobbi haszonlesotol (allam).
> hogy elfogyassza és ha otthon is lenne, nem tudna mit kezdeni a folyamatos 6 kW teljesítménnyel, akkor semmi értelme ekkora napelemnek.
Egyreszt szerintem a 6kW nem mennyiseg. En 12kW es folotte fogok gondolkodni, hogy mi ujsag.
Masreszt az, hogy a csucsot nem tudod elhasznalni, eltorpul amellett, hogy mindig van 1000W-ot, amikor nappal van (ellatasbiztonsag), es atlagban van 2000W-od, amibe az otthoni fogyasztok jo resze belefer.
Az a huha nyaron mi lesz az energiaval, az konkretan 3 honap (jun,jul,aug). De akkor se egy nagy kaland havi 4-500kWh-t hasznalni (csak nappal). Tenyleg nem.
Konkretan van olyan ismeros, ahol olcsobbra jott volna ki egy napelemet feltenni, mint a halozatbovitest kifizetni (mert elvileg uj trafoval is jart volna, es azt is neki kellett volna kifizetnie, valami 2+MFt arajanlatot kapott az aramszolgaltatotol).
Amikor felteszed a 6kW-os szigetuzemedet, akkor van 1x32A-ed kb. mindig, ha az elmutol van 1db 16A-es kismegszakitod. Van par dolog aminel jol jon (pl. hegesztom hajlamos a 16A-t leverni. De van meg par motorom ami tobbet eszik, mint 1x16A).
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Ezert kell szigetuzemet csinalni. Fuggetlenedni a tobbi haszonlesotol (allam).
Szigetüzemben se tudsz többet értelmesen elhasználni. Az év nagy részében nem fog termelni a napelemed, mert nincs hova tenned az energiát.
Egyreszt szerintem a 6kW nem mennyiseg. En 12kW es folotte fogok gondolkodni, hogy mi ujsag.
Hajrá.
Masreszt az, hogy a csucsot nem tudod elhasznalni, eltorpul amellett, hogy mindig van 1000W-ot, amikor nappal van (ellatasbiztonsag), es atlagban van 2000W-od, amibe az otthoni fogyasztok jo resze belefer.
Viszont erősen romlik a megtérülés. Onnan indultunk.
Azaz gyakorlatilag beszelunk egy 800khuf (1kWp) vs. 1200khuf(6kWp) bekerulesi koltsegrol (nekem ennyibe kerult kb.).
Felülbecsülöd az 1 kWp rendszer árát és alulbecsülöd a 6 kWp rendszer árát. Jelenleg egy 6 kWp rendszer ára 3-4 millió forint, az 1 kWp rendszer pedig 400-600 ezer, ebből az 1000-1200 wattos inverter ára 100-120 ezer körül van. Jelenleg egy ilyen rendszer évente 30-60 ezer forintot spórol, úgy is, hogy nincs szaldód és nem táplálsz vissza, mert szinte a teljes termelést el tudod használni házon belül, megfelelően megválasztott fogyasztókkal. Ahogy növeled a teljesítményt, úgy növekszik a nyári felesleg, ami számodra elveszik.
Tipikusan szigetüzem esetén ezeket a kis napelemeket szokták használni, kell hozzá valamennyi alkalmazkodás és tervezés: a sütés-főzés és vízmelegítés nem elektromosan történik, a mosógép tud fogadni meleg vizet, a centrifuga kézi, a hűtőgép, a világítás és a legtöbb elektromos berendezés 12/24 VDC és egy 5 kWh akkumulátor telep + töltésvezérlő csak 200-250 ezerrel dobja meg a költségeket. Láttam már fél tucat ilyen rendszert.
Ha te alapvetően nem akarsz szigetüzemet és nem érdekel a megtérülés, akkor persze lehet 5-10-20 kWp napelemed is, tudva, hogy a túltermelés vagy elveszik vagy filléreket adnak érte, csak tudd, hogy nem fog megtérülni.
> Felülbecsülöd az 1 kWp rendszer árát és alulbecsülöd a 6 kWp rendszer árát.
Ezek konkretan az en araim voltak, egy picit felszorozva, mert nem iden vettem.
> Jelenleg egy 6 kWp rendszer ára 3-4 millió forint, az 1 kWp rendszer pedig 400-600 ezer, ebből az 1000-1200 wattos inverter ára 100-120 ezer körül van.
Nem. Nagyon nem. Egyreszt en honapokig hasznaltam az enyemet 6 panellal (1.5kWp), tudom, hogy milyen kis teljesitmenyen csucsulni.
Masreszt amikor az invertert kivalasztottam, akkor bizony ezt a modellt kellett valasztanom. Azaz ha csak 1.5kWp rendszert akartam volna mindig is, akkor is ezt valasztottam volna.
> világítás és a legtöbb elektromos berendezés 12/24 VDC és egy 5 kWh akkumulátor telep + töltésvezérlő csak 200-250 ezerrel dobja meg a költségeket. Láttam már fél tucat ilyen rendszert.
Ez az az eset, amikor menjunk ki a puszta kozepere nomadosat jatszani az elektromos kutyujeinket megtartva. Igy a "logikus" lepes, hogy kicsi napelemet veszel kicsi akksival, hogy este is tudj vilagitani.
En viszont azt mondom, hogy tegyel fel rengeteg napelemet, ami a normalis igenyedet kiszolgalja mindig (szamitogep, huto, vilagitas ha epp kell nappal, stb, stb), kulonosebb megszoritas nelkul a fozest is. Amikor pedig sut a nap, akkor a tobbit tedd el olyan fogyasztokba, amik nem biztos, hogy elektromosak voltak eddig (bojler, futes, kozlekedes, sutes, foldmuveles, stb).
En 15kWp rendszerhez vettem meg az osszes alapanyagot. Az egesz megterul nekem olyan 8 ev mulva, ugy, hogyha csak 6kWp rendszert hasznalom, a tobbit fel se teszem.
YMMV.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Ezek konkretan az en araim voltak, egy picit felszorozva, mert nem iden vettem.
Értem, ahonnan indultunk, az egy generális kijelentés volt, hogy átlagos esetben egy kis 1 kWp rendszer hamarabb megtérül.
En 15kWp rendszerhez vettem meg az osszes alapanyagot. Az egesz megterul nekem olyan 8 ev mulva, ugy, hogyha csak 6kWp rendszert hasznalom, a tobbit fel se teszem.
Nem fogod tudni értelmesen elhasználni a nyári túltermelést, a téli termelés meg kevés lesz. De majd térjünk vissza rá 8 év múlva.
Oké, ha ingyen volt az időd, satöbbi, igen. De egy 15 kWp rendszer jelenleg ~6 millió forint, ha évente termel 6000 kWh az meg normál piaci körülmények között ~200-300 ezer forint, 20-30 éves megtérülés, ami azt jelenti, hogy nem térül meg.
Értem, de még mindig ott állunk, hogy nyáron nem fogsz fűteni, télen meg kevés a termelés.
Én innen úgy látom, hogy te rendszeresen a best szcenárión túl számolsz és időnként szembejön a valóság, például az, hogy a jelenlegi abnormális piaci viszonyok közötti árakkal számolsz több éves megtérülést, másrészt szerintem nálad jelenleg csak papíron vagy fejben van meg az, hogy a nyári 40+ kWh termelést mire használd el napi szinte (ez ugye ~1200 kWh havi használatot feltételez nyáron).
A kontextus az, hogy amit termelsz, azt értelmesen el is használod, mert nem tolod vissza a hálózatba. Te el is tudod használni ezt a teljes termelést?
> A cél a az év 300 napján minimum napi 20kWh termelés.
Ezt nem tudom hogyan tervezed elerni, en most osszeszamoltam, az elmult 11 honap alatt (ennyirol van adatom) 71 napot szamoltam amikor 5kWh alatt maradt a napi termeles (4.8kWp) szoval eves szinten kb. 77 olyan nap van amikor aranyositva (4.8kWp vs. 15kWp) meg a 16kWh-t sem eri el a termeles. Hozzateve, hogy ebbol a 77 napbol a nagy resze joval 5kWh alatt volt (az volt a ritka, hogy kicsivel volt 5kWh alatt).
Szerk.: megneztem 6.4kWh-s hatarral is (ez felel meg a te 20kWh-s limitednek aranyositva) , igy 95 nap jott ki.
Szerk2: meg annyit tennek hozza, hogy ez visszataplalassal van, tehat nincs olyan, hogy termelne a napelem, de nincs hova tenni. Ez akku vagy visszataplalas nelkul gyakorlatilag eselytelen, tehat az arany meg ennel is jelentosen rosszabb lesz.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Amikor tavaly pl. belevágtam, a napelem témába, - mivel későn léptem, sokkal drágábban mint mások egy-két évvel ezelőtt, - nem a megtérülés számolgatása vezetett. Ha azt számolom, hogy az így "elégetett" pénzt jelenleg az infláció 3 év alatt megeszi, másrészt az ingatlanom értéke ezzel is emelkedett, változhat az energia ára, vagy esetleg a háborús viszonyok eszkalálódása miatt az ellátás biztonsága is rosszabb lesz. - Remélem ez a baj azért elkerül mindannyiunkat! - (Ha a rendszer beüzemelve a tetőn, az "off grid" megteremtése egyszerűbb lehet.) - E szempontokkal mindjárt más a "megtérülés" kérdése.
Legyalulod a zöldmezőt és napelemeket teszel rá, abban a hiszemben, hogy kisebb lesz az ökológiai lábnyomod, ha fotoszintézis helyett 20% hatékonysággal áramot termelsz.
Ahogy a tudós úr fogalmazta, ekkora baromságot is csak politikus képes kitalálni.
A rooftop azért jó, mert ott egyébként nincs fotoszintézis, tehát nem úgy termelünk energiát, hogy nullára kiirtjuk a környezetet, azt mekkora zöldek leszünk.
Erre vannak az un. agrivoltaikus rendszerek, ahol a napelem alatt tenylegesen lehet termelni is. Nyilvan ezek nem 100%-os fedesu panelek, szandekosan lyukak vannak a cellak kozott. Es nyilvan meg kell vallogatni, hogy milyen novenyeket lehet jol termeszteni alatta, illetve milyen helyeken erdemes hasznalni.
Az erdekessege az, hogy elsore ez elegge kompromisszumosnak hangzik, valojaban vannak nem nyilvanvalo elonyei:
- a novenyek nem minding tudjak a teljes napsutest hasznositani, egy bizonyos szint folott mar inkabb karos rajuk -> a napelemmel csokkentett besugarzas nem feltetlen jar aranyos hozamcsokkenessel, a panelek atlatszo reszen UV szuressel pedig az levelek UV-karosodasa csokken
- a tulzott napsutes ellen a novenyek vizparologtatassal tudnak vedekezni - csokkentett napsutes eseten kevesebb a vizigenyuk
- a noveny fole huzott panel megakasztja a levego szabad felaramlast, ezzel noveli a talajkozeli relativ paratartalmat - csokken a talajszarito hatas
- a panel valamennyi fizikai vedelmet is nyujt a szelsoseges idojaras (jegeso, viharkarok, vagy tiszta ido eseten ejjeli talajmenti fagykarok) ellen
Magyarorszagon kulonosen erdemes volna foglalkozni vele, mert pont az orszag kiszaradasa, az aszalyos nyarak a legnagyobb problema.
Ami persze nehezze teszi, hogy draga kiepiteni (magas allvanyzat kell), traktorral nem lehet bemenni ala, maceras megmuvelni stb.
Jaja ilyet rakott a harmadik szomszedom. Az ok: utalt fuvet nyirni, igy ott nem kell mar. Most az udvar kb. 90%-a vagy le van betonozva, vagy le van szorva kaviccsal, vagy kutyafuttato, vagy kiegeszito epuletek. Most konkretan a maradek kert felebe ilyet tett.
Nekem bejon, szerintem indusztrial. De a csalad tobbi tagja ragja a fulemet, hogy telepitsek 2 meteres sovenyt, hogy ne lassak.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Az elmondottak alapjan van egy sanda gyanum, hogy nem azert telepitett napelemet a kertbe, hogy a szamoca jol teremjen alatta... :)
Ismerem amugy ezt az embertipust, van a kornyekunkon is 1-2 ilyen. Neki feltetlen zoldovezeti kertes haz kell. A kertet leszorja soderrel meg murvaval, majd nyaron nyomja 1000-el a legkondit, mert "nem lehet kibirni a meleget a lakasban". A legujabb verzio ebbol a muanyag-fuvel leteritett kert. Messzirol egesz hihetonek nez ki, csak kicsit gyanus, hogy telen is szurrealisan elenkzold minden.
A növények nem csak a direkt beszugárzást hasznosítják (sőt attól érdemes védeni egyes haszonnövényeket) hanem a szórt fényt is. Azon kívűl képesek beállni a besugárzás irányába. A zöldségtermesztők nem kevés pénzt fordítanak árnyékolásra.
A levélzöldségek (pl. saláták) 50-60%-os árnyékoló faktorú Rascher hálót, míg pl bab, tök számára 60%-os árnyékoló faktorú Rascher hálót szoktam használni. Paprikán, a paradicsomon, az uborkán, a káposztaféléken, és még szőlőn és gyümölcsön is gyakori jelenség a napégés.
Ez nem az oxigéntermelésről szól, hanem arról, hogy például a málna konkrétan megdöglik, ha reggeltől estig napsütést kap. Rengeteg növény van, amelyik csak félárnyékot vagy árnyékot képes tartósan elviselni, direkt napsütést nem.
Az egész oxigénes dolgot te hoztad be, holott arról van szó, hogy - idézem szó szerin: "a novenyek nem minding tudjak a teljes napsutest hasznositani, egy bizonyos szint folott mar inkabb karos rajuk". Rengeteg növényt kell árnyékolni 40-60-80 százalékos Raschel hálóval, így ki lehet alakítani olyan kombinációt, hogy napelemeket használnak árnyékolásra Raschel háló helyett.
Nem, de hogy jön ez például a málna és zöldségtermesztéshez, ahol kell árnyékolás?
Zöldmezős beruházás annyit jelent, hogy kimennek a rétre, ami magától nő, legyalulják és napelemeket tesznek a helyére.
Pont arról szól ez a szál, hogy lehet ezt okosan is csinálni.
Semmi köze a történetnek ahhoz, hogy vannak növények, amelyeket árnyékolni kell.
De, onnan indultunk, hogy "vannak az un. agrivoltaikus rendszerek, ahol a napelem alatt tenylegesen lehet termelni is". Igazából annyi dolgod lenne, hogy rákeresel arra a kifejezésre, hogy "argivoltaics" vagy elolvasod a Wikipedia oldalát a technológiának, de te ehelyett nulla információból kiindulva írsz napok óta faszságokat. Mondjuk nem vagyok meglepve, mert szinte állandóan ezt csinálod.
Az egész történetet faszságnak tartom, kezdve onnan, hogy a megújuló "földgázon" alapult minden.
Úgy tűnik, hogy a bölcs szakembereket a jelenlegi válság sem tudta megingatni, annyi változott, hogy a feketeszén is bekerült a zöld megújuló áramtermelésbe.
Ezt tetézi, hogy a háztetők helyett mezőre rakják a napelemeket, maximális környezet rombolással.
Ja, meg az akkumulátorgyárakkal szétbarmolják a még meglévő szűkös vízkészleteket.
A marhákat kiirtanák, mert üvegházhatású gázokat termelnek, aztán ugyanezek a hősök felrobbantják az Északi Áramlat gázvezetéket, tonnaszámra nyomva a metánt a légkörbe.
Persze az is kiderült, hogy a marhák károsabbak, mint gázvezetéket robbantani.
Egyáltalán nem hordok össze több faszságot, mint a felelős pozícióban lévő "szakemberek".
Elolvastam, elmagyarázod benne, hogy miért jó, hogyha kiirtják az őshonos növényeket, cserébe azért, hogy napelemet tegyenek és árnyékkedvelő fajokat, melyek ugyan kevesebb O2-t állítanak elő, de azért tapsolni kellene hozzá a szakértelem miatt.
Nem, nem olvastad el, különben nem állítanál és kérdeznél ilyen hülyeséget. Ugye az egész úgy kezdődik, hogy ha árnyékolni kell a növényeket, akkor sokkal jobb olyan árnyékolókkal tenni, amelyek nem passzív árnyékolók.
Mondok példát: jelenleg kb. 150 hektáron termelnek málnát nálunk, aminek kell árnyékolás a mi éghajlatunkon, különben megdöglik. Ez a 150 hektár az idő nagy részében 60 százalékos Raschel hálóval van fedve a gyakorlatban a málna fölé feszítve. Ez helyett jön az a technológia, hogy a málna fölé hézagosan napelemet tesznek, ezzel a málna ugyanúgy 60 százalékban árnyékolva van, amitől nem döglik meg, a Raschel háló helyett pedig napelem van, a 150 hektáron ~90 hektárnyi hasznos felületen, ez kb. 250 MW teljesítmény jelenleg, csak a már meglévő málnaültetvények felett.
Szóval továbbra is az a helyzet, hogy ismerethiányból írsz lendületből faszságokat.
No igen, ott a szántóföld, ültetnek fákat, aztán várnak 15-20-30 évet az árnyékra, működőképesnek hangzik. Ez az "ahogy régen csinálták" félre tudja vinni a dolgot, mert régen nem csinálták, régen nem volt ilyen málnatermelés, hogy bemész a boltba és veszel (fagyasztott) málnát. Ja, és régen nem volt internet meg számítógép se... aztán most mégis van számítógéped meg interneted, hogy le tudd írni, hogy régen hogy volt.
Nem tudom, hogy mennyit gazdálkodsz, de nekem például vannak 80-as árnyékoló hálóval takart ágyásaim, mert az ott termelt növények az erdőszéli félárnyékos helyet szeretik és a diófának még kell 10-15 év, mire árnyékot tud adni.
Annyira gyakori az árnyékolás, hogy bármilyen mezőgazdasági boltban lehet kapni ilyen árnyékoló hálót...
Izé. Mint gazdálkodó jelezném hogy sokszor csak a napelem alatt van fű, máshol kiég. Egyrészt a fotoszintézishez nem kell direkt napsütés másrészt lehet alatta termelni, harmadrészt ha nincs napelem, valami zöld háló kell a kertbe a növényekre mert szénné égnek nyáron. Sajnos.
Amennyiben 60 fokon baromkodnék, sosem melegedne fel az alsó szint, a felső szinten meg fürdőgatyában lehetne táncolni.
Ez azért egy kókler épületgépész eredménye, ettől még a profi munka megtérülne. Az hogy mi térül meg, az nézőpont kérdése csak. Amikor több a valós igény, mint a hozzáférhető forrás, akkor csúnyán borulhat a képlet.
Győzködni ugyan nem kell, de cserébe érdekelnének ép ész érvek, amiből tanulni is lehet, mert ez így nem túl hasznos. Legalább is nekem nem az :) Ha neked tényleg csak a subscribe volt a lényeg, az más tészta :)
Off-context: ma volt a solar rendszerem eddigi csúcsteljesítménye: 12481W.
12.5kW elvileg az inverter teteje, 10.26kWp a panelek.
Egész komoly hogy 22%-kal túltolja a speckót (1 éves rendszer).
A napelem 90 fokban termel csúcson, főleg ha még a fehők is megdobják. Nyáron nem fogsz szerintem ilyen teljesítményeket látni. Magasabb napi termelésed lesz, kisebb csúcsokkal.
Alapból ez valóban nem túl szép de sztem nem tudjuk hogyan mérték azt a rövidzárlati áramot.
Simán el tudom képzelni hogy azt nem ilyen besugárzás mellett mérték és igazából "rágerjesztettek" a panelre csak hogy a belső ellenállását megmérhessék.
A fizikájából adódóan simán el tudom képzelni hogy a napsütés hatására lecsökken a belső ellenállás - ergo nagyobb lesz a tényleges rövidzárlati áram mint amit a katalógus ír.
Ez egyébként egy tipikus jelensége a napelemes témának, a katalógusok tele vannak hasonló "fasságokkal" amik önmagukban vagy jelentenek valamit vagy nem, borzasztó sok kontextus és gyakorlati ismeret kell ahhoz hogy az ember kapisgáljon bármit is.
Amellett, hogy amit irsz igaz, szerintem az ok nem ez.
Bar valoban 90 fok (vagy 0) eseten van a maximum, jelentosebben 40-50 fok alatt kezd el esni a hatasfok. Szerintem sokkal tobbet szamit a kornyezeti homerseklet. Ilyenkor 15-20 fok van napelemek meg 35-40 fokosak maximum nyaron viszont van 35 fok a napelemek meg kozel 60 fokosak.
Egyebkent, hogy mikor eri (ha egyaltalan) 90 fokban a napsugarzas a napelemet, az leginkabb a tajolastol, (altalaban) a teto dolesszogetol es a napszaktol fugg, ha latszik a nap, mindig lehet talalni olyan beallitast aminel 90 fok lesz :-P
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Most hogy írtad, megnéztem pár invertert. Látok egy É-K D-Ny tájolású 8kW-os SE rendszert, még most 17 óra után is ~3kW-)ot termel. Reggel 6-kor kapcsolt be az inverter. Gyöngyösi telepítés.
Sziasztok! Van egy új telepítésű rendszer, 2 db 50kW-os SAJ inverterrel, az exportkorlátozást kellene beállítani rajta. A két inverter egy pontra táplál vissza. Felszereltek egy okosmérőt (CHINT DTSU666), ez össze van kötve egy esolar SEC-kel, az meg a másik portján a 2 inverterrel. Ha bekapcsoljuk az exportkorlátozást, akkor az inverter leáll. Na én most láttam ilyet közelről először, de ahogy olvasom a kb. semmit sem érő doksikat, nem is csodálkozom annyira. Ez a SEC modul szerintem csak arra van, hogy felvigye a webre az inverterek és az okosmérő adatait, ilyenkor gondolom ő kérdezi mindkettőt (3at) a buszon, szerintem így az inverterek nem is látják a bejövő áramot. Működhet ez így? Vagy kell külön mérő a 2 inverternek?
Nem tudom, mire képes SEC, a SAJ supportot kéne megkérdezni. Logika azt diktája, hogy vissza tud adni fogyasztási adatot az inverternek, de tényleg a support tudja megmondani.
Vagy kell külön mérő a 2 inverternek?
Biztos hogy nem, egy mérővel több inverter is működik (RS485!). Több inverter tud párhuzamosan is zero exportot állítani.
A telepítő ismerős keresett meg engem, mint műszerészt. A villanyszerelők nem tudják, hogy mi az az rs485, csak egy vonalas rajzot kaptak. De csak most kaptam meg a rajzot, amin tényleg így van lerajzolva. A mérőnek 1-es modbus címet kell beállítani, 10 inverterig jó. Videokat is küldtek.
A lezárásról nem is írt semmit a doksi, de fizikailag is nehéz kivitelezni. Az egyik inverter egy SAJ Suntrio plus, ennek egy forrasztós 3 eres csatija van. A másik inverter egy SAJ R6, ennek RJ45 a csatija. Ezeken legalább van GND, én összekötöttem. Az esolar SEC-en 2-es sorkapocs az rs485. Ez a 3 egyszerűen egy csillagpontba fut össze, szóval 3 vége van :-). De minden itt van egymás mellett, 2m kábel az egész. A másik rs485 is 2 eres a smart méter és a SEC másik portja között 20cm. A sebesség 9600 8N1, de erősáramú kábelek futnak körülötte. Előkerült egy papír, amiből kiderült, hogy az export korlátozást a SEC modulon kell bekapcsolni, az fogja levezérelni az invertereket! Így már van értelme az egésznek, működhet. Most minden be lett állítva, de borús volt az idő és elég nagy a fogyasztás. Nagyon kell sütni a napnak, hogy kiderüljön, hogy működik-e. Magamnak regisztráltam be webes felületre a 2 invertert és a SEC modult is. A SEC modult ki kellett cserélni, mert valaki már beregisztrálta (biztos a forgalmazó játszott vele). Remélem a végén oda tudom adni a tulajnak a saját eszközeit :-)
A lezárásról nem is írt semmit a doksi, de fizikailag is nehéz kivitelezni.
Van csatlakozó amin van egy kis kapcsoló, és van gyártó ami ad mellé egy batár hülyebiztos ellenállást. A Socomec pl ellenállást ad a mérőhöz. Nyilván a esolar SEC-ben benne van a lezárás. Az inverterek és SEC eszköz között nyilván gyártottak valami kábelt. Az RS485 zajos környezetben jól működik, persze ha le van zárva a vezeték korrekten. Ha nincs távolság, és szerencséd van akkor működik "összehányva" is.
Ha lesz bővebb tapasztalat, majd írd meg kérlek, kíváncsi lennék, hogy a Suntrio Plus milyen lépésekben tudja magát leszabályozni. Több helyen is olvastam, hogy nem triviális a dolog, vannak inverterek amik 20-25%-os lépcsőkben tudják csak megugrani a dolgot. Nekem csak egy Suntrio Plus 10K van, de talán hasonló a működése ilyen téren. Egyelőre szerencsére semmi jele annak, hogy valaha szükségem lesz erre a funkcióra, de jobb képben lenni.
Reggel a Suntrio plus nekem nekem nem jött online-ba az esolar portalon, tegnap még láttam mindent. A tulajék egész nap nézegették a kijelzőket, állítólag tök jól leszabályzott, 1-2 kW ment ki. Én csak az R6 termelését látom és azt, hogy kevesebb a fogyasztás. Elhiszem, hogy termel a másik is, de így nem vagyok meggyőződve, hogy mind a kettő leszabályzott. Lehet, hogy ha holnap bekapcsol megint, akkor sikerül kapcsolodnia a netre.
Fronius Symo 3.7.3-S (1 MPPT-s): ez hivatalosan 3700Watt(peak)-t tud. De azt mondta a napelemes fickó mikor szerelték fel, hogy kis időre kb. 5-10%-al fölé is tud menni ennek az értéknek. Mivel napelemből 10 db 395Wp-es van fent, csúcsidőben elméletileg ez akár 3950 Wp-et is jelenthetne. Viszont nem láttam pillanatnyi értéket a csúcsidőben sem 3700W-ot meghaladni az inverter kijelzőjén. Elkezdtem nézegetni a setting-eket, és valahol találtam egy értéket, ami "AC teljesítményhatár Max P (AC)" -ra 3700W-ot mutatott. Létezik h. ez a 10%-al "fölé engedés" ez manuálisan engedélyezendő és bekapcsolandó fícsör, amit természetesen a telepítéskor nem végeztek el? Ha igen, én ezt utólag mint enduser is megtehetem?
A 100% feletti teljesítmény akkor alakul ki, amikor nemcsak a nap, hanem a környező felhőkről is éri napsugár a napelemeket.
Akkor alakul ki magasabb teljesítmény, ha nem melegednek fel annyira a panelek. Enyhe felhős időben jóval kevesebb hő éri őket, ezért magasabb a teljesítmény.
100% napsütésben felhőtlen égben 5300W a max. Felhős időben csinálja a 6000-7000W értékeket, de csak 15 percig. Amint délben kibújik a nap a felhők közül, akkor van túltermelés. Máskor nincs.
+1, a felhők általi visszaverődések okozzák a túltermelést, nincs közvetlen köze a hőmérséklethez. Ragyogó napsütéses időben még sosem láttam 100%-os értéket sem, ha látszólag tökéletes irányból süt a nap, akkor is legfeljebb 85-95% közötti csúcsok szoktak lenni. Abban a pillanatban viszont, amikor előkerül néhány felhő, és érintőleg takarja a napot, azonnal ugrik 100% fölé, gyakran látok 105-108% körüli értékeket rövid időre.
Az, hogy egy alapjaiban véve ragyogó napsütéses időben pár másodpercre, részlegesen bekúszik egy fátyolfelhő vagy bárányfelhő a nap elé, nem okoz mérhető hőmérséklet csökkenést. A jelenség egyébként tökéletesen jelentkezett már februárban is, amikor a külső hőmérséklet 10 fok körül volt, a paneleken pedig nem nagyon mértem 16-18 foknál többet.
Mindenesetre, itt van egy grafikon a mai naprol, homerseklet (ez nem a napelem homerseklete, de nagyon kozel van hozza a szenzor, a napelem ennel melegebb, nagyobb az ingadozas) illetve a pillanatnyi teljesitmeny. A panelek osszteljesitmenye 4.8kWp, a max power 5.42kW volt ma. Szerintem jol latszik az osszefugges.
Hat, en a te grafikonjaidon is azt latom, hogy a csucs mindig egy volgy utan van - ergo, van ideje lehulni a napelemnek. Az en grafikonomon ott van a homerseklet is, hogy legyen mihez viszonyitani - es szerintem (mint korabban irtam) szepen latszik is az osszefugges.
En nem tagadom a cloud edge effektet, csak azt mondom, hogy erosen fugg a teljesitmeny a homerseklettol.
> A felhő az oka.
Ezen nem vitatkozunk, valoban a felho az oka, csak szerintem azert, mert amig arnyekol, van ideje lehulni a napelemnek :-P
Egyebkent, ha valoban az lenne amit mondasz, akkor nem volgyek utan alakulna ki a csucs, hanem a felhotlen egnek megfelelo gorbere szuperponalodnanak ra a csucsok, nem? Azaz a normal gorben akkor ugrana meg a teljesitmeny, amikor a felho szele odaer es utana esne le, de nem ezt latjuk.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Nem akarok szemelyeskedesbe menni, de egyreszt nem nekem van problemam, te kotod az ebet a karohoz, masreszt szerintem ha a "vege" (BTW ket abrat is feltettel) a jobb oldalt jelenti (tehat idoben a vege (fele)) akkor en ott nem latok semmit.
Valamint nem ertem, miert emlegetsz mindig Gauss-gorbet, ennek semmi koze a valoszinuseghez. Hivjuk inkabb akkor haranggorbenek, ha mar az alakjat akarod kifejezni.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Igazad van, rosszul fogalmaztam, nem igaz, hogy nem latok semmit. Akkor inkabb ugy irom: egy csomo tusket latok, fogalmam sincs melyikre gondolsz, melyik az ami elott nincs volgy. Te pedig, ugy latom nem is akarod elarulni ;-)
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Nekem ma kb. 11 korul volt, hogy a nevleges 4.8kW fole ment, es egeszen 14:50-ig voltak a nevleges feletti csucsok (csinaltam egy screenshotot a grafikonrol, azon szepen latszik).
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
A panelek teljesítményét két mérési rendszerben határozzák meg a gyártók:
Standard Test Conditions (STC): air mass AM 1.5, irradiance 1000W/m2, cell temperature 25°C
Nominal Operating Cell Temperature (NOCT): 800W/m2, AM 1.5, windspeed 1m/s, ambient temperature 20°C
Ha bármely paraméterben eltér a valóság, akkor más teljesítményt tapasztalsz.
Itt először is azt kellene tisztázni, hogy mit tekintünk 100%-os napelemteljesítménynek.
A napelemek teljesítményét az összehasonlíthatóságuk miatt egy önkényesen választott értékre adják meg, számszerint 25°C modulhőmérséklet és 1000 W/m2 besugárzás mellett (úgynevezett STC adatok), tehát ez a névleges érték, amit 100%-nak veszünk.
Ha a pillanatnyi modulhőmérséklet alacsonyabb, illetve a pillanatnyi besugárzás nagyobb a fenti értékektől, akkor simán előfordulhat a fenti "névleges" érték feletti teljesítményérték, ez nem hiba. A modulhőmérsékletre igen nagy hatást gyakorol a légmozgás, ez szeles időben a jelentős hűtőhatás miatt simán okozhat 100%-os névleges napelemteljesítmény feletti értékeket.
Abban biztos lehetsz hogy végfelhasználóként nem fogsz rendszer paramétereket állítani. Telepítőként is max csak hálózati paramétereket lehet állítani, de miután a gyártó országspecifikus beállításokkal szállítja az eszközt, azt is csak ritkán kell állítani Megoldás specifikus paramétereket kell állítani, pl MPPT, zero export paraméterek, RS485, és IPv4 címek stb.
Szerintem amire te gondolsz az a túlpanelezés, és nem a kimenő teljesítmény tunningolása.
Ez igy ebben a formaban nem igaz. Nekem is 5kW-os az inverter, siman latok 5kW folotti ertekeket (pl. az emlitett grafikonon az 5.42kW), de van ismerosom, akinek tobb panel van fent (mert D-K + D-Ny a teto), nala rendszeresen 5.5kW-nal limital (tehat nem 1-2 perces csucsok vannak, hanem huzamosabb ideig 5.5kW).
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Ezért reméltem volna h. olyasvalaki (is) reagál, aki tisztában van ennek a típusnak a beallításaival és működésével, nem csak általanosságokat feltételez...
A Fronius szapport meg olyan, h. azonnal megy a telepítőpartnerhez tili-toli. Merhátők nem tudják! (honnan a faszból is tudhatnák, nem ezzelcfoglalkoznak. Gondolom felvettek 4-5 üzletkötőt, marketingest, vezérigazgatót, műszaki ember meg talán az 1 szem villanyszerelő, ha van...).
Telepítős cég meg ha nem akarsz azonnal venni tőlük semmit 100 millióért, máris csak a fogukat szívják h. csak kérdezni akarsz. Aztán inkább passzolnak vissza a Fronius magyarország kft-hez. És ezt játsszák gondolom addig, amíg az ügyfél fel nem adja. Amíg nem tömöd pénzzel valakinek a zsebét, addig leszar minden kft.
Daikin magyarorszag kft-nél pont ugyanilyen ostobák (vagy inkább csak lusták) ülnek, az is csak 1 otromba sales-offisz. Ha bármi műszaki kérdésem volt, azonnal lökdöstek valamelyik telepítős céghez. Szerencsére az egyik miskolci cégnél voltak annyira kompetensek, h. válaszoltak még úgy is h. nem akartam elkölteni náluk 100millió ft-ot (hello zeller, jöhetsz...).
Ausztráliai fórumon lehet hamarabb kap választ az ember, mint ezeknek a magyar kamu képviseleteitől.
Az inverter nevében számmal megadott első érték az inverter maximális AC oldali kimeneti teljesítménye kW-ban (Symo 3.7-3-S). Ez azt jelenti hogy a Symo 3.7-es inverter maximális kimeneti teljesítménye 3.7kW. Ennél többet az inverter nem fog termelni soha semmilyen körülmények között sem.
Mondjam azt, hogy a Solplanet áttolta az invertert más felhőbe és 3 napig nem ment semmi. Egy nyamvadt értesítést nem küldtek, reggel új felhővel indult volna a nap, ha meg nem döglött volna minden.
Senkinek fogalma nem volt arról, hogy mi történt azon a 3 napon. Sem a telepítőnek, sem a Solplanet ügyfélszolgálatának.
Informatikus vagyok, képben vagyok, hogy mivel szokott járni egy felhő átmozgatása. Láttam, hogy az inverter kék LED-je világít (van felhő): a régi felhőbe küldte az adatokat, a weboldal meg az új felhőbe irányított, ahol nem volt adat. Szóval 3 nap komplett sötétség után elindult a cucc az új felhőben.
A napelem telepítő meg engem kérdezett, hogy hogyan indítottam el, mert mások sem boldogulnak...
Ahhoz értenek, hogy felmennek a tetőre összekötik, elindítják, csókolom. Betartják az ipari előírásokat, de ennél többet ne várj tőlük.
Neked is Fronius invertered van? Nekem az van, Symo 12.5-es. Most megnéztem, lifetime max 12503W, szóval hibahatáron belül nem engedte a névleges fölé menni.
Én ezt is várnám el amúgy (vezetékméretezés, biztosítóméretezés, szerződésbetartás, sötöbö)
Szerintem a cikk szerzői még életükben nem láttak napelemet.
Fordulat a napelemeknél: a kormány kijelölte, hol lehetnek a kiemelt beruházások. [...] Ezenkívül az új elektromos fűtés felváltja a fosszilis tüzelőanyaggal való fűtést, ezért az intézkedés várhatóan javítani fogja a levegőminőséget is a célzott településeken.
Napelemet fűtésre korlátozottan lehet használni. Amikor hideg van (télen, este), olyankor a napelem sem dolgozik. Nálunk most napi 28kWh-val megy a cucc, télen 5kWh-t produkált. Ráadásul a hőszivattyút H tarifával illik bekötni, ahhoz meg sok értelme nincs a napelemnek. Jól szigetelt 50nm lakásban napi 25 kWh-val enyhe télen hőszivattyúval a hátrányos helyzetűek felfűthetik lakást havi 18k-ért [25kWh * 23.5 Ft * 30 nap].
Persze ha a hátrányos helyzetűeknek egy csöpp esze van, akkor az invertert nem a H tarifára teszik, tehát ezen az összegen egy fillért nem fog segíteni a napelem.
Mindig érdeklődéssel figyelem, hogyan tudnak majd a hátrányos helyzetűek a téli 5kWh-s termelésemmel lakást fűteni?
Valamiről eszméletlen lemaradhattam, mert csak bámulok, mint Rozi a moziban.
Szerintem felreerted (vagy en). Ez nem arrol szol, hogy HH-eknek szerelnek fel napelemeket, hanem a telepules epit egy nagyot (de 500kW alattit) es az ebbol a termelesbol szarmazo bevetellel tamogatjak a HH csaladokat.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Magyarország 21. század, és arra indítunk programot, hogy legalább egy elektromos fűtéssel fűtött helyiség legyen. Döbbenet. Nem tudom én néztem-e be valamit, de egy 500kWp rendszer termel (https://re.jrc.ec.europa.eu/) 620k kWh +-33kWh, ami 5Ft/kWh ~3,1millió Ft/év. Ez a természetbeni juttatás alapja, pl. a fent említett elektromos fűtésé. Pár település lélekszámát megnézve 600-1200 főig terjedtek.
Tevedtem. Azt olvastem elsore, hogy 620kWh - Igaz meg sosem lattam ugy leirva, hogy 620k kWh :-) Az nekem 620MWh :-) De ertem, hogy miert irtad igy. Csak pontositas: akkor a +/- is 33k kWh.
De szeintem itt mas lesz a konstukcio mint a lakossagi atveteli ar, ugy tenyleg nem lenne jo uzlet. Maganszemelykent sem erne meg csak visszataplalasra epiteni napelemes rendszert. Ha azt nezem, hogy mit valtok ki vele (a ~40Ft/kWh-s villamosenergia arat) akkor az az 5Ft/kWh-nal mar 8-szor jobb, de ha egy ceget nezel, akinek 260Ft-ot kell kWh-nkent fizetnie akkor meg konkretan megeri.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Ha azt nezem, hogy mit valtok ki vele (a ~40Ft/kWh-s villamosenergia arat) akkor az az 5Ft/kWh-nal mar 8-szor jobb, de ha egy ceget nezel, akinek 260Ft-ot kell kWh-nkent fizetnie akkor meg konkretan megeri.
De itt a netto bevétel szolgáltatja a szociális juttatások alapját. Tehát itt valami értelmes áron kell átvenni minden egyes kWh-t mert különben nem lesz pénz. Szerintem itt a lényeg "nemzetgazdasági szempontból kiemelt jelentőségű üggyé nyilvánítani", valaki ezen nagyot fog szakítani.
Jogos valóban 620MWh, de nekem érzékletesebb 620 000 kWh. Valóban +/- 32000 kWh. Valóban nem ismert az átvételi ár, és azért fontos mert, a bevételből finanszíroznák a HH családoknál pl. a legalább egy elektromosan fűtött helyiséget.
Nem tudom milyen kontextusban került szóba, de nem lehet, hogy félreértetted, és max teljesítményre gondoltak, nem a napi termelésre? Mindig a június/július a legjobb, a napok hosszúsága miatt. Nekem a június győzött mindig +10-15%-al (mert június elején még hidegebb van, de a napsütéses órák száma már magasabb). De lehet, hogy idén megfordul, mert sok volt az esős/felhős nap. Ugyanakkor télen maxon koppan az inverter sokszor rövid időre, nyáron pedig 70-90%-ot tud csak a panelek hőmérséklete miatt, de persze a hosszabb napok miatt bőven ilyenkor termel a legtöbbet, ha 1 napra vagy 1 hónapra vetítjük.
Az inverter hőmérséklete amúgy irreleváns, pontosabban ha emiatt korlátoz, akkor rossz a telepítés (vagy sikerült valami nagyon elcseszett invertert választani).
A 10% csökkenés az vicc, azt hittem komolyabban befolyásolja a kánikula a teljesítményt. Ha nyáron egy rendes vihar jön, 20-25%-ot ha megtermelünk 100% helyett.
Érdemes végignézni pár magyarázó videót napelem témában, mert nem olyan egyszerű ez a terület SEM, mint ahogy azt a laikus hinné. Főleg mivel óriási a marketing bullshit a prospektusokban a szokásos informatikus-bullshitthez szokott ember gyomrát is könnyen megüli, viszont ha nem érted mit jelentenek a számok, félrevisznek nagyon.
Azaz a panel adatlapján van kb 3 olyan paraméter, hogy hőmérsékleti együttható (áramra, feszültségre és panelteljesítményre is külön-külön), amit mindig negatív értékkel kell figyelembe venni a teljesítmény kiszámolásánál. Pl -0,3% per Celsius fok a teljesítmény hőmérs. együtthatója.
Ha standard testing condition (STC) értéket vesszük, akkor ott 25 Celsius fok-os panelnél tudja a csúcstermelést a panel. Ehhez képest ilyenkor nyár közepén szerintem biztos van 70fokos a koromfekete panel a tűző napon fent a tetőn.
70 fok - 25 fok = 45 Celsius fok eltérés az STC-től. Azaz ha beszorzom a 0,3%-ot 45-el, kijön hogy kb 13,5% a teljesítmény csökkenése a panelnak az ideálishoz képest, csak azért mert a panel forróbb mint 25fok. Ha még forróbb a panel pl. 80 fokos (a 40 fokos kánikulában szerintem reális lesz majd holnap-holnapután), akkor meg már kb. 16% a csökkenés. A valóságban én ennél erősebb teljesítmènycsökkenést szoktam tapasztalni: 3,7kw helyett csak 2,7kw-ot bír termelni nálam délben.
Az meg h. mi a különbség a pillanatnyi kiloWatt-os teljesítmény mértékegység, és az egy nap alatt megtermelt kiloWattóra energiamennyiség között, az egy más téma :)
A Solplanet tegnap lecserélte az AisweiCloud webapp-ot egy sajátra. Kicsit az Erste George átállás jutott eszembe, amikor egy jólműködő appot egy ótvar gázra cserélnek le.
Gondolom az Aiswei-Solplanet szétválás után nem tarthatták meg az eredeti web felületet, ezért valamit benyomtak helyette.
Megjegyezném, hogy 2 hét alatt jobbat írtam volna, a webapp színvonala az EON távleolvasáséval vetekedik.
Képtelen vagyok a napi termelési adatokat CSV fájlba letölteni, a magyar supportot felhívtam, azt mondták, hogy a kínaiak már dolgoznak az issue-n, szeptemberre biztos menni fog.
Jelenleg a webes JSON adatforgalmat elkapom és írtam egy szkriptet, ami ebből kinyeri a CSV-t.
Arról ne is beszéljünk, hogy a JSON adatok úgy vannak rendezve, hogy az 5 percenkénti X időpontokat vagy 8-szor elküldi benne, mert 8 chart van.
Végülis kit zavar, ha az X időpontokat 8-szor leküldjük a JSON-ban?
Természetesen a UI annyira bugos, hogy alapjáraton mai nap helyett a tegnapi napot rakja ki és holnapra kell klikkelni, hogy a mait lásd.
Már ha egyáltalán kirajzol valamit.
Szóval van egy jó felület, amit egyik napról a másikra kérés nélkül kihúznak alólad, beraknak egy hulladékot, de már a kínaiak dolgoznak a cuccon és szeptemberre menni fog.
Gondolom komoly cég ilyet azért nem engedne meg magának. Botrány az egész.
Én az előző topicban szóltam, hogy a cloud only szarokat érdemes kerülni. Mikor invertert választottam, kifejezetten szempont volt, hogy legyen local api is. Ha nem ilyenekkel szivatnak, akkor majd pár év múlva simán csak nem fog működni, mert ezt a modellt már nem támogatják, leállítják a szolgáltatást, megszűnik a cég, etc... Csak a baj van vele, invertert meg 10+ évre veszünk ugye.
Fronius Symo pl. Solarweb-re tolja ki a cuccát. Azt lokálban hogyan érdemes megszólítani, 5 percnél több irodalomkutatást igényel? Bevallom erre már nem maradt az életenergiámból szabad kapacitás h. utána járjak.
Nem tudom, de amikor 3-4 éve végignéztem az összes akkori engedélyes grid-tie invertert, akkor egyedül a Fronius volt az a gyártó akinél ez a dolog kifejezetten támogatott volt, külön letölthető doksikkal az API-hoz, mindenféle egyéb best practice ajánlással, hogy integráld saját alkalmazásba, meglevő épületfelügyeleti rendszerbe, stb... Sajnos a linkeket és a doksikat sem mentettem el, mert nem Froniust vettem, de nem gondolnám, hogy ezen változtattak volna.
A másik csoportban azok a gyártók voltak, akik a témáról egy mukkot nem nyilatkoztak, de nagyon könnyen lehetett találni doksikat, példakódokat githubon (nem kell amúgy nagy dologra gondolni: pl. egy http szerver a wifi modulban, ami egy GET-re kiköp egy jsont a pillanatnyi értékekkel meg a napi/heti/havi/éves statokkal). Én végül egy ilyen mellett tettem le a voksom egyéb okok miatt, és simán csak nem engedem ki a netre, nehogy kapjon remote fw frissítést egyszer, ami kiheréli a local api-t.
A harmadik csoportban olyanok voltak, amik zártak voltak ugyan, de egy modbus<->IP modullal megoldható az adatok kinyerése. Akkoriban a Huawei volt ilyen, ha jól rémlik.
A negyedik csoport volt az, amire azt mondtam, hogy messzire el kell kerülni, mert sehogy nem lehet belőlük kiszedni semmit, és pár év múlva simán megeshet, hogy zéró információd lesz a termelési adatokról, max az LCD kijelzőjén lehet nézegetni, már ha van rajta egyáltalán.
A Huawei Sun2000-es sorozat eseten van Modbus, direkben, RS485-on (de persze a Modbus Wi-Fi / Ethernet dongle-lel is megy, Modbus-TCP-kent). Most nem keresnem meg, de szerintem az inverter Modbus specifikacioja (tehat, hogy milyen regiszterekben mit ersz el) elerheto,
Illetve van tobb project is ami mukodik vele, nekem pl. egy Pythonos Modbus/MQTT script teszi elerhetove a Home Assistant szamara az adatokat.
Realtime, cloudless ;-)
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Felhőszéle effektus folyamatosan van, ha van felhő az égen és nem takarja el a Napot (mert ilyenkor plusz fény jut a napelemre a fehér felhőről visszaverődve). Amit látsz a grafikonon, az a napelem panelek hőfok függése, amíg felhő takarja a napot, addig van idejük visszahűlni és amíg nem melegednek vissza, addig ugyanannyi napsütésre jobb hatásfokkal reagálnak és ez visszaesik, amint beáll egy új termikus egyensúly.
Hagyjuk ezt a hülyeséget a panelhőfokkal. Elmagyarázod, hogy 10 másodperc alatt egy 40nm-es napelem lehűl és újra felmelegszik, aztán meg csodálkozol, hogy nem vagyunk vevők a magyarázatra.
Egyebkent amiota szoba kerult ez a felhoszele vs homerseklet dolog, azota tervezem, hogy az egyik (mondjuk kozepso) panel hatuljara raapplikalok egy DS18B20-ast, hogy real tim lassam, a panel homersekletet. Az optimalizalok merik a homersekletet, korabban linkeltem abrat is ahol a teljesitmeny es az opti altal mert homerseklet volt egymas alatt, szerintem szepen latszodott az osszefugges, meg ugy is, hogy az optimalizalo a sajat homersekletet meri es bar kozel van a napelemtablahoz, nem direktben azt meri.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Optimalizációt el szokták dugni a panel mögé (alá) hogy ne direktbe süsse a nap, főjjön fel 80 fokra? Takarásban azért csak kíméletesebb lehet ott fenn a tetőn. De akkor azt az offszetet is valahogy bele kell kódolni a konfigjába. Vagy az nem opció ezeknél, hogy egy külső hőm. szondát kivezetnek belőle, ha már közel van a panelhez, és akkor mondjuk a panel hátuljára van applikálva a szenzor? Az sem az igazi, de már közelebb van a valósághoz, ami a panel nap felé eső oldala.
Ha észosztás helyett valós mért adatokkal igazolnátok a téziseiteket, még akár meg is győzhetnétek.
Jogos, epp javasolni akartam - Neked.
Mert en korabban betettem ide olyan abrat amin teljesitmeny / opti homerseklet van, viszont Te eddig csak internetes linkeket kuldozgettel ;-)
De legyen benne, hogy miért nincs hatása a felhőről reflektálódó fénynek és miért csak a hőmérséklet számít.
Ebben a jo, hogy en ilyet sosem allitottam, olvass vissza (lehet, hogy a masok topicban volt) en nem tagadtam a felho-hatast. Csak nem tartom kizarolagos tenyezonek.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Nem igazan tudom eldonteni, hogy ennyire nem tudsz eroen olvasni, vagy ekkora troll vagy, szoval itt most megegyszer osszeszedem:
Tehat, kezdted Te:
De legyen benne, hogy miért nincs hatása a felhőről reflektálódó fénynek és miért csak a hőmérséklet számít.
Mire en:
Ebben a jo, hogy en ilyet sosem allitottam, olvass vissza (lehet, hogy a masok topicban volt) en nem tagadtam a felho-hatast. Csak nem tartom kizarolagos tenyezonek.
Erre Te ismet:
Szabad világ van, meggyőzhetsz mindenkit, hogy a jelenség nem létezik. Akár igazad is lehet.
Masik issue:
Te:
Ha észosztás helyett valós mért adatokkal igazolnátok a téziseiteket, még akár meg is győzhetnétek.
En:
Mert en korabban betettem ide olyan abrat amin teljesitmeny / opti homerseklet van, viszont Te eddig csak internetes linkeket kuldozgettel ;-)
Te:
Szabad a cloud-edge effect-re ráguglizni.
En:
Cserebe en akar be is irhatom a Google-be.
Te:
Viszont egyelőre úgy tűnik, hogy még nevet is adtak a dolognak és cikkek ezrei hivatkoznak rá több nyelven is.
Tehat:
1. azt allitod, hogy en tagadom a felho-hatast, mikozben korants sincs igy
2. elvarod, hogy tamasszam ala mert ertekekkel az en allaspontomat, viszont Te elintezed annyival, hogy keressek ra Google-on.
Ha meg igy sem fogod fel, akkor azt hiszem nem erdemes vitatkozni.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Minden félvezetőnek van hőmérsékleti tényezője. Minél melegebb, annál rosszabb a vezetési képessége.
De hogy történetesen mennyi a hőhatás, meg mennyi jön reflexióból, csak az mondja meg, akinek két anyja van.
Valószínűsíthető, hogy amikor a görbe legelőször elindul fölfelé, még mielőtt árnyék egyáltalán lenne, na az a reflexiós hatás. Persze ezt is okozhatja a szél is, ami hideg levegőt fúj a panelekre és hűti. A szélhatást azért zártam ki, mert bár a szél gyakran fúj, nem szoktam huplikat látni a termelési görbén.
Na. Vegul raszantam magam, es megcsinaltam a homersekletmerest a panelen magan (a panel hatso reszehez er hozza a szenzor, egy DS18B20), kb. 10mp-enkent jon ki MQTT-n az adat az ESP8266-bol, de a meres 2mp-enkent van, 5 merest atlagol. Szombaton delutan kerult fel es ott pont volt egy olyan idoszak ami szerintem egeszen jol mutatja a helyzetet.
A grafikon elejen az latszik, hogy volt egy hosszabb felhos idoszak (maganak a felhos idoszaknak csak a vege latszik, mert akkor szereltem fel a szenzort), alacsony teljesitmeny, kozben esik a homerseklet. Aztan elmegy a felho, es hirtelen felugrik a teljesitmeny 4.89kW-ra, ahonnan leesik 4.03kW-ra, mikozben a homerseklet 49C-rol felmegy majdnem 59C-ra. Ezutan jon egy felho ami elott felmegy 4.17kW-ra teljesitmeny - a homerseklet kicsit ugyan ingadozik, de 58-59C kornyeken van. A felhonel leesik a teljesitmeny, de eleg rovid ideig tart a takaras, nem hul ki a panel es amikor elmegy a felho akkor sincs ugras a teljesitmenyben.
Amit meg erdemes lenne megcsinalnom, hogy a fenyszenzort is felrakom (tud valamekkora UV tartomanyt es lathato fenyt is merni), csak azzal van problemam, hogy egyreszt koszolodik masreszt valami lencse kellene ele, hogy egesz nap hasonloan essen a feny a szenzorra.
PS: tobbszor probaltam mar beagyazni a kepet, hogy egybol megjelenjen, de nem akar sikerulni (mikozben latom, hogy masok meg tudjak csinalni, szoval en benazok) - ha valaki tudja a trukkot, segithetne ;-)
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Ha elképzelem a fizikáját, akkor napfényes állapotban a hő a felső nem átlátszó rétegben keletkezik, ahol a napelem aktív része is van, és mindkét irányba vezeti a sík felületei felé, ahol leadja. Teát nincsen termikus egyensúlyban a rendszer, és éppen az aktív rész hőmérséklete a legnagyobb, és ezt lehetetlen mérni, mert benne van az "üvegben" (ami valami átlátszó védőfelület, nem feltétlenül üveg). Amikor jön a felhő, akkor gyorsan kialakul a termikus egyensúly(hoz közelebbi állapot) és néhány fokkal hűvösebb lesz az aktív réteg, mint előtte, felveszi a burkolat hőmérsékletét. De ez a panel teljes hőmérsékletén szinte egyáltalán nem mérhető változás, a panel belső hőtömegén belüli hőátadás ez, mivel a burkolat összességében sokkal nagyobb hőtömeg, mint az aktív felület, ezért a teljes hőmérsékletben nem mérhető túl nagy különbség.
A panel átlagára egész jól becsülhető a hőmérséklet változása, a hőtömeg a polikarbonát burkolat hőkapacitásával és a panel tömegével becsülhető, a hőteljesítmény pedig a teljes napfény teljesítmény mínusz a leadott elektromos teljesítmény. Ezekből meg lehet becsülni, hogy a teljes rendszer mennyire gyorsan hűl amikor árnyékba kerül. De az aktív réteg hőmérséklete ennél kicsit gyorsabban fog változni szerintem, ahogy fentebb leírtam.
Érdekes mérnöki munka ez a Solplanet inverter, 5 percenként elküldi a PAC (aktuális inverterteljesítmény) értékét MQTT-n a cloud felé.
Ahogy láttuk, 10s-enként brutális változásokra is képes ez a szám a bárányfelhők miatt.
Az aktuális teljesítmény (PAC) nem az elmúlt 5 perc alatt betolt átlag nafta, hanem az, hogy az adott pillanatban épp mennyivel fut az inverter.
Ez onnan derül ki, hogy ha a 10s bontásnál megtartok minden 30. sort, akkor pont az MQTT adatokat kapom.
Komolyan vicc az egész.
Én úgy gondolnám, hogy egy 50Hz-es frekvenciájú AC rendszernél nem lenne túl bonyolult megsaccolni, hogy az elmúlt 5 perc alatt átlagban ugyan mi a fenét toltunk fel a hálózatba.
Simán jelölhet derült égboltot a rendszer, csak mert a bárányfelhők épp 5 percenként mennek és mindig süt a nap az adott 5 perces időbélyegen...
A napi fogyasztásokat jól számolja?
Ha igen, abból elég könnyű átlagteljesítményt rajzolni - ez inkább logikai döntés kérdése.
Amikor fogyasztásmérő adatrögzítést csináltam és szerettem volna belőle teljesítménygörbét rajzolni, kicsit elgondolkoztam, melyik adatot vegyem elő - a teljesítményt vagy a fogyasztást... utóbbi mellett döntöttem, mert bár a teljesítmény is értékes adat (inkább időszakon belüli minimum és maximum érték mondana értékelhető információt), a két pont közötti átlagteljesítmény többet mond jellemzően.
...de tényleg döntés kérdése, ki, mit tekint hasznos információnak.
Vélhetően a Solplanetnél úgy gondolták, a pillanatnyi teljesítmény megjelenítése jobb a felhasználó szórakoztatására készült görbén. :)
Nem tudom, más gyártók miből számolnak, de azt láttam, hogy némelyik görbeillesztéssel próbálkozik, ami szintén értékelhető lehet az adat megmásításaként...
Mindenesetre az inverter valószínűleg rendelkezik termelés (energia) információval (Wh / kWh), tehát nem kell saccolni, ebből a két adatpont között eltelt idő felhasználásával ki lehet számolni az időszakon belüli átlagteljesítmény (W / kW) értékeit.
Miért gáz? Van local http api, ami megy a rest szenzorral, és ha akarja, még mqtt-t is kap localban, csak egy dns bejegyzést kell csinálnia hozzá. Szerintem ez több mint amit a legtöbb gyártó ad az általam írt fenti második kategóriában. Persze ők sem "adják", inkább csak szerencsére csesztek rá, hogy jobban korlátozva legyen, de hát ez kit érdekel, ha van akkor van. Az utolsó commenteket meg hagyni kell a francba, rengeteg a béna. Meg kell nyitni a böngészőben az említett url-t, megnézni a jsont, és implementálni HA-ban a rest szenzort hozzá, kb. 10 perc az egész. Én biztosan nem vennék ehelyett 40-50kHUF-ért egy Shelly 3EM-et. Ami egyébként egy remek eszköz, nekem is van, de erre a feladatra totál felesleges és pénzkidobás, mire bekötögeti szakszerűen/biztonságosan, vélhetően 20-szor írja be azt a pár sort a HA configba (de szerintem már a GUI-n is össze lehet klikkelni).
Ezer köszönet a link-ért, kipróbáltam és megy! Amúgy honnan van az infó, megtalálható valahol az egyes mezők leírása?
Nekem Solplanet ASW6K-LT van, még csak három napja megy, de nem lettünk barátok a szoftvereivel. Szégyen, hogy van egy tök jól működő ESP01 kütyüm (VincentV és sza2king hathatós segítségét ezúttal is köszönöm!), ami 10 máodpercenként küldi a mérőóra értékeit, az inverterhez meg egy ilyen retek szar, ami 5 percenként küldi az AKTUÁLIS értéket, nem az elmúlt 5 perc ÁTLAGÁT. Szánalom...
Szerintem az lesz, hogy átírom a DSMR küldőt, hogy elküldje ezt a JSON-t is a többi adattal együtt és meg van oldva a probléma.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Ott van a kommentekben. Az flg/str/wan/err jelentése ismeretlen. Nagyon ne reklámozd a portot, mert amilyen idióták, lekapcsolják egy szoftverfrissítéssel.
10s-enként változik az adat. Nálam 2 hónapja megy.
Az idővel volt gondom:
- indulásnál van, hogy 20s, 30s az update, 10s helyett
- előfordul, hogy a másodperchatárnál meghülyül, 1:04,1:15,1:25,1:34,1:45,1:54
- az etd (napi termelés) nem azonnal nullázódik az előző napról (indulás után 25kWh-n állt) csak pár másodperc múlva lesz 0, ezért eto-t használom inkább
Én egyébként 10s-re kerekítem az időt (levágom az alját), de a fent említett határprobléma miatt az előző értékeket is figyelni kell. Ha 10s-re kerekített adataid vannak, azt már az EON-nal egyesítheted. Interpolálás helyett vágással is tök jól megy. Kicsit átírod az időt, hogy stimmeljen.
Köszönöm, már meg is csináltam, működik. A villanyóra által küldött időt veszem alapul, mert az mindig kerek 10 másodperceket ad vissza, és ezekhez az adatokhoz csapom hozzá az inverter értékeit.
Amúgy az normális, hogy éjszakára teljesen lekapcsolja magát az inverter? Még a WIFI-ről is leszakad. Neked is ilyen? Más típusok is így működnek?
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Hát, nem tudom, az enyém éjszaka tök sötét, a leghalványabb fény sincs rajta. 11 W-os termelésnél áll le, szerintem egyszerűen elmegy a táp, aztán reggel újraindul.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Csak megerositeni tudom (tapasztalat, az egyik ismerosnek van ilyen es ugyanezt produkalja, amint nincs eleg napfeny, semmit nem lehet csinalni vele, egy darab LED sem vilagit rajta). A masik topicban tettem fel kerdest ezzel kapcsolatban, de nem szuletett erdemi valasz, illetve elkezdtem keresgelni doksit rola, valamelyikben volt emlitve, de ott is eleg homalyosan fogalmaztak.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Amúgy nem katasztrófa, ha nincs nap amúgy sincs sok látnivaló. Talán most, amíg szórakozom vele kellemetlen kicsit, hogy este nem tudom tesztelni. Kibírom reggelig.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Lehet, hogy a legtöbb esetben így van, de ismerősömnek van Solplanet és az tényleg úgy tűnik, hogy csak DC-ről ad magának tápot.
Napnyugta környékén, gyenge fénynél képes a LED alapján néhány másodpercenként megpróbálni bekapcsolni.
Az viszont nagyon gagyi megoldás. Mert jön egy beborulás, leesik a PV teljesítmény 0 közelébe, az eszköz a saját fogyasztását sem kapja meg DC-ről, így kikapcsol mintha lenyomták volna a főkapcsolóval. Pár másodperc múlva elmegy a felhő, kitisztul az ég, felugrik a DC teljesítmény. Az inverter bootolhat be újra, elkezdi a szinkronizálást az 50Hz-re, az is idő, és utána kezd el csak megint termelni. Plusz az eszköz várható élettartamának sem tesz jót a felhős időben a napi több tucat on-off ciklus. Szerintem.
Nem tapasztaltam még kikapcsolást rossz idő miatt. Az inverter 150V környékén kapcsol be, az MPPT tracker meg nem viszi alacsony alacsonyabb feszültségre a rendszert.
Néhány wattot fogyaszt a rendszer, amit a 16 panel simán biztosítani tud, ha egy icipicit süt a nap.
Nekem még csak pár napja megy, de majdnem a töksötétben kapcsol csak le. Szóval szerintem olyan nem fordulhat elő, hogy nappal beborul az ég és lekapcsol. Tegnap pl. 18:12-kor kapcsolt le, előtte 11 W volt a termelés.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Itt nem Solplanet van, de az is elég sötétben kapcsolja le a termelést (erős alkonyat).
Szerintem max. teljes napfogyatkozás vicceli meg, de az nem lesz errefelé mostanság.
Másfelől, ha kényszerből állítja le a termelést (pl. túlfeszültség), akkor is eltart egy darabig, amíg újra termelni kezd.
Ha már csak ilyen 20Wattokat ír termelésre naplemente környékén, szürkületkor, akkor abból még lejön az inverter hatásfoka miatti veszteség. Tehát olyankor jószerével már nem is termel semmit a hálózatra, leginkább csak fogyasztó lesz az inverter is. Ergo ha igaz lenne h. csakis a DC-t csapolja meg az inverter a saját belső működéséhez, az már csak ezért is nem reális elképzelés. De mindegy, én elengedem, biztos mindenkinek igaza van. Nekem is :)
igen jó a kérdés, hiszen a "doboz" eleve AC-t állít elő DC forrásból.
Tegnap volt az egész környéken jópár órás áramszünet, mert egy teherautó kidöntött egy légvezetéket tartó oszlopot...
Tökjó lenne, ha ilyen esetekre akár csak ~1-2kW csúcsteljesítménnyel tudna működni akkus üzemről is (persze, még nap is volt bőven a fenti időablakban)
Nekunk Huawei inverteunk van amihez tudok venni aksi pakkot. Igaz nem akarok off grid-elni, de a jelen allas szerint ugy gondolom konnyeden el tudnek menni a nappal megtermelt aramot ejjel el tudnam hasznalni.
csak szeretnek mas szemszoget is megerteni, mielott az ember kiszor jo par ezer eurot erre.
Azt számoltuk ki itt többször (vissza lehet keresni), hogy árban az akkumulátorban tárolt áram ára sokkal több lesz a vezetékesnél. Ezt elég könnyű kiszámolni, ha az akku kapacitásával, a feltöltési ciklusok számával és a vélhető hatásfokkal számolsz, kijön hány kWh áramot tudsz beletárolni és kivenni egy akksiból, és aztán ha megnézed az árakat, akkor az jön ki, hogy nem éri meg. Még akkor sem, ha az inverter eleve tudja a funkciót, tehát ott nem jelentkezik plusz költség.
Amennyiben nagy teljesítményre és hosszú időre van szükség, akkor a szükséges akksi mérete óriásira növekszik. Ilyenkor a dízel aggregátor az, ami jelentősen olcsóbb lesz egy bizonyos méret felett.
Ellátás biztonság fokozása miatt, vagy ha valahol egyáltalán nincsen hálózat, akkor megérheti. Ezeknek a fogalmaknak nincsen egzakt ára, nincs semmi ammihez objektíven hasonlítani lehet, az árakat nézve a döntést egyedileg kell meghozni.
Nekunk Huawei inverteunk van amihez tudok venni aksi pakkot. Igaz nem akarok off grid-elni, de a jelen allas szerint ugy gondolom konnyeden el tudnek menni a nappal megtermelt aramot ejjel el tudnam hasznalni.
A fő probléma az, hogy nem nappalról kellene eltenni éjjelre a megtermelt energiát, hanem nyárról télire. Jelenleg az a reális és rentábilis tárolás, ha a bedokkolt elektromos autóba tolod a felesleget és kb. harmad annyi napelemed van, mint amennyi a szaldóval lenne, mert a szaldós méretezés nyáron durván felül van méretezve, télen meg amúgy se lesz értékelhető termelés.
Meg nincs elektromos autonk es egyenlore nem is tervezek.
Igen en is azt szeretnem, ha nyaron megtermelt elektromos aramot olcson el tudnam tarolni telire, de ez jelen esetben nem megy. A rendszerunk jelen pillanatban nem akkorra, hogy a teljes evi fogyasztasunkat fedezze, de jelen allas szerint nem is szeretnem.
Nekünk február 10-től éppen fedezte, március 10-től lett többlet termelés. Február 418 kWh volt, július 1050 kWh. Nálunk a november-január időszak gázos, kicsit kevesebb, mint havi 200 kWh-val.
Márciustól szeptemberig szerintem jól tol a rendszer, ha kicsit túlméretezed.
Idén nekem (eddig legalábbis úgy tűnik) szemmel látható (kb 10%) minuszban van a termelés az esős nyár miatt tavalyhoz képest. Mondjuk ha minden nyár ilyen lenne mint az idei, én örülnék a legjobban, mert ami a korábbi években volt az már nem fehér embernek való. De az sem, h. december közepén 20 fokok (plusz, nem minusz!) lesznek és előjönnek a kullancsok mint tavasszal.
Nálunk az elmúlt 9 hónapban a felhasznált energia 37%-át termeltük napelemből. Ha lett volna aksi (számítás), akkor 68% lett volna fedezve. A gond a téli alultermelés, durván 3-4 hónap. Egy aksi 10 év alatt kukázódik, sosem fog megtérülni.
Ha beállítod, hogy a bojler 11:00-13:00 között melegítse a vizet, jobban jársz. Bár utálom az okos cuccokat, de reálisabbnak tartom, mint az aksizást. Ráadásul 20-ad annyiból kijön.
Az 1 éves napelemes rendszerben a szaki Legrand vízvédett biztosítószekrényt használt (12 modulos), felülről bevezetett kábelekkel.
Reggel látom, hogy a DC leválaszó szekrény belülről párásodik. Amikor lement a nap és a panelek 0W-on voltak, szétszedtem és láttam, hogy ömlik ki a víz.
Több deci víz ment ki. Nyilván egy kretén csinálta az egészet, ha magam építettem volna, vagy alulról ment volna a vezeték, vagy tömszelence.
Szilikonnal sem lettek a vezetékek kinyomva, csak megy egymás mellett 4 darab, a vízzel együtt, a Legrand szekrény meg vízvédett, azaz nem engedi ki.
Hogyan javítanátok?
- felülről szilikon, alulról meg lyuk? Ha kellene lyuk, akkor mekkora?
Nyilván egy kretén csinálta az egészet, ha magam építettem volna, vagy alulról ment volna a vezeték, vagy tömszelence.
Azt mondod, hogy felülről vezették be a vezetékeket tömszelence nélkül?
...ha igen, akkor innen gratulálok nekik...
Ha már tömített dobozt használnak, legalább a vezetékbevezetéseket is tömítenék (nem szilikonnal kinyomni, hanem tömszelencét neki).
...persze felülről sem kifejezetten jó ötlet vezetni, de tényleg képesek voltak tömszelence nélkül feltenni?
...és hogy van ez megoldva?
...közvetlen a napelemek vezetéke érkezik be a dobozba egyszerű lyukakon és tovább az inverterhez?
Néhány fényképet tényleg csinálhatnál erről.
nezd meg, hogy esetleg oldalra elerne-e a kabel, mert tomszelencet igy teszunk:
1. alulra,
2. ha alulra nem lehet, akkor oldalra
3. felulre, de hattyunyakkal visszuk be a kabelt. Van ugy, hogy a vedocsovet is megtomszelencezik. E fole jo lenne valami tetot.
(anno amikor felulre akartam tomszelencet rakni egy kulteri darun, ugy leb*sztak, hogy soha tobbet nem akartam csak alulra tenni, nagy ritkan oldalra, ha nagyon nem fert alulra. Egy cegnel a kiszallas qrva draga, foleg ha felesleges. Es amikor felulre teszed, akkor meg a kabel altalaban rovid is, hogy korrigalj utolag)
Itt a legnagyobb baj, hogy tobb kabel is egy lyukon megy be. Igy sose tud viztomor lenni.
De ha meg jo is lenne a tomszelence a kabelhez, egy olyan 10 ev es megrepedezett a gumi, es maris bennvan a viz.
Merd meg tolomerovel a kabelek atmerojet es rendelj hozza tomszelencet.
En napelemkabelhez innen vettem tomszelencet (90db-ot):
Ha egy-ket db kell, akkor tme.eu. Ha surgosen kell akkor lehet itthoni villanyszerelo boltbol is, ha epp van.
Amugy nem feltetlen eso megy bele. Lehet a reggeli harmat is lecsapodva a kabelen/csovon, es szepen vegigcsurog a haz magassagan, es naponta megy bele vagy 10 csepp viz ebben az oszi idoben.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Otthon áramtalanítani szoktam a lakást, azt szerelek. Egyáltalán nincs tapasztalatom 300V-os áram alatti kábelek szerelésében. Max este naplemente után a sötétben kotorászok.
Első körben megpróbálom a telepítővel megcsináltatni. Aztán lehet, hogy fejlámpa lesz a vége.
Elsőre én is erre gondoltam, ez nyilvánvalóan garanciális probléma. Ha nagyon húzza a szája szélét lehet h megemlíteném h lefotózom és beküldöm az áramszolgáltatónak aztán nézegetheti a telepítési engedélyét.
Ez a DC oldal, nem érdekli az áramszolgáltatót. Valójában meg semmi sem érdekli őket. Nincs olyan hogy telepítési engedély, még csak regisztrált szerelő sem kell ehez a munkához. Max amit tehet, beperelheti vagy hívhatja a Szakiellenőrt aki majd levideózza és szörnyülködik.
A nem akarok és a nem fogok közt vannak árnyalatnyi különbségek. A szakembergárdát látva könnyen előfordulhat, hogy a legoptimálisabb megoldás, ha megoldod magad.
Amennyiben a telepítő megcsinálja, nem csinálom meg. Amennyiben találok értelmes villanyszerelőt, aki elfogadható áron megjavítja, megint nem nyúlok hozzá.
Amikor a fenti opciók kimerültek és megértettem, hogy mi a probléma és hogyan kell javítani, akkor hozzákezdek a javításhoz.
A hálózatba betáplált villamos energia átvételi egységára:
a) lakossági felhasználó esetén: a villamos energia egyetemes szolgáltatás árképzéséről szóló 4/2011. (I. 31.) NFM rendelet 2. mellékletében foglalt táblázat 4. sorában meghatározott árszabás szerint,
b) nem lakossági felhasználó esetén az MVM Next egyetemes villamosenergia-szolgáltatói üzletszabályzata alapján: 1 Ft/kWh.
Az elszámolás csak az ad-vesz mérőn mért és betáplált mennyiségre vonatkozik, a megtermelt energia más tarifára, más felhasználási helyre, későbbi elszámolási időszakra nem vihető át, illetve nem göngyölíthető.
A lakossági fogyasztók számára a pontos átvételi ár a területileg illetékes egyetemes szolgáltatótól függ. Legtöbbet, 5,25 forintot az MVM Démász Áramhálózati Kft. fizet, az ELMŰ Hálózati Kft. 5,11 forintot, az MVM Émász Hálózati Kft. 4,94 forintot, az E.ON DÉDÁSZ, E.ON ÉDÁSZ és OPUS TITÁSZ pedig mindössze 4,39 forintot ad a hálózatba betáplált elektromos energiáért.
Mire ez a nagy kapkodás???? Elég lett vón 23:59 környékén publikálni. Ma kifejezetten átcsúszhatna bármi is, a plebs ma nem lesi a jogtárat 23:58-tól kezdve...
kérdés merült fel bennem. az első költői: a fenti oldalon miért nincsen feltüntetve megjelenési dátum?
a másik pedig:
Bruttó elszámolás módja
Bruttó elszámolás esetén az MVM Next a hálózatból vételezett (fogyasztott) villamos energiát teljes mértékben kiszámlázza, hasonlóan a HMKE nélküli villamosenergia-fogyasztás elszámolásához, míg az ügyfél a hálózatba betáplált teljes villamosenergia-mennyiség után kérheti az elszámolást. Bruttó elszámolás az elosztó által végzett havi leolvasás alapján havonta történik.
nem teljesen értem: ad-vesz óra oda-vissza pörög, nem? (azaz ha fogyasztok, akkor nő a számláló rajta, ha betermelek, akkor csökken)
vagy úgy néz ki, hogy párhuzamosan méri a két irányt, ha többet fogyasztok, mint termelek, akkor fizetek 40Ft-t, ha többet termelek, mint fogyasztok, akkor számlázhatok ~5Ft/kWh-t?
hogy párhuzamosan méri a két irányt, ha többet fogyasztok, mint termelek, akkor fizetek 40Ft-t, ha többet termelek, mint fogyasztok, akkor számlázhatok ~5Ft/kWh-t?
Röviden: a két előjelet külön összegzi, igen, pont így történik.
Amúgy így reális, mert a hálózatot mind a két irány terheli (az egy mítosz, hogy helyben a szomszádod elhasználja). Tehát, amikor fogysztasz, akkor átalányban kifizeted, hogy egy termelő és közted ott egy hálózat. Amikor termelsz, akkor a fogyasztód fizeti ki ezt a költséget, hogy tőled elvigye az energiát a hálózat. Nyilván nem te kapod azt a pénzt, amit a hálózat üzemeltetője kap.
Mondom másképp: ha rendelsz egy terméket, akkor kifizeted a terméket és a szállítását egy futárnak. Ha te küldesz terméket, akkor neked csak a terméket fizetik ki, a szállítás költségét ugyanúgy egy futár kapja.
A reális ár valahol ~0-70 forint között lenne az energiára (épp mikor mennyi) és ~30 forint a hálózat költsége, a rezsicsökkentéses piactorzítás miatt ennyire aránytalan.
az egy mítosz, hogy helyben a szomszédod elhasználja
Maradjunk annyiban, hogy ez erősen lokáció függő.
Nálam otthon, a trafókörzetünkben összesen ketten termelünk be.
A cégnél egyedüli termelők vagyunk, és egy irodaház és több közintézmény van velünk egy trafón.
Maradjunk annyiban, hogy ez erősen lokáció függő. A trafókörzetünkben összesen ketten termelünk be.
Ettől még generálisan egy mítosz, gyönyörűen át- és kimegy KIF-KÖF-NAF hálózaton az év jelentős részében termelés, és mivel nem lehet minden egyes elektront megcímkézni (meg faszság is lenne, mert lassúak és amúgy is oda-vissza mozognak), ezért a hálózat használata átalányban megy.
"Amúgy így reális, mert a hálózatot mind a két irány terheli (az egy mítosz, hogy helyben a szomszádod elhasználja)."
A villanyóra után megváltozik a fizika?
A transzformátorhoz is telepítenek egy ad-vesz villanyórát, akkor az mást mérne mint a fogyasztókhoz telepítettek? Nem hiszem, hogy az elektronok másként kezdenének viselkedni, amikor áthaladnak a villanyóra szekrényen.
Ha mítosz, hogy trafó körzetben elhasználja, akkor ugyan úgy mítosznak kell lennie, hogy lakáson/telken belül is elhasználja. Ha meg még óra előtt elhasználja, akkor trafókörzeten belül is ugyan úgy kell viselkednie az elektronoknak. Csak akkor termelhet a trafón keresztül vissza, ha a vezetéken lógó többi fogyasztó nem igényel annyi energiát, mint amit a napelemesek termelnek.
Ha ugyan az a fizika óra előtt, mint óra után, akkor a transzformátor körzetben az összes óra számlálóit összegezve épp azt az értéket kell kapni, mint a trafóhoz telepített ad-vesz mérő mérne. A mítosz akkor dőlne meg, ha ezen összesítés után az export érték magasabb volna, mint az import.
"Mondom másképp: ha rendelsz egy terméket, akkor kifizeted a terméket és a szállítását egy futárnak. Ha te küldesz terméket, akkor neked csak a terméket fizetik ki, a szállítás költségét ugyanúgy egy futár kapja."
Ott megy félre a hasonlat, hogy a futár csak 1x szedi be a szállítási költséget, nem pedig elkéri a feladótól és címzettől is. A bruttó elszámolással viszont levonják a termelőtől, majd a szomszédtól is beszedik, közben meg a trafónál csak annyi történik, hogy kevesebb energiát kell a fogyasztók felé termelni. Feltéve, ha nem más a fizika az óra előtt, mint óra után.
Csak itt valójában becsenget a futár a csomagodért hozzád, meg a szomszédhoz is, hogy viheti. Leteszed a csomagot a futár elé a szomszéd meg elviszi onnan. Papíron meg úgy számláz a futár, hogy elvitte a pesti központba amit elkér tőled és vissza is hozta amit újra kifizettet a címzettel.
Ha egy utca vagy falu energia közösségbe lépve a transzformátorhoz tenne a szolgáltató ad-vesz órát és az eddigi órák, már csak almérőként működnének, akkor az elszámolás során a hálózathasználati díj csak egyszer kerülne kiszámlázásra, nem pedig duplán, mint a bruttó elszámolással.
Nem, nem változik meg. Viszont évek óta túltermelés van, nem használódik el helyben.
Ott megy félre a hasonlat, hogy a futár csak 1x szedi be a szállítási költséget, nem pedig elkéri a feladótól és címzettől is. A bruttó elszámolással viszont levonják a termelőtől, majd a szomszédtól is beszedik, közben meg a trafónál csak annyi történik, hogy kevesebb energiát kell a fogyasztók felé termelni. Feltéve, ha nem más a fizika az óra előtt, mint óra után.
Ott megy félre, hogy nem a szomszédod kapja meg, hanem szép nyári napon kimegy még az országból is a termelésed, aztán az éjjeli használatod meg importként visszajön.
Ha egy utca vagy falu energia közösségbe lépve a transzformátorhoz tenne a szolgáltató ad-vesz órát és az eddigi órák, már csak almérőként működnének, akkor az elszámolás során a hálózathasználati díj csak egyszer kerülne kiszámlázásra, nem pedig duplán, mint a bruttó elszámolással.
Hajrá-hajrá, szerintem a szolgáltatók nyitottak erre, hogy megvedd a helyi hálózatot, különösen a szaros helyi hálózatokat szeretnék eladni. A probléma az, hogy itt te csak az előnyt akarod kikaparni és a hátrányt meghagyni.
hát, kétlem, hogy ott ahol 1-2 napelem van az egész trafón ott ne fogyna el helyben. A túltermelés onnét jön ahol minden házon van az utcán, nem?
Tipikus nappali fogyasztás 10-50 watt per háztartás, ha nincsenek otthon. Ha otthon vannak, akkor se fogyasztanak lényegesen többet, végiglapozom a fogysztási adataimat, ha nem vagyunk otthon, akkor a tipikus nyári nappal 25 watt, ha otthon vagyunk, akkor 140 watt. Van 60 háztartás, ha a fele nép otthon van, akkor is ~5 kW alatt van KIF fogyasztás, egyetlen 5 kW napelem már sok és megy át a KÖF felé a termelés. És ez egy jobb módú környék, nem egy darab 5 kW napelem van, hanem 10-12 darab 10-15 kW teljesítményű.
Nem kell ahhoz minden házon napelem, hogy túltermelés és KIF-KÖF-NAF irány legyen. Tipikusan elég egy-két házon elektromos fűtésre és szaldóra tervezett napelem per trafó. Mondom, hogy mítosz az, hogy helyben elfogy.
Meg az egyiknek Viktor a seggét lefetyeli, a másikba meg belerúg.
Hát, azoknak se olyan fényes a helyzete, most vett meg az MVM egy nagyobb parkot, mert nem volt eléggé nyereséges. Az államnak meg ugye jó lesz így is.
Mert ugye a napelemparkok is visszatáplálnak.
Kb. két éve nincs kiadva új csatlakozási engedély utility scale parkra. Azzal már nem olyan jó a megtérülés, hogy kell 30% kapacitású akkut is telepíteni.
A kibaszás csak a kistermelőkre vonatkozik.
Szerintem te a küszöbön sírnál, ha olyanokat kellene teljesítened, amit a utility scale kell teljesítsen... :)
ezen felul bojler mindenhol, azok altalaban napkozben kapcsolnak be.
Miért tennék? Reggel lement a vízhasználat, elkezd fűteni, mindenki elment otthonról, amint felmelegítette a vizet a bojler, onnan a hiszterézis miatt igen sokára kapcsol be.
Eg hazban jellemzoen van 1-2 fagyasztolada, plusz 1-2 huto.
Ezek nem mennek állandóan és az áltag háztartásban nincs fagyasztó, csak egy kombinált hűtő.
nalunk majd mindenki itthon van napkozbe, vagy mert nyugdijas, vagy itthonrol dolgozo vallalkozo.
Tudnám, hogy a faszé' van dugó, ha amúgy mindenki otthon dekkol. Te, lehet, hogy nem mindenki olyan mint te, sőt, a többség nem marad otthon.
aztan ott van a sok bizbasz, standby modban is elkerik a 4-5W-ot.
Nekem kurva sok mindenem van, kamerák, router, több AP, apró IoT bizbaszok, de nappal, ha nem vagyunk otthon, akkor sincs több 15-20 wattnál a stand-by fogyasztás és ebből 8 watt a hőszivattyú stand by, amit amúgy kurva soknak gondolok.
Ha fagyasztóláda nem is, de egyes konyhákban egy álló fagyasztószekrény azért elférhet még panelben is, ha a családnak igénye van a fagyasztott élelmiszer-tárolásra.
"Nekem kurva sok mindenem van, kamerák, router, több AP, apró IoT bizbaszok, de nappal, ha nem vagyunk otthon, akkor sincs több 15-20 wattnál a stand-by fogyasztás és ebből 8 watt a hőszivattyú stand by, amit amúgy kurva soknak gondolok."
google -> "hűtőszekrény" -> első találat -> WHIRLPOOL W55TM 4110 W 1 -> 221 kWh/év -> 221/24/365 -> 25W átlag
A hűtő egyrészt nálam nem a stand-by fogyasztó része, másrészt vannak ennél kevesebbet fogyasztó hűtők is. Hamar megtérül.
Ha számolunk pl. NAS-al is, akkor már 100W fölé ugrik.
Mivel az én példám volt: nincs NAS-om és az a helyzet, hogy nem is általános, hogy legyen NAS egy háztartásban. Selection bias, hogy ha nálad van NAS, akkor mindenhol is van. Rokonság átlag-boomer háztartásában kb. csak a router és a tévé az, ami stand-by fogyaszt, ezen túl van egy hűtő, ami megy és nincs más. Ez az átlagos többség az ingatlanoknál, ahogy írtam is (tipikus nappali fogyasztás 10-50 watt per háztartás, ha nincsenek otthon), nem az "IT" háztartás a többség, bármennyire úgy látszik egy informatikai portálon.
"Mivel az én példám volt: nincs NAS-om és az a helyzet, hogy nem is általános, hogy legyen NAS egy háztartásban. Selection bias, hogy ha nálad van NAS, akkor mindenhol is van."
Akkor a viszont a hőszivattyú említése jobban Selection bias, mint az opciós NAS. Hőszivattyú említése nélkül helyesen "... de nappal, ha nem vagyunk otthon, akkor sincs több 7-12 wattnál a stand-by fogyasztás ..." kellett volna írnod vagy nem szóvá tenni a NAS-t.
"A hűtő egyrészt nálam nem a stand-by fogyasztó része, másrészt vannak ennél kevesebbet fogyasztó hűtők is. Hamar megtérül."
Egyrész nem klasszikus értelemben vett stand-by, de kicsit tágabban nézve, minden ami használattól függetlenül fogyaszt, az ilyen 24/7/365 fogyasztókkal kellene számolni.
Másrészt, mint írtam, google első találatot hoztam épp azért, hogy nagyságrendi legyen, ne pedig van ennél jobb/rosszabb témába menjünk bele. Persze lehet találni jobb vagy rosszabb fogyasztású hűtőt, még nagyobb munkával meg sokkal jobb vagy akár sokkal rosszabbat is.
"Rokonság átlag-boomer háztartásában kb. csak a router és a tévé az, ami stand-by fogyaszt, ezen túl van egy hűtő, ami megy és nincs más."
Azért ez nem feltétlenül átlag. Az átlagban pl. egy mikrosütő szerintem azért ma már bele kelljen, hogy férjen. Az is igaz, ha óra nélküli akkor nem feltétlenül fogyaszt, ahogy mosógépe is válogatja, hogy teljesen elektromechanikus vezérlésű vagy elektronikus. Előbbi sem fogyaszt kikapcsolva.
Bár lehet átlag-boomer háztartásban még a Hajdú tárcsás mosógép az átlagos. Akkor annak sincs stand-by fogyasztása.
Akkor a viszont a hőszivattyú említése jobban Selection bias, mint az opciós NAS. Hőszivattyú említése nélkül helyesen "... de nappal, ha nem vagyunk otthon, akkor sincs több 7-12 wattnál a stand-by fogyasztás ..." kellett volna írnod vagy nem szóvá tenni a NAS-t.
Szép nyári napon általában nem megy a hőszivattyú. Kontextusból onnan indultunk, idézem magam szó szerint "hanem szép nyári napon kimegy még az országból is a termelésed, aztán az éjjeli használatod meg importként visszajön", szóval a napelemes termelési csúcs idején nem jellemző az, hogy helyben elhasználódna, mert alig van olyankor helyi fogyasztás.
Van erre EON pilot projekt, több KIF szakaszon kapott már ~400 fogyasztó smart kütyüt, amivel a KIF-KÖF ponton mért 15 perces energiairány függvényében kapcsolható a bojlerük és/vagy hasonló nagyfogyasztójuk. Nem azért van ez a Flexon projekt, mert ez elenyésző esetben fordul elő, hanem azért, mert az ország jelentős részén a napelemes termelés kimegy a KIF hálózatból sokszor egészen a NAF hálózatig.
Egyrész nem klasszikus értelemben vett stand-by, de kicsit tágabban nézve, minden ami használattól függetlenül fogyaszt, az ilyen 24/7/365 fogyasztókkal kellene számolni.
Konkrétan stand-by fogyasztásból indultunk az idézett wattok kapcsán, nem tágabban nézett fogyasztásból.
Azért ez nem feltétlenül átlag. Az átlagban pl. egy mikrosütő szerintem azért ma már bele kelljen, hogy férjen.
Hozzávehetjük, de az is minimális (nem reprezentatív, de a családban több helyen a 0 watt stand-by fogyasztásó mikro van, aminek van két mechanikus tekerője: teljesítmény és idő).
Bár lehet átlag-boomer háztartásban még a Hajdú tárcsás mosógép az átlagos. Akkor annak sincs stand-by fogyasztása.
Nyilván nem, de a kedvedért most megmértem a stand-by fogyasztását a mósógépnek (bár automatikusan kihúzzuk, ha nem megy): 0,62 watt.
"3, a fogyasztó adhasson be "ajánlatot", hogy milyen paraméterek alapján kapcsolják be a bojlert.
Plusz: fog jönni a dinamikus tarifa, amikor a fogyasztás és a termelés az adott óra aktuális energiaára lesz."
Mi fog történni akkor, ha megvan az ajánlat, hogy akkor kapcsoljon be, ha x forint/kWh alá esik az áram ára, de aznap épp nem esik ennyire le. A ház ura már tart haza fele, hogy végre forró vízzel lezuhanyozzon, de a bojlerben meg még hideg a víz. Az áram ára meg a déli duplája.
Így járás esete, majd fürdik holnap?
Így járás esete, majd drága árammal fürdik, holnap majd nem zsugoroskodik?
Jelenleg ilyen nincs, majd ha lesz, meglátjuk. De egy ország méretű energiafogyasztás tényleg jól becsülhető, jó esetben az árak is rövid távon, így ebből szerintem túl nagy meglepetésre nem kell számítani.
Értem, hogy ez szép és jó, de közben, megy a nyavajgás, hogy a sok napelem miatt napközben negatív áron kell exportálni az áramot, közben meg sok helyen (természetesen nem tudom, hogy minenhol, de itt is többen írták) a vezérelt áramokat nem ilyenkor kapcsolják, hanem délutáni csúcsban.
Nem lehetne előbb ilyenen optimalizálni? Ehhez nem kéne talán ekkora fejlesztés sem?!?
a vezérelt áramokat nem ilyenkor kapcsolják, hanem délutáni csúcsban.
Este van csúcs, délután van egy enyhülés, amíg sokan közlekednek... de a probléma az, hogy sok helyen szimpla kapcsolóórás a vezérelt és túl nagy területet vezérel, ennél jóval finomabb vezérlésre van szükség, konkrétan akár az egyesével való ki-be kapcsolásra.
De délután a napelemek termelése is lefutóban van már. A kapcsolóórát is át lehetne állítani, hogy máskor kapcsoljon, de eddig csak a sírás-rívás megy, hogy fuj-fuj napelemesek, exportálni kell ráfizetésen, mert túl sokat termelnek. Közben meg elvileg lehetne ezen javítani, csak hát, kapcsolóóra, meg egyébb kifogások.
De délután a napelemek termelése is lefutóban van már. A kapcsolóórát is át lehetne állítani, hogy máskor kapcsoljon, de eddig csak a sírás-rívás megy, hogy fuj-fuj napelemesek, exportálni kell ráfizetésen, mert túl sokat termelnek.
Oké, feladom, mindenki hülye balfasz, aki a szolgáltatóknál dolgozik, nem ért hozzá, nem látja át. Ezzel szemben a területet meg se közelítők pontosan tudják, hogy kellene üzemeltetni a hálózatot.
Közben meg elvileg lehetne ezen javítani, csak hát, kapcsolóóra, meg egyébb kifogások.
Palkovics bölcsességéről ódákat zengtek, de Lantos is negatív IQ-val bír.
Palkovics jól tudott helyezkedni, Lantos pedig megpróbálta rendbetenni az utolsó pillanatban, aztán amikor 180 fokkal megfordították, akkor elkövette azt a hibát, hogy nem mondott fel. Mondjuk az is hiba volt, hogy egyálalán elvállalta, de hát ez más kérdés.
A szolgáltató meg bólogat, ha pénzt akar
Egyrészt te is pénzt akarsz, gondolom, ha dolgozol, másrészt a keleti régió már évek óta Lölö-MVM birodalom, a dunántúli régió E.On, még.
Konkrétan stand-by fogyasztásból indultunk az idézett wattok kapcsán, nem tágabban nézett fogyasztásból.
Ami viszont a téma szempontjából hibás kiindulópont. Arról szólt ugyanis a beszélgetés, hogy mennyi a fogyasztás napközben, feltételezve, hogy senki nincs otthon. Abban viszont a standby fogyasztáson túlmenően minden benne van, ami normál esetben napközben is működik, tipikusan ilyen a hűtő.
Annyiban szűkült ez még, hogy én konkrétan erre írtam azt a mondatot, amitől ide jutottunk: "aztan ott van a sok bizbasz, standby modban is elkerik a 4-5W-ot" és "az ejjel harmas idle fogyasztas is 300W korul mozog".
Az egy dolog, de ha a napközbeni fogyasztásokat próbáljuk nézni, akkor nem csak a sok bizbasz számít, hanem minden, ami fogyaszt. Az, hogy ez a fogyasztás sok bizbaszból jön össze vagy sok bizbaszból és kevés nembizbaszról, az alapkérdés szempontjából tök mindegy.
"Szép nyári napon általában nem megy a hőszivattyú. Kontextusból onnan indultunk ..."
Ezzel nincs baj, csak én opcionálisan nem említhetem még csak meg sem egy NAS-t, mert az Selection bias, nem átlagos, a te hőszivattyúd meg nem Selection bias, mert átlag boomereknek sincs, de ... ugrojunk ... onnan indultunk ...
"Van erre EON pilot projekt, több KIF szakaszon kapott már ~400 fogyasztó smart kütyüt, amivel a KIF-KÖF ponton mért 15 perces energiairány függvényében kapcsolható a bojlerük és/vagy hasonló nagyfogyasztójuk."
A bojler helyett még milyen 15 perces függvényben lehet még nagyfogyasztó, átlag Józsiéknál? Amit lehet távolról kapcsolgatni és van is értelme kapcsolgatni.
Mosógép? Meg kell pakolni, közben arra is figyelni, hogy érdemes-e felfűtött vízzel leállítani vagy inkább végig vinni legalább azt a részét. Az is érdekes, ha hajnalban megpakolják a mosógépet és 14:00-ra végez és megy az SMS, hogy végzett. Az OTP-be meg kiteszik a táblát, hogy "Teregetés miatt zárva.", mert az ügyintézők haza szaladnak kiszedni a ruhát.
Sütő? Jó lesz, ha elkezdi sütni a süteményt, húst majd negyed óra múlva négy órára lekapcsol, mert épp beborult az ég és utánna onann lehet folytatni ahol abba maradt?
Főzőlap? Csipog smart kütyü, hogy lehet főzni és a háziasszony szaladjon kevergetni a levest?
Egyedül talán a mosogató gép lehet ilyen, mert a poharaknak mindegy, ha csak este szedik ki, bár a újra-újra felfűtött víz nem biztos, hogy a végén nem a legoptimálisabb.
Egyáltalán létezik valami általános protokoll amelyen keresztül vezérelhetők a háztartási gépek, hogy most kapcsolj be, kapcsolj ki, de jegyezd meg hol tartasz a programmal, folytasd a programot, de úgy, hogy ha kell először melegíts vissza a vizet. Olyan van, hogy adott gyártó főzőlapja és ugyanaz a gyártó szagelszívója tud egymással beszélgetni és egyik vezérelni a másikat, de szerintem ez nem szabványosított.
Ez a pilot projeckt, több KIF szakaszon kapott smart kütyü milyen pluszt ad a vezérelt áramhoz képest?
Szerintem a távolról kapcsolgatott vezérelt áram épp ilyen. Abban térhet el, hogy azt nem lehet 15 percenként össze-vissza kapcsolgatni és napról-napra meghatározott órát be kell kapcsolni. Akkor is, ha aznap épp drága az áram.
Egyébként érdekes játék, hogy eldönteni mikor is kell bekapcsolni, ha a nap végére meg kell lenni összesített pl 8 órának, abban az értelemben, hogy amikor lemegy az áram ára akkor kapcsoljuk-e be vagy várjunk még és a várakozással tovább olcsósodik vagy felmegy, de a végére meg kell lenni az időnek. Hasonló volt a gáztározókkal, amikor felment az LNG ára és nem tároltak be, hogy majd ha olcsóbb lesz. Nem lett, inkább még feljebb ment, a tárolókat meg tölteni kellett. Akkor derült ki, hogy nem várni kellett volna, hanem betárazni.
A bojler helyett még milyen 15 perces függvényben lehet még nagyfogyasztó, átlag Józsiéknál? Amit lehet távolról kapcsolgatni és van is értelme kapcsolgatni.
Nincs nagyon más.
Ez a pilot projeckt, több KIF szakaszon kapott smart kütyü milyen pluszt ad a vezérelt áramhoz képest?
Az, hogy fogyasztónként lehet ki-be kapcsolni. Tehát például van a szakaszon 30 kW napelem, van 15 kW túltermelés a KIF-KÖF határon, akkor elég bekapcsolni 5 bojlert. Ha vezérelt van kapcsolva a teljes szakaszra, akkor bekapcsol 20 bojler, ami túl sokat fogyaszt, nem cél. Viszont be lehet kapcsolni újabb és újabb bojlert, ha az első 5 már felmelegítette a vizet. A másik előnye az, hogy akár egy bojlert be tudsz kapcsolni a KIF szakaszon, ha épp csak 3kW a túltermelés a KIF-KÖF határon.
Szerintem a távolról kapcsolgatott vezérelt áram épp ilyen.
Nem, nem ilyen.
amikor lemegy az áram ára akkor kapcsoljuk-e be vagy várjunk még és a várakozással tovább olcsósodik vagy felmegy, de a végére meg kell lenni az időnek
Az a helyzet, hogy 24 órára előre nagy biztonsággal jósolható az villamos energia ára. Nyilván része a rendszernek településre lebontott időjárási előrejelzés és felhőtérkép előrejelzés is.
"Feladom. Igen, ez pont a vezérelt áram. A fekete billentyűk hangosabbak."
Örülök, hogy ezt tisztáztuk. Az volt a baj, hogy a felvezetés jóval komolyabb high-tech-nek tűnt:
"Van erre EON pilot projekt, több KIF szakaszon kapott már ~400 fogyasztó smart kütyüt, amivel a KIF-KÖF ponton mért 15 perces energiairány függvényében kapcsolható a bojlerük és/vagy hasonló nagyfogyasztójuk."
Nincs a sok felesleges kör, ha már akkor tisztázva lett volna, hogy itt csak a vezérelt áram finomhangolásáról van szó.
Ezzel nincs baj, csak én opcionálisan nem említhetem még csak meg sem egy NAS-t, mert az Selection bias, nem átlagos, a te hőszivattyúd meg nem Selection bias, mert átlag boomereknek sinc
Ez a NAS, meg huto meg tv meg riaszto, amivel Franko hozakodik allandoan ez a lofasz es estifeny kategoria.
Ha tenyleg erdekelnek, hogy hova lehet a megtermelt energiat tenni telen, en igy csinalom:
puffertartaly. Egy 1.5m3-es pufferba napi szinten 30kWh-t (d20C) lazan bele lehet tenni.
Sot, ha akarnam 60kWh-t is megehetne (60C->80C).
Bojler. De ennek napi 3-5kWh kell, ami nem sok.
Paratlanito (akar ruhaszaritasra), ezek 400W-ot fogyasztanak es ugyanugy futik a helyseget mintha egy 400W-os olajradiator lenne. Ez napi szinten nalam 6kWh-t megeszik (3kWh per darab). Raadasul a levegot is szuri.
Autotoltes: napi szinten 8kWh-t ker atlagban egy auto.
Suritett levego: napi szinten 1-2kWh kell neki, ha hasznalom aznap.
Mosogep: 2-300W, 3500W-os rovid csucsokkal.
Suto, fozolap. Mind on-off jelleg. 1000W kornyeki.
Padlofutes hoszivattyuval. Vagy hoszivattyus elofutes puffernak, ha nem vagy otthon. De ez kb. a szezon eleje, vagy ha nagyon hideg van, es ejszaka 0-ra kijaratod a puffert.
En a teljes napelem termelesemet meg tudom etetni okt-marcius kozott mindenfele komolyabb matek nelkul. Sot az eves vezerelt keretemet is felhasznalom, meg meg valoszinu azon felul is. Es fatuzeles is van.
Azt vedd eszre, hogy amit Franko ir az az elmelet. Gondolom nem kell ecsetelnem a kulonbseget az elmelet es a gyakorlat kozott....
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Ha tenyleg erdekelnek, hogy hova lehet a megtermelt energiat tenni telen
Még mindig az a kontextus, hogy mit lehet tenni a nyári túltermeléssel.
--
Azt vedd eszre, hogy amit Franko ir az az elmelet. Gondolom nem kell ecsetelnem a kulonbseget az elmelet es a gyakorlat kozott....
Nekem az a meglátásom, hogy amit te írsz, az az elmélet, mert a fele nincs kész a harmadának abból, amit leírtál, ráadásul még mindig arról van szó, hogy a nyári túltermelés elfogy-e a KIF hálózaton vagy sem. És a gyakorlat az, hogy nagyon nem fogy el.
Ha jól értem a standby itt úgy jön képbe, hogy az épp munkában lévő háztartások fogyasztását próbáltad megsaccolni, hogy kiderüljön, helyben elfogyasztásra kerül-e a megtermelt energia.
Megnéztem két lakást, ahol nincs semmi extra (nincs villanybojler, egy darab kombinált hűtő, meg a szokásos standby cuccok, TV, router, számítógép stb). Mindkettő 120-140 Wh körül van.
Megsaccoltam a blokkunkban lévő házak számát (házszámok alapján), tettem 5%-ukra 5kW-os napelemet (van pár nagyobb, de jellemző a kisebb). Ha a fenti fogyasztást a környék miatt (errefelé jellemző a villanybojler, óvoda, iskola, boltok, szolgáltatók) csak 200 Wh-ra kerekítem, már a napelemes csúcs 80%-a jön ki, és ehhez ugye az kell, hogy egész nap 100%-ban süssön a nap, ne legyen veszteség stb.
Mondd hol a hiba, mert szerintem ezen számok alapján áll a "szomszéd elfogyasztja". Persze nem állítom, hogy ez mindenhol így van, de azt sem hinném, hogy a fordítottja lenne az általános (két évvel ezelőtt azt tippelném, hogy biztosan nem).
Megnéztem két lakást, ahol nincs semmi extra (nincs villanybojler, egy darab kombinált hűtő, meg a szokásos standby cuccok, TV, router, számítógép stb). Mindkettő 120-140 Wh körül van.
Valami ott nem stimmel, ha van egy hűtő + pár standby és 120-140 watt az átlagfogyasztás. Vagy a hűtő van a halálán vagy valami bekapcsolva maradt és nem stand-by állapotban van.
Megsaccoltam a blokkunkban lévő házak számát (házszámok alapján), tettem 5%-ukra 5kW-os napelemet (van pár nagyobb, de jellemző a kisebb). [...] Mondd hol a hiba, mert szerintem ezen számok alapján áll a "szomszéd elfogyasztja".
Tipikusan nem 5 kW a napelem, 2023 végére volt 250 ezer lakossági telepítés és 2300 MW kapacitás, 9-10 kW körüli az átlag méret, ha feltételezzük hogy tökéletesen egyenletesen van elosztva a ~4 millió lakott ingatlannál (ide tartoznak számszerűen a társasházi lakások is egyenként), akkor is az van, hogy egy napelem termelését 15 ingatlan kell elfogyassza, ami szerint kb. 600 wattos átlagfogyasztás van nap közben késő tavasztól kora őszig minden egyes lakott ingatlanban.
Ez önmagában is durván sok (nehezen mesélhető, hogy 600 watt átlagfogyasztás van olyan ingatlanokban, ahol a többség nincs otthon), de a fő probléma az, hogy a napelemek nincsenek egyenletesen szétszórva az országban, a gazdagabb települések gazdagabb utcáiban felülreprezentáltak, a szegényebb települések szegényebb utcáiban meg alig van napelem; ezen túl az is probléma, hogy a ~2,5 millió családi ház szintén felülreprezentált napelem kapcsán, mint a ~1,5 millió társasház, ahol elvétve van napelem, és ha van is, akkor közös kis tetőn osztozik minden lakás.
jah, hát akkor a probléma gyökere az áramszolgáltatók, akik ész nélkül adták az engedélyeket a nagy befékezés előtt? Miért nem akkor gondoltak erre, az elvileg ehhez értő, áramszolgáltatók érekeit néző alkalmazottak?
jah, hát akkor a probléma gyökere az áramszolgáltatók, akik ész nélkül adták az engedélyeket a nagy befékezés előtt?
Nem, a probléma gyökere a kormány, amikor ész nélkül rángatta a piacot és nem adott érdemi mérlegelési lehetőséget a szolgáltatóknak.
Miért nem akkor gondoltak erre, az elvileg ehhez értő, áramszolgáltatók érekeit néző alkalmazottak?
Ők éppenséggel gondoltak. Ne tegyél úgy, mintha nem tudnád, hogy történnek ezek a döntések és a döntések visszavonása, aztán a döntések átírása; a szakmaiságot általában mellőzik és csak a politikai hasznot nézik. Lásd például rezsicsökkentés, a rezsicsökkentés visszavonása és az ún. lakossági piaci árak.
Az embereknél tipikusan nem hipermodern hűtő van, és bizony a régebbi eszközök lazán megesznek 10-30 wattokat standbyban is. Tudom mi van a lakásokban, hűtő, TV, mikró, elektromos tűzhely (ezek mind "digitálisak, órával stb), klíma. Ennyit mutat a mérő. (nem egyedileg mérem a fogyasztókat, hanem a villanyóra mögötti fázisokat)
Ha jól emlékszem a klíma is valami 20-25 wattot eszik alaphelyzetben, de rég mértem. Az sem épp mai darab, ráadásul egy olcsóbb fajta.
És abban igazad van, hogy egy modern hűtő (vagy bármi) sokat számít, mi is nemrég cseréltük, feleződött a fogyasztása, pedig nagyobb, mint a régi.
2023 végére volt 250 ezer lakossági telepítés és 2300 MW kapacitás
Van kifejezetten ilyen statisztika, vagy ez az összes 50 kW alatti? (gyanítom nem ugyanaz) Persze nem reprezentatív, de a táblák számából ítélve nálunk az átlag bőven közelebb van az 5-höz, mint a 10-hez.
Nem azt mondom, hogy 600W az átlaglakás, hanem azt, hogy egy körzetben nem csak szupertakarékos eszközöket használó, máshol dolgozó emberek laknak, hanem bőven van napközbeni energiafelhasználás is, több tényező miatt is (otthon van/dolgozik, energiazabáló cuccokat használ, vállalkozás/üzlet/közintézmény stb), és az messze magasabb ingatlanra vetítve, mint a te 50 wattos becslésed.
Nem azt mondom, hogy 600W az átlaglakás, hanem azt, hogy egy körzetben nem csak szupertakarékos eszközöket használó, máshol dolgozó emberek laknak, hanem bőven van napközbeni energiafelhasználás is, több tényező miatt is (otthon van/dolgozik, energiazabáló cuccokat használ, vállalkozás/üzlet/közintézmény stb), és az messze magasabb ingatlanra vetítve, mint a te 50 wattos becslésed.
Mondhatod, csak én épp látok méréseket és ezekkel a mérésekkel eléggé egybevág az, amit a publikus számokból is le lehet vezetni. Ezért vannak ezen a területen nagyobb fejlesztések és pilot projektek, amelyek mind azt célozzák, hogy a KIF hálózaton belül maradjon a termelés és helyben fogyasszák el.
Ez a helyben elfogyasztjuk kb. 2020 elejéig volt többé-kevésbé igaz, amíg volt ~500 MW a lakossági tetőkön, most a 2024-et ~2500 MW körüli lakossági telepítéssel kezdi a hálózat. 2020-ban volt az a szakmai jelzés, hogy baj lesz, le kellene állni a szaldós telepítésekről, át kellene gondolni a telepítések helyét, ütemét, hálózati fejlesztések kellenek satöbbi. Három éven a kormány semmi érdemlegeset nem csinált, nyomta tövig a gázpedált, aztán 2023 közepén látszott, hogy már baj van, nyomtak egy satuféket (senkinek nem lesz szaldó), majd a hirtelen felháborodás miatt nyomtak újra tövig gázt (szeptemberig beadott igény még 10 évig szaldós) és végül 2023. december 31-én délután 14 óra körül közölték, hogy január elsejétől nulla órától mi várható bruttó elszámolás fronton, de végrehajtási rendeletek még nincsenek a gyakorlati részletekről, szóval ez is fog még változni.
"Ez a helyben elfogyasztjuk kb. 2020 elejéig volt többé-kevésbé igaz, amíg volt ~500 MW a lakossági tetőkön, most a 2024-et ~2500 MW körüli lakossági telepítéssel kezdi a hálózat. 2020-ban volt az a szakmai jelzés, hogy baj lesz, le kellene állni a szaldós telepítésekről, át kellene gondolni a telepítések helyét, ütemét, hálózati fejlesztések kellenek satöbbi. Három éven a kormány semmi érdemlegeset nem csinált, nyomta tövig a gázpedált, aztán 2023 közepén látszott, hogy már baj van ..."
Azért az is tegyük hozzá, hogy brüsszelből még mindig tapossák a gázpedált, pl.: Fit for 55.
Ha nincs az orosz-ukrán háború és energia válság, akkor eretnek gondolat lenne bárhol az EU-ban a nagy zöldítés bármilyen lassítása.
Azért az is tegyük hozzá, hogy brüsszelből még mindig tapossák a gázpedált, pl.: Fit for 55.
Nem, brüsszelből nem nyomják a napelemes gázpedált, a megújuló gázpedált nyomják, ami egy teljesen más halmaz. Na, ebből a magyar kormány a napelemet választotta, ami önmagában nem jó választás.
Ha nincs az orosz-ukrán háború és energia válság, akkor eretnek gondolat lenne bárhol az EU-ban a nagy zöldítés bármilyen lassítása.
Hogyne, de a probléma továbbra is az, hogy csak napelemre alapoz az ország ész nélkül. Tehát egészen tavalyig beadott telepítésekre az a séma, hogy nyáron nyomott áron kimegy az országból a megtermelt energia, télen meg importáljuk és gázzal megtermeljük a hiányt, amit a legtöbb telepítésnél COP=1 elektromos fűtésre használnak el. Ettől nem lesz zöldebb az év egésze, ez szimpla greenwashing.
Biztos nincs kurva sokmindened ha 50/140W az átlagfogyasztásod.
Több lakásból is vannak adataim, Egy átlagméretű lakásban a gázkazán önmaga elfogyaszt havi 25-30 kWh-t (ez 40W átlag ugye) télen. Egy 60 m2-es lakásban, ahol a legnagyobb fogyasztó a villanytűzhely havi 150-200 kWh körül (200-270W átlag) van a fogyasztás (a villanytűzhelyen kívül csak világítás TV, számítógép, meg mosógép megy három felnőttre).
Van épp egy lakás üresen, ahol nincs lekapcsolva a villanybojler (120l, fűtött fürdőszobában), napi kb. 1,6 kWh az átlagfogyasztása (nincs vízkivétel), ez ugye kb. 60W átlagban.
Egy átlagméretű lakásban a gázkazán önmaga elfogyaszt havi 25-30 kWh-t (ez 40W átlag ugye) télen.
Ugye onnan indultunk, hogy mennyi az ingatlan fogyasztása, ha nincs otthon senki nyáron nap közben. Erre eléggé furcsa érv, hogy télen mennyit fogyaszt a gázkazán...
Van épp egy lakás üresen, ahol nincs lekapcsolva a villanybojler (120l, fűtött fürdőszobában), napi kb. 1,6 kWh az átlagfogyasztása (nincs vízkivétel), ez ugye kb. 60W átlagban.
Na, kb. ennyi az, amiről beszélünk, plusz a stand-by fogyszatók.
Szerintem valamit nagyon félremértél.
Szerintem te nem olvastad el, hogy mi a kontextus: "hanem szép nyári napon kimegy még az országból is a termelésed, aztán az éjjeli használatod meg importként visszajön".
megmondta hogy selection bias vagy! o belelat mind a 4 millio haztartasba, pontosan latja hogy mindenhol 50W alatt van, mert senki nincs otthon. ezzel nem lehet vitatkozni! :DDD
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
megmondta hogy selection bias vagy! o belelat mind a 4 millio haztartasba, pontosan latja hogy mindenhol 50W alatt van, mert senki nincs otthon. ezzel nem lehet vitatkozni! :DDD
Idéznél olyat, ahol azt írtam, hogy senki nincs otthon? Ha szalmabábokat építesz, azzal valóban nehéz vitázni.
valoban! "tipikus" irtal!!4 huh az valoban nem mindenki! de azt is csak ugy benyogted, semmi alatamasztas. vagy belsos infoid vannak.... az se baj, csak mond azt ;)
de igazabol en nem akarok veled vitatkozni. banja f*szom milyen torz vilagkeppel elsz, es abbol milyen Isteni kinyilatkoztatasokat teszel! :D
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
"Nem, nem változik meg. Viszont évek óta túltermelés van, nem használódik el helyben."
~2 GW a háztartási napelem kapacitás. Ezzel képtelenség csúcsidőben túltermelni, mert a fogyasztás jóval magasabb. Helye válogatja, de a napelem stop után, ez csak az ország kisebb részében igaz.
"Ott megy félre, hogy nem a szomszédod kapja meg, hanem szép nyári napon kimegy még az országból is a termelésed, aztán az éjjeli használatod meg importként visszajön."
Nem a lakossági megy ki, hanem a HMKE miatt leesik az energia igény és erre rádolgozó kereskedelmi naperőművek termelésével lesz sok. Ha megnézel egy MAVIR diagramot, akkor amikor felfut a napenergia leesik a fogyasztás. A leeső fogyasztás van a HMKE miatt.
"Hajrá-hajrá, szerintem a szolgáltatók nyitottak erre, hogy megvedd a helyi hálózatot, különösen a szaros helyi hálózatokat szeretnék eladni. A probléma az, hogy itt te csak az előnyt akarod kikaparni és a hátrányt meghagyni."
Az energia közösség lehetőségének biztosítása EU-s előírás:
AZ EURÓPAI PARLAMENT ÉS A TANÁCS (EU) 2018/2001 IRÁNYELVE
"22. cikk
Megújulóenergia-közösségek
(1) A tagállamok gondoskodnak arról, hogy a végső fogyasztók, különösen a lakossági fogyasztók jogosultak legyenek megújulóenergia-közösségben való részvételre, megtartva végső fogyasztói jogaikat és kötelezettségeiket, és anélkül, hogy velük szemben olyan indokolatlan vagy megkülönböztető feltételek vagy eljárások lennének érvényben, amelyek akadályoznák megújulóenergia-közösségben való részvételüket, feltéve hogy magánvállalkozások esetében azok részvétele nem minősül elsődleges kereskedelmi vagy szakmai tevékenységnek."
~2 GW a háztartási napelem kapacitás. Ezzel képtelenség csúcsidőben túltermelni, mert a fogyasztás jóval magasabb.
Namost az a helyzet, hogy amikor a háztartási napelemek termelnek, akkor tipikusan nincs otthon fogyasztók többsége.
Nem a lakossági megy ki, hanem a HMKE miatt leesik az energia igény és erre rádolgozó kereskedelmi naperőművek termelésével lesz sok. Ha megnézel egy MAVIR diagramot, akkor amikor felfut a napenergia leesik a fogyasztás. A leeső fogyasztás van a HMKE miatt.
Nem, a HMKE tipikusan azért problémás, mert nincs se egyenletesen szétosztva, se értelmesen szétosztva a lakosságnál, a gazdag környéken majdnem minden minden második háztetőn ott van, a szegény környéken meg alig van. Ezen túl a tipikus az, hogy nyári termelés túlnyomó többsége kimegy a KIF hálózaton, egyszerűen azért, mert egyetlen 10 kW teljesítményű napelem lefedi kb. 100 háztartás nappali fogyasztását, mert úgy általában nappal nincs fogyasztás a háztartásokban, tipikusan a hűtő megy, router és egyebek, meg a stand-by cuccok, ez 10-50 watt körül van per ház.
Ha mindenki otthon lenne, amikor nappal fogyasztani kellene, akkor nem lenne kurva nagy dugó az összes létező úton reggel és este.
Az energia közösség lehetőségének biztosítása EU-s előírás:
Az energia közösség kurvára nem az, hogy megveszed és üzemelteted a hálózatot. Az energia közösség egy virtuális közösség, ahol a betolt elektront meg lehet címkézni, de ugyanúgy fizetni kell a hálózat díját, amit te nem szeretnél.
Csodás, tehát nem lett igaz a korábbi pletyka, miszerint a bruttó elszámolás az majd valójában negyedórás szaldó lesz.
Ha külön számlázzák az 1.8.0-t és 2.8.0-t, akkor az aszimmetrikus fázisterhelés sem balanszolódik ki.
Zöldfülűek kedvéért: ha épp egyszerre termelek 3kW-ot és közben fogyasztok is 3kW-ot, de ez utóbbit csak egy fázison, akkor a kettő nem nullázza ki egymást, hanem két fázison exportálok 2kW-ot 5 Ft-os egységáron és egy fázison importálok 2kW-ot 72 Ft-os egységáron.
A fogyasztásmérő nem szaldóz semmit. Teljesen függetlenül lökdös countereket a két iránynak. Külön meg tudom nézni a fázisonkénti exportot és importot.
A fogyasztásmérő valóban nem szaldóz.
Alapvetően 15-perces adatnaplózást csinál, ebből a szolgáltató rendszere csinálhatna elméletben 15-perces szaldót, ha elég jó a háttérrendszer és az órák hálózati kommunikációja, ill. lefedett kommunikáció nélküli állapot (amikor meg kell oldani akár a helyszínre utazva, hogy újra működjön, de még nincs adatvesztés).
Ennek megoldására akarat és energia kell...
Írták máshol, hogy külföldön a fázisaszimmetria miatti együttes termelés és fogyasztás kezelése megoldott, erre találtam végül a következő OBIS kódot: 16.8.0 - Sum active energy without reverse blockade (A+ - A-) total [kWh]
Ezt úgy értelmezem, hogy a termelés és fogyasztás adatait úgy értelmezi, hogy a számláló mindkét irányban számolhat (akár csökkenhet is).
...és azt valószínűsítem, hogy éppen a bruttó elszámolás hívta ezt az üzemmódot elő külföldön.
Más kérdés, hogy a nálam lévő mérő ilyen adatot nem ad ki magából, kérdés, az órát fejlesztő cég leprogramozta-e ezt a funkciót és esetleg csak nincs aktiválva, vagy maga a mérő ezt nem is tudja, esetleg csak plusz pénzért...
...de bruttó elszámolásra illene olyan mérőórát feltenniük, ami tudja ezt a funkciót.
Úgy hallottam, a leendő bruttósok is ugyanazokat a mérőket (és szoftvert) kapják meg mint a korábbi ügyfelek, ez viszont elég problémás, ha csak a szokásos 1.8.0 és 2.8.0 regisztereket kezeli.
A fogyasztásmérő folyamatosan mér és különféle számlálókat növel.
Ami tíz másodpercenként történik, az a mérő adattovábbítása külső eszköz felé.
Ezeknek van egy ún. "P1" portja, ami egy optikailag leválasztott kimeneten 9600-as baudrate-tel tíz másodpercenként elpötyögi az egyes számlálók állását a hozzájuk tartozó OBIS kódokkal együtt.
Arról, hogy a szolgáltató felé milyen gyakorisággal küld adatot, nincs információm, de gyanús, hogy minden mérőtől napi egyszer vagy kétszer kérik el a mentett adatokat, és az adatmentési gyakoriság 15 percre van állítva (de legalábbis ez az adatmegjelenítési felbontás).
Normál esetben minden számláló növekményes, de erre írtam fent a 16.8.0 OBIS kódot, ami, úgy tűnik, csökkenni is tud.
...és azzal az információval együtt kezelve, miszerint külföldön a szumma pillanatnyi teljesítmény alapján összegzik a fogyasztást/termelés, ez lehet az a számláló, amit a bruttó elszámolás hívott életre.
Ez nem(!) szaldó, ez a pillanatnyi össz. energiaáramlás alapján mért fogyasztás/termelés.
Ez alapján lehetne korrekten elszámolni, mennyi összfogyasztása (vagy éppen -termelése) volt az ügyfélnek.
Ellenkező esetben nagyon megszívatják azokat, akiknek amiatt lett háromfázisú invertere (akár a háromfázisú bővítéssel együtt), mert 2.5 kW-nál nagyobb rendszerhez kötelező lett.
Ez nem(!) szaldó, ez a pillanatnyi össz. energiaáramlás alapján mért fogyasztás/termelés.
Eddig is ugyanezen adatok alapján volt éves szaldó, ha a leolvasás frekvenciája változik, attól mitől változna, hogy a ugyanúgy képzett adat szaldó-e vagy sem?
Eddig az alapján volt éves szaldó, hogy a fogyasztásmérő mérte az elfogyasztott és megtermelt energiamennyiséget, időszakosan (alapvetően egy év) ezek különbségét vették és ez alapján számoltak el.
Itt egy kicsit másról van szó.
Ugyan a napelemek csak szimmetrikusan termelhetnek a hálózatra, a magánháztartások fogyasztása nem szimmetrikus a legjobb szándék ellenére sem.
Ennek eredménye, hogy fázisonként változó mértékben lesz termelés vagy akár fogyasztás is, akár ugyanabban az időben.
Szaldó esetén a fogyasztás és termelés kompenzálva van időszaktól függetlenül, azzal együtt, hogy az időszakon belül, kiugró saját fogyasztásokat is kompenzálja a kiugró saját termelés.
Itt viszont másról van szó.
Ha a három fázison -2;-1;+1 kW teljesítményt veszel fel egy órán keresztül, akkor a termelésed 3 kWh-val, fogyasztásod 1 kWh-val fog nőni, míg az összenergia valójában 2 kWh termelés lesz.
Ez a példa sarkít, mert mondhatnád, hogy ez az órás szaldó, de nem ez a lényege.
Ha -2;-1;+1 kW teljesítményt veszek fel az első másodpercben, akkor -0,00056;-0,00028,+0,00028 kWh energiatöbbletem lesz, a második másodpercben ettől eltérő, stb.
...de nem másodpercekben kell gondolkozni (másodperces szaldó), hanem van a mérőnek egy belső, gyors adatfeldolgozása.
Ebből fog kiesni, hogy a lekérdezés pillanatában az energiaszámlálók milyen állásban vannak.
Ha az energiaszámláló most 1125,6300 kWh értéket mutat, 10 másodperc múlva pedig 1125,6320 kWh értéket, vagyis 0,002 kWh fogyasztásom volt, akkor mondhatnám, hogy 720 W folyamatos teljesítményfelvételem volt az adott, tíz másodperces időszakban - ami éppen igaz is lehet, de az is lehet, hogy ez úgy állt össze, hogy az idő felében üzemelt egy 1440 W teljesítményű hajszárító.
Ezt a fogyasztást a fogyasztásmérő sokkal jobban meg tudja mérni (ahogy a hálózat sok egyéb paraméterének mérésére is képesek), ez a tíz másodperc a kijelzés gyakorisága.
Tehát térjünk vissza oda, hogy van -2;-1;+1 kW pillanatnyi teljesítményem. Ezt a mérő kezeli úgy, hogy van 3 kW teljesítmény termelés irányban, és van 1 kW teljesítmény fogyasztás irányban.
Ez két, növekményes számláló, OBIS kóddal 1.8.0 és 2.8.0 (ezek különbsége alapján képeztünk szaldót)
Ha van egy harmadik számláló, ami nem növekményes, hanem a csökkenése is megengedett (és én úgy látom, ez a 16.8.0), akkor ez a számláló -2-1+1=-2-vel fog módosulni.
A következő pillanatban módosulhat -0,003-mal, majd +0,00021-el, stb.
Ez nem kompenzálja termeléssel azt az állapotot, amikor csak fogyasztás volt (ahogy ezt a szaldó tenné az időszaktól függően), az el lesz könyvelve szépen fogyasztásnak.
Ez nem szaldó, nincs kitüntetett időintervallum, egyszerűen a pillanatnyi fogyasztás/termelés, vagyis összteljesítmény alapján változó energiamérés.
...és ezek a számlálók (az 1.8.0 és 2.8.0 kódokkal illetett is) nem egy kijelzett értékkel azonos felbontású számláló, ez annál sokkal aprólékosabban számol belül.
Alapvetően nem magától értetődő, hogy egy fogyasztásmérőnek lennie kell két irányban módosulni képes számlálónak, de a bruttó elszámolás miatt egy ilyen számlálás elvárható, és emiatt meg is csinálták.
Ennek hiányában az összes, három fázisra termelő rendszer tulajdonosát kisebb-nagyobb mértékben megszívatják, mert bár törekedni lehet lakossági szinten a szimmetrikus fogyasztásra, a gyakorlatban elérni lehetetlen.
...és nem mellesleg a szimmetrikus termelésre kötelezett inverterekkel éppen a szolgáltató állítja elő részben az aszimmetriát, lévén a háztartás aszimmetrikus fogyasztása a termelést is azzá teszi.
(Persze azzal együtt, hogy a szolgáltató nem konkrétan ezt akarta elérni és a termelés nagyságrendje a fogyasztástól jelentősen eltérhet, ezzel együtt a tulajdonos számára önfogyasztás mérséklésének szempontjából jelentős korlát.)
Ugyanarról van szó, csak más a leolvasás gyakorisága.
Tehát térjünk vissza oda, hogy van -2;-1;+1 kW pillanatnyi teljesítményem.
Oké.
Ezt a mérő kezeli úgy, hogy van 3 kW teljesítmény termelés irányban, és van 1 kW teljesítmény fogyasztás irányban.
Igen.
Ez két, növekményes számláló, OBIS kóddal 1.8.0 és 2.8.0 (ezek különbsége alapján képeztünk szaldót)
Igen, ezt lehet képezni tetszőleges gyakorisággal. A fenti esetben lesz óránként 3 kWh fogyasztásod és 1 kWh termelésed, +2 kWh lesz a szaldód. Ha a következő órában megfordul a dolog és például +2; +1; -1 kW lesz a helyzet, akkor lesz 1 kWh fogyasztásod és 3 kWh termelésed, -2 kWh lesz a szaldód. Ha két órás intervallumból számolnánk szaldót, akkor 0 kWh lenne a szaldód, 0 forintot fizetnél. Így meg fizetni fogsz 2 kWh után kétszer 5 + 32 forintot és kapsz a -2 kWh után kétszer 5 forintot.
Ez pont ugyanúgy működik, mint éves szaldó esetén. Tetszőleges kicsi és nagy intervallummal, csak minél kisebb az intervallum, annál többet fizetsz, ha nem esik egybe a termelésed és a fogyasztásod. Az, hogy melyik fázison mennyit termelsz és fogyasztasz, az irreleváns.
Alapvetően nem magától értetődő, hogy egy fogyasztásmérőnek lennie kell két irányban módosulni képes számlálónak, de a bruttó elszámolás miatt egy ilyen számlálás elvárható, és emiatt meg is csinálták.
Nem kell legyen benne.
Ennek hiányában az összes, három fázisra termelő rendszer tulajdonosát kisebb-nagyobb mértékben megszívatják, mert bár törekedni lehet lakossági szinten a szimmetrikus fogyasztásra, a gyakorlatban elérni lehetetlen.
Igyekeztem példákon keresztül megközelíteni azt, mi történik alacsony szinten.
A hagyományos, forgótárcsás fogyasztásmérő is ugyanezt mérné.
Van egy pillanatnyi szumma összteljesítményed, alapvetően ez alapján illene számlázni bruttó elszámolást.
Szolgáltatói részről ez nem lenne akkora érvágás, ügyfeleket pedig rákényszerítették a 3-fázisú rendszerre.
A világ értelmesebbik felén ezt meg is tudták lépni.
Teljesen mindegy a szimmetrikusság.
Már hogy lenne mindegy?
Különösen a kisebb teljesítményű inverterek esetén.
Van egy 3.6 kW-os invertered, az jó eséllyel 1.2 kW-ot fog maximum termelni fázisonként.
Beindul a mosógéped, felvesz 2 kW-ot, az mindenképpen felvesz legalább 800W-ot még a hálózatból, hiába termelsz be mellé még akár 2.4 kW-ot a másik két fázison.
Van, ahol értik, hogy, ha előírtuk a felhasználónak a háromfázisú termelést (pláne szimmetriával, mármint termelési szimmetriával, ami így generálisan nézve nonszensz), akkor nem szívatjuk azzal, hogy néééé, nem tudta kihasználni a háromfázisú termelését, különösen akkor, amikor a szolgáltatónak ez különösebb költséget nem fog jelenteni.
Máshol persze mindezt nem értik vagy nem akarják megérteni.
Van egy pillanatnyi szumma összteljesítményed, alapvetően ez alapján illene számlázni bruttó elszámolást.
Az lenne a legrosszabb neked, ha pillanatnyi összteljesítményt számláznának, minél nagyobb intervallumban szaldóznak, annál jobb neked.
Szolgáltatói részről ez nem lenne akkora érvágás, ügyfeleket pedig rákényszerítették a 3-fázisú rendszerre.
Miért érzed úgy, hogy a három fázisú rendszer az másképp összegez? Szerintem neked itt félrement valami és ragaszkodsz egy téves elképzeléshez.
Van egy 3.6 kW-os invertered, az jó eséllyel 1.2 kW-ot fog maximum termelni fázisonként.
Igen.
Beindul a mosógéped, felvesz 2 kW-ot, az mindenképpen felvesz legalább 800W-ot még a hálózatból, hiába termelsz be mellé még akár 2.4 kW-ot a másik két fázison.
Ilyenkor úgy fog kinézni, hogy L1,L2,L3 például (1,2kW-2kW)-0,8kW, +1,2kW, +1,2kW, ha egy egész órát nézünk, akkor lesz 0,8 kWh fogyasztásod, 2,4 kWh termelésed, a szaldó 1,6 kWh termelés. Ha egy fázisod lenne, akkor úgy nézne ki, hogy lenne (3,6 kWh-2 kWh)1,6 kWh termelésed. Semmi különbség nincs, hol látod te a különbséget?
Az lenne a legrosszabb neked, ha pillanatnyi összteljesítményt számláznának, minél nagyobb intervallumban szaldóznak, annál jobb neked.
Nem.
Bruttó esetén az összegzett "teljesítmény" alapján kellene számlázni a fázisonkénti "teljesítmények" összegzése és előjel szerinti energiaszámlálás helyett, ami most lesz.
Miért érzed úgy, hogy a három fázisú rendszer az másképp összegez? Szerintem neked itt félrement valami és ragaszkodsz egy téves elképzeléshez.
Egyfázisú rendszeredben egyetlen fázist terhelsz.
Háromfázisú hálózat esetén három fázisod van és ezt terheled valahogyan.
Van egy háromfázisú termelőd is, ami csak szimmetrikusan termelhet a hálózatra.
Nem a három fázis összegez másképpen, hanem a rá épülő rendszereknek vannak sajátosságai.
Nincs részemről téves elképzelés, magyarázni próbálom, hogy mi a probléma.
Ilyenkor úgy fog kinézni, hogy L1,L2,L3 például (1,2kW-2kW)-0,8kW, +1,2kW, +1,2kW, ha egy egész órát nézünk, akkor lesz 0,8 kWh fogyasztásod, 2,4 kWh termelésed, a szaldó 1,6 kWh termelés. Ha egy fázisod lenne, akkor úgy nézne ki, hogy lenne (3,6 kWh-2 kWh)1,6 kWh termelésed. Semmi különbség nincs, hol látod te a különbséget?
A különbség ott van, hogy, ha nem változik valami, akkor 3-fázisú rendszer esetén a fentit így fogják számolni:
Nincs sehol 1,6 kWh, helyette van 0.8 kWh fizetendő és 2.4 kWh fillérekért.
...és az, hogy ezt még külföldön is normálisabban megoldották, ahol nincs ekkora aránytalanság a fogyasztott és termelt energia költsége között.
Bruttó esetén az összegzett "teljesítmény" alapján kellene számlázni a fázisonkénti "teljesítmények" összegzése és előjel szerinti energiaszámlálás helyett, ami most lesz.
Á, szóval kitaláltál valamit, hogy szerinted mi a bruttó elszámolás?
Nincs sehol 1,6 kWh, helyette van 0.8 kWh fizetendő és 2.4 kWh fillérekért.
Ezt megtehették volna szaldóval is, de semmi értelme nem lenne. A pénzügyi és hálózati probléma nem az adott pillanatban megtermelt és elfogyasztott energia mennyisége, hanem az, hogy a nappali túltermelés ingyen kimegy az országból kényszerexportként, este meg importként drágán visszajön; illetve ugyanez nyár és tél viszonylatában. Erre megoldás a 15 perces vagy órás intervallumban a szaldózás.
Amúgy jelenleg és jó darabig nagyjából csak havi szaldós bruttó elszámolás lesz, ami a nyári termelés téli visszahasználására megoldás, mert az nagyobb probléma, nagyobb a különbség a nyári és téli energiaár között, mint a nappali és éjszakai energiaár között.
ezt még külföldön is normálisabban megoldották, ahol nincs ekkora aránytalanság a fogyasztott és termelt energia költsége között
Alapvetően nem oldották meg, ott is 15 perces vagy órás intervallumokban van dinamikus tarifa, irányonként összegezve. A holland rendszer például óránként végzi el ezt az összegzést.
Mondjuk nem értem, hogy a nem-szaldó, hogy oldja meg azt a problémát, hogy este/télen drágán kell importálnunk? Vagy az az elképzelés, hogy akkor majd kevesebb áram fogy (de ez max sok év mulva jelentkezik majd, mikor kifutnak a meglévő szaldós rendszerek)
Mondjuk nem értem, hogy a nem-szaldó, hogy oldja meg azt a problémát, hogy este/télen drágán kell importálnunk?
Azt oldja meg, hogy fizetsz érte. Mondok példát, vegyünk egy 2023. augusztus 8-i napot, a 10 kWp napelemeddel termelsz 100 kWh energiát, aminek az ára épp -10 EUR/MWh, vagyis -1 EUR pénzbe kerül az MVM-nek, hogy exportálja, mert túltermelés van. Aztán nézünk egy szép decemberi napot, amikor napemente után nekiállsz tisztán elektromosan fűteni, mert megtermelted ugye nyáron, ez 120 EUR/MWh áron importált energia, a 100 kWh ekkor 12 EUR pénz. Az MVM rádköltött 13 EUR ~ 5000 forintot, amiért te egészen pontosan 0 forintot fizettél.
A nemszaldó úgy oldja ezt meg, hogy ha a szép nyári napon kapsz a 100 kWh után 500 forintot és a téli napon meg fizetsz 7000 forintot, akkor majdnem azt a pénzt kapod és fizeted meg, amibe kerül az energia akkor, amikor termeled vagy használod.
Vagy az az elképzelés, hogy akkor majd kevesebb áram fogy (de ez max sok év mulva jelentkezik majd, mikor kifutnak a meglévő szaldós rendszerek)
Azt is, mert ha fizetned kell érte, akkor átgondolod, hogy akarsz-e tisztán COP=1 elektromosan fűteni.
Node, ez most nem fogja a fent bajt (drágán importált áramot, ingyen visszaadni), mert ez csak az új rendszerekre vonatkozik, a meglévő szaldós rendszerekhez nem nyúltak, szóval ez majd felmenő rendszerben a következő 9 év alatt oldja ezt meg. Akinek már tisztán elektromos fűtése, és szaldója van, nem fogja ez miatt holnap lecserélni valami másra hirtelen (amúgy mire, gázra? Közben az is cél, hogy a gázról lejöjjünk).
Node, ez most nem fogja a fent bajt (drágán importált áramot, ingyen visszaadni), mert ez csak az új rendszerekre vonatkozik, a meglévő szaldós rendszerekhez nem nyúltak, szóval ez majd felmenő rendszerben a következő 9 év alatt oldja ezt meg.
Az eredeti - szakmai - koncepció az volt, hogy kb. 2021-től ne legyen több szaldós. Erre volt egy három éves politikai patópálozás, majd egy totális behúzott kézifék, hogy mindenkinek megszűnik, aztán meg a dühös reakció miatt lett egy politikai padlógáz, hogy marad a szaldó még annak is, aki szeptemberig igényelte a napelemet, csak le legyen morgás.
A pénzügyi és hálózati probléma velünk él, szóval vélhetően le lesznek szalámizva a napelemesek és így-vagy-úgy mindenki átkerül pár év múlva a bruttóba. A jelenlegi törvényekben a vészhelyzet indokolja azt, hogy marad a szaldó...
Akinek már tisztán elektromos fűtése, és szaldója van, nem fogja ez miatt holnap lecserélni valami másra hirtelen (amúgy mire, gázra? Közben az is cél, hogy a gázról lejöjjünk).
Akinek tisztán villanyfűtése van, azzal kb. úgy jön le a gázról az ország, hogy jó drága gázzal van és lesz télen megtermelve.
Valahol olvastam - az EU-s betiltjuk a gázt meg gázkazánokat dolognál -, hogy elvileg hatékonyabb lehet gázt erőmáben elégetni, és abból klímákat hajtani, mintha mindenki otthon a gázkazánjába égeti el.
A fentiek alapján nagyon fel kéne pörgetni az atomerőmá építést, és már lehet tervezni kéne paks 4-et is lassan.
Sot, meg jobb lenne, ha a gazbol kinyert hoenergiaval nem aramot termelnenk, hanem felmelegitunk egy kis vizet, es azt keringetjuk a futesi rendszerben. :)
A gáz többszáz fokon tud égni, akár ezeren is. Legyen a meleg hőtartályunk T2=1000K, a hideg T1=270K (tél van és fűtünk), és a fűtésünk működjön 310K-nel (padlófűtésnek és fürgyézni is teljesen jó) és üzemeltessünk egy hőerőgépet és egy hőpumpát sorbakötve!
A fentiek alapján nagyon fel kéne pörgetni az atomerőmá építést, és már lehet tervezni kéne paks 4-et is lassan.
Több okból nem lehet felpörgetni, de szerintem ezt már többször átrágtuk: olcsó üzemanyag nincs elég, ezt leszámítva is drága, nincs megoldva a hulladék problémája és nagyon rugalmatlan termelő, amit nehéz összerakni a fogyasztással. A másik probléma az, hogy itt állunk egy energetikai forradalom elején, amikor már nem felforralt víz hajtotta gőzgéppel termeljük meg az energiát, nem biztos, hogy a legjobb ötlet elköteleződni 60-100 évre egy olyan technológia mellett, amit 10-20-30 éven belül meghalad a technikai színvonal.
"Ez azt jelenti, hogy ezt követően egyrészt kiszámlázzuk a vételezett energia teljes mennyiségét, másrészt megjelenítjük a betáplálás teljes mennyiségét a számlán."
Kiemelés nem tőlem.
Ez már elég konkrét információ magától a szolgáltatótól az ügyfél számára, hogy kiszámlázzák 1.8.0-t és megjelenítik 2.8.0 mennyiségét (amit visszakérhetsz, szerencsére csak egyszer kell nyilatkozni).
Persze, a háromfázisú mérő méri mindhárom fázison a fogyasztást/termelést, és ez alapján növeli a megfelelő számlálókat.
Ez alapvetően teljesen korrekt mérés, nincs is gond vele, csak időközben kitalálták a bruttó elszámolást és jobb helyeken nem akarták annyira megszívatni a népet mint itthon (hogy készakarva vagy egyéb okból, az más kérdés).
Egyébként a fázisaszimmetria miatti együttes fogyasztás/termelésnövekedés könnyen tettenérhető, de még a hivatalos távleolvasási portál grafikonjairól is látszik.
Itthon az "okosok" úgy gondolták, hogy, ha nincs szaldó, az azt jelenti, hogy van két számlálónk, egyik a fizetnek, másik a fizethetünk opció.
Nem szaldózunk, vagyis nem végzünk velük utólag műveletet.
Azért fizethetünk, mert nem tiszta teljesen, de elvileg kérni kell.
...és persze vedd meg 3X/7X Ft-ért, mi adjuk 4,6 Ft-ért aránnyal operálnak (cégeknek 1 Ft).
Jobb helyeken pedig megoldatták a kétirányú számlálót az energiára.
Ha már bruttó, akkor még mindig az a legigazságosabb, persze az erősen aszimmetrikus árazás itthon így is agyonnyomja az egészet.
...és akkor még nem esett szó arról, amikor túlfeszültség miatt le kell kapcsolnia az inverterednek, és nemhogy túltermelésed nem lesz, a saját fogyasztásodat sem tudod megtermelni --> kész haszon a szolgáltatónak nem rendbe tenni a rendszert.
(Itt lehetne vitatkozni arról, hol, mennyire van gond a szolgáltatással amúgy is, esetleg a sok telepített napelem milyen problémákat okoz és miként lehetne ezt megoldani, stb.
Nyilván nem véletlen jutott eszükbe, hogy valamiféle vezérelhetőséget azért szeretnének a termelő inverterekhez.)
Ilyenkor úgy fog kinézni, hogy L1,L2,L3 például (1,2kW-2kW)-0,8kW, +1,2kW, +1,2kW, ha egy egész órát nézünk, akkor lesz 0,8 kWh fogyasztásod, 2,4 kWh termelésed, a szaldó 1,6 kWh termelés.
Meg a nagy francokat. Van neked ilyen mérőd egyáltalán, vagy csak valakitől hallottad/olvastad, hogy így mér? Most nincs erőm előkeresni, de határozottan emlékszem, hogy ehhez már ragaszkodtál egyszer, akkor is többen írtuk, hogy de, így működik a mérő, akkor sem hitted el.
Le van tárolva a fázisonként és összegezve is import és export inkrementálisan, ez utóbbi a 1.8.0 és a 2.8.0, ez a kettő letárolásra kerül 15 percenként, a különbségük a szaldó.
El kell keserítselek, sajnos a lakossági (ún. profilos elszámolású) felhasználóknál nem lesz bruttó elszámolás esetén 15 perces szaldó. Havonta egyszer lekérik az import és az export számlálók pillanatértékét és ezeket külön-külön forintosítják.
5. §
(5c) bekezdés:
Ha a háztartási méretű kiserőmű a csatlakozási ponton a közcélú hálózatba villamos energiát betáplál, a háztartási méretű kiserőmű üzemeltetőjével mint felhasználóval jogviszonyban álló villamosenergia-kereskedő olyan elszámolást alkalmaz, amelyben az alkalmazott elszámolási időszaktól függetlenül a hálózatba betáplált és vételezett villamos energia mennyisége irányonként külön-külön kerül megállapításra
(5f) bekezdés:
Az (5c) bekezdés szerinti profil elszámolásban vételező rendszerhasználó bruttó elszámolással érintett elszámolási pontja tekintetében – a hálózati engedélyes által biztosított mérési adatok alapján – havi elszámolást kell alkalmazni.
Annyiban igaza van, hogy, amennyire itt folyamatosan változik és alakul minden, még bármi lehet.
Leírva viszont le lett valami, és a szövegből én is ezt hámoztam ki.
Továbbá megint más kérdés, hogy mire próbáltak készülni akár komoly fejlesztésekkel, és a politika végül mit talált jónak írásban rögzíteni, ill. alakít-e rajt még.
Ha jelezzük a problémát, akkor talán esetleg még alakul... ha nem tiltakozunk, így marad.
Az egész egy nagy fejetlenség.
"Ilyenkor úgy fog kinézni, hogy L1,L2,L3 például (1,2kW-2kW)-0,8kW, +1,2kW, +1,2kW, ha egy egész órát nézünk, akkor lesz 0,8 kWh fogyasztásod, 2,4 kWh termelésed, a szaldó 1,6 kWh termelés. Ha egy fázisod lenne, akkor úgy nézne ki, hogy lenne (3,6 kWh-2 kWh)1,6 kWh termelésed. Semmi különbség nincs, hol látod te a különbséget?"
A eset:
0,8kWh fogyasztás: 0,8kWh x 36ft/kWh => 28,8 ft
2,4kWh termelés: 2,4kWh x 5ft/kWh => 12,0 ft
fizetendő: (28,8-12,0) 16,8 ft
B eset:
1,6kWh termelés: 1,6kWh x 5 ft/kWh => 8 ft jóváírás
Egyébként egy fázis esetén is szívás akár egy vasaló használata. Legyen 1000W-os a vasaló amely 5-5 percenként kapcsol be-ki. 1 óra használat mellett így 0,5kWh fogyasztás. A napelem termeljen a fenti 1 órában épp ennyit, fixen 500W-ot.
Ekkor lesz:
- 6db 5 perc amikor termel 500W-ot
- 6db 5 perc amikor fogyaszt 500W-ot (1000W-500W)
A számlálók:
Termelés: 0,25kWh
Fogyasztás: 0,25kWh
Fizetendő: 0,25x36-0,25x5=9-1,25=7,25 forint
Közben az egy óra alatt épp annyi volt a termelés mint a fogyasztás.
Nagyon nem mindegy, hogy a számlálókat külön-külön olvassák le vagy összegzését veszik figyelembe.
Ezeket és minden mást is letárol 15 percenként és elküldi, ebből a 15 perces két adatból van 15 perces "szaldó" adatod, ezért tettem idézőjelbe. Ha nulláról indulunk, és ezek 0-0 kWh voltak, majd 15 percig volt L1 3 kWh fogyasztásod és L3 3 kWh termelésed, akkor a következő adat 3-3 kWh lesz, a 15 perces "szaldód" így 0 kWh, mindegy, hogy hány fázison milyen minta alapján fogyasztottál és termeltél. Minden egyes 15 perces blokkban lehet tudni, hogy mennyi volt a 15 perces "szaldód". Pont ugyanúgy, mint az éves szaldónál, csak itt 15 percenként van automatikus leolvasás és helyzettől függő adatküldés.
Na, ez a bruttó elszámolás alapja és ez lesz a dinamikus tarifa alapja is, amikor óránként változik meg a termelt és fogyasztott energiadíj, és nap közben igen könnyen lehet, hogy akinek napeleme van, annak minden egyes megtermelt kWh után fizetnie kell, aki pedig vállalja, hogy nap közben bekapcsol nagyfogyasztókat, annak minden egyes elfogyasztott kWh után fizetnek.
Pont ugyanúgy, mint az éves szaldónál, csak itt 15 percenként van automatikus leolvasás és helyzettől függő adatküldés.
Na de az évesnél pont nem így van, gyakorlatilag az órán, a felületen, mindenhol függetlenül látod az export/import countereket, nincs szaldósítva ezen a szinten. Az egyetlen hely, ahol megjelenik a dolog, az a számla, ahol a két értéket kivonják egymásból. A bruttónál tehát az egy újítás lesz, ha a leolvasást végző rendszer 15 percenként szaldót képez majd a havi leolvasásnál ezen 15 perces szeletek alapján számolnak el. Ilyet egyébként sehol nem írnak, szóval gondolom belső infód van, és nem csak mondtál valamit a levegőbe.
Na de az évesnél pont nem így van, gyakorlatilag az órán, a felületen, mindenhol függetlenül látod az export/import countereket, nincs szaldósítva ezen a szinten.
Miért kellene, hogy ott legyen szaldósítva?
Az egyetlen hely, ahol megjelenik a dolog, az a számla, ahol a két értéket kivonják egymásból.
Meg a 15 perces bontású analitika, amit meg tudsz nézni, ha olyan mérőd van és ragisztráltál.
A bruttónál tehát az egy újítás lesz, ha a leolvasást végző rendszer 15 percenként szaldót képez majd a havi leolvasásnál ezen 15 perces szeletek alapján számolnak el.
Igen, illetve van a havi szaldó, ahol havonta van leolvasás ugyanezen adatok alapján, ez lesz előbb, mert nem minden bruttó elszámolós napelemes kapott olyan smart mérőt, ami tudná a 15 perces blokkot, elvileg a cserékig havi szaldó lesz.
Ilyet egyébként sehol nem írnak, szóval gondolom belső infód van, és nem csak mondtál valamit a levegőbe.
Csak iparági pletykák, mert a rögvalóság egyik percről a másikra változhat...
--
Jön majd egyébként a dinamikus tarifa is, aminél ugyanez a 15 perces "szaldó" lesz óránként az aktuális energiatarifával szorozva, de ez önkéntesen lesz választható.
Meg a 15 perces bontású analitika, amit meg tudsz nézni, ha olyan mérőd van és ragisztráltál.
Na pont ezen bukik az elméleted, hiszen nem mindenhol olyan óra van. Nálam, a két éve felrakott óra sem ilyen.
Így nem hiszem, hogy ezeket az órákat kijönnek 15 percenként leolvasni.
Azt sem hiszem, hogy akinél olyan óra van, annál 15 perces szaldó lesz, akinél meg nem, ott meg bruttó az 1.8.0 és 2.8.0 alapján.
Szerintem nem-lakossagiban ez nem (akkora) problema. Nappal sut a nap, pont akkor, amikor a jomunkasemberek is bent dolgoznak a telephelyen. Pont az a baj, hogy a nap a lakossagi napelemre is nappal sut, de a user kozben bent van a nem-lakossagi fogyaszto munkahelyen.
Szerintem nem-lakossagiban ez nem (akkora) problema.
Igen, alapvetően a céges telepítések nem azért voltak, mert sokat lehet keresni a visszatáplálással, hanem azért, mert a napsütés és a céges fogyasztás nagyrészt egybeesett, amit a napelem megtermelt, azt valóban elhasználták helyben, náluk szaldó nélkül is hamar megtérül a napelem, mert a helyben megtermelt és amúgy is elfogyasztott energiáért nem kell semmit fizetni, ez tiszta haszon.
Megszunt? Szerintem a munkahelyek nagy reszen nem is volt. Eleve a 2.1M szellemi foglalkoztatottra jut 2.5M fizikai. Szellemi munkasok sem voltak mind HO-ban, sot.
mar mindhol megszunt a homeoffice? pl csakmert most en is otthon ulok, es fogyasztok: megy laptop + monitorok+lampa
Selection bias.
Egyrészt a legtöbb munkát nem lehet otthon elvégezni, én is otthon dolgozom, a zasszony is otthon dolgozik, de még így sincs túl nagy fogyasztás, a tipikus nappali átlagfogyasztásunk nincs 200 watt. Nyilván feljebb lehet menni ízlés és pénztárca szerint a fogyasztásban, de szerintem nálad sincs ennél lényegesen több fogyasztás.
Másrészt az utcát, ahol lakom, egy éve újra elkezdték kiterjesztett P+R parkolónak használni, pedig másfél éve bővült a P+R, viszont a péntek láthatóan HO nap, mert akkor kb. fele annyi autó van a P+R-ben. Ja, és reggel és este dugó van, szóval csak mennek valahova és valahonnan a népek nap közben...
Lehet ezen vég nélkül rugózni, de a tipikus az, hogy a napelemes termelés kimegy a KIF és KÖF hálózatból és a NAF hálózaton találkozik össze egy fogyasztóval.
en el tudom fogadni hogy a vilagban csak-es-kizarolag az van amit te mondasz \o/
Nyilván a teljes egészségügy is otthonról dolgozik, a kórházban csak a betegek vannak, ja várj, azok is home office vannak, minek nekünk ennyi kórház... mindezt abból extrapolálva, hogy ha te épp otthon ülsz, akkor a dolgozók nagy része szintén otthon kell üljön.
Ja, télen hőszivattyúval én is többet fogyasztok, csak ugye a napelemes termelés jelentős (70-80+) százaléka olyan időszakra esik, amikor nem kell fűteni. A napelemes túltermelés nem téli probléma.
"Egyrészt a legtöbb munkát nem lehet otthon elvégezni, én is otthon dolgozom, a zasszony is otthon dolgozik, de még így sincs túl nagy fogyasztás, a tipikus nappali átlagfogyasztásunk nincs 200 watt. Nyilván feljebb lehet menni ízlés és pénztárca szerint a fogyasztásban, de szerintem nálad sincs ennél lényegesen több fogyasztás."
ez a 2523 rettento torz, mert minden lakossagi nappali aramu villanyora beleszamit. A nyaralok, a garazsok minden.
Ha csak a tenylegesen hasznalt villanyorakat szamoltak volna (ahol az ev osszes honapjaban a havi fogyasztas meghaladja a 100kWh-t), akkor ez a szam bizony a duplaja lenne szerintem.
En szerintem a 288W/h atlag nem igaz, ennel sokkal magasabbnak kell lennie. Ezt a szamot nem lehet figyelembe venni.
Kene egy szavazast inditani, hogy mennyi az eves kwh fogyasztasod(napelem termelessel egyutt!). Szerintem tisztabban latnank.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
(azota tobb, a gaz helyett villanybojler es a legkondis futes miatt (me'g eves szaldo van) - most majdnem elfogy az eves termeles ami ~6000kWh)
A 2500kWh/ev sok tekintetben egy okorseg, de talan leginkabb abbol a szempontbol, hogy nem veszi figyelembe, hogy ket kereso felnott, gyermekek nelkul el egy fogyasztasi helyen vagy esetleg egy kereso 2-3-4-n gyermekkel.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Kene egy szavazast inditani, hogy mennyi az eves kwh fogyasztasod(napelem termelessel egyutt!). Szerintem tisztabban latnank.
Nem igazán lenne társadalmilag reprezentatív és igencsak függ egy csomó helyeztettől, például, 135 m2 családi ház:
- amíg gázzal fűtöttünk és gázzal készült a HMV: ~1500-1600 kWh
- amíg gázzal fűtöttünk és villanybojlerrel készült a HMV: ~3200-3300 kWh
- amíg klímával fűtöttünk és villanybojlerrel készült a HMV: ~7000-7500 kWh
- amikor hőszivattyúval fűtünk és azzal készül a HMV: ~5000-5200 kWh
- majd normál is H-tarifa: ~1500-1600 kWh + 3500-3700 kWh
Egy gázzal fűtő háztartásban simán hozható a bőven 2100 kWh alatti éves fogyasztás, egy tisztán elektromos fűtés+HMV háztartásban meg a 10 MWh éves is kevés lehet.
Es vajon a rezsicsokkentesben nem kellett volna figyelembe venni?
Nem. Az egész rezsicsökkentéses bohóckodást már rég el kellett volna felejteni, sőt, ennek a szörnynek ebben a formában létre se szabadott volna jönnie, nemhogy léteznie ennyi éven át. Fizesse mindenki a piaci árat, számoljon piaci árral megtérülést és a nép kis része kapjon szociális alapon segítséget, de az a segítség is inkább felújítási támogatás legyen.
Tudod, az az igazán siralmas, hogy a rezsicsökkentés, a hatósági ár, a szakmai alapokat mellőző tarifarendszer és az átgondolatlan állami pályázat lett a baseline.
Herotom van ezektol a tamogatasoktol, semmi masra nem jok, mint az epitoanyagok aranak emelesere.
Ugye értelmes módon ezt úgy szokták művelni, hogy folyamatosan van. Az a fajta állami támogatás, hogy ötletszerűen szétosztanak 50-100-200 milliárdot szűk egy hónap alatt, aztán egy évig semmi nincs; vagy a teljes piacot felforgató mértékű a támogatás, az nyilván felveri az árakat. Ha folyamatosan lenne a piaci forgalom 2-3 százalékát elérő állami támogatás felújításokra, akkor annak nem lenne se hiánygeneráló, se árfelverő hatása, lásd "átgondolatlan állami pályázat".
Van több cségnek is fejlesztése áram - > hidrogén -> tárolás -> áram folyamatra. A van 2MW-os szolid-oxid cella amik pilot run tesztüzemben működnek. Vannak azért technikai kihívások, pl a tüzelőanyag cella működéséhez levegő is szükséges amit jelenleg egy 120.000/min fordulaton működő kompresszorral (elektromos turbó) állítanak elő. 5-10 éven belül lesznek hidrogén tárolók az energetikai hálózatokban. Az nem várható személyautókban a hidrogén elterjedne, de hajózás, vasút az lehet a hidrogénhajtás területe.
Egész idáig arról ment a tudományos értekezés a hupon, hogy az atomerőműveket nem lehet szabályozni.
Ez még mindig fennáll, normál esetben kb. 5 százalék leterhelésről van szó 24 órán belül, több napos esetben akár 10 százalék is lehet ez, nagyjából ennyit lehet ezekkel különösebb probléma nélkül változtatni, ami lófasz se, például augusztus 11-én 1000 MW export mellett tudtak 200 MW leterhelést a négy blokkon összesen, vissza kellett volna állítani 800 MW termelésre, de az kb. műszakilag lehetetlen küldetés, pláne kikacsolni teljesen és vissza.
Tegyük azt is hozzá, valójában nem tudni, hogy a fűtőanyagrudak élettartamára hogyan hat a leterhelés. Egyáltalán nem biztos, hogy arányosan meghosszabbodik az élettartamuk a leterhelés függvényében. Elképzelhető, hogy az üzemanyagból kinyerhető össz-energia szempontjából előnytelen a részterhelésen járatás és/vagy a teljesítmény rendszeres fel-le állítgatása.
Elképzelhető, hogy az üzemanyagból kinyerhető össz-energia szempontjából előnytelen a részterhelésen járatás és/vagy a teljesítmény rendszeres fel-le állítgatása.
Előnytelen és nem csak a fűtőanyagra, hanem az egész primer körre nézve, adott számú 2 százalékot meghaladó leterhelés után teljes leállás és főjavítás jön, egy csomó alkatrészt ki kell cserélni vagy meg kell vizsgálni anyagfáradási szempontból, ezek a reaktorok ugyanis nagyobb teljesítményváltoztatásra ellenőrzések nélkül korlátozott számban képesek, a VVER-1200 (V-392M) eredeti specifikációja szerint:
- 2 százalékon belüli teljesítményváltoztatásra korlátlan alkalommal,
- 2-5 százalék közötti teljesítményváltoztatásra 70000 alkalommal
- 5-10 százalék közötti teljesítményváltoztatásra 15000 alkalommal,
- 10-20 százalék közötti teljesítményváltozásra 1000 alkalommal,
- 20 százalékot meghaladó teljesítményváltoztatásra 65 (!) alkalommal képes.
Technikailag - megfelelő - megelőző karbantartással többre is képes, de attól csak drágább lesz az egész végül és úgy is drága, ha 95 százalék feletti kihozatallal számolják a megtérülést, ami kb. az üzemanyag cserét és a kötelező karbantartást jelenti.
Egyszer szerinted eljut a világ agyban odáig, hogy a napelemet kell visszavenni, mert az könnyen szabályozható?
Hogyne, jön a dinamikus tarifa, ami szerint például az említett augusztus 11-én - amikor leterhelték 5 százalékkal az atomerőművet - reggel 10 és este 17 óra között negatív ára volt a villamos energiának, a 14 órás negatív csúcsnál -30 forint per kWh. És akkor eldöntöd, hogy akarsz-e úgy termelni, hogy fizetsz. Én várom, mert én akarok úgy fogyasztani, hogy nekem fizetnek közben.
Faszság. Szerinted dinamikus tarifával szabályozható a termelés? Tedd rá a 20.000-est az inverterre, azt kiderül. Az idióták azt hiszik a pénz majd megoldja.
- kiszámíthatóság, ha ma beruházok váltásra, holnap ne kötelezzenek az inverter kikapcsolására. Ezért nincs kondenzációs kazánom. Lecserélem 1 milláért, holnap meg betiltják. Ergó marad a turbós, azt kiderül majd mit hoz a jövő.
- érdekeltté tenni a szabályozásban: túltermelést leszedni, az alultermelést meg kifizetni. Okés hogy visszaveszik a napelem termelésemet, csak ilyenkor a fogyasztásért sem illik számlázni. Ezt várnám tőlük, csak hát parasztok...
- bizalom a hatóságokkal szemben
Nekem kurva mindegy, hogy mennyiért veszik az áramot, amíg az értelmesnek tűnik. Ha 2 fázison 70Ft-ért eladják, 1 fázison 5 Ft-ért megveszik, akkor nem leszünk partnerek.
A lakosság jelenleg nem a szabályzáson gondolkodik, hanem napelemet sem telepít az állami seggfejek miatt. Nem pénzről van szó.
El van jutva oda. A nagy napelemparkoknak kötelezően képesnek kell lenniük visszavenni a termelésből, ha a Mavir erre utasítja őket. Nap közbeni órákban a mavir szabályozási tartaléka lefelé mindig nagyon megnő, pont ezért.
Hozzászólások
Na akkor kezdem: lehet ma 23 április közepén tudni bármi végleges-hivatalos-konkrétat a 24 jan1-től a meglevő kuncsaftoknál is végleg kivezetett szaldóelszámolásról? Vagy majd 23 dec 31. 23 óra 59 környékén kibasszák közlönybe h. 1 perc múlva hatályos, azokkal a feltételekkel amikre van 1 perced átolvasni? Vagy ha van is ma végleges-hivatalos-konkrét(nak hitt), azt úgyis atvariálják még 23 dec31-ig 5x?
https://magyarkozlony.hu/?content=Napelem
Az emésztett verzió érdekelne.
Az emésztett verzió kell? Nem. :)
Köszönöm, ez volt a kérdésem.
Ilyenkor tavasszal a napelemek derékszöget zárnak be a napsugarakkal és a legnagyobb teljesítmények most jönnek elő.
Kíváncsi voltam arra, hogy a kormány igazat mondott-e és a környékünkön valóban probléma-e a visszatáplálás (budapesti agglomeráció).
Egyáltalán mennyivel emelik meg a hálózati feszültséget a visszatápláló napelemek?
Íme az ábra
Az ábrán látható, hogy a maximális feszültség a reggeli 237V-ról 241V-ig felment, amiről kizárólag a napelemek tehetnek a környéken.
Az EON 10% eltérést enged meg, tehát a feszültség 207V-253V között kell, hogy mozogjon.
A 241V-os tavaszi csúcsok azt mutatják, hogy azért van még hely errefelé további napelemet telepíteni, nem fogják egymást lekapcsolgatni.
A mérés módszere:
- az inverter loggolja a 3 fázis feszültségeit 5 perces bontásban
- az utolsó hónap adatait dolgozom fel
- a 3 fázis közül a legmagasabb feszültségűt veszem (max Vac1, Vac2, Vac3)
- veszem a hónap 5 legmagasabb feszültség értékeit egy adott időpontban és átlagot vonok belőle, hogy a zajt valamennyire kiszűrjem
Ha beindulnak a légkondik, vellanyautó töltők a saját portádon v. a szomszédban, azok elnyelik a többlettermelést elég könnyen, szóval a megnövekvő fogyasztás visszacsökkentheti a nagy termelés miatti fesz.növekedést.
Igazából a "nem bírja a hálózat" az népmese. Legalábbis a környékemen.
Valószínűleg ki akartak farolni a megnövekedett napelem igényekből azzal, hogy kiszámíthatatlanná teszik a törvényhozást és a megtérülési időt.
Szerintem jó szokás szerint megint hazudtak valamit, ami jól hangzik és a polgár megkajálja. Az EON megnézte eddig is, hogy hová lehet napelemet telepíteni, nem osztotta ész nélkül az engedélyeket.
De ész nélkül osztja. Semmit nem néznek. Szintén Bp. aglomeráció, az utcánkban eddig kettő napelemes rendszer működik az egyik már 5 éve, a mienk március 21 óta, és még kettő vár bekapcsolásra. Napkeltekor a feszültség már 230V + 6%-on áll, napközben 250-253V. Nálam a bekapcsolás utáni 3. napon kapcsolt ki először magas feszültség miatt, igaz csak 1x és 10 percre. Beszéltem környékbelivel is, nála is hasonló probléma áll fenn. Bejelentettem a szolgáltatónál eddig nálam mértek és ígértek regisztráció mérő felszerelést az utcában, ha magas értéket látnak ők is, akkor állítanak a trafón. Írásbeli választ fogok kapni. Szerintem elég vegyes a kép, hol milyen feszültség helyzet van. Mindenesetre napelemes FB csoportban napi több poszt jön, magas feszültség miatt. Van akinél mint a sündisznó úgy néz ki a grafikon.
Annyit olvastam korábban (talán a napelem-telepítő cégek szövetségének elnöke nyilatkozta - elő nem keresem most a linket), hogy összesítik a visszautasított kéréseket, és kb a csatlakozási kérelmek kb 3%-át nem engedélyezte a szolgáltató. Ez volt 2022 októberéig bezárólag. Tehát nem teljesen ész nélkül osztogatták a kéréseket. Gondolom akkor borult meg igazán a rendszer, amikor tavaly év elején a tömeges csatlakozási kérelmek beütöttek majd rendeletileg előírták, hogy hány napon belül kell elbírálni őket.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
A feszültségértékek településen belül, trafókörzetről trafókörzetre is jelentősen eltérnek. Nálam jellemzően még a 235V-ot sem éri el a feszültség, nem messze tőlem pedig a napsütéses időszakokban lekapcsolnak az inverterek a 252V túllépése miatt.
Szerintem nem az átlag a legérdekesebb, hanem a csúcs.
Milyen pontosan lehet beállítani a visszatáplálás kikapcsolásának feszültségét a készülékeden? Mi a legmagasabb beállítható érték (technikailag és legálisan)? Ha túl nagy lenne a feszültség, akkor teljesen leáll a visszatöltés, vagy fokozatosan szabályozza a gép a legnagyobb teljesítményre, amivel még a korláton belül tud maradni?
Ugye az a kérdés, hogy lesz-e olyan, hogy le kell állni a visszatáplálásnak és ha igen mennyi időre. Beindul-e a "fegyverkezési verseny" a szomszédokkal, hogy ki meri magasabbra tekerni a feszültséget?
a feszültség limit állítás már régen beindult, tele van ilyenekkel a facebook csoportok.
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Csúcsot mérek.
Van egy 30 napos ablak és 12:00-hoz kikeresem az 5 legmagasabb feszültségértéket (25 értéket meg eldobok). Ennek veszem az átlagát.
Pusztán a legmagasabb érték nem hordoz érdemi információt, mert tüske bármikor lehet a rendszeren.
Az átlag megint nem hordoz információt, mert borult volt az ég sokszor. Semmit nem mond az átlag arról, hogy hányszor fog lekapcsolni az inverter.
Köztes megoldás az 5 legmagasabb feszültség átlaga, mert csúcsot is mér és simít is egyszerre.
±7.5 %, a 10%-os eltérés csak az idő 5%-ban lehet. Node a maximum csak a trafó közelébe lehet, mert ha távolabb ilyen magas, a trafónál már a határon felül lenne. Szóval nálad 241V-ig ment fel, nagyon jó, de hol vagy, miylen messze? Az utcában máshol, hogy alakultak az értékek? Annak aki a végén van és annak aki az elején?
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Amikor visszatöltesz, akkor a másik irányba megy a feszültségesés. Ennyire persze nem egyszerű, mert lehet olyan is, hogy "pukli van benne" valamelyik fogyasztónál.
Tudom, hogy kilogok a sorbol, de ugye en szigetuzemet csinaltam akkumulator nelkul.
Egyelore egy 6kW-nyi megy, es errol van gyakorlati tapasztalat. Sarokkonek a marciusi adat:
elmu/eon/mvmbol fogyasztas: 351kWh, napelembol termeles: 425kWh, osszesen: 776kWh
Egyelore nincs kulonosebben automatizalas (fogyasztasvezerles), ha jobban automatizaltam volna,
akkor olyan 480-520kWh korul tudtam volna kivenni a napelembol marciusban.
Azaz most volt olyan idopillanat, amikor a termelest fennhagytam a panelokban.
Az osszes haver mondta, hogy mit fogok csinalni nyaron a felesleges energiaval? De nem aggodok, tudok meg energiaehseget generalni.
Szoval a konkluziom az az, hogy 6kW-ig nem erdemes az elmuvel pocsolni. 6kW folott lehet gondolkodni, de meg akkor is van par dolog ahova mehet az energia.
Az akkumulatorozas meg marhasag. Minel nagyobb az osszteljesitmenyed, annal kevesbe van szukseged az akkumulator aramkiegeszito funkciojara, es annal nagyobb kWh kellene.
Az idei cel a 12kW, es akkor mar automatizalasra is ra kell gyurnom, meg mindig akksi nelkul.
Par viszonyszam: Amikor nem latom az eget olyan felhos ido van (pl. ma), akkor 800-1200W kozott ad. Amikor latni a napot de felhos, akkor olyan 2000W. Es az idei csucs, amikor hetagra sutott a nap (marcius), akkor 4300W volt.
A fogyasztok: vannak jo es rossz fogyasztok. A jo fogyasztok, amiket bekapcsolsz es konstans ugyanannyit fogyasztanak, par pelda: ventilator, paratlanito, hosugarzo, bojler, autotolto, kompresszor.
Van meg a kevesbe jo fogyasztok, amik nagyjabol ugyanannyit fogyasztanak, de kicsit ingadozik (flex, agdaralo, fozolap, suto, stb).
Es vannak a kifejezetten szar fogyasztok, amiket legszivesebben kivagnam a p*csaba: mosogep.
Csak ajanlani tudom.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Nem vagyunk egy véleményen. Végeztem számításokat.
Akkumulátor nélkül, visz-watt mellett a megtermelt energia 3/4-ed része a kukában landolna. Megfelelően mérezett akkumulátorral csak 40% landolna a kukában.
A felhőkről: amikor a nap 90 fokban süti a felhőt, simán átmegy a fény rajta. A felhők ugye laposan terülnek el az égen.
Amikor 19 fokban süt a nap, akkor jóval nagyobb utat tesz meg a fény a felhőben, sokkal nagyobb hányada nyelődik el, ráadásul a beesési szög sem ideális.
Az, hogy tavasszal és nyáron a felhős ég nem probléma, nem jelenti azt, hogy télen sem lesz az.
Szerintem az akku egy napelemes rendszerben pont ilyenkor hasznos. Nem a telet átvészelni, nem is hetekig futtatni róla a házat, hanem egyrészt, ha van egy kis túltermelésed azt eltenni későbbre, hogy hasznosítsd, másrészt ebből tápláld az ilyen masinákat aminek hirtelen rövid ideig nagy az energiaigénye.
+1, különösen úgy, hogy ha mondjuk hirtelen rákapcsolsz a napelemre egy komolyabb fogyasztót, akkor az MPPT algonak idő kell, míg megtalálja a megfelelő munkapontot. Magyarul, a terhelés energiaigénye azonnali, a termelésnövekedés pedig nem, akár másodpercekig is eltarthat, mire beáll a töltésvezérlő az új munkapontba. Legalábbis nálam így van. Az akku ilyenkor pufferként működik. Persze lehetnek olyan töltésvezérlők/inverterek, amik jobbak az enyémnél és nem produkálnak hasonlót ;)
> akár másodpercekig is eltarthat, mire beáll a töltésvezérlő az új munkapontba.
Jaja ha van rajta akksi vagy elmu. Ha nincs se akksi se elmu, csak a napelem, akkor hidd el nem ilyen lassu:) Cserebe a ventilator maxon porog...
Van benne ugy 2 sec tartalek. Azaz ha csak napelemed van (se elmu, se akksi), es tobbet kapcsolsz ra, mint amennyit elvinne. Akkor kb. 2 sec van korrigalni.
Csinaltam olyat, hogy vizforralot rakapcsoltam, beesett a feszultseg (hagyomanyos lampan latszodik, hogy behalvanyul), es ha lekapcsoltam, akkor tulelte, ment tovabb az elet.
Sot olyat is csinaltam, hogy hajszaritot bekapcsoltam, ugy hogy ment a vizforralo, es amikor be akart halni, akkor a vizforralot kapcsoltam le (es nem a hajszaritot), es akkor is tulelte.
Szoval meg lehetne csinalni a full szigetuzemet akksi nelkul. Csak eleg nagy falat. Nekem kb. egy evembe telne.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
> Szerintem az akku egy napelemes rendszerben pont ilyenkor hasznos.
Sajnos hasznavehetetlen ebben az esetben is.
De tavol alljon tolem, hogy barkit is gyozkodjek. Igazabol egy bo lere eresztett subscribe volt csak a hozzaszolasom.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
De ha jol ertettem, valojaban te mar most is akkumulatorozol, csak villanyautonak van alcazva. :)
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Nem. Az csak egyiranyu fogyaszto. Az akkumulator meg oda-vissza.
Annyival vagy beljebb a villanyautoval, hogy ha ugy van, hogy tudod masnap hany %-ot fogsz hasznalni, es toltened *kell* mindenkeppen.
Akkor leszarod, hogy mennyi jon a napelembol es mennyi az elmubol. Igy ezt az esetet automatizalni se kell.
Plusz nagyon halas fogyaszto, mert amikor radugod akkor x oran keresztul 1-2W-on belul ugyanannyit vesz fel. Nincs ingadozas, nem rangatja, fixen ennyit ker (1340W nalam, de fugg a feszultsegtol. Az aram a fix.).
Meg ha tudod, hogy holnap nem mesz sehova messze, es 50%-on all a kocsi, akkor ilyen szar idoben, mint a mai, nem toltesz, hanem a fogyasztasat elnapolod holnapra. Ami a mai napnal nem lehet rosszabb pl.
De ilyen fogyasztas elnapolast meg tudsz lepni meg par dologgal, pl. bojler. Vagy eppen puffer (akar hoszivattyuval). Vagy suritett levego.
Vannak kenyelmetlenebb dolgok, amiket elnapolni neccesebb, mert at kell szervezned a napodat (pl. kenyersutes).
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
> suritett levego
Van sürített levegős energiatárolód? Vagy mire használsz sürített levegőt? Vagy ez csak hipotetikus volt?
Van suritett levegos tartalyom. Amikor feltolom 10 barra, akkor az a levego elvan benne 1 evet is, nem ker enni.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Mit csinálsz vele? Úgy kell harapófogóval kihúzni belőled?
Marmint mire kell egy kompresszortartaly?
Kereket fujni, festekszorni, vakolatot szorni, homokszorni, plazmavagohoz, siman levegot fujni (elektronikai tisztitas)
Mire lehet meg?:
lezervago, nitrogengyartas, pneumatikus gepek (pl. CNC eszterga megfogo karja).
A franc tudja meg milyen pneumatikus gepek vannak. A fogyasztas ugyan jelentos (1300W korul van amikor megy), de napi 2x10 percnel nem megy tobbet nalam (egyelore).
De nehogy szukszavusaggal vadolj, itt van egy baromi jo youtube video ha erdekel egy picit is a pneumatika:
https://www.youtube.com/watch?v=4N0OYChWUGg
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Király, köszi! Arra voltam kiváncsi, hogy energia tárolóként is használod-e. Meg hogy mekkora nagyságrend ez energiában mérve a lakás fogyasztásához mérten. Megkaptam a választ :-)
Van ismeros, akinek van egy kb. 2 kobos suritett levego tartalya. Nala a kompresszor megy napi olyan 4-6 orat.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
100 liternél ez ~0,070 kWh energia, 12V 6Ah akkumulátor energiája, 40 másodperc alatt termelni meg egy 6 kWp napelem. Mire jó ez?
https://iotguru.cloud
Majd lemerem pontosan, de a kompresszorom kb. 10 percig elbrummog magaban, mire eleri a 10bart. Es a tartaly se tul nagy.
Es olyat nem lehet csinalni, hogy amit a napelem termelne energiat azt mind levegosuritesre hasznalsz fel. Valamennyit felvesz a kompresszormotor, es az fix.
Mondjuk a napelem ad eppen 4600W-ot a kompresszor meg fixen ker 1320W-ot. Ha mast nem hasznalsz akkor a maradek fennmarad a panelban.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Általában nem túl nagy hatásfokkal történik ez. Nyilván ingyen van, ha épp a napelem termel, de ettől nem várnék túl nagy megtakarítást.
https://iotguru.cloud
> Általában nem túl nagy hatásfokkal történik ez.
Amig nem volt napelemem, addig is pontosan ugyanezt a nem tul nagy hatasfoku kompresszort inditottam be.
Vagy mi a kerdes? Letezik-e jobb hatasfoku kompresszor az enyemnel? Biztosan.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Én értem, onnan indultunk, hogy ezzel túl sok energiát nem tudsz tárolni, se hasznosítani. Összehasonlításképpen 100 liter vizet, ha felmelegítesz 20 fokról 80 fokra, az 7 kWh, ezerszer több energiát tudsz így tárolni és hasznosítani, mint ugyanekkora térfogaton csak levegőt összenyomni.
https://iotguru.cloud
Amikor suritett levegore van szuksegem pl. festekszorashoz, akkor a 100liter melegvizzel nem vagyok kisegitve.
Nalam a suritett levego a produktum, es nem energiatarolas.
Raadasul jobb is a suritett levegot pihentetni (hogy visszahuljon), jobb a kompresszornak ha tobbszor kisebb idot megy, mintha huzamosabb idot menne egyszerre. Igy gondolkodom meg egy suritett levego tartaly beszerzesen (500l vagy nagyobb). Es akkor tenyleg lehetne szabalyzasra hasznalni.
Es akkor nem csak egy gondolatkiserlet lenne az egesz.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Értem, de véges kapacitású produktum. Egy kutyaközönséges autóakkumulátor tízszer annyi energiát képes tárolni, mint amennyi a 100 literes tartályban 10 bar levegő.
https://iotguru.cloud
> Ami a mai napnal nem lehet rosszabb pl.
Nem tudom nalatok milyen az ido, nalunk is rossz, borult, esik, de ma mar 5kWh-t termelt a rendszer, mikozben osszel volt olyan nap amikor mindossze 0.34kWh jott ossze (ez volt az eddigi minimum).
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
De a holnapi nap (nalam legalabbis), nem oszre fog esni, hanem aprilisra:-P
En egyebkent olyan 8kWh-ra szamitok ma.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Jo, hat azt irtad,
> Ami a mai napnal nem lehet rosszabb pl.
Lehetni lehet ;-)
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
> Lehetni lehet ;-)
Igaz-igaz. Idoutazassal nem szamoltam.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
En mondjuk arra gondoltam, hogy ha nem is tudsz visszataplalni a hazba a kocsibol (ha valakit erdekel, itt van egy eleg hosszu teszt egy ilyen Vehicle to Load megoldasrol https://www.youtube.com/watch?v=yO5fJ8z66Z8 - a teszt vegen mert hatasfokrol 38. perc kornyeken beszel), akkor is lehetne ugy, hogy az EVSE dinamikusan allitsa a toltoaramot az aktualisan fel nem hasznalt teljesitmenynek megfeleloen. Igy vegulis mindig (amikor a kocsi eppen nincs teljesen feltoltve), ki tudod maxolni a napelemek termeleset.
Ha fel akarsz menni 6kW-rol 12kW beepitett teljesitmenyre, ugy hogy mar most is van a napi csucsidoben fel nem hasznalt teljesitmenyed, akkor szerintem muszaj lesz valami ilyesmi iranyba is nezelodnod.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
> Igy vegulis mindig (amikor a kocsi eppen nincs teljesen feltoltve), ki tudod maxolni a napelemek termeleset.
Ugye a minimum az a 6A. Az alatt nem lehet allitani az EVSE-t (szabvany). Ez van nekem beallitva.
Szerencsere egy nap atlagban tobbet sut a nap, mint amit a kocsiba lehet tenni. Igy ennek a vezerlesevel nem lennek beljebb.
De ami miatt valoszinu megis meg fogom csinalni az az, hogyha hirtelen fel kell tolteni az autot, akkor fel lehessen. (low priority)
> Ha fel akarsz menni 6kW-rol 12kW beepitett teljesitmenyre, ugy hogy mar most is van a napi csucsidoben fel nem hasznalt teljesitmenyed, akkor szerintem muszaj lesz valami ilyesmi iranyba is nezelodnod.
Tobb problema van. Az egyik, hogyha ad a napelem 4800W-ot, es fogyasztol szepen 5100W-ot (ez baromi jo kihasznaltsag), viszont hirtelen a mosogep elkezdi melegiteni a vizet s plusz 3000W-ot ker, akkor lesz neked egy 8100W-os igenyed, amit a 6000W-os inverter nem tud kiszolgalni (letilt, es hard reset kell neki).
Ez a fo problema. Amugy ki tudnam most is hasznalni a maradek energiat, csak meg a plusz fogyasztok beszerzes ill. megepites alatt vannak:).
Plusz van olyan fogyaszto amibe csak a folos energiat tennem, nem pedig ha kell ha nem menjen, majd a ho vegen megnezzuk, hogy mennyit adott bele az elmu.
Ami miatt megis elore kene vennem a kovetkezo 6kW-os pakk felrakasat, az az, hogy megvan minden hozza. Csak fel kell mennem kicserelnem a torott cserepeket (sajnos torik mintha tojashejbol lenne), es felhurcolkodnom a panelokkal.
Azaz semmit se kell hozza vennem, minden megvan. Es akkor a rendszer adna kb. mindig minimum 2000W-ot. Igy ha nem is fogyasztok erdemben tobbet, de az elmus reszt lejjebb lehetne szoritani.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Pfff 8100W. Szerintem nekunk az egesz csaladban osszesen nincs ennyi fogyasztonk.
Egyebkent a mosogepre inkabb az lenne a megoldas, hogy olyan tipusra csereld le, aminek van kulon melegvizes bemenete. Ha a tartalybol veszi a melegvizet, akkor nem kell impulzusuzemben 3kW-os futobetetet kapcsolgatni.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
> Egyebkent a mosogepre inkabb az lenne a megoldas, hogy olyan tipusra csereld le, aminek van kulon melegvizes bemenete
En is gondolkodtam rengeteget. Egy kornyezettudatos mosogepben csak 1000W-os futoszal lenne. A mostani mosogep eleg fancy (meg qrva draga volt), van mosas rajta, ami 4:05 percig tart ...
Szerintem a megoldas az, hogy a mosogeppel szemben allitasz 3000W fogyasztot a mosas ideje alatt. Amit barmikor le tudsz kapcsolni.
Igy amikor a mosogep beroffenti a 3000W-os futoszaljat, abban a pillanatban a tobbi fogyasztot dobod le rogton.
Ehhez automatizalni kell, es olyan fogyasztokat kivalasztani, amik birjak a hirtelen (<1sec) aramelvetelt.
A bojler ilyen, de bojlernek egesz nap kell 3kWh. A szellozteto ventilator ilyen, de az valami 80W. A paratlanito 260W, a rekuperacios ventilator kb. szinten.
Ha mar automatizalok, akkor ki lehetne figyelni a mosogepet, hogy mikor melegit, es ugy idoziteni a tobbi fogyasztot. Vagy a mosogep futoszalat kicserelni, de valszeg a firmware-ben a program timeouttal kiakadna.
A vizet is lehetne keverni neki, hogy 35C-os vizet vegyen, es csak onnan melegitsen, igy a kritikus idointervallumot lehetne roviditeni, de akkor is ismerni kellene egy-egy mosas fogyasztas patternjet. Szoval automatizalas itt is.
Ez egy long term projekt. Akarhonnan is nezem:) De meg mindig jobb, mint az elmuvel baszakodni.... :)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Vannak hideg-meleg vizet fogadni képes mosógépek, azokat szokták használni szigetüzemben, mert napkollektorral vagy fával lehet meleg vizet csinálni, a napelem meg elég arra, hogy a mosógép dobját forgassa.
https://iotguru.cloud
Nincs szivem kihajitani egy 350khuf-os mosogepet.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
El is adhatod. :-D
Jelenleg egyetlen megújuló sem képes megtérülni magától. A napelemünk is azért térül majd meg, mert a felét az állam fizette.
Az akkumulátoros rendszerek meg geek-eknek való cuccok, olyanoknak, akik szeretnek szórakozni és hobbiból felrakják.
Megtérülni sosem fog. Sokan a hőszivattyút dícsérik, de az is csak H tarifával életképes, az állami támogatás mellett.
Nálunk a radiátorok 70-80 fokon mennek, mert gyorsabban kell felfűteni a lakást, mint hogy felszökjön a hő a felső szintre.
Amennyiben 60 fokon baromkodnék, sosem melegedne fel az alsó szint, a felső szinten meg fürdőgatyában lehetne táncolni.
A hőszivattyúhoz padlófűtés is dukál, meglévő rendszert gazdaságosan átalakítani, pláne hogy 70 fokon fűtenek a radiátorok nem lehet.
Ez a briteknél jobban előjön, mert valaki több 10k fontot beleölt a hőszivattyúba és megnőtt a rezsije az átalakítás után.
Itthon tetszőleges baromságot csinálhatsz, mert az állam a H tarifával támogat, akkor is ha komplett gazdasági csőd az egész terv.
> Jelenleg egyetlen megújuló sem képes megtérülni magától.
Szerencsere a nalad futo matek nem egyezik a nalam futoval:)
Az en rendszerem 5 ev mulva nullszaldos lesz.
Ehhez kellett par dolog, amit nem tudhattam, vagy nem szamolok bele:
- amikor vettem a napelemet, akkor lenn volt az ara (~2eve)
- anno 40Ft-os kWh-val szamoltam, most pedig 70Ft-tal szamolok minden egyes megtermelt kWh-t.
- munkadijat elegansan 0-nak veszem
Ha csak 6kW-ot szamolok (es az alapanyagokat is csak ennyire visszaosztom), akkor az evi 4-5000kWh termeles.
Azaz 5 ev alatt 1.75MFt. En ebbe boven belefertem, szerintem a ketharmadaba is.
Onnantol borul az egesz, amikor mar tenyleg tobb a feltett kW-od, mint amit el tudsz hasznalni. Szoval az nalam valahol 12+ kW-nal fog bekovetkezni.
A kovi 6kW-os blokkot is szerintem el tudom csattintani, es meg jakuzzit se kell epitenem.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Igazabol en sem ertem, hogy neked hogyan jon ki, ha jol ertem 4-5000kWh az, amit megtermelsz, tehat ha nincs akkumulatorod (es visszataplalas sincs, meg optimalizalva sincs a fogyasztas) igy a teljes fogyasztasodnak csak egy toredeket (nyilvan nem tudom mennyit) fedezi a napelem.
Lehet, hogy indiszkret a kerdes, ha nem akarsz ne valaszolj, de akkor mennyi az eves fogyasztasotok?
Illetve, egy 6kWp-s rendszerbol egy ev alatt kb. 8000kWh energia jon ki maximum. Akku es optimalizalas nelkul ilyen nagy aranyban tudod hasznositani a napelemek altal termelt energiat?
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
A napi fogyasztas valahogy igy alakul:
kb. 8kWh a kocsi, hogy 2x elmenjek a legkozelebbi boltba (hegyvidek).
kb. 8kWh a napi fogyasztas (huto, mosas, fozes)
kb. 12kWh a napi futes (most tavasszal).
A napelem atlagban 10-14kWh/nap ad, jobb idoben olyan 24kWh-t is tud. Nagyon ramaty idoben 8kWh. (marcius)
A napelem atlagban 2000W korul ad. Amikor 4000W folott ad az eleg ritka. De ennyi terhelest nem egy nagy muveszet ratenni.
Van par dolog amit lehetne automatizalni, hogy mikor menjen, sot a teljesitmenyt is vissza lehetne venni.
De egyelore nem ad annyit a napelem, hogy egeto problema legyen. Inkabb a maradekot pakolom fel a tetore, minthogy ezen agyaljak.
Amikor mar 2x 6kW van, akkor mar az automatizalas is komolyabban elo kell hogy keruljon. (mielott a maradekot feltennem.)
De ez a 6kW annyira keves, hogy kb. egy minimalis alkalmazkodassal (nappal fozzel, mossal ne pedig ejszaka) baromi jol kihasznalhato.
Egy sutes nekem 2-3kWh. Szoval ha reggel egy melegszendvicset csinalsz, puff 2kWh elment:)
> teljes fogyasztasodnak csak egy toredeket (nyilvan nem tudom mennyit) fedezi a napelem.
Pedig vagy kettovel feljebb leirtam a marciusi adatokat.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Idokoben megneztem, ma igy, hogy tenlyeg nagyon vacak ido van, tehat nem termelt tul sokat jelenleg a 36%-at hasznaltam fel a megtermelt energianak. Egy szebb napon ilyenkor tavasszal nem 5-6kWh jon ossze, hanem 30kWh+ - szoval olyankor sokszor meg a 10%-ot sem eri el a sajat felhasznalas.
Igaz, nincs elektromos auto, az tud segiteni a felhasznalasban.
> Egy sutes nekem 2-3kWh. Szoval ha reggel egy melegszendvicset csinalsz, puff 2kWh elment:)
Huh, milyen szinu az a melegszendvics ami egy oran keresztul keszul full 2kW-tal? :-O :-P
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Jah a bojler is napi 3kWh-t megeszik.
Azt egyelore ra se kotottem, meg ejszakai (vezerelt) aramon van, mert nincs szabad kapacitasom ra ...
Ha rakotom, akkor baromi jol meg lehetne etetni vele a csucsokat, es tok frankon lehet a teljesitmenyet is szabalyozni. Az a legjobb akksi, de komolyan.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Nekunk csak egy "safety" (ha a kazannal lenne valami gond) bojler volt (mar regota felszerelve), amugy a kazan csinalta a melegvizet is - de a napelem telepitese utan en is atallitottam. Igaz, a szaldo miatt egyelore nem kell vacakolni az optimalizalassal, ha a szaldo ugrik, akkor celszeru lesz vezerelni.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Nekem a marcius honapban nem sikerult a 30kWh-t hoznom. Ezek voltak a legjobb napjaim:
marcius 4: 21.5kWh
marcius 12: 20.1kWh
marcius 16: 23.4kWh
marcius 19: 23.4kWh
marcius 21: 20.3kWh
marcius 28: 21.3kWh
marcius 29: 20.5kWh
Ezeken a napokon lehetett volna tobbet kihozni belole, mert a csucsokat nem mindig tudtam felhasznalni.
A tobbi napon 10-18kWh kozott volt a termeles.
Fel nem foghatom, hogy lehet a havi atlagfogyasztas 213kWh. Az full kamu. Csak a bojler 100.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
4.8kWp
> a havi atlagfogyasztas 213kWh
Ezt nem ertem. Kinek?
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
> Ezt nem ertem. Kinek?
2523/12
Az volt a nota, hogy azert ennyi, mert ez minden magyarorszagi fogyaszto atlaga. Azaz magyarorszagon a lakossag kb. fele ez alatt fogyaszt. :)
> 4.8kWp
Koszi.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
> Igaz, a szaldo miatt egyelore nem kell vacakolni az optimalizalassal,
Majd terjunk vissza erre, amikor az L2-on termelt energiat L1-en hasznalod fel es ezert majd rendszerhasznalati dijat szamolnak fel :)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
> es ezert majd rendszerhasznalati dijat szamolnak fel
Ketszer, hiszen az egyiken bejott a masikon kiment ;-)
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
ugy-ugy! :)
Vagy az egyiken megveszik 8Ft-ert, a masikon eladjak 70Ft-ert. :)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
A bojler nálam is éjszakain van, de a jövő héten fel lesz téve egy váltókapcsoló, hogy legalább manuálisan át lehessen állítani a napelemes hálózatra is, - kérdésem ezzel kapcsolatban, - ha már Te is foglalkozol vele, - van-e a "látóteredben" valamilyen konkrét és strapabíró 24 órás időzítő-kapcsoló típus, amit érdemes lenne bekötni a napelemes táplálás felől, hogy az átállított bojler ne használhasson nappali hálózati áramot, mondjuk éjszaka közepén. (Tehát, ha az átkapcsoló elfelejtve úgy marad, - másrészt lehet, ha éppen nem fogy annyi víz, elegendő lesz egy felhős nap kihagyásával is, azaz a felfűtéssel, - az átkapcsolással meg lehet várni a következő napot, - ne kelljen aggódni a áramfogyasztás miatt...)
Az nem éjszakai áram, hanem vezérelt áram! Innentől fogva az időkapcsolónak nincs értelme. A barkácsolók egy relés megoldást szoktak használni, amit a vezérelt áramkör működtet.
Szaldó elszámolásnál egy fogyasztást és termelést figyelő rendszer lenne optimális, nem az időzítő!
amit ugye tilos.
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Jogértelmezés kérdése, nem vagyok benne biztos benne, hogy jogilag tiltott lenne.
Alapvetően a cél az, hogy bizonyos eszközök legyenek lekapcsolva vezérelt áram esetén, nem pedig az, hogy a polgár a nap harmadában olcsóért világítson.
Meglepő lenne, ha nem tiltanák.
A szabályozás valahogy úgy szól, hogy vezérelt áramkörön, csak fixen bekötött fogyasztót lehet üzemeltetni.
A kontaktort fixen is be lehet kötni. Ha meg a kapcsolással van a probléma, akkor megnyugtatlak, hogy minden fixen telepített készüléket leválasztó kapcsolóval kell ellátni, mert ha szerelni kell, akkor áramtalanítani kell a sütőt, a bojlert, a főzőlapot, a kazánt stb. Leválasztásra a KMSz nem alkalmas! Tehát a kontaktor nem képezheti probléma tárgyát, mert az egy kapcsoló maga is.
Értem én amit te mondasz, de tiltja semmi a kapcsoló beépítését. Az más kérdés hogy a közhiedelem szerint nem lehet kapcsolgatni, de a közhiedelem az csak hiedelem.
Jogos. Mindenesetre nem világos, hogy mit nyer az áramszolgáltató a vezérelt árammal, hogyha az lekapcsolásnál automatikusan visszaáll a drága áramra.
Ebben az esetben ugyanis nem tud a szolgáltató fogyasztást szabályozni, amire főleg a napelemek végett szüksége lehet.
Én meg azt nem értem, hogy miért kapcsolgatná bárki is, akinek szaldó elszámolása van? Mert a vezérelt áram az olcsó, a nappali meg drága...
Azt már el tudom képzelni, hogy a fogyasztókat elkezdik vezérelt áramra kapcsolni, ha van vezétrelt áram, de az meg kibukhat a fogyasztói monitoringnál. Az nem logikus, hogy miért kapcsolgatná le a vezérelt áramról a fogyasztót? Mondjuk jogilag az is kérdéses, hogy szabálytalan e vagy nem, ha a világítást rákapcsolja a vezérelet áramkörre? De a konnektorok egyértelműen szabálytalanok.
A legtöbb gyártó tud túltermelés esetén fogyasztókat bekapcsolni már. Illetve ezt meg lehet csinálni házilag is gyártótól függetlenül (smart home eszközökkel), némi automatizálási affinitással.
a HMV tárolómat vezérelt áram hajtja meg - jelenleg. A 12-ből úgy 7-8 hónap alatt bőven túltermelésem van (amit havi szaldó esetén majd ba..hatok).
így az lesz, hogy a szűkösebb hónapokban (nov1-már1) vezérelt áram fogja meghajta a HMV tárolót - ezt leszámítva pedig a napelem fogja termelni a melegvizet. Gondolkodtam a napkollektoron is, de meggyőztek arról, h nem feltétlen optimálisabb, mint a fűtőpatron a HMV tárolóba - mindent egybevetve.
Úgy olvastam, hogy egy mérőóra egy napelem.
Hogyan lehetséges, hogy napelemről vezérelt áramot hajtasz?
A vezérelt áram abszolút alkalmatlan a napelemek miatti szabályozási igény kielégítésére.
Gábriel Ákos
Nem teljesen, mostanában a nappali csúcsra csúszott szinte mindenhol az "éjszakai áram", mert nappal van túltermelés... és mivel a környező országokban is nappal van túltermelés, ezért nem olyan jó üzlet nappal exportálni.
https://iotguru.cloud
Nekem van a rokonságban illető, akit ezért szabálytalan vételezés miatt jól megbüntettek, de próbáljuk ki a gyakolatban: csináld meg, kérj egy szolgáltatói ellenőrzést, aztán meglátjuk, hogy dobják-e a szappant. Na?
https://iotguru.cloud
pont ellentétes ez az egész vezérelt áram céljával.
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
A mérőhely kialakítással együtt fizetünk plusz költséget is. Ha éppen napokra nincs szükségem meleg vízre, elég durva lenne, ha a vezéreltség miatt akkor is működtetnem kéne pl. egy bojlert. (Ellentétes az energia általános, takarékos felhasználásának céljával.)
Értem én, hogy a szolgáltató ballanszírozni akar egy általam fizetett 2000 W-os fűtőszál üzemeltetéssel, akkor is, ha meleg vízre éppen nincs ilyen mennyiségben szükségem. Mert egy hőszigetelt meleg vizes tároló elve szerintem az lenne, hogy felfűtünk, és amíg el nem használjuk az egyszer felfűtött meleg vízet, addig nem kapcsolunk 2000 W-ot rá. (Nálunk pl. ez 2x24 óra is lehet. Harmadik nap kb. 4 óra alatt felfűt a beállított maximumra, és a víz újabb 2 napra elég lesz, - néha persze a nagyobb fogyasztás függvényében csak másfél napra. - Végül is így is biztosan lesz a vezérelt hálózatból felhasználás, csak esetleg nem a teljes hónapi időtartamra.)
Mi az hogy "napelemes hálózat" ?
Gábriel Ákos
Van olyan napelemes hálózat, ahol az inverter után van minden fogyasztó (amit napelemről akarsz meghajtani), és az inverter nem táplál vissza az elműbe semmilyen körülmények között (csak fogyasztó lehet).
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Anno én kértem tájékoztatást az ELMŰtől, hogy mi a követelmény, hogy vezérelt áramra kössek rá.
Akkor (2021) ezt a tájékoztatást adták:
Az én értelmezésem szerint ide váltókapcsoló nem szerelhető fel, se dugvillás megoldás (hogy átdugd a nappaliba).
Mivel külön mérőszekrény kialakítás szükséges, így nem lehet a két áramot (vezérelt, nappali) keverni, ezért van külön szekrény. Így nem lehet átkapcsolás.
A fix bekötés pedig szerszámmal történő bontást jelent.
Én annyit fogok csinálni, hogy fixen októberben átkötöm éjszakaira a bojlert, és ilyentájt április-május környékén visszakötöm napelemre, és ezt engedik, mert nem kell értesítenem a szolgáltatót a berendezések számának változásáról.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Leválasztó kapcsolót azért beszerelsz? Mert ha nem, akkor FAM os szerszámokra és védőfelszerelésre lesz szükséged, amikor átkötöd! A villanyszerelő kesztyűben én pl. nagyon nehezen tudok dolgozni. :)
van egy kismegszakito a szekrenyben a bojler elott, mivel a bojlernak kell 10A, az ejszakaim meg 32A.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
És a KMSZ-el választod le?
Én úgy tudom, hogy a rendelkezésre álló kismegszakító alkalmas arra, hogy a vezérelt fogyasztót (bojlert) lekapcsoljam a vezérelt hálózatról, ha éppen nincsen a fogyasztóra szükségem. - napokra eltávoztam a lakásból, - vagy az ritkán lakott. - Ha viszont ezt megtehetem jogszerűen, akkor a bojlert szintén jogszerűen használhatom a másik, "nappali" hálózatról. A fogyasztó fix lesz, így is úgy is.
Ha pedig a nap nem akar sütni, akkor minden további nélkül használom és fizetem a vezérelt hálózat tarifájával. Erre szolgálna a villanyóra szekrénynek a tulajdonos saját szerelésű részén, a vezérelt hálózati táplálást megszakító kapcsoló. (A szolgáltató eszközeihez természetes, hogy nem nyúlhatunk.) Az időzítő kapcsoló csak azért kellene, hogy napsütéses időn kívűl véletlenül se fűtse a bojlert nappali tarifával. (Azt elviseljük a manuális beavatkozásig, ha véletlenül nem lenne meleg víz, vagy éppen csak langyos.)
Itt ket dolgot mostal ossze. Igen, rakhatsz ele kismegszakitot, nalam is van, jo 5let. Viszont mivel kulon szekreny, igy ebbe en szerintem nem vihetsz be nappali aramot (de kerdezz ra az elmunel/mvmnextnel tokom tudja epp hogy hivjak oket), es a valaszukat masold ide, mint en.
Az ejszakai/vezerlt aram nalam altalaban ejszaka van ejfeltol 2-3 oraig, delutan 5-6 kozott (egy ora hosszat), es nagyjabol ennyi. Mostanaban van ugy, hogy delelott is van arama a bojlernak.
Viszont telen volt ugy, hogy kimaradt egy-egy szakasz, es reggel hideg vizben zuhanyoztam (vagy 2x fordult elo kb. )
Amugy ovatosan duhajkodj. Az ejszakai/vezerelt aramra is van az eves korlat (2523kWh), es ha csak egy bojlert dugsz ra, akkor kb. lehetetlen elerni.
A bojlernak napi szinten kell 3kWh, azaz 60Ft/nap a dija. Ha a nagy kapcsolgatasban elcseszed, es csak 1kWh-t veszel a nappali arambol, maris 70Ft-ot fizettel, igy aznap maris buktal 10Ft-ot...
Szoval en a kapcsolassal addig varok, amig ezt megbizhatoan nem automatizaltam. Kulonben buko. Es akkor is csak 20Ft-os aramot sporolok ...
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Mivel viszonylag sokat tartózkodunk otthon, a vízcsapot is gyakran használjuk, fürdés, kézmosás, mosogatás, stb. A bojler ilyenkor természetesen mindig fűteni kezd. (Most a gyakorlati tapasztalatot mondom, 2022 augusztusától kíváncsiságból, a fentebb vázolt módon használom a meleg vizet. (Tehát a kismegszakítót kilőtem a meleg víz hidegre fogyásáig.) A korábbi 14-17 ezres villanyszámlámból már az első hónapban 8 ezres lett. Azóta is a körül mozgott, pedig télen több áramot használunk, egészen biztosan.)
A bojler h tarifás használata tehát nálunk érdekesen korrelál a meleg víz felhasználás valódi igényével. (Tudom, hogy a helyzetünk ilyen szempontból eléggé speciális. Nem mindenki nyitogathat otthon egész nap vízcsapokat. :) )
A melegszendvics sütő 2kW-os ... de nálunk olyan 10 percig szokott menni, nem egy óráig.
Valami félrement a kommentedben.
Nem tudom az enyemre akartal-e valaszolni, de en pont azt irtam, hogy durva melegszendvics lehet amit egy oran keresztul kell sutni.
Megpedig erre reagalva irtam:
> Egy sutes nekem 2-3kWh. Szoval ha reggel egy melegszendvicset csinalsz, puff 2kWh elment:)
Ha 2kW-os a suto, akkor ugye 1 oran keresztul kell mennie, hogy 2kWh elfogyjon.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Persze, csak közben az állam azt is támogatja, amit a szolgáltatótól veszel. 35 forint egy kWh? Hagyjuk már. :)
Az szerintem 40. Es az evi limittel lehet, hogy a bojlerem se fog beleferni:))
Ugy saccolom, hogy a bojler olyan 1800-1900kWh/evet fog fogyasztani (200l, 38C-os viz). Az éves limit meg 2523kWh.
Ha a hutot hozzaveszem, szerintem mar tuti tullepem.
Szoval en a napelem termelest elegansan az emelt 70Ft-os arral szamolom ...
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Utility scale térül meg, a rooftop akkor, ha kellően kicsi (háztartásonként kb. 1 kWp), mert akkor el lehet használni értelmesen és/vagy nem kell nagyobb tárolókapacitás. Utility scale az LCOE $28-$37 USD/MWh, a lakossági rooftop $59-$91 USD/MWh.
https://iotguru.cloud
> Utility scale térül meg, a rooftop akkor, ha kellően kicsi (háztartásonként kb. 1 kWp)
Ez vajon hogy jott ki. Van egy csomo koltseg, ami ugyanakkora vagy alig valtozik 1kWp es 6kWp kozott.
Pl. az inverter ugyanaz. Tulfeszlevezetobol is ugyanannyi kell. Mondjam tovabb?
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Az, hogy nem tudsz mit kezdeni egy 6 kWp napelem nyári (túl)termelésével. Ha mindenki túltermel a környékeden, de senki nem használja, akkor vagy alig kapsz érte pénzt, vagy távolról korlátozzák az invertert. Háztartásonként 1 kWp napelem termelését el tudja használni vagy tárolni a ház hőenergiában vagy kisebb részt akkumulátorban.
Ez egy tipikusan a közlegelők tragédiája: ha mindenki felrak a tetőre 6 kWp rendszert az utcában, de nincs otthon nyáron szinte senki (mert nappal vagy dolgozik vagy kirándul, strandon van, egyebek), hogy elfogyassza és ha otthon is lenne, nem tudna mit kezdeni a folyamatos 6 kW teljesítménnyel, akkor semmi értelme ekkora napelemnek.
https://iotguru.cloud
Ezzel szemben érdekes, hogy a rendszer mégis az otthoni felhasználókat támogatja, nem az ipari felhasználókat*, akik jól tervezetten el tudnánk használni helyben a megtermelt energiát. Biztos meg van ebben a lokgika, szabályozói oldalról lehet az is lyukat üt a rendszerben ha az ipari fogyasztók villamos energia felhasználása lesz időjárásfüggő.
*(Ha jól tudom ipari fehasználóknak kötelező az akkumlátor kapacítás kiépítése napelem mellé)
Ahol szavazatokra váltják ezt, ott igen.
Alapvetően nem feltétlen ipari fogyasztó mellé kell tenni, hanem a hálózat olyan pontjaira, ahol érdemes rátáplálni. És a napelem mellé érdemes tenni szélerőművet is, mert a kettő egészen jól ki szokta egészíteni egymás termelését, pazarlás csak napelemre elhasználni ezeket a hálózati pontokat.
https://iotguru.cloud
> Az, hogy nem tudsz mit kezdeni egy 6 kWp napelem nyári (túl)termelésével. Ha mindenki túltermel a környékeden, de senki nem használja, akkor vagy alig kapsz érte pénzt, vagy távolról korlátozzák az invertert.
Ezert kell szigetuzemet csinalni. Fuggetlenedni a tobbi haszonlesotol (allam).
> hogy elfogyassza és ha otthon is lenne, nem tudna mit kezdeni a folyamatos 6 kW teljesítménnyel, akkor semmi értelme ekkora napelemnek.
Egyreszt szerintem a 6kW nem mennyiseg. En 12kW es folotte fogok gondolkodni, hogy mi ujsag.
Masreszt az, hogy a csucsot nem tudod elhasznalni, eltorpul amellett, hogy mindig van 1000W-ot, amikor nappal van (ellatasbiztonsag), es atlagban van 2000W-od, amibe az otthoni fogyasztok jo resze belefer.
Az a huha nyaron mi lesz az energiaval, az konkretan 3 honap (jun,jul,aug). De akkor se egy nagy kaland havi 4-500kWh-t hasznalni (csak nappal). Tenyleg nem.
Konkretan van olyan ismeros, ahol olcsobbra jott volna ki egy napelemet feltenni, mint a halozatbovitest kifizetni (mert elvileg uj trafoval is jart volna, es azt is neki kellett volna kifizetnie, valami 2+MFt arajanlatot kapott az aramszolgaltatotol).
Amikor felteszed a 6kW-os szigetuzemedet, akkor van 1x32A-ed kb. mindig, ha az elmutol van 1db 16A-es kismegszakitod. Van par dolog aminel jol jon (pl. hegesztom hajlamos a 16A-t leverni. De van meg par motorom ami tobbet eszik, mint 1x16A).
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Szigetüzemben se tudsz többet értelmesen elhasználni. Az év nagy részében nem fog termelni a napelemed, mert nincs hova tenned az energiát.
Hajrá.
Viszont erősen romlik a megtérülés. Onnan indultunk.
https://iotguru.cloud
> Viszont erősen romlik a megtérülés. Onnan indultunk.
Itt nagyon erosen kulonbozik a velemenyunk. Egy 1kWp es egy 6kWp rendszer kozott a penzbeli kulonbseg, a
- panelek ara (400W-os panelnal pont nincs hogy kiszamolni, de a regebbi 260W-os panelnal 6 vs. 24 panel).
- felfogato csavarok, a felfogato sinbol kb. 2x annyi kell (mivel a masiknal tobbet kell hasznalnod).
- kabelezesnel nincs 1mm-nyi plusz sem.
- inverter ugyanaz
- egyeb kiegeszitok ugyanaz.
Azaz gyakorlatilag beszelunk egy 800khuf (1kWp) vs. 1200khuf(6kWp) bekerulesi koltsegrol (nekem ennyibe kerult kb.).
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Felülbecsülöd az 1 kWp rendszer árát és alulbecsülöd a 6 kWp rendszer árát. Jelenleg egy 6 kWp rendszer ára 3-4 millió forint, az 1 kWp rendszer pedig 400-600 ezer, ebből az 1000-1200 wattos inverter ára 100-120 ezer körül van. Jelenleg egy ilyen rendszer évente 30-60 ezer forintot spórol, úgy is, hogy nincs szaldód és nem táplálsz vissza, mert szinte a teljes termelést el tudod használni házon belül, megfelelően megválasztott fogyasztókkal. Ahogy növeled a teljesítményt, úgy növekszik a nyári felesleg, ami számodra elveszik.
Tipikusan szigetüzem esetén ezeket a kis napelemeket szokták használni, kell hozzá valamennyi alkalmazkodás és tervezés: a sütés-főzés és vízmelegítés nem elektromosan történik, a mosógép tud fogadni meleg vizet, a centrifuga kézi, a hűtőgép, a világítás és a legtöbb elektromos berendezés 12/24 VDC és egy 5 kWh akkumulátor telep + töltésvezérlő csak 200-250 ezerrel dobja meg a költségeket. Láttam már fél tucat ilyen rendszert.
Ha te alapvetően nem akarsz szigetüzemet és nem érdekel a megtérülés, akkor persze lehet 5-10-20 kWp napelemed is, tudva, hogy a túltermelés vagy elveszik vagy filléreket adnak érte, csak tudd, hogy nem fog megtérülni.
https://iotguru.cloud
> Felülbecsülöd az 1 kWp rendszer árát és alulbecsülöd a 6 kWp rendszer árát.
Ezek konkretan az en araim voltak, egy picit felszorozva, mert nem iden vettem.
> Jelenleg egy 6 kWp rendszer ára 3-4 millió forint, az 1 kWp rendszer pedig 400-600 ezer, ebből az 1000-1200 wattos inverter ára 100-120 ezer körül van.
Nem. Nagyon nem. Egyreszt en honapokig hasznaltam az enyemet 6 panellal (1.5kWp), tudom, hogy milyen kis teljesitmenyen csucsulni.
Masreszt amikor az invertert kivalasztottam, akkor bizony ezt a modellt kellett valasztanom. Azaz ha csak 1.5kWp rendszert akartam volna mindig is, akkor is ezt valasztottam volna.
> világítás és a legtöbb elektromos berendezés 12/24 VDC és egy 5 kWh akkumulátor telep + töltésvezérlő csak 200-250 ezerrel dobja meg a költségeket. Láttam már fél tucat ilyen rendszert.
Ez az az eset, amikor menjunk ki a puszta kozepere nomadosat jatszani az elektromos kutyujeinket megtartva. Igy a "logikus" lepes, hogy kicsi napelemet veszel kicsi akksival, hogy este is tudj vilagitani.
En viszont azt mondom, hogy tegyel fel rengeteg napelemet, ami a normalis igenyedet kiszolgalja mindig (szamitogep, huto, vilagitas ha epp kell nappal, stb, stb), kulonosebb megszoritas nelkul a fozest is. Amikor pedig sut a nap, akkor a tobbit tedd el olyan fogyasztokba, amik nem biztos, hogy elektromosak voltak eddig (bojler, futes, kozlekedes, sutes, foldmuveles, stb).
En 15kWp rendszerhez vettem meg az osszes alapanyagot. Az egesz megterul nekem olyan 8 ev mulva, ugy, hogyha csak 6kWp rendszert hasznalom, a tobbit fel se teszem.
YMMV.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Értem, ahonnan indultunk, az egy generális kijelentés volt, hogy átlagos esetben egy kis 1 kWp rendszer hamarabb megtérül.
Nem fogod tudni értelmesen elhasználni a nyári túltermelést, a téli termelés meg kevés lesz. De majd térjünk vissza rá 8 év múlva.
https://iotguru.cloud
> Nem fogod tudni értelmesen elhasználni a nyári túltermelést, a téli termelés meg kevés lesz. De majd térjünk vissza rá 8 év múlva.
A cél a az év 300 napján minimum napi 20kWh termelés. Átlagban pedig 30kWh termelés 365napra vetítve.
Ezt szerintem hozni fogja az egész (15kWp).
Az hogy megtérül, az már most látszódik. Márciusban-áprilisban heti egyszer gyújtottam be a kazánba.
Ez nekem teljesen jo igy:)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Oké, ha ingyen volt az időd, satöbbi, igen. De egy 15 kWp rendszer jelenleg ~6 millió forint, ha évente termel 6000 kWh az meg normál piaci körülmények között ~200-300 ezer forint, 20-30 éves megtérülés, ami azt jelenti, hogy nem térül meg.
https://iotguru.cloud
Lehet, meg almos vagy, es ezert nem ment a matek.
70Ft* 365nap* 30kwh(átlag) = 766500Ft/év.
Ez nekem behozza az árát még mindig 5 éven belül. Az idejét meg mindenki arra b@ssza el amire akarja:)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Értem, de még mindig ott állunk, hogy nyáron nem fogsz fűteni, télen meg kevés a termelés.
Én innen úgy látom, hogy te rendszeresen a best szcenárión túl számolsz és időnként szembejön a valóság, például az, hogy a jelenlegi abnormális piaci viszonyok közötti árakkal számolsz több éves megtérülést, másrészt szerintem nálad jelenleg csak papíron vagy fejben van meg az, hogy a nyári 40+ kWh termelést mire használd el napi szinte (ez ugye ~1200 kWh havi használatot feltételez nyáron).
https://iotguru.cloud
Nekem a 10 kWp tavaly 9.6MWh-t termelt, szerintem nagyon alulbecsülted a hozamot.
Gábriel Ákos
A kontextus az, hogy amit termelsz, azt értelmesen el is használod, mert nem tolod vissza a hálózatba. Te el is tudod használni ezt a teljes termelést?
https://iotguru.cloud
Jogos.
Gábriel Ákos
> A cél a az év 300 napján minimum napi 20kWh termelés.
Ezt nem tudom hogyan tervezed elerni, en most osszeszamoltam, az elmult 11 honap alatt (ennyirol van adatom) 71 napot szamoltam amikor 5kWh alatt maradt a napi termeles (4.8kWp) szoval eves szinten kb. 77 olyan nap van amikor aranyositva (4.8kWp vs. 15kWp) meg a 16kWh-t sem eri el a termeles. Hozzateve, hogy ebbol a 77 napbol a nagy resze joval 5kWh alatt volt (az volt a ritka, hogy kicsivel volt 5kWh alatt).
Szerk.: megneztem 6.4kWh-s hatarral is (ez felel meg a te 20kWh-s limitednek aranyositva) , igy 95 nap jott ki.
Szerk2: meg annyit tennek hozza, hogy ez visszataplalassal van, tehat nincs olyan, hogy termelne a napelem, de nincs hova tenni. Ez akku vagy visszataplalas nelkul gyakorlatilag eselytelen, tehat az arany meg ennel is jelentosen rosszabb lesz.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Amikor tavaly pl. belevágtam, a napelem témába, - mivel későn léptem, sokkal drágábban mint mások egy-két évvel ezelőtt, - nem a megtérülés számolgatása vezetett. Ha azt számolom, hogy az így "elégetett" pénzt jelenleg az infláció 3 év alatt megeszi, másrészt az ingatlanom értéke ezzel is emelkedett, változhat az energia ára, vagy esetleg a háborús viszonyok eszkalálódása miatt az ellátás biztonsága is rosszabb lesz. - Remélem ez a baj azért elkerül mindannyiunkat! - (Ha a rendszer beüzemelve a tetőn, az "off grid" megteremtése egyszerűbb lehet.) - E szempontokkal mindjárt más a "megtérülés" kérdése.
Az utility scale napelempark 90%-ban baromság.
Legyalulod a zöldmezőt és napelemeket teszel rá, abban a hiszemben, hogy kisebb lesz az ökológiai lábnyomod, ha fotoszintézis helyett 20% hatékonysággal áramot termelsz.
Ahogy a tudós úr fogalmazta, ekkora baromságot is csak politikus képes kitalálni.
A rooftop azért jó, mert ott egyébként nincs fotoszintézis, tehát nem úgy termelünk energiát, hogy nullára kiirtjuk a környezetet, azt mekkora zöldek leszünk.
Azert van par hely ahova tehetnenk meg:
- jarhatnank autoval napelemen (solar roadway)
- tehetnenk vasuti sinpar koze a vasuti talpfak fole
- usztathatnank tengeren bolyakent, akar a komplett napelemfarmot
- csinalhatnank fedett biciklisutat, hogy arnyekban kerekezhessunk
- buzamezo helyere, ugyis hizlal
- stb, stb.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Erre vannak az un. agrivoltaikus rendszerek, ahol a napelem alatt tenylegesen lehet termelni is. Nyilvan ezek nem 100%-os fedesu panelek, szandekosan lyukak vannak a cellak kozott. Es nyilvan meg kell vallogatni, hogy milyen novenyeket lehet jol termeszteni alatta, illetve milyen helyeken erdemes hasznalni.
Az erdekessege az, hogy elsore ez elegge kompromisszumosnak hangzik, valojaban vannak nem nyilvanvalo elonyei:
- a novenyek nem minding tudjak a teljes napsutest hasznositani, egy bizonyos szint folott mar inkabb karos rajuk -> a napelemmel csokkentett besugarzas nem feltetlen jar aranyos hozamcsokkenessel, a panelek atlatszo reszen UV szuressel pedig az levelek UV-karosodasa csokken
- a tulzott napsutes ellen a novenyek vizparologtatassal tudnak vedekezni - csokkentett napsutes eseten kevesebb a vizigenyuk
- a noveny fole huzott panel megakasztja a levego szabad felaramlast, ezzel noveli a talajkozeli relativ paratartalmat - csokken a talajszarito hatas
- a panel valamennyi fizikai vedelmet is nyujt a szelsoseges idojaras (jegeso, viharkarok, vagy tiszta ido eseten ejjeli talajmenti fagykarok) ellen
Magyarorszagon kulonosen erdemes volna foglalkozni vele, mert pont az orszag kiszaradasa, az aszalyos nyarak a legnagyobb problema.
Ami persze nehezze teszi, hogy draga kiepiteni (magas allvanyzat kell), traktorral nem lehet bemenni ala, maceras megmuvelni stb.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Jaja ilyet rakott a harmadik szomszedom. Az ok: utalt fuvet nyirni, igy ott nem kell mar. Most az udvar kb. 90%-a vagy le van betonozva, vagy le van szorva kaviccsal, vagy kutyafuttato, vagy kiegeszito epuletek. Most konkretan a maradek kert felebe ilyet tett.
Nekem bejon, szerintem indusztrial. De a csalad tobbi tagja ragja a fulemet, hogy telepitsek 2 meteres sovenyt, hogy ne lassak.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Az elmondottak alapjan van egy sanda gyanum, hogy nem azert telepitett napelemet a kertbe, hogy a szamoca jol teremjen alatta... :)
Ismerem amugy ezt az embertipust, van a kornyekunkon is 1-2 ilyen. Neki feltetlen zoldovezeti kertes haz kell. A kertet leszorja soderrel meg murvaval, majd nyaron nyomja 1000-el a legkondit, mert "nem lehet kibirni a meleget a lakasban". A legujabb verzio ebbol a muanyag-fuvel leteritett kert. Messzirol egesz hihetonek nez ki, csak kicsit gyanus, hogy telen is szurrealisan elenkzold minden.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Mi masert? A teton nincs egy darab panel se.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
:)
Ez megint parasztvakítás a sötétzöldektől.
A fotoszintézis nem csak úgy jön a semmiből a növény által. A napfény energiáját használja fel O2 előállításra .
Amennyiben 80%-ot elnyelsz a fényből a napelemeddel és alá árnyéktűrő fajt raksz, mi lesz a végeredmény?
A végeredmény egy látvány, hogy a balfasz polgár megegye, hogy mennyire környezetbarátok vagyunk.
A látszat a fontos a mai világban, nem a valóság.
A növények nem csak a direkt beszugárzást hasznosítják (sőt attól érdemes védeni egyes haszonnövényeket) hanem a szórt fényt is. Azon kívűl képesek beállni a besugárzás irányába. A zöldségtermesztők nem kevés pénzt fordítanak árnyékolásra.
Miért forog a napraforgó?
Kb. akkora hatékonysággal hasznosítja a szórt fényt, mint mikor a napelemed elé ültetsz egy fenyőfát.
Azért még termel a növény is és a napelemed is.
:)
A zöldségek nagy részét árnyékolni kell.
A levélzöldségek (pl. saláták) 50-60%-os árnyékoló faktorú Rascher hálót, míg pl bab, tök számára 60%-os árnyékoló faktorú Rascher hálót szoktam használni. Paprikán, a paradicsomon, az uborkán, a káposztaféléken, és még szőlőn és gyümölcsön is gyakori jelenség a napégés.
paprikát paradicsomot ne vágd annyira vissza és akkor nem fog megégni.
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Nagyban fajtafüggő ez is.
Egy szép ábra a fotoszintézisről.
A fény mennyiségétől lineárisan függ, de szaturációt is mutat.
https://docbrown.info/page20/page20images/PhotosynthesisGraph1.gif
Amikor feljön a nap és lenyugszik, mindenképpen csökken az árnyék miatt az O2 termelés, de a déli napfényben már nem biztos.
Ez nem az oxigéntermelésről szól, hanem arról, hogy például a málna konkrétan megdöglik, ha reggeltől estig napsütést kap. Rengeteg növény van, amelyik csak félárnyékot vagy árnyékot képes tartósan elviselni, direkt napsütést nem.
https://iotguru.cloud
Az, hogy a moha utálja a napfényt egy dolog. Egy másik dolog, hogy a narancsfa vagy a moha termel-e több oxigént.
Meg hogy mi lenne, ha az összes esőerdőt mohára és félárnyékra cserélnéd...
A fásszárú növények CO2<->O2 mérlege alacsony. A moszatok, mohák, gyepek azok amik a pozitív(abb) mérleggel rendelkeznek.
Az egész oxigénes dolgot te hoztad be, holott arról van szó, hogy - idézem szó szerin: "a novenyek nem minding tudjak a teljes napsutest hasznositani, egy bizonyos szint folott mar inkabb karos rajuk". Rengeteg növényt kell árnyékolni 40-60-80 százalékos Raschel hálóval, így ki lehet alakítani olyan kombinációt, hogy napelemeket használnak árnyékolásra Raschel háló helyett.
https://iotguru.cloud
> Rengeteg növényt kell árnyékolni 40-60-80 százalékos Raschel hálóva
Az amazóniai esőerdőket szokták árnyékolni?
Zöldmezős beruházás annyit jelent, hogy kimennek a rétre, ami magától nő, legyalulják és napelemeket tesznek a helyére.
Semmi köze a történetnek ahhoz, hogy vannak növények, amelyeket árnyékolni kell.
Nem, de hogy jön ez például a málna és zöldségtermesztéshez, ahol kell árnyékolás?
Pont arról szól ez a szál, hogy lehet ezt okosan is csinálni.
De, onnan indultunk, hogy "vannak az un. agrivoltaikus rendszerek, ahol a napelem alatt tenylegesen lehet termelni is". Igazából annyi dolgod lenne, hogy rákeresel arra a kifejezésre, hogy "argivoltaics" vagy elolvasod a Wikipedia oldalát a technológiának, de te ehelyett nulla információból kiindulva írsz napok óta faszságokat. Mondjuk nem vagyok meglepve, mert szinte állandóan ezt csinálod.
https://iotguru.cloud
Az egész történetet faszságnak tartom, kezdve onnan, hogy a megújuló "földgázon" alapult minden.
Úgy tűnik, hogy a bölcs szakembereket a jelenlegi válság sem tudta megingatni, annyi változott, hogy a feketeszén is bekerült a zöld megújuló áramtermelésbe.
Ezt tetézi, hogy a háztetők helyett mezőre rakják a napelemeket, maximális környezet rombolással.
Ja, meg az akkumulátorgyárakkal szétbarmolják a még meglévő szűkös vízkészleteket.
A marhákat kiirtanák, mert üvegházhatású gázokat termelnek, aztán ugyanezek a hősök felrobbantják az Északi Áramlat gázvezetéket, tonnaszámra nyomva a metánt a légkörbe.
Persze az is kiderült, hogy a marhák károsabbak, mint gázvezetéket robbantani.
Egyáltalán nem hordok össze több faszságot, mint a felelős pozícióban lévő "szakemberek".
Aham, továbbra se olvastad el azt, amiről szó van, csak írod a faszságokat.
https://iotguru.cloud
Elolvastam, elmagyarázod benne, hogy miért jó, hogyha kiirtják az őshonos növényeket, cserébe azért, hogy napelemet tegyenek és árnyékkedvelő fajokat, melyek ugyan kevesebb O2-t állítanak elő, de azért tapsolni kellene hozzá a szakértelem miatt.
Nem, nem olvastad el, különben nem állítanál és kérdeznél ilyen hülyeséget. Ugye az egész úgy kezdődik, hogy ha árnyékolni kell a növényeket, akkor sokkal jobb olyan árnyékolókkal tenni, amelyek nem passzív árnyékolók.
Mondok példát: jelenleg kb. 150 hektáron termelnek málnát nálunk, aminek kell árnyékolás a mi éghajlatunkon, különben megdöglik. Ez a 150 hektár az idő nagy részében 60 százalékos Raschel hálóval van fedve a gyakorlatban a málna fölé feszítve. Ez helyett jön az a technológia, hogy a málna fölé hézagosan napelemet tesznek, ezzel a málna ugyanúgy 60 százalékban árnyékolva van, amitől nem döglik meg, a Raschel háló helyett pedig napelem van, a 150 hektáron ~90 hektárnyi hasznos felületen, ez kb. 250 MW teljesítmény jelenleg, csak a már meglévő málnaültetvények felett.
Szóval továbbra is az a helyzet, hogy ismerethiányból írsz lendületből faszságokat.
https://iotguru.cloud
vagy lehetne ültetni fákat is, és úgy biztosítani a félárnyákot, mint ahogy régen csinálták.
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
No igen, ott a szántóföld, ültetnek fákat, aztán várnak 15-20-30 évet az árnyékra, működőképesnek hangzik. Ez az "ahogy régen csinálták" félre tudja vinni a dolgot, mert régen nem csinálták, régen nem volt ilyen málnatermelés, hogy bemész a boltba és veszel (fagyasztott) málnát. Ja, és régen nem volt internet meg számítógép se... aztán most mégis van számítógéped meg interneted, hogy le tudd írni, hogy régen hogy volt.
https://iotguru.cloud
Nem tudom, hogy mennyit gazdálkodsz, de nekem például vannak 80-as árnyékoló hálóval takart ágyásaim, mert az ott termelt növények az erdőszéli félárnyékos helyet szeretik és a diófának még kell 10-15 év, mire árnyékot tud adni.
Annyira gyakori az árnyékolás, hogy bármilyen mezőgazdasági boltban lehet kapni ilyen árnyékoló hálót...
https://iotguru.cloud
Aham, a szokásos értelmetlen hülyeség.
https://iotguru.cloud
Izé. Mint gazdálkodó jelezném hogy sokszor csak a napelem alatt van fű, máshol kiég. Egyrészt a fotoszintézishez nem kell direkt napsütés másrészt lehet alatta termelni, harmadrészt ha nincs napelem, valami zöld háló kell a kertbe a növényekre mert szénné égnek nyáron. Sajnos.
termosztatikus radiatorszelepet kell venni, akkor oda megy a meleg, ahova kell.
nalam langymelegek a radiatorok, sima gazfutessel, 3 szintes hazban.
Ez azért egy kókler épületgépész eredménye, ettől még a profi munka megtérülne. Az hogy mi térül meg, az nézőpont kérdése csak. Amikor több a valós igény, mint a hozzáférhető forrás, akkor csúnyán borulhat a képlet.
A fa pl. megújuló vagy pellet pl. energiaforrásnak számít. Egy kályhánál csak van megtérülés.
Győzködni ugyan nem kell, de cserébe érdekelnének ép ész érvek, amiből tanulni is lehet, mert ez így nem túl hasznos. Legalább is nekem nem az :) Ha neked tényleg csak a subscribe volt a lényeg, az más tészta :)
Ebben a kommentben lenyegeben megvalaszoltam:
https://hup.hu/comment/2907750#comment-2907750
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Off-context: ma volt a solar rendszerem eddigi csúcsteljesítménye: 12481W.
12.5kW elvileg az inverter teteje, 10.26kWp a panelek.
Egész komoly hogy 22%-kal túltolja a speckót (1 éves rendszer).
Gábriel Ákos
Hát, engem az infarktus kerülget emiatt:
- Current intensity at maximum point. of power Impp 10A
- Closed circuit current Isc: 10.60A
A speckó szerint 10.6A a rövidzárási áram, a napelem, meg 13.5A-en tolja rövidzár nélkül.
Az átvonuló felhők közül kibújik a nap: egyszerre világítja a napelemet a nap és a felhőkből visszaverődő fény.
Mint egy lencse ráfókuszál a napelemedre és perzseli.
Szerencsére rövid ideig tart, max. 5-10 percig.
18 fok van, nem hiszem hogy szarabbul lenne mint 40 fokban nyáron
Gábriel Ákos
Rosszul hiszed. Tavasszal a legtöbb helyen a napfény 90 fokot zár be a napelemmel.
Nyáron nem 90 fokban éri a nap...
És baj neki a 90 fok?
Gábriel Ákos
A napelem 90 fokban termel csúcson, főleg ha még a fehők is megdobják. Nyáron nem fogsz szerintem ilyen teljesítményeket látni. Magasabb napi termelésed lesz, kisebb csúcsokkal.
Jaa, azt vágom, tavaly is ez volt. De úgy írtad mintha ez a 90fokos beesési szög ártana a napelemnek.
Gábriel Ákos
Mérnökként feszélyez, hogy a doksi szerinti 10.6A rövidzárlati áram helyett 13.5A fut és még zárlat sincs.
Alapból ez valóban nem túl szép de sztem nem tudjuk hogyan mérték azt a rövidzárlati áramot.
Simán el tudom képzelni hogy azt nem ilyen besugárzás mellett mérték és igazából "rágerjesztettek" a panelre csak hogy a belső ellenállását megmérhessék.
A fizikájából adódóan simán el tudom képzelni hogy a napsütés hatására lecsökken a belső ellenállás - ergo nagyobb lesz a tényleges rövidzárlati áram mint amit a katalógus ír.
Ez egyébként egy tipikus jelensége a napelemes témának, a katalógusok tele vannak hasonló "fasságokkal" amik önmagukban vagy jelentenek valamit vagy nem, borzasztó sok kontextus és gyakorlati ismeret kell ahhoz hogy az ember kapisgáljon bármit is.
Gábriel Ákos
ez itt hülyeséget beszél?
https://youtu.be/tPZNtPsRPVE
Nem, sőt pont azt mondja hogy a sugárzás hatására kb azonos feszkó mellett megnő az áram (azaz lecsökken a belső ellenállás).
Gábriel Ákos
Amellett, hogy amit irsz igaz, szerintem az ok nem ez.
Bar valoban 90 fok (vagy 0) eseten van a maximum, jelentosebben 40-50 fok alatt kezd el esni a hatasfok. Szerintem sokkal tobbet szamit a kornyezeti homerseklet. Ilyenkor 15-20 fok van napelemek meg 35-40 fokosak maximum nyaron viszont van 35 fok a napelemek meg kozel 60 fokosak.
Egyebkent, hogy mikor eri (ha egyaltalan) 90 fokban a napsugarzas a napelemet, az leginkabb a tajolastol, (altalaban) a teto dolesszogetol es a napszaktol fugg, ha latszik a nap, mindig lehet talalni olyan beallitast aminel 90 fok lesz :-P
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Most hogy írtad, megnéztem pár invertert. Látok egy É-K D-Ny tájolású 8kW-os SE rendszert, még most 17 óra után is ~3kW-)ot termel. Reggel 6-kor kapcsolt be az inverter. Gyöngyösi telepítés.
Hol lehet ilyen adatokat megnézni?
pvoutput.org például
Gábriel Ákos
Nem tudom. Én saját telepítéseket látom a felügyeleti rendszeren keresztül.
Sziasztok! Van egy új telepítésű rendszer, 2 db 50kW-os SAJ inverterrel, az exportkorlátozást kellene beállítani rajta. A két inverter egy pontra táplál vissza. Felszereltek egy okosmérőt (CHINT DTSU666), ez össze van kötve egy esolar SEC-kel, az meg a másik portján a 2 inverterrel. Ha bekapcsoljuk az exportkorlátozást, akkor az inverter leáll. Na én most láttam ilyet közelről először, de ahogy olvasom a kb. semmit sem érő doksikat, nem is csodálkozom annyira. Ez a SEC modul szerintem csak arra van, hogy felvigye a webre az inverterek és az okosmérő adatait, ilyenkor gondolom ő kérdezi mindkettőt (3at) a buszon, szerintem így az inverterek nem is látják a bejövő áramot. Működhet ez így? Vagy kell külön mérő a 2 inverternek?
2x50kW az nem a házibarkács kategória. Én biztos hogy a telepítőt kérdezném fórum helyett.
Gábriel Ákos
Nem tudom, mire képes SEC, a SAJ supportot kéne megkérdezni. Logika azt diktája, hogy vissza tud adni fogyasztási adatot az inverternek, de tényleg a support tudja megmondani.
Biztos hogy nem, egy mérővel több inverter is működik (RS485!). Több inverter tud párhuzamosan is zero exportot állítani.
A telepítő ismerős keresett meg engem, mint műszerészt. A villanyszerelők nem tudják, hogy mi az az rs485, csak egy vonalas rajzot kaptak. De csak most kaptam meg a rajzot, amin tényleg így van lerajzolva. A mérőnek 1-es modbus címet kell beállítani, 10 inverterig jó. Videokat is küldtek.
Gondolom akkor a lezárást is elfelejtették a vonalvégeken?
A lezárásról nem is írt semmit a doksi, de fizikailag is nehéz kivitelezni. Az egyik inverter egy SAJ Suntrio plus, ennek egy forrasztós 3 eres csatija van. A másik inverter egy SAJ R6, ennek RJ45 a csatija. Ezeken legalább van GND, én összekötöttem. Az esolar SEC-en 2-es sorkapocs az rs485. Ez a 3 egyszerűen egy csillagpontba fut össze, szóval 3 vége van :-). De minden itt van egymás mellett, 2m kábel az egész. A másik rs485 is 2 eres a smart méter és a SEC másik portja között 20cm. A sebesség 9600 8N1, de erősáramú kábelek futnak körülötte. Előkerült egy papír, amiből kiderült, hogy az export korlátozást a SEC modulon kell bekapcsolni, az fogja levezérelni az invertereket! Így már van értelme az egésznek, működhet. Most minden be lett állítva, de borús volt az idő és elég nagy a fogyasztás. Nagyon kell sütni a napnak, hogy kiderüljön, hogy működik-e. Magamnak regisztráltam be webes felületre a 2 invertert és a SEC modult is. A SEC modult ki kellett cserélni, mert valaki már beregisztrálta (biztos a forgalmazó játszott vele). Remélem a végén oda tudom adni a tulajnak a saját eszközeit :-)
Van csatlakozó amin van egy kis kapcsoló, és van gyártó ami ad mellé egy batár hülyebiztos ellenállást. A Socomec pl ellenállást ad a mérőhöz. Nyilván a esolar SEC-ben benne van a lezárás. Az inverterek és SEC eszköz között nyilván gyártottak valami kábelt. Az RS485 zajos környezetben jól működik, persze ha le van zárva a vezeték korrekten. Ha nincs távolság, és szerencséd van akkor működik "összehányva" is.
Ha lesz bővebb tapasztalat, majd írd meg kérlek, kíváncsi lennék, hogy a Suntrio Plus milyen lépésekben tudja magát leszabályozni. Több helyen is olvastam, hogy nem triviális a dolog, vannak inverterek amik 20-25%-os lépcsőkben tudják csak megugrani a dolgot. Nekem csak egy Suntrio Plus 10K van, de talán hasonló a működése ilyen téren. Egyelőre szerencsére semmi jele annak, hogy valaha szükségem lesz erre a funkcióra, de jobb képben lenni.
Reggel a Suntrio plus nekem nekem nem jött online-ba az esolar portalon, tegnap még láttam mindent. A tulajék egész nap nézegették a kijelzőket, állítólag tök jól leszabályzott, 1-2 kW ment ki. Én csak az R6 termelését látom és azt, hogy kevesebb a fogyasztás. Elhiszem, hogy termel a másik is, de így nem vagyok meggyőződve, hogy mind a kettő leszabályzott. Lehet, hogy ha holnap bekapcsol megint, akkor sikerül kapcsolodnia a netre.
Ismét egy praktikus kérdés:
Fronius Symo 3.7.3-S (1 MPPT-s): ez hivatalosan 3700Watt(peak)-t tud. De azt mondta a napelemes fickó mikor szerelték fel, hogy kis időre kb. 5-10%-al fölé is tud menni ennek az értéknek. Mivel napelemből 10 db 395Wp-es van fent, csúcsidőben elméletileg ez akár 3950 Wp-et is jelenthetne. Viszont nem láttam pillanatnyi értéket a csúcsidőben sem 3700W-ot meghaladni az inverter kijelzőjén. Elkezdtem nézegetni a setting-eket, és valahol találtam egy értéket, ami "AC teljesítményhatár Max P (AC)" -ra 3700W-ot mutatott. Létezik h. ez a 10%-al "fölé engedés" ez manuálisan engedélyezendő és bekapcsolandó fícsör, amit természetesen a telepítéskor nem végeztek el? Ha igen, én ezt utólag mint enduser is megtehetem?
Nekem 16 napelemem van, 6480W összteljesítménnyel. Csúcson 6991W-ot mértem.
Egyébként csak a vicc kedvéért fontos. Kizárólag felhős időben képes 100% fölé menni, egész évben megtermelt vagy 1kWh-t 100% felett.
Ha tetszenek a magas számok, akkor érdemes vele valamit kezdened, de egyébként felesleges. Nem vesztesz vele semmit pénzben.
A 100% feletti teljesítmény akkor alakul ki, amikor nemcsak a nap, hanem a környező felhőkről is éri napsugár a napelemeket.
De felhős időben vonulnak a felhők, néha árnyék van, néha 120%, de az összteljesítmény kisebb lesz, mint verőfényes napsütésben.
Irreleváns az a megtermelt energia, ami 100% fölött keletkezik, nem oszt, nem szoroz.
Akkor alakul ki magasabb teljesítmény, ha nem melegednek fel annyira a panelek. Enyhe felhős időben jóval kevesebb hő éri őket, ezért magasabb a teljesítmény.
https://iotguru.cloud
100% napsütésben felhőtlen égben 5300W a max. Felhős időben csinálja a 6000-7000W értékeket, de csak 15 percig. Amint délben kibújik a nap a felhők közül, akkor van túltermelés. Máskor nincs.
Igen, nagyjából ilyen különbségek vannak, ha 40 vagy 70 fokos a panel.
https://iotguru.cloud
+1, a felhők általi visszaverődések okozzák a túltermelést, nincs közvetlen köze a hőmérséklethez. Ragyogó napsütéses időben még sosem láttam 100%-os értéket sem, ha látszólag tökéletes irányból süt a nap, akkor is legfeljebb 85-95% közötti csúcsok szoktak lenni. Abban a pillanatban viszont, amikor előkerül néhány felhő, és érintőleg takarja a napot, azonnal ugrik 100% fölé, gyakran látok 105-108% körüli értékeket rövid időre.
Az, hogy egy alapjaiban véve ragyogó napsütéses időben pár másodpercre, részlegesen bekúszik egy fátyolfelhő vagy bárányfelhő a nap elé, nem okoz mérhető hőmérséklet csökkenést. A jelenség egyébként tökéletesen jelentkezett már februárban is, amikor a külső hőmérséklet 10 fok körül volt, a paneleken pedig nem nagyon mértem 16-18 foknál többet.
Cloud edge effect a neve.
https://www.tmeic.com/industry-solution/reliability-solar#
Szerintem mindenkinek igaza van egy kicsit.
Mindenesetre, itt van egy grafikon a mai naprol, homerseklet (ez nem a napelem homerseklete, de nagyon kozel van hozza a szenzor, a napelem ennel melegebb, nagyobb az ingadozas) illetve a pillanatnyi teljesitmeny. A panelek osszteljesitmenye 4.8kWp, a max power 5.42kW volt ma. Szerintem jol latszik az osszefugges.
https://i.ibb.co/G3S94QZ/pv.png
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Csatoltam egy képet, ahol látod a felhő szélét:
- amint kiderül az ég, ahelyett, hogy visszatérne a Gauss görbéhez, csinál egy nagy tüskét
- amint eltűnik a felhő teljesen, rááll a Gauss görbére
- tehát: felhő árnyékol, nap kibújik és túlvezérel, Gauss görbe és déli napfény
Vannak tüskék egyébként a hőmérsékleti görbén is, de kérdéses, hogy a tyúk, vagy a tojás volt-e előbb.
Mégis 3000W többletet pumpál az inverter, fura lenne, ha nem melegedne fel tőle.
https://drive.google.com/file/d/10Ikp_By3d4njG_Mdd5hz1cThXXT32vxW/view
Itt a válasz a tyúk-tojás problémára:
- szép déli verőfény
- jön a felhő széle és a forró napelem csinál egy tüskét
- a felhő eltakarja a napot
- majd ismét előbújik és csinál egy másik tüskét
Amennyiben a hőmérséklet lenne az ok, a felforrósodott napelem nem csinálna tüskét a Gauss görbén.
A felhő az oka.
https://drive.google.com/file/d/12RzmhOVL9y4KiJaZBl3AQc5efLXC8Js3/view?…
Hat, en a te grafikonjaidon is azt latom, hogy a csucs mindig egy volgy utan van - ergo, van ideje lehulni a napelemnek. Az en grafikonomon ott van a homerseklet is, hogy legyen mihez viszonyitani - es szerintem (mint korabban irtam) szepen latszik is az osszefugges.
En nem tagadom a cloud edge effektet, csak azt mondom, hogy erosen fugg a teljesitmeny a homerseklettol.
> A felhő az oka.
Ezen nem vitatkozunk, valoban a felho az oka, csak szerintem azert, mert amig arnyekol, van ideje lehulni a napelemnek :-P
Egyebkent, ha valoban az lenne amit mondasz, akkor nem volgyek utan alakulna ki a csucs, hanem a felhotlen egnek megfelelo gorbere szuperponalodnanak ra a csucsok, nem? Azaz a normal gorben akkor ugrana meg a teljesitmeny, amikor a felho szele odaer es utana esne le, de nem ezt latjuk.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Akkor nézd meg jobban azt a Gauss görbét, a legvégén egy tüskét látsz. Nem völgy után van. Természetesen kisebb tüske, de ott van.
Marmint melyiknek a melyik vegen? :-)
Illetve, ha jol latom ez valami kisebb felbontasu grafikon, lehet, hogy nagyobb reszletesseg eseten kijonnenek az ezen nem lathato volgyek is.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Sajnos nem tudom megoldani a problémádat, nem cserélhetünk szemet.
Nem akarok szemelyeskedesbe menni, de egyreszt nem nekem van problemam, te kotod az ebet a karohoz, masreszt szerintem ha a "vege" (BTW ket abrat is feltettel) a jobb oldalt jelenti (tehat idoben a vege (fele)) akkor en ott nem latok semmit.
Valamint nem ertem, miert emlegetsz mindig Gauss-gorbet, ennek semmi koze a valoszinuseghez. Hivjuk inkabb akkor haranggorbenek, ha mar az alakjat akarod kifejezni.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Nem kezelhető a probléma: vagy látod a tüskét, vagy nem. Én azt mondom, hogy napelem termelést ábrázol a grafikon, te meg azt, hogy tölgyfát.
Ebben a térben az egyenletnek nincs megoldása.
Igazad van, rosszul fogalmaztam, nem igaz, hogy nem latok semmit. Akkor inkabb ugy irom: egy csomo tusket latok, fogalmam sincs melyikre gondolsz, melyik az ami elott nincs volgy. Te pedig, ugy latom nem is akarod elarulni ;-)
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Csomó lényegtelen tüskét látsz. Ahogy indul a napelem, derült idő van, szép haranggörbe formája van a termelésnek.
Amint az első felhő beállít, a haranggörbe torzul és megjelenik az első tüske.
Az első tüske úgy jelenik meg, hogy nincs völgy előtte. Tehát a hőmérsékleti hatás kizárható.
Bekarikáznád ezt az első tüskét, ami előtt nincs völgy?
https://iotguru.cloud
Erre estig várnotok kell. Nem otthon vagyok.
Nekem az a tippem, hogy erre gondol.
Ami valoban ugy tunik, hogy nincs elotte beszakadas, de szerintem ebbol a felbontasbol az nem biztos, hogy latszik ha megis van.
Nezzetek meg ezeket:
1
2
Ezek ugyanazt abrazoljak.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Nekem is ennyi a tippem, de a többi meg pont ellentmond a jelenségnek.
https://iotguru.cloud
Közkívánatra:
https://drive.google.com/file/d/1GN0LzpWbapa9lofpwD4w3TcPnjalwVG8/view?…
Nekem ma kb. 11 korul volt, hogy a nevleges 4.8kW fole ment, es egeszen 14:50-ig voltak a nevleges feletti csucsok (csinaltam egy screenshotot a grafikonrol, azon szepen latszik).
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
A panelek teljesítményét két mérési rendszerben határozzák meg a gyártók:
Ha bármely paraméterben eltér a valóság, akkor más teljesítményt tapasztalsz.
Itt először is azt kellene tisztázni, hogy mit tekintünk 100%-os napelemteljesítménynek.
A napelemek teljesítményét az összehasonlíthatóságuk miatt egy önkényesen választott értékre adják meg, számszerint 25°C modulhőmérséklet és 1000 W/m2 besugárzás mellett (úgynevezett STC adatok), tehát ez a névleges érték, amit 100%-nak veszünk.
Ha a pillanatnyi modulhőmérséklet alacsonyabb, illetve a pillanatnyi besugárzás nagyobb a fenti értékektől, akkor simán előfordulhat a fenti "névleges" érték feletti teljesítményérték, ez nem hiba. A modulhőmérsékletre igen nagy hatást gyakorol a légmozgás, ez szeles időben a jelentős hűtőhatás miatt simán okozhat 100%-os névleges napelemteljesítmény feletti értékeket.
Köszönöm a sok hasznos mellékinformációt! A kérdésemre esetleg tud választ bárki is?
Szerintem pl. a Fronius support biztos tud.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Hát előbb utóbb az lesz, de eredetileg azt reméltem az itteni community hasznosabb lesz :(
Abban biztos lehetsz hogy végfelhasználóként nem fogsz rendszer paramétereket állítani. Telepítőként is max csak hálózati paramétereket lehet állítani, de miután a gyártó országspecifikus beállításokkal szállítja az eszközt, azt is csak ritkán kell állítani Megoldás specifikus paramétereket kell állítani, pl MPPT, zero export paraméterek, RS485, és IPv4 címek stb.
Szerintem amire te gondolsz az a túlpanelezés, és nem a kimenő teljesítmény tunningolása.
Nem hiszem hogy hagyná fölé menni mint a max teljesítménye (akkor eladnák nagyobbnak az invertert).
Gábriel Ákos
Ez igy ebben a formaban nem igaz. Nekem is 5kW-os az inverter, siman latok 5kW folotti ertekeket (pl. az emlitett grafikonon az 5.42kW), de van ismerosom, akinek tobb panel van fent (mert D-K + D-Ny a teto), nala rendszeresen 5.5kW-nal limital (tehat nem 1-2 perces csucsok vannak, hanem huzamosabb ideig 5.5kW).
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Ezért reméltem volna h. olyasvalaki (is) reagál, aki tisztában van ennek a típusnak a beallításaival és működésével, nem csak általanosságokat feltételez...
A Fronius szapport meg olyan, h. azonnal megy a telepítőpartnerhez tili-toli. Merhátők nem tudják! (honnan a faszból is tudhatnák, nem ezzelcfoglalkoznak. Gondolom felvettek 4-5 üzletkötőt, marketingest, vezérigazgatót, műszaki ember meg talán az 1 szem villanyszerelő, ha van...).
Telepítős cég meg ha nem akarsz azonnal venni tőlük semmit 100 millióért, máris csak a fogukat szívják h. csak kérdezni akarsz. Aztán inkább passzolnak vissza a Fronius magyarország kft-hez. És ezt játsszák gondolom addig, amíg az ügyfél fel nem adja. Amíg nem tömöd pénzzel valakinek a zsebét, addig leszar minden kft.
Daikin magyarorszag kft-nél pont ugyanilyen ostobák (vagy inkább csak lusták) ülnek, az is csak 1 otromba sales-offisz. Ha bármi műszaki kérdésem volt, azonnal lökdöstek valamelyik telepítős céghez. Szerencsére az egyik miskolci cégnél voltak annyira kompetensek, h. válaszoltak még úgy is h. nem akartam elkölteni náluk 100millió ft-ot (hello zeller, jöhetsz...).
Ausztráliai fórumon lehet hamarabb kap választ az ember, mint ezeknek a magyar kamu képviseleteitől.
Fronius kapcsolat: https://www.fronius.com/hu-hu/hungary/napenergia/rolunk/kapcsolat
Vagy keresd Muth Gergelyt, FB-n, youtube-on, linkedin, miegymáson. Ő froniusnál dolgozik.
Az inverter nevében számmal megadott első érték az inverter maximális AC oldali kimeneti teljesítménye kW-ban (Symo 3.7-3-S). Ez azt jelenti hogy a Symo 3.7-es inverter maximális kimeneti teljesítménye 3.7kW. Ennél többet az inverter nem fog termelni soha semmilyen körülmények között sem.
Üdvözlettel,
XY
Tech Support National
Business Unit Solar Energy
pv-support-hungary@fronius.com
Fronius Hungary Kft.
https://www.fronius.com/hu-hu/hungary
---------------------------------------------------------------------------------------------
Na akkor ezek szerint szimplán hazudott a telepítős ember mikor felrakták.
Mondjam azt, hogy a Solplanet áttolta az invertert más felhőbe és 3 napig nem ment semmi. Egy nyamvadt értesítést nem küldtek, reggel új felhővel indult volna a nap, ha meg nem döglött volna minden.
Senkinek fogalma nem volt arról, hogy mi történt azon a 3 napon. Sem a telepítőnek, sem a Solplanet ügyfélszolgálatának.
Informatikus vagyok, képben vagyok, hogy mivel szokott járni egy felhő átmozgatása. Láttam, hogy az inverter kék LED-je világít (van felhő): a régi felhőbe küldte az adatokat, a weboldal meg az új felhőbe irányított, ahol nem volt adat. Szóval 3 nap komplett sötétség után elindult a cucc az új felhőben.
A napelem telepítő meg engem kérdezett, hogy hogyan indítottam el, mert mások sem boldogulnak...
Ahhoz értenek, hogy felmennek a tetőre összekötik, elindítják, csókolom. Betartják az ipari előírásokat, de ennél többet ne várj tőlük.
Neked is Fronius invertered van? Nekem az van, Symo 12.5-es. Most megnéztem, lifetime max 12503W, szóval hibahatáron belül nem engedte a névleges fölé menni.
Én ezt is várnám el amúgy (vezetékméretezés, biztosítóméretezés, szerződésbetartás, sötöbö)
Gábriel Ákos
A Fronius precíz, a leszabályozást a névleges AC teljesítménynél fogja megtenni (ebben az esetben 3700 W-nál).
Hogyan működnek az EON új vonali feszültségszabályzói?
https://www.eon.hu/hu/rolunk/sajtoszoba/sajtokozlemenyek/kiegyenliti-a-…
Ez dinamikusan változó áttétellel rendelkező trafó, amely a napelemek okozta visszatáplálást a bejövő feszültség csökkentésével kompenzálja?
Hja, Flexon. Ezen a projekten is dolgozgatok. :D
https://iotguru.cloud
Ha olyan rozsdamentes szekrényt látok, akkor abban az van?
Mert van egy ugyanilyen rozsdamentes szekrény amerre napi szinten járok.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Nem a fizikai részével foglalkozom, szóval fogalmam nincs, hogy mit láttál... :D
https://iotguru.cloud
Tavaly novemberben 148 kWh-t termeltünk, tegnap meg 41-et. Brutális, hogy 4 tavaszi nap hozza az egész novembert.
Márciusban és áprilisban is több volt, mint egész télen.
A Dél-Kelet, Dél-Nyugat telepítés brutálisan rossz teleket csinál. Vagy csak az egyik oldalt süti a nap, vagy csak a másikat.
Szerintem a cikk szerzői még életükben nem láttak napelemet.
Fordulat a napelemeknél: a kormány kijelölte, hol lehetnek a kiemelt beruházások. [...] Ezenkívül az új elektromos fűtés felváltja a fosszilis tüzelőanyaggal való fűtést, ezért az intézkedés várhatóan javítani fogja a levegőminőséget is a célzott településeken.
https://index.hu/gazdasag/2023/05/11/napelem-napenergia-kormany-rendele…
Napelemet fűtésre korlátozottan lehet használni. Amikor hideg van (télen, este), olyankor a napelem sem dolgozik. Nálunk most napi 28kWh-val megy a cucc, télen 5kWh-t produkált. Ráadásul a hőszivattyút H tarifával illik bekötni, ahhoz meg sok értelme nincs a napelemnek. Jól szigetelt 50nm lakásban napi 25 kWh-val enyhe télen hőszivattyúval a hátrányos helyzetűek felfűthetik lakást havi 18k-ért [25kWh * 23.5 Ft * 30 nap].
Persze ha a hátrányos helyzetűeknek egy csöpp esze van, akkor az invertert nem a H tarifára teszik, tehát ezen az összegen egy fillért nem fog segíteni a napelem.
Mindig érdeklődéssel figyelem, hogyan tudnak majd a hátrányos helyzetűek a téli 5kWh-s termelésemmel lakást fűteni?
Valamiről eszméletlen lemaradhattam, mert csak bámulok, mint Rozi a moziban.
Szerintem felreerted (vagy en). Ez nem arrol szol, hogy HH-eknek szerelnek fel napelemeket, hanem a telepules epit egy nagyot (de 500kW alattit) es az ebbol a termelesbol szarmazo bevetellel tamogatjak a HH csaladokat.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Így valóban több értelme van, mert másnap már nem lenne a ház tetején a HH-éknál napelem.
Magyarország 21. század, és arra indítunk programot, hogy legalább egy elektromos fűtéssel fűtött helyiség legyen. Döbbenet. Nem tudom én néztem-e be valamit, de egy 500kWp rendszer termel (https://re.jrc.ec.europa.eu/) 620k kWh +-33kWh, ami 5Ft/kWh ~3,1millió Ft/év. Ez a természetbeni juttatás alapja, pl. a fent említett elektromos fűtésé. Pár település lélekszámát megnézve 600-1200 főig terjedtek.
Tevedtem. Azt olvastem elsore, hogy 620kWh - Igaz meg sosem lattam ugy leirva, hogy 620k kWh :-) Az nekem 620MWh :-) De ertem, hogy miert irtad igy. Csak pontositas: akkor a +/- is 33k kWh.
De szeintem itt mas lesz a konstukcio mint a lakossagi atveteli ar, ugy tenyleg nem lenne jo uzlet. Maganszemelykent sem erne meg csak visszataplalasra epiteni napelemes rendszert. Ha azt nezem, hogy mit valtok ki vele (a ~40Ft/kWh-s villamosenergia arat) akkor az az 5Ft/kWh-nal mar 8-szor jobb, de ha egy ceget nezel, akinek 260Ft-ot kell kWh-nkent fizetnie akkor meg konkretan megeri.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Ha azt nezem, hogy mit valtok ki vele (a ~40Ft/kWh-s villamosenergia arat) akkor az az 5Ft/kWh-nal mar 8-szor jobb, de ha egy ceget nezel, akinek 260Ft-ot kell kWh-nkent fizetnie akkor meg konkretan megeri.
Brutálisan sokba kerül a rezsicsökkentés: Hatalmas összeget ad a kormány a rezsicsökkentés fenntartásához az MVM-nek - Portfolio.hu
Nem fenntartható az egész mutatvány. Ami ma nem megtérülő, az a jövőben az lehet.
De itt a netto bevétel szolgáltatja a szociális juttatások alapját. Tehát itt valami értelmes áron kell átvenni minden egyes kWh-t mert különben nem lesz pénz. Szerintem itt a lényeg "nemzetgazdasági szempontból kiemelt jelentőségű üggyé nyilvánítani", valaki ezen nagyot fog szakítani.
Jogos valóban 620MWh, de nekem érzékletesebb 620 000 kWh. Valóban +/- 32000 kWh. Valóban nem ismert az átvételi ár, és azért fontos mert, a bevételből finanszíroznák a HH családoknál pl. a legalább egy elektromosan fűtött helyiséget.
Szóba került a napelemek érzékenysége a hőre.
A mostani kánikulában 62 fokon ment az inverter és csinált 40.4 kWh-t.
Egyszer csinált 44-et, de csak azért, mert rohadt hideg volt, utána másnap végig sütött a nap.
Nem tűnik számottevőnek egyelőre a hőmérséklet miatti veszteség. Durván hozza a kora júniusi / késő májusi számokat a napelem a kánikula ellenére is.
A homerseklet nem csak az invertert, hanem a napelemek hatasfokat is erinti. Marpedig az kint van a napon akkor, is, ha az inverter az arnyekban van.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
Nem tudom milyen kontextusban került szóba, de nem lehet, hogy félreértetted, és max teljesítményre gondoltak, nem a napi termelésre? Mindig a június/július a legjobb, a napok hosszúsága miatt. Nekem a június győzött mindig +10-15%-al (mert június elején még hidegebb van, de a napsütéses órák száma már magasabb). De lehet, hogy idén megfordul, mert sok volt az esős/felhős nap. Ugyanakkor télen maxon koppan az inverter sokszor rövid időre, nyáron pedig 70-90%-ot tud csak a panelek hőmérséklete miatt, de persze a hosszabb napok miatt bőven ilyenkor termel a legtöbbet, ha 1 napra vagy 1 hónapra vetítjük.
Az inverter hőmérséklete amúgy irreleváns, pontosabban ha emiatt korlátoz, akkor rossz a telepítés (vagy sikerült valami nagyon elcseszett invertert választani).
A 10% csökkenés az vicc, azt hittem komolyabban befolyásolja a kánikula a teljesítményt. Ha nyáron egy rendes vihar jön, 20-25%-ot ha megtermelünk 100% helyett.
Komolytalan az egész.
Szerintem még mindig félreérted, a teljesítményt komolyabban befolyásolja a kánikula. Amire te gondolsz az a megtermelt energia.
Érdemes végignézni pár magyarázó videót napelem témában, mert nem olyan egyszerű ez a terület SEM, mint ahogy azt a laikus hinné. Főleg mivel óriási a marketing bullshit a prospektusokban a szokásos informatikus-bullshitthez szokott ember gyomrát is könnyen megüli, viszont ha nem érted mit jelentenek a számok, félrevisznek nagyon.
Például:
https://youtu.be/05A6Vm7K410
https://youtu.be/vbIN4_FSqgM
https://youtu.be/J7F-6VlhZJM
Azaz a panel adatlapján van kb 3 olyan paraméter, hogy hőmérsékleti együttható (áramra, feszültségre és panelteljesítményre is külön-külön), amit mindig negatív értékkel kell figyelembe venni a teljesítmény kiszámolásánál. Pl -0,3% per Celsius fok a teljesítmény hőmérs. együtthatója.
Ha standard testing condition (STC) értéket vesszük, akkor ott 25 Celsius fok-os panelnél tudja a csúcstermelést a panel. Ehhez képest ilyenkor nyár közepén szerintem biztos van 70fokos a koromfekete panel a tűző napon fent a tetőn.
70 fok - 25 fok = 45 Celsius fok eltérés az STC-től. Azaz ha beszorzom a 0,3%-ot 45-el, kijön hogy kb 13,5% a teljesítmény csökkenése a panelnak az ideálishoz képest, csak azért mert a panel forróbb mint 25fok. Ha még forróbb a panel pl. 80 fokos (a 40 fokos kánikulában szerintem reális lesz majd holnap-holnapután), akkor meg már kb. 16% a csökkenés. A valóságban én ennél erősebb teljesítmènycsökkenést szoktam tapasztalni: 3,7kw helyett csak 2,7kw-ot bír termelni nálam délben.
Az meg h. mi a különbség a pillanatnyi kiloWatt-os teljesítmény mértékegység, és az egy nap alatt megtermelt kiloWattóra energiamennyiség között, az egy más téma :)
Értem, délben valamennyit csökken a termelés kánikulában, de a napi csökkenés jóval kisebb.
Ezt egyébként látni, hogy Gauss helyett lapos a teljesítménygörbe, szaturációt mutat.
Magyarul a reggeli, esti adatok mellett a déli pokol hatása kisebbnek tűnik.
A Solplanet tegnap lecserélte az AisweiCloud webapp-ot egy sajátra. Kicsit az Erste George átállás jutott eszembe, amikor egy jólműködő appot egy ótvar gázra cserélnek le.
Gondolom az Aiswei-Solplanet szétválás után nem tarthatták meg az eredeti web felületet, ezért valamit benyomtak helyette.
Megjegyezném, hogy 2 hét alatt jobbat írtam volna, a webapp színvonala az EON távleolvasáséval vetekedik.
Képtelen vagyok a napi termelési adatokat CSV fájlba letölteni, a magyar supportot felhívtam, azt mondták, hogy a kínaiak már dolgoznak az issue-n, szeptemberre biztos menni fog.
Jelenleg a webes JSON adatforgalmat elkapom és írtam egy szkriptet, ami ebből kinyeri a CSV-t.
Arról ne is beszéljünk, hogy a JSON adatok úgy vannak rendezve, hogy az 5 percenkénti X időpontokat vagy 8-szor elküldi benne, mert 8 chart van.
Végülis kit zavar, ha az X időpontokat 8-szor leküldjük a JSON-ban?
Természetesen a UI annyira bugos, hogy alapjáraton mai nap helyett a tegnapi napot rakja ki és holnapra kell klikkelni, hogy a mait lásd.
Már ha egyáltalán kirajzol valamit.
Szóval van egy jó felület, amit egyik napról a másikra kérés nélkül kihúznak alólad, beraknak egy hulladékot, de már a kínaiak dolgoznak a cuccon és szeptemberre menni fog.
Gondolom komoly cég ilyet azért nem engedne meg magának. Botrány az egész.
Én az előző topicban szóltam, hogy a cloud only szarokat érdemes kerülni. Mikor invertert választottam, kifejezetten szempont volt, hogy legyen local api is. Ha nem ilyenekkel szivatnak, akkor majd pár év múlva simán csak nem fog működni, mert ezt a modellt már nem támogatják, leállítják a szolgáltatást, megszűnik a cég, etc... Csak a baj van vele, invertert meg 10+ évre veszünk ugye.
Fronius Symo pl. Solarweb-re tolja ki a cuccát. Azt lokálban hogyan érdemes megszólítani, 5 percnél több irodalomkutatást igényel? Bevallom erre már nem maradt az életenergiámból szabad kapacitás h. utána járjak.
Nem tudom, de amikor 3-4 éve végignéztem az összes akkori engedélyes grid-tie invertert, akkor egyedül a Fronius volt az a gyártó akinél ez a dolog kifejezetten támogatott volt, külön letölthető doksikkal az API-hoz, mindenféle egyéb best practice ajánlással, hogy integráld saját alkalmazásba, meglevő épületfelügyeleti rendszerbe, stb... Sajnos a linkeket és a doksikat sem mentettem el, mert nem Froniust vettem, de nem gondolnám, hogy ezen változtattak volna.
A másik csoportban azok a gyártók voltak, akik a témáról egy mukkot nem nyilatkoztak, de nagyon könnyen lehetett találni doksikat, példakódokat githubon (nem kell amúgy nagy dologra gondolni: pl. egy http szerver a wifi modulban, ami egy GET-re kiköp egy jsont a pillanatnyi értékekkel meg a napi/heti/havi/éves statokkal). Én végül egy ilyen mellett tettem le a voksom egyéb okok miatt, és simán csak nem engedem ki a netre, nehogy kapjon remote fw frissítést egyszer, ami kiheréli a local api-t.
A harmadik csoportban olyanok voltak, amik zártak voltak ugyan, de egy modbus<->IP modullal megoldható az adatok kinyerése. Akkoriban a Huawei volt ilyen, ha jól rémlik.
A negyedik csoport volt az, amire azt mondtam, hogy messzire el kell kerülni, mert sehogy nem lehet belőlük kiszedni semmit, és pár év múlva simán megeshet, hogy zéró információd lesz a termelési adatokról, max az LCD kijelzőjén lehet nézegetni, már ha van rajta egyáltalán.
A Solplanet támogat modbust.
A Huawei Sun2000-es sorozat eseten van Modbus, direkben, RS485-on (de persze a Modbus Wi-Fi / Ethernet dongle-lel is megy, Modbus-TCP-kent). Most nem keresnem meg, de szerintem az inverter Modbus specifikacioja (tehat, hogy milyen regiszterekben mit ersz el) elerheto,
Illetve van tobb project is ami mukodik vele, nekem pl. egy Pythonos Modbus/MQTT script teszi elerhetove a Home Assistant szamara az adatokat.
Realtime, cloudless ;-)
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Van a Solplanetnek egy nyitott portja, helyi hálózaton elérhető.
http://<ip>:8484/getdevdata.cgi?device=2&sn=<serialnum>
Ez visszaadja a termelési adatokat. Elvileg lehetne pollozni Raspberryvel. A vicces, hogy a doksi nem ír róla semmit. Márpedig működik.
Most a cloud például teljesen megdöglött.
A raspberry-vel csinálok saját adatgyűjtő rendszert a fenti URL-t használva.
A routeren beállítottam, hogy mindig ugyanazt az IP-t ossza ki a napelemnek.
Ez így komplett gáz. Teljesen megbízhatatlan a komplett cloud háttér.
Sikerült a kísérlet, 10 másodpercenként mintavételeztem lokális hálózaton az invertert. A végeredmény durva lett.
Felhős ég esetén 10 másodperc bőven elég, hogy 5000W-ról 1000W-ra essen a teljesítmény és vissza.
Amikor felhős az ég, durva zajt csinál a rendszer, összevissza rángat a kimeneti teljesítmény.
Ráadásul szépen látszik a felhőszéle effektus is a képen.
Kép itt:
https://drive.google.com/file/d/1XOpUhM4YACRLKd6OcRi5OYYj2S_SxSpb/view
Megdöbbentő látni ezt a durva fehér zajt. Mondjuk EON szempontjából mindegy, mert több napelem van, a helyi rángások meg kiegyenlítődnek.
Náluk nem oszt, nem szoroz a bárányfelhő átvonulás.
Felhőszéle effektus folyamatosan van, ha van felhő az égen és nem takarja el a Napot (mert ilyenkor plusz fény jut a napelemre a fehér felhőről visszaverődve). Amit látsz a grafikonon, az a napelem panelek hőfok függése, amíg felhő takarja a napot, addig van idejük visszahűlni és amíg nem melegednek vissza, addig ugyanannyi napsütésre jobb hatásfokkal reagálnak és ez visszaesik, amint beáll egy új termikus egyensúly.
https://iotguru.cloud
Hagyjuk ezt a hülyeséget a panelhőfokkal. Elmagyarázod, hogy 10 másodperc alatt egy 40nm-es napelem lehűl és újra felmelegszik, aztán meg csodálkozol, hogy nem vagyunk vevők a magyarázatra.
Mérted a panel hőfokát? Szerintem mérd meg. Cloud edge effect röviden (direkt napfény + visszaverődés felhőkről): https://www.tmeic.com/industry-solution/reliability-solar
https://iotguru.cloud
Szerintem hagyd, nem tudja elengedni ;-)
Egyebkent amiota szoba kerult ez a felhoszele vs homerseklet dolog, azota tervezem, hogy az egyik (mondjuk kozepso) panel hatuljara raapplikalok egy DS18B20-ast, hogy real tim lassam, a panel homersekletet. Az optimalizalok merik a homersekletet, korabban linkeltem abrat is ahol a teljesitmeny es az opti altal mert homerseklet volt egymas alatt, szerintem szepen latszodott az osszefugges, meg ugy is, hogy az optimalizalo a sajat homersekletet meri es bar kozel van a napelemtablahoz, nem direktben azt meri.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Optimalizációt el szokták dugni a panel mögé (alá) hogy ne direktbe süsse a nap, főjjön fel 80 fokra? Takarásban azért csak kíméletesebb lehet ott fenn a tetőn. De akkor azt az offszetet is valahogy bele kell kódolni a konfigjába. Vagy az nem opció ezeknél, hogy egy külső hőm. szondát kivezetnek belőle, ha már közel van a panelhez, és akkor mondjuk a panel hátuljára van applikálva a szenzor? Az sem az igazi, de már közelebb van a valósághoz, ami a panel nap felé eső oldala.
Ha észosztás helyett valós mért adatokkal igazolnátok a téziseiteket, még akár meg is győzhetnétek.
De legyen benne, hogy miért nincs hatása a felhőről reflektálódó fénynek és miért csak a hőmérséklet számít.
Jogos, epp javasolni akartam - Neked.
Mert en korabban betettem ide olyan abrat amin teljesitmeny / opti homerseklet van, viszont Te eddig csak internetes linkeket kuldozgettel ;-)
Ebben a jo, hogy en ilyet sosem allitottam, olvass vissza (lehet, hogy a masok topicban volt) en nem tagadtam a felho-hatast. Csak nem tartom kizarolagos tenyezonek.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Szabad a cloud-edge effect-re ráguglizni.
Ooo! Nagyszeru!
Tehat Te elvarod, hogy:
Cserebe en akar be is irhatom a Google-be.
F@sza, koszi!!!
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Szabad világ van, meggyőzhetsz mindenkit, hogy a jelenség nem létezik. Akár igazad is lehet.
Viszont egyelőre úgy tűnik, hogy még nevet is adtak a dolognak és cikkek ezrei hivatkoznak rá több nyelven is.
Nem igazan tudom eldonteni, hogy ennyire nem tudsz eroen olvasni, vagy ekkora troll vagy, szoval itt most megegyszer osszeszedem:
Tehat, kezdted Te:
Mire en:
Erre Te ismet:
Masik issue:
Te:
En:
Te:
En:
Te:
Tehat:
1. azt allitod, hogy en tagadom a felho-hatast, mikozben korants sincs igy
2. elvarod, hogy tamasszam ala mert ertekekkel az en allaspontomat, viszont Te elintezed annyival, hogy keressek ra Google-on.
Ha meg igy sem fogod fel, akkor azt hiszem nem erdemes vitatkozni.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Minden félvezetőnek van hőmérsékleti tényezője. Minél melegebb, annál rosszabb a vezetési képessége.
De hogy történetesen mennyi a hőhatás, meg mennyi jön reflexióból, csak az mondja meg, akinek két anyja van.
Valószínűsíthető, hogy amikor a görbe legelőször elindul fölfelé, még mielőtt árnyék egyáltalán lenne, na az a reflexiós hatás. Persze ezt is okozhatja a szél is, ami hideg levegőt fúj a panelekre és hűti. A szélhatást azért zártam ki, mert bár a szél gyakran fúj, nem szoktam huplikat látni a termelési görbén.
Na. Vegul raszantam magam, es megcsinaltam a homersekletmerest a panelen magan (a panel hatso reszehez er hozza a szenzor, egy DS18B20), kb. 10mp-enkent jon ki MQTT-n az adat az ESP8266-bol, de a meres 2mp-enkent van, 5 merest atlagol. Szombaton delutan kerult fel es ott pont volt egy olyan idoszak ami szerintem egeszen jol mutatja a helyzetet.
https://i.ibb.co/7NMg1Gp/2023-07-30-11-57-solar-002.png
A grafikon elejen az latszik, hogy volt egy hosszabb felhos idoszak (maganak a felhos idoszaknak csak a vege latszik, mert akkor szereltem fel a szenzort), alacsony teljesitmeny, kozben esik a homerseklet. Aztan elmegy a felho, es hirtelen felugrik a teljesitmeny 4.89kW-ra, ahonnan leesik 4.03kW-ra, mikozben a homerseklet 49C-rol felmegy majdnem 59C-ra. Ezutan jon egy felho ami elott felmegy 4.17kW-ra teljesitmeny - a homerseklet kicsit ugyan ingadozik, de 58-59C kornyeken van. A felhonel leesik a teljesitmeny, de eleg rovid ideig tart a takaras, nem hul ki a panel es amikor elmegy a felho akkor sincs ugras a teljesitmenyben.
Amit meg erdemes lenne megcsinalnom, hogy a fenyszenzort is felrakom (tud valamekkora UV tartomanyt es lathato fenyt is merni), csak azzal van problemam, hogy egyreszt koszolodik masreszt valami lencse kellene ele, hogy egesz nap hasonloan essen a feny a szenzorra.
PS: tobbszor probaltam mar beagyazni a kepet, hogy egybol megjelenjen, de nem akar sikerulni (mikozben latom, hogy masok meg tudjak csinalni, szoval en benazok) - ha valaki tudja a trukkot, segithetne ;-)
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Az 57 fokhoz egyszer 4.5kW máskor meg 4.2kW tartozik.
Ha korrelációszámítást végzel, az kifogja mutatni, hogy van korreláció a görbék között, de az 1-től azért messze leszel.
Más tényező is szerepel a hőmérsékleten kívül.
Ha elképzelem a fizikáját, akkor napfényes állapotban a hő a felső nem átlátszó rétegben keletkezik, ahol a napelem aktív része is van, és mindkét irányba vezeti a sík felületei felé, ahol leadja. Teát nincsen termikus egyensúlyban a rendszer, és éppen az aktív rész hőmérséklete a legnagyobb, és ezt lehetetlen mérni, mert benne van az "üvegben" (ami valami átlátszó védőfelület, nem feltétlenül üveg). Amikor jön a felhő, akkor gyorsan kialakul a termikus egyensúly(hoz közelebbi állapot) és néhány fokkal hűvösebb lesz az aktív réteg, mint előtte, felveszi a burkolat hőmérsékletét. De ez a panel teljes hőmérsékletén szinte egyáltalán nem mérhető változás, a panel belső hőtömegén belüli hőátadás ez, mivel a burkolat összességében sokkal nagyobb hőtömeg, mint az aktív felület, ezért a teljes hőmérsékletben nem mérhető túl nagy különbség.
A panel átlagára egész jól becsülhető a hőmérséklet változása, a hőtömeg a polikarbonát burkolat hőkapacitásával és a panel tömegével becsülhető, a hőteljesítmény pedig a teljes napfény teljesítmény mínusz a leadott elektromos teljesítmény. Ezekből meg lehet becsülni, hogy a teljes rendszer mennyire gyorsan hűl amikor árnyékba kerül. De az aktív réteg hőmérséklete ennél kicsit gyorsabban fog változni szerintem, ahogy fentebb leírtam.
A 2 emeletes ház tetejére értelemszerűen nem fogok felmászni hőmérővel, de azért az inverter hőmérsékletét megmutathatom.
https://drive.google.com/file/d/1ig7xXhQzuSREI6VTdcQKt3foK8F9uIeR/view?…
- Amikor megjelennek a bárányfelhők, szép lassan elkezd kihűlni. Ki gondolta volna?
- Ilyenkor kevesebbet termelünk, miért ne hűlne, pláne, hogy a nap sem süt.
Természetesen nem azonnal hűl le az inverter.
Nem tudom az "inverter homerseklete" mit takar, de ha valoban az inverter homersekletet, akkor nyilvan a vilagon semmi koze a tortenethez.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
replace("nem vagyunk vevők a magyarázatra", "nem vagyok vevő a magyarázatra")
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Érdekes mérnöki munka ez a Solplanet inverter, 5 percenként elküldi a PAC (aktuális inverterteljesítmény) értékét MQTT-n a cloud felé.
Ahogy láttuk, 10s-enként brutális változásokra is képes ez a szám a bárányfelhők miatt.
Az aktuális teljesítmény (PAC) nem az elmúlt 5 perc alatt betolt átlag nafta, hanem az, hogy az adott pillanatban épp mennyivel fut az inverter.
Ez onnan derül ki, hogy ha a 10s bontásnál megtartok minden 30. sort, akkor pont az MQTT adatokat kapom.
Komolyan vicc az egész.
Én úgy gondolnám, hogy egy 50Hz-es frekvenciájú AC rendszernél nem lenne túl bonyolult megsaccolni, hogy az elmúlt 5 perc alatt átlagban ugyan mi a fenét toltunk fel a hálózatba.
Simán jelölhet derült égboltot a rendszer, csak mert a bárányfelhők épp 5 percenként mennek és mindig süt a nap az adott 5 perces időbélyegen...
A napi fogyasztásokat jól számolja?
Ha igen, abból elég könnyű átlagteljesítményt rajzolni - ez inkább logikai döntés kérdése.
Amikor fogyasztásmérő adatrögzítést csináltam és szerettem volna belőle teljesítménygörbét rajzolni, kicsit elgondolkoztam, melyik adatot vegyem elő - a teljesítményt vagy a fogyasztást... utóbbi mellett döntöttem, mert bár a teljesítmény is értékes adat (inkább időszakon belüli minimum és maximum érték mondana értékelhető információt), a két pont közötti átlagteljesítmény többet mond jellemzően.
...de tényleg döntés kérdése, ki, mit tekint hasznos információnak.
Vélhetően a Solplanetnél úgy gondolták, a pillanatnyi teljesítmény megjelenítése jobb a felhasználó szórakoztatására készült görbén. :)
Nem tudom, más gyártók miből számolnak, de azt láttam, hogy némelyik görbeillesztéssel próbálkozik, ami szintén értékelhető lehet az adat megmásításaként...
Mindenesetre az inverter valószínűleg rendelkezik termelés (energia) információval (Wh / kWh), tehát nem kell saccolni, ebből a két adatpont között eltelt idő felhasználásával ki lehet számolni az időszakon belüli átlagteljesítmény (W / kW) értékeit.
A termelést jól számolja, viszont csak 1 tizedes pontossággal.
Ugye sokra nem megyek vele, mert januárban volt nap, hogy 0,6 kWh-t termeltünk. Hatszor ugrott a mutató egész nap.
Remélem, a pontossága azért ennél jobb, de a felbontás ilyenkor valóban kevés tud lenni - bizonyos esetekben meglehetősen.
Van hozzá home-assistant integráció? Azok jók szoktak lenni.
Gábriel Ákos
https://community.home-assistant.io/t/solplanet-aiswei-inverter-integra…
Ez elég gáz. A termelést akár egy shelly fogyasztásmérővel regisztrálhatod, annak hibátlan az integrációja.
Gábriel Ákos
Miért gáz? Van local http api, ami megy a rest szenzorral, és ha akarja, még mqtt-t is kap localban, csak egy dns bejegyzést kell csinálnia hozzá. Szerintem ez több mint amit a legtöbb gyártó ad az általam írt fenti második kategóriában. Persze ők sem "adják", inkább csak szerencsére csesztek rá, hogy jobban korlátozva legyen, de hát ez kit érdekel, ha van akkor van. Az utolsó commenteket meg hagyni kell a francba, rengeteg a béna. Meg kell nyitni a böngészőben az említett url-t, megnézni a jsont, és implementálni HA-ban a rest szenzort hozzá, kb. 10 perc az egész. Én biztosan nem vennék ehelyett 40-50kHUF-ért egy Shelly 3EM-et. Ami egyébként egy remek eszköz, nekem is van, de erre a feladatra totál felesleges és pénzkidobás, mire bekötögeti szakszerűen/biztonságosan, vélhetően 20-szor írja be azt a pár sort a HA configba (de szerintem már a GUI-n is össze lehet klikkelni).
Well, igazad van.
Gábriel Ákos
Ezer köszönet a link-ért, kipróbáltam és megy! Amúgy honnan van az infó, megtalálható valahol az egyes mezők leírása?
Nekem Solplanet ASW6K-LT van, még csak három napja megy, de nem lettünk barátok a szoftvereivel. Szégyen, hogy van egy tök jól működő ESP01 kütyüm (VincentV és sza2king hathatós segítségét ezúttal is köszönöm!), ami 10 máodpercenként küldi a mérőóra értékeit, az inverterhez meg egy ilyen retek szar, ami 5 percenként küldi az AKTUÁLIS értéket, nem az elmúlt 5 perc ÁTLAGÁT. Szánalom...
Szerintem az lesz, hogy átírom a DSMR küldőt, hogy elküldje ezt a JSON-t is a többi adattal együtt és meg van oldva a probléma.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Ott van a kommentekben. Az flg/str/wan/err jelentése ismeretlen. Nagyon ne reklámozd a portot, mert amilyen idióták, lekapcsolják egy szoftverfrissítéssel.
10s-enként változik az adat. Nálam 2 hónapja megy.
Az idővel volt gondom:
- indulásnál van, hogy 20s, 30s az update, 10s helyett
- előfordul, hogy a másodperchatárnál meghülyül, 1:04,1:15,1:25,1:34,1:45,1:54
- az etd (napi termelés) nem azonnal nullázódik az előző napról (indulás után 25kWh-n állt) csak pár másodperc múlva lesz 0, ezért eto-t használom inkább
Én egyébként 10s-re kerekítem az időt (levágom az alját), de a fent említett határprobléma miatt az előző értékeket is figyelni kell. Ha 10s-re kerekített adataid vannak, azt már az EON-nal egyesítheted. Interpolálás helyett vágással is tök jól megy. Kicsit átírod az időt, hogy stimmeljen.
Köszönöm, már meg is csináltam, működik. A villanyóra által küldött időt veszem alapul, mert az mindig kerek 10 másodperceket ad vissza, és ezekhez az adatokhoz csapom hozzá az inverter értékeit.
Amúgy az normális, hogy éjszakára teljesen lekapcsolja magát az inverter? Még a WIFI-ről is leszakad. Neked is ilyen? Más típusok is így működnek?
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
A Solplanet lekapcsolja magát.
De valamennyire bekapcsolva marad "standby" mert mikor a nap elkezd sütni, automatikusan visszakapcsol, és szinkronizál a hálózatra.
Hát, nem tudom, az enyém éjszaka tök sötét, a leghalványabb fény sincs rajta. 11 W-os termelésnél áll le, szerintem egyszerűen elmegy a táp, aztán reggel újraindul.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Csak megerositeni tudom (tapasztalat, az egyik ismerosnek van ilyen es ugyanezt produkalja, amint nincs eleg napfeny, semmit nem lehet csinalni vele, egy darab LED sem vilagit rajta). A masik topicban tettem fel kerdest ezzel kapcsolatban, de nem szuletett erdemi valasz, illetve elkezdtem keresgelni doksit rola, valamelyikben volt emlitve, de ott is eleg homalyosan fogalmaztak.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
Ez feature, nem bug. A legolcsóbb energia a fel nem használt energia...
Szerintem csak DC-t fogyaszt, AC-re kizárólag visszatáplál.
Amúgy nem katasztrófa, ha nincs nap amúgy sincs sok látnivaló. Talán most, amíg szórakozom vele kellemetlen kicsit, hogy este nem tudom tesztelni. Kibírom reggelig.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Az inverter tudtommal pont hogy csak az AC-ról eszik, DC-ről direktben egyáltalán nem.
Lehet, hogy a legtöbb esetben így van, de ismerősömnek van Solplanet és az tényleg úgy tűnik, hogy csak DC-ről ad magának tápot.
Napnyugta környékén, gyenge fénynél képes a LED alapján néhány másodpercenként megpróbálni bekapcsolni.
Az viszont nagyon gagyi megoldás. Mert jön egy beborulás, leesik a PV teljesítmény 0 közelébe, az eszköz a saját fogyasztását sem kapja meg DC-ről, így kikapcsol mintha lenyomták volna a főkapcsolóval. Pár másodperc múlva elmegy a felhő, kitisztul az ég, felugrik a DC teljesítmény. Az inverter bootolhat be újra, elkezdi a szinkronizálást az 50Hz-re, az is idő, és utána kezd el csak megint termelni. Plusz az eszköz várható élettartamának sem tesz jót a felhős időben a napi több tucat on-off ciklus. Szerintem.
Nem tapasztaltam még kikapcsolást rossz idő miatt. Az inverter 150V környékén kapcsol be, az MPPT tracker meg nem viszi alacsony alacsonyabb feszültségre a rendszert.
Néhány wattot fogyaszt a rendszer, amit a 16 panel simán biztosítani tud, ha egy icipicit süt a nap.
Nekem még csak pár napja megy, de majdnem a töksötétben kapcsol csak le. Szóval szerintem olyan nem fordulhat elő, hogy nappal beborul az ég és lekapcsol. Tegnap pl. 18:12-kor kapcsolt le, előtte 11 W volt a termelés.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Itt nem Solplanet van, de az is elég sötétben kapcsolja le a termelést (erős alkonyat).
Szerintem max. teljes napfogyatkozás vicceli meg, de az nem lesz errefelé mostanság.
Másfelől, ha kényszerből állítja le a termelést (pl. túlfeszültség), akkor is eltart egy darabig, amíg újra termelni kezd.
Nálam az utolsó adat tegnap 18:08 perckor jött az invertertől, a nap 17:37-kor megy le.
Olyan nagyon sokáig nem bírja.
Ha már csak ilyen 20Wattokat ír termelésre naplemente környékén, szürkületkor, akkor abból még lejön az inverter hatásfoka miatti veszteség. Tehát olyankor jószerével már nem is termel semmit a hálózatra, leginkább csak fogyasztó lesz az inverter is. Ergo ha igaz lenne h. csakis a DC-t csapolja meg az inverter a saját belső működéséhez, az már csak ezért is nem reális elképzelés. De mindegy, én elengedem, biztos mindenkinek igaza van. Nekem is :)
18:00:56 Vpv1: 149,3V Vpv2: 145,2V
18:01:05 Vpv1: 149,3V Vpv2: 0V - itt összeomlott a második string
18:08:36 Vpv1: 145,9V Vpv2: 0V
18:08:45 Vpv1: 0V Vpv2: 0V - itt mindkét string megdöglik
18:08:56 Vpv1: 0V Vpv2: 0V - az utolsó bejegyzés
Tehát miután mindkét string kompletten megdöglött, még 10s-ig élt az inverter. Ezt egy nagyobb kapacitás megcsinálja.
17:25:56-kor volt valami áram a napelemen utoljára. Utána már csak önmagát táplálta energiával.
Gondolj bele, hogy 16 napelempanellel egy 2W-os ESP32-es simán életbentartható. Amikor meg nincs már nafta, finoman kikapcsolja magát.
Ami a 8484-es portot illeti, elvileg a solplanet app használja.
lehet, hogy érdemes lenne az apk-t dekompilálni és megnézni, hogy mire használja az egyes mezőket.
Gyanítom, hogy wan nélkül is képes bizonyos adatokat visszaadni.
Letöltöttem a solplanet.apk-t és dekompiláltam. Azért elég sokmindent tud a Rest API-ja.
A Solplanetes apk a 8484-es porton kommunikál hálózaton belül az eszközzel.
Így néz ki az adatszerkezete:
Vannak az embernek lehetőségei, amivel élhet, valamivel meg nem:
- felépítettünk egy napelemes rendszert 50%-os állami támogatással (már nincs ilyen)
- a maradék 50%-ot a babaváró kölcsön kamataiból fedeztük (már csak 30 alatt)
- visszatáplálhatunk (már nem lehet)
Az inverter kérdése huszadrangú a témában. Azt tették fel, ami a piacon elérhető volt.
Orbán bejelenti, hogy 260 Ft-ra csökkenti a villamosáram rezsijét, erre kitört a pánik és mindenki napelemet akart venni.
(végül a parasztnak csak 70 Ft lett, a cégeknek drágább)
Elfogynak az inverterek a piacon és Huawei helyett ugyanannyiért Solplanetet kapok.
Ez a realitás, nem jókedvemben raktam Solplanetet. Nagyobbat vesztettem volna, ha semmit sem rakok.
Fentebb voltak hozzaszolasok, hogy aki aksit szeretne hasznalni a napelemes rendszerehez az nem normalis. Miert lenne ez ennyire gaz?
igen jó a kérdés, hiszen a "doboz" eleve AC-t állít elő DC forrásból.
Tegnap volt az egész környéken jópár órás áramszünet, mert egy teherautó kidöntött egy légvezetéket tartó oszlopot...
Tökjó lenne, ha ilyen esetekre akár csak ~1-2kW csúcsteljesítménnyel tudna működni akkus üzemről is (persze, még nap is volt bőven a fenti időablakban)
Nekunk Huawei inverteunk van amihez tudok venni aksi pakkot. Igaz nem akarok off grid-elni, de a jelen allas szerint ugy gondolom konnyeden el tudnek menni a nappal megtermelt aramot ejjel el tudnam hasznalni.
csak szeretnek mas szemszoget is megerteni, mielott az ember kiszor jo par ezer eurot erre.
Azt számoltuk ki itt többször (vissza lehet keresni), hogy árban az akkumulátorban tárolt áram ára sokkal több lesz a vezetékesnél. Ezt elég könnyű kiszámolni, ha az akku kapacitásával, a feltöltési ciklusok számával és a vélhető hatásfokkal számolsz, kijön hány kWh áramot tudsz beletárolni és kivenni egy akksiból, és aztán ha megnézed az árakat, akkor az jön ki, hogy nem éri meg. Még akkor sem, ha az inverter eleve tudja a funkciót, tehát ott nem jelentkezik plusz költség.
Amennyiben nagy teljesítményre és hosszú időre van szükség, akkor a szükséges akksi mérete óriásira növekszik. Ilyenkor a dízel aggregátor az, ami jelentősen olcsóbb lesz egy bizonyos méret felett.
Ellátás biztonság fokozása miatt, vagy ha valahol egyáltalán nincsen hálózat, akkor megérheti. Ezeknek a fogalmaknak nincsen egzakt ára, nincs semmi ammihez objektíven hasonlítani lehet, az árakat nézve a döntést egyedileg kell meghozni.
A fő probléma az, hogy nem nappalról kellene eltenni éjjelre a megtermelt energiát, hanem nyárról télire. Jelenleg az a reális és rentábilis tárolás, ha a bedokkolt elektromos autóba tolod a felesleget és kb. harmad annyi napelemed van, mint amennyi a szaldóval lenne, mert a szaldós méretezés nyáron durván felül van méretezve, télen meg amúgy se lesz értékelhető termelés.
https://iotguru.cloud
Meg nincs elektromos autonk es egyenlore nem is tervezek.
Igen en is azt szeretnem, ha nyaron megtermelt elektromos aramot olcson el tudnam tarolni telire, de ez jelen esetben nem megy. A rendszerunk jelen pillanatban nem akkorra, hogy a teljes evi fogyasztasunkat fedezze, de jelen allas szerint nem is szeretnem.
Nekünk február 10-től éppen fedezte, március 10-től lett többlet termelés. Február 418 kWh volt, július 1050 kWh. Nálunk a november-január időszak gázos, kicsit kevesebb, mint havi 200 kWh-val.
Márciustól szeptemberig szerintem jól tol a rendszer, ha kicsit túlméretezed.
Idén nekem (eddig legalábbis úgy tűnik) szemmel látható (kb 10%) minuszban van a termelés az esős nyár miatt tavalyhoz képest. Mondjuk ha minden nyár ilyen lenne mint az idei, én örülnék a legjobban, mert ami a korábbi években volt az már nem fehér embernek való. De az sem, h. december közepén 20 fokok (plusz, nem minusz!) lesznek és előjönnek a kullancsok mint tavasszal.
Nálam is 10% kb a csökkenés tavalyhoz képest. Már készüődtem felmenni a tetőre, megnézni, hogy mi a szösz, árnyék vagy lótüdő.
Egy aksi duplázza a napelemes rendszered árát.
Nálunk az elmúlt 9 hónapban a felhasznált energia 37%-át termeltük napelemből. Ha lett volna aksi (számítás), akkor 68% lett volna fedezve. A gond a téli alultermelés, durván 3-4 hónap. Egy aksi 10 év alatt kukázódik, sosem fog megtérülni.
Ha beállítod, hogy a bojler 11:00-13:00 között melegítse a vizet, jobban jársz. Bár utálom az okos cuccokat, de reálisabbnak tartom, mint az aksizást. Ráadásul 20-ad annyiból kijön.
Segítséget szeretnék.
Az 1 éves napelemes rendszerben a szaki Legrand vízvédett biztosítószekrényt használt (12 modulos), felülről bevezetett kábelekkel.
Reggel látom, hogy a DC leválaszó szekrény belülről párásodik. Amikor lement a nap és a panelek 0W-on voltak, szétszedtem és láttam, hogy ömlik ki a víz.
Több deci víz ment ki. Nyilván egy kretén csinálta az egészet, ha magam építettem volna, vagy alulról ment volna a vezeték, vagy tömszelence.
Szilikonnal sem lettek a vezetékek kinyomva, csak megy egymás mellett 4 darab, a vízzel együtt, a Legrand szekrény meg vízvédett, azaz nem engedi ki.
Hogyan javítanátok?
- felülről szilikon, alulról meg lyuk? Ha kellene lyuk, akkor mekkora?
nincs a szomszednak egy mobiltelefonja?
Kerd mar kolcson, es kattints egy fotot, hogy lassuk mi van pontosan.
Ez siman a haz kulso falan van? Ki kell kotni, alulra furni lyukat, es megtomszelencezni. A mostani lyukakra is kell dugot/tomszelencet tenni.
Az egesz tetejere meg egy rozsdamentes lemezt vizorral.
De be is dobozolhatod, hogy ne egye meg a nap, es valahogy kinezzen.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Azt mondod, hogy felülről vezették be a vezetékeket tömszelence nélkül?
...ha igen, akkor innen gratulálok nekik...
Ha már tömített dobozt használnak, legalább a vezetékbevezetéseket is tömítenék (nem szilikonnal kinyomni, hanem tömszelencét neki).
...persze felülről sem kifejezetten jó ötlet vezetni, de tényleg képesek voltak tömszelence nélkül feltenni?
...és hogy van ez megoldva?
...közvetlen a napelemek vezetéke érkezik be a dobozba egyszerű lyukakon és tovább az inverterhez?
Néhány fényképet tényleg csinálhatnál erről.
Látom nagy az érdeklődés.
https://ibb.co/L8kvsHJ
Legrand kábelbevezető membránt látsz a képen, belenyomva 4-5 vezetékkel.
(a két kör + föld, inverter)
nezd meg, hogy esetleg oldalra elerne-e a kabel, mert tomszelencet igy teszunk:
1. alulra,
2. ha alulra nem lehet, akkor oldalra
3. felulre, de hattyunyakkal visszuk be a kabelt. Van ugy, hogy a vedocsovet is megtomszelencezik. E fole jo lenne valami tetot.(anno amikor felulre akartam tomszelencet rakni egy kulteri darun, ugy leb*sztak, hogy soha tobbet nem akartam csak alulra tenni, nagy ritkan oldalra, ha nagyon nem fert alulra. Egy cegnel a kiszallas qrva draga, foleg ha felesleges. Es amikor felulre teszed, akkor meg a kabel altalaban rovid is, hogy korrigalj utolag)
Itt a legnagyobb baj, hogy tobb kabel is egy lyukon megy be. Igy sose tud viztomor lenni.
De ha meg jo is lenne a tomszelence a kabelhez, egy olyan 10 ev es megrepedezett a gumi, es maris bennvan a viz.
Merd meg tolomerovel a kabelek atmerojet es rendelj hozza tomszelencet.
En napelemkabelhez innen vettem tomszelencet (90db-ot):
https://vi.aliexpress.com/item/32683057959.html
Ha egy-ket db kell, akkor tme.eu. Ha surgosen kell akkor lehet itthoni villanyszerelo boltbol is, ha epp van.
Amugy nem feltetlen eso megy bele. Lehet a reggeli harmat is lecsapodva a kabelen/csovon, es szepen vegigcsurog a haz magassagan, es naponta megy bele vagy 10 csepp viz ebben az oszi idoben.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Lehet, hogy szerelőt hívok.
Otthon áramtalanítani szoktam a lakást, azt szerelek. Egyáltalán nincs tapasztalatom 300V-os áram alatti kábelek szerelésében. Max este naplemente után a sötétben kotorászok.
Első körben megpróbálom a telepítővel megcsináltatni. Aztán lehet, hogy fejlámpa lesz a vége.
Elsőre én is erre gondoltam, ez nyilvánvalóan garanciális probléma. Ha nagyon húzza a szája szélét lehet h megemlíteném h lefotózom és beküldöm az áramszolgáltatónak aztán nézegetheti a telepítési engedélyét.
Gábriel Ákos
Ez a DC oldal, nem érdekli az áramszolgáltatót. Valójában meg semmi sem érdekli őket. Nincs olyan hogy telepítési engedély, még csak regisztrált szerelő sem kell ehez a munkához. Max amit tehet, beperelheti vagy hívhatja a Szakiellenőrt aki majd levideózza és szörnyülködik.
Akkor a francnak kersz a forumon segitseget, hogyha nem akarsz magad hozzanyulni...
:)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
A nem akarok és a nem fogok közt vannak árnyalatnyi különbségek. A szakembergárdát látva könnyen előfordulhat, hogy a legoptimálisabb megoldás, ha megoldod magad.
Amennyiben a telepítő megcsinálja, nem csinálom meg. Amennyiben találok értelmes villanyszerelőt, aki elfogadható áron megjavítja, megint nem nyúlok hozzá.
Amikor a fenti opciók kimerültek és megértettem, hogy mi a probléma és hogyan kell javítani, akkor hozzákezdek a javításhoz.
Így van, ha már egyszer kérdezett, akkor kutya kötelessége kendácsolni akkor is ha elbassza és még bele is hal! :-)
bullseye!
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Kiderült, hogy a napelemes cég azóta megszűnt, mert nincsenek megrendelései a kormánydöntés óta.
A villanyszerelő is már máshol dolgozik, meglátjuk mi lesz vele.
:)
Ha gondolod, két ünnep között szívesen segítek neked [...] ingyen is. De csak ha Pest megyei vagy. :D
Még megvárom, hogy mit válaszol a szerelő.
Az ingyen munkával kapcsolatban elvi problémáim vannak, ezért a haveroknak is fizetni szoktam.
A munkának értéke van, amit valahogyan ki kell fejezni.
Geez, b+, lesszíves kipattintani a második lukat is és ott befűzni. Ezt át se szabadott volna venni ez annyira gáz...
Gábriel Ákos
Fúrj egy furatot az aljára, hogy ki tudjon folyni a víz. Nem vicc! Jelenleg tömítettsége csak a távozó víz ellen van a dobozodnak!
Műszakilag igen, de amíg garanciális addig nem fúrkálunk.
Gábriel Ákos
Az a kérdés, hogy azonnali megoldást vagy jogászkodást akar e?
Lehet, hogy a kivitelező rendberakja. Most beszéltem vele.
Van egy X milliós beruházás, amihez képest 9 darab tömszelence ára bolhafing.
Nem is értem, hogy miért itt akadtak el.
meg jo hogy nem kellett nekik tetőáttörést csinalniuk...
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Megjelentek a bruttó elszámolás részletei: MVM ~ Bruttó HMKE elszámolás (mvmnext.hu)
A lakossági fogyasztók számára a pontos átvételi ár a területileg illetékes egyetemes szolgáltatótól függ. Legtöbbet, 5,25 forintot az MVM Démász Áramhálózati Kft. fizet, az ELMŰ Hálózati Kft. 5,11 forintot, az MVM Émász Hálózati Kft. 4,94 forintot, az E.ON DÉDÁSZ, E.ON ÉDÁSZ és OPUS TITÁSZ pedig mindössze 4,39 forintot ad a hálózatba betáplált elektromos energiáért.
link
Mire ez a nagy kapkodás???? Elég lett vón 23:59 környékén publikálni. Ma kifejezetten átcsúszhatna bármi is, a plebs ma nem lesi a jogtárat 23:58-tól kezdve...
kérdés merült fel bennem. az első költői: a fenti oldalon miért nincsen feltüntetve megjelenési dátum?
a másik pedig:
nem teljesen értem: ad-vesz óra oda-vissza pörög, nem? (azaz ha fogyasztok, akkor nő a számláló rajta, ha betermelek, akkor csökken)
vagy úgy néz ki, hogy párhuzamosan méri a két irányt, ha többet fogyasztok, mint termelek, akkor fizetek 40Ft-t, ha többet termelek, mint fogyasztok, akkor számlázhatok ~5Ft/kWh-t?
Párhuzamosan megy benne 2 számláló. Az egyik az export-ot tartja számon a másik az importot.
Jutubon biztos találsz róla videót hogy néz ki a gyakorlatban.
Röviden: a két előjelet külön összegzi, igen, pont így történik.
Amúgy így reális, mert a hálózatot mind a két irány terheli (az egy mítosz, hogy helyben a szomszádod elhasználja). Tehát, amikor fogysztasz, akkor átalányban kifizeted, hogy egy termelő és közted ott egy hálózat. Amikor termelsz, akkor a fogyasztód fizeti ki ezt a költséget, hogy tőled elvigye az energiát a hálózat. Nyilván nem te kapod azt a pénzt, amit a hálózat üzemeltetője kap.
Mondom másképp: ha rendelsz egy terméket, akkor kifizeted a terméket és a szállítását egy futárnak. Ha te küldesz terméket, akkor neked csak a terméket fizetik ki, a szállítás költségét ugyanúgy egy futár kapja.
A reális ár valahol ~0-70 forint között lenne az energiára (épp mikor mennyi) és ~30 forint a hálózat költsége, a rezsicsökkentéses piactorzítás miatt ennyire aránytalan.
https://iotguru.cloud
Maradjunk annyiban, hogy ez erősen lokáció függő.
Nálam otthon, a trafókörzetünkben összesen ketten termelünk be.
A cégnél egyedüli termelők vagyunk, és egy irodaház és több közintézmény van velünk egy trafón.
Ettől még generálisan egy mítosz, gyönyörűen át- és kimegy KIF-KÖF-NAF hálózaton az év jelentős részében termelés, és mivel nem lehet minden egyes elektront megcímkézni (meg faszság is lenne, mert lassúak és amúgy is oda-vissza mozognak), ezért a hálózat használata átalányban megy.
https://iotguru.cloud
"Amúgy így reális, mert a hálózatot mind a két irány terheli (az egy mítosz, hogy helyben a szomszádod elhasználja)."
A villanyóra után megváltozik a fizika?
A transzformátorhoz is telepítenek egy ad-vesz villanyórát, akkor az mást mérne mint a fogyasztókhoz telepítettek? Nem hiszem, hogy az elektronok másként kezdenének viselkedni, amikor áthaladnak a villanyóra szekrényen.
Ha mítosz, hogy trafó körzetben elhasználja, akkor ugyan úgy mítosznak kell lennie, hogy lakáson/telken belül is elhasználja. Ha meg még óra előtt elhasználja, akkor trafókörzeten belül is ugyan úgy kell viselkednie az elektronoknak. Csak akkor termelhet a trafón keresztül vissza, ha a vezetéken lógó többi fogyasztó nem igényel annyi energiát, mint amit a napelemesek termelnek.
Ha ugyan az a fizika óra előtt, mint óra után, akkor a transzformátor körzetben az összes óra számlálóit összegezve épp azt az értéket kell kapni, mint a trafóhoz telepített ad-vesz mérő mérne. A mítosz akkor dőlne meg, ha ezen összesítés után az export érték magasabb volna, mint az import.
"Mondom másképp: ha rendelsz egy terméket, akkor kifizeted a terméket és a szállítását egy futárnak. Ha te küldesz terméket, akkor neked csak a terméket fizetik ki, a szállítás költségét ugyanúgy egy futár kapja."
Ott megy félre a hasonlat, hogy a futár csak 1x szedi be a szállítási költséget, nem pedig elkéri a feladótól és címzettől is. A bruttó elszámolással viszont levonják a termelőtől, majd a szomszédtól is beszedik, közben meg a trafónál csak annyi történik, hogy kevesebb energiát kell a fogyasztók felé termelni. Feltéve, ha nem más a fizika az óra előtt, mint óra után.
Csak itt valójában becsenget a futár a csomagodért hozzád, meg a szomszédhoz is, hogy viheti. Leteszed a csomagot a futár elé a szomszéd meg elviszi onnan. Papíron meg úgy számláz a futár, hogy elvitte a pesti központba amit elkér tőled és vissza is hozta amit újra kifizettet a címzettel.
Ha egy utca vagy falu energia közösségbe lépve a transzformátorhoz tenne a szolgáltató ad-vesz órát és az eddigi órák, már csak almérőként működnének, akkor az elszámolás során a hálózathasználati díj csak egyszer kerülne kiszámlázásra, nem pedig duplán, mint a bruttó elszámolással.
Nem, nem változik meg. Viszont évek óta túltermelés van, nem használódik el helyben.
Ott megy félre, hogy nem a szomszédod kapja meg, hanem szép nyári napon kimegy még az országból is a termelésed, aztán az éjjeli használatod meg importként visszajön.
Hajrá-hajrá, szerintem a szolgáltatók nyitottak erre, hogy megvedd a helyi hálózatot, különösen a szaros helyi hálózatokat szeretnék eladni. A probléma az, hogy itt te csak az előnyt akarod kikaparni és a hátrányt meghagyni.
https://iotguru.cloud
hát, kétlem, hogy ott ahol 1-2 napelem van az egész trafón ott ne fogyna el helyben.
A túltermelés onnét jön ahol minden házon van az utcán, nem?
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Tipikus nappali fogyasztás 10-50 watt per háztartás, ha nincsenek otthon. Ha otthon vannak, akkor se fogyasztanak lényegesen többet, végiglapozom a fogysztási adataimat, ha nem vagyunk otthon, akkor a tipikus nyári nappal 25 watt, ha otthon vagyunk, akkor 140 watt. Van 60 háztartás, ha a fele nép otthon van, akkor is ~5 kW alatt van KIF fogyasztás, egyetlen 5 kW napelem már sok és megy át a KÖF felé a termelés. És ez egy jobb módú környék, nem egy darab 5 kW napelem van, hanem 10-12 darab 10-15 kW teljesítményű.
Nem kell ahhoz minden házon napelem, hogy túltermelés és KIF-KÖF-NAF irány legyen. Tipikusan elég egy-két házon elektromos fűtésre és szaldóra tervezett napelem per trafó. Mondom, hogy mítosz az, hogy helyben elfogy.
https://iotguru.cloud
A napelemparkok miért nem házon belül fogyasztják el, amit megtermelnek?
Sőt: az erőművek miért nem házon belül fogyasztják el, amit megtermelnek?
https://iotguru.cloud
Hallottál már kistermelőről és nagytermelőről?
A kistermelő házon belül meg szokta enni az almáját mind egy szálig?
Látod? Ugyanúgy termelő mind a kettő, csak a mennyiség más.
https://iotguru.cloud
Meg az egyiknek Viktor a seggét lefetyeli, a másikba meg belerúg.
Mert ugye a napelemparkok is visszatáplálnak. A kibaszás csak a kistermelőkre vonatkozik.
Hát, azoknak se olyan fényes a helyzete, most vett meg az MVM egy nagyobb parkot, mert nem volt eléggé nyereséges. Az államnak meg ugye jó lesz így is.
Kb. két éve nincs kiadva új csatlakozási engedély utility scale parkra. Azzal már nem olyan jó a megtérülés, hogy kell 30% kapacitású akkut is telepíteni.
Szerintem te a küszöbön sírnál, ha olyanokat kellene teljesítened, amit a utility scale kell teljesítsen... :)
https://iotguru.cloud
Ejtenél erről pár szót? Eléggé kíváncsivá tettél ;)
ezt az 50 wattot en keveslem nagyon atlagban.
Eg hazban jellemzoen van 1-2 fagyasztolada, plusz 1-2 huto.
ezen felul bojler mindenhol, azok altalaban napkozben kapcsolnak be.
nalunk majd mindenki itthon van napkozbe, vagy mert nyugdijas, vagy itthonrol dolgozo vallalkozo.
Befigyel meg 2 kisiparos a kis muhelyevel, ok, nem eszi a kilowattokat, de vilagitas legalabb megy.
A net szolgaltato modeme meg routere (elobbi mindenhol van, mert telefon mindenkinek van), maga 10-15W.
aztan ott van a sok bizbasz, standby modban is elkerik a 4-5W-ot.
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Mérd meg.
Miért tennék? Reggel lement a vízhasználat, elkezd fűteni, mindenki elment otthonról, amint felmelegítette a vizet a bojler, onnan a hiszterézis miatt igen sokára kapcsol be.
Ezek nem mennek állandóan és az áltag háztartásban nincs fagyasztó, csak egy kombinált hűtő.
Tudnám, hogy a faszé' van dugó, ha amúgy mindenki otthon dekkol. Te, lehet, hogy nem mindenki olyan mint te, sőt, a többség nem marad otthon.
Nekem kurva sok mindenem van, kamerák, router, több AP, apró IoT bizbaszok, de nappal, ha nem vagyunk otthon, akkor sincs több 15-20 wattnál a stand-by fogyasztás és ebből 8 watt a hőszivattyú stand by, amit amúgy kurva soknak gondolok.
https://iotguru.cloud
Nalunk nincs dugo. En azt tudom mondani ami a helyi viszony, nem tudok orszagos merteku kijelentest tenni mint tenni.
amugy merem, es itthon az ejjel harmas idle fogyasztas is 300W korul mozog.
amugy de, alap minden haztartasban az 1-2 fagyasztolada, meg pluszba a huto. Ertem, hogy a pesti panelben nem, de ott nincs is napelem a teton.
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Nagyon jó, csak nem belőled áll az ország nagyobb része.
Mi a lófasz fogyaszt nálad annyit idle nyáron éjjel?
Nem nagyon éri meg a végletekben gondolkodni, átlagról van szó.
https://iotguru.cloud
NAS: 50-60W,
modem, routerek, DVR, kamerák 150W körül (egy mérőn vannak, de valszeg a kamerák fogyasztanak, éjjel mikor megy IR világítás benne),
standby bizbaszok (klímáknak 5W / gép, az megint 15W, tv, stb.), hűtők, fagyasztók
mozgásérzékelős térvilágítás is sokat megy, állatok jönnek mennek
Villanypásztor is van 10W körül, nyulaknak télen a fűtőpanel.
Sok kicsi összeadja.
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
A kb. 4.5 millio lakasbol majdnem 2 millio egy- vagy ketszobas, jo nagy lehet az a Pest.
Mondjuk ha van egy ketszobas lakasod, akkor az egyikben lehetnek a fagyasztoladak, a masik pedig a nappali-gyerekszoba-haloszoba egyben.
Ha fagyasztóláda nem is, de egyes konyhákban egy álló fagyasztószekrény azért elférhet még panelben is, ha a családnak igénye van a fagyasztott élelmiszer-tárolásra.
Hat igen, biztos millios nagysagrendu a napelemesek es a panellakasok metszete…
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Nem ertem, miert erdekes ez.
"alap minden haztartasban az 1-2 fagyasztolada, meg pluszba a huto" => nem
Ennyi volt az eredeti allitasom.
A topik a napelemes rendszerek, akkor vegyuk mar ki a kepbol azokat ahol nem lehet ilyen, mint pl az 50nm-es tarsashazi lakast…
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
"Nekem kurva sok mindenem van, kamerák, router, több AP, apró IoT bizbaszok, de nappal, ha nem vagyunk otthon, akkor sincs több 15-20 wattnál a stand-by fogyasztás és ebből 8 watt a hőszivattyú stand by, amit amúgy kurva soknak gondolok."
google -> "hűtőszekrény" -> első találat -> WHIRLPOOL W55TM 4110 W 1 -> 221 kWh/év -> 221/24/365 -> 25W átlag
Már ezzel túlléped a 20W-os limitedet.
Kábelmodem+router nálam 7,2W, NVR 10,8W, riasztó 7,2W, kapunyitó 1,5W, TV 2,8W/db (2 TV), WifiAP 2,1W => 7,2+10,8+7,2+1,5+2,8+2,8+2,1 => 34,4W
A fenti példa hűtővel így ~60W alapfogyasztás.
Ha számolunk pl. NAS-al is, akkor már 100W fölé ugrik.
A hűtő egyrészt nálam nem a stand-by fogyasztó része, másrészt vannak ennél kevesebbet fogyasztó hűtők is. Hamar megtérül.
Mivel az én példám volt: nincs NAS-om és az a helyzet, hogy nem is általános, hogy legyen NAS egy háztartásban. Selection bias, hogy ha nálad van NAS, akkor mindenhol is van. Rokonság átlag-boomer háztartásában kb. csak a router és a tévé az, ami stand-by fogyaszt, ezen túl van egy hűtő, ami megy és nincs más. Ez az átlagos többség az ingatlanoknál, ahogy írtam is (tipikus nappali fogyasztás 10-50 watt per háztartás, ha nincsenek otthon), nem az "IT" háztartás a többség, bármennyire úgy látszik egy informatikai portálon.
https://iotguru.cloud
"Mivel az én példám volt: nincs NAS-om és az a helyzet, hogy nem is általános, hogy legyen NAS egy háztartásban. Selection bias, hogy ha nálad van NAS, akkor mindenhol is van."
Akkor a viszont a hőszivattyú említése jobban Selection bias, mint az opciós NAS. Hőszivattyú említése nélkül helyesen "... de nappal, ha nem vagyunk otthon, akkor sincs több 7-12 wattnál a stand-by fogyasztás ..." kellett volna írnod vagy nem szóvá tenni a NAS-t.
"A hűtő egyrészt nálam nem a stand-by fogyasztó része, másrészt vannak ennél kevesebbet fogyasztó hűtők is. Hamar megtérül."
Egyrész nem klasszikus értelemben vett stand-by, de kicsit tágabban nézve, minden ami használattól függetlenül fogyaszt, az ilyen 24/7/365 fogyasztókkal kellene számolni.
Másrészt, mint írtam, google első találatot hoztam épp azért, hogy nagyságrendi legyen, ne pedig van ennél jobb/rosszabb témába menjünk bele. Persze lehet találni jobb vagy rosszabb fogyasztású hűtőt, még nagyobb munkával meg sokkal jobb vagy akár sokkal rosszabbat is.
"Rokonság átlag-boomer háztartásában kb. csak a router és a tévé az, ami stand-by fogyaszt, ezen túl van egy hűtő, ami megy és nincs más."
Azért ez nem feltétlenül átlag. Az átlagban pl. egy mikrosütő szerintem azért ma már bele kelljen, hogy férjen. Az is igaz, ha óra nélküli akkor nem feltétlenül fogyaszt, ahogy mosógépe is válogatja, hogy teljesen elektromechanikus vezérlésű vagy elektronikus. Előbbi sem fogyaszt kikapcsolva.
Bár lehet átlag-boomer háztartásban még a Hajdú tárcsás mosógép az átlagos. Akkor annak sincs stand-by fogyasztása.
Szép nyári napon általában nem megy a hőszivattyú. Kontextusból onnan indultunk, idézem magam szó szerint "hanem szép nyári napon kimegy még az országból is a termelésed, aztán az éjjeli használatod meg importként visszajön", szóval a napelemes termelési csúcs idején nem jellemző az, hogy helyben elhasználódna, mert alig van olyankor helyi fogyasztás.
Van erre EON pilot projekt, több KIF szakaszon kapott már ~400 fogyasztó smart kütyüt, amivel a KIF-KÖF ponton mért 15 perces energiairány függvényében kapcsolható a bojlerük és/vagy hasonló nagyfogyasztójuk. Nem azért van ez a Flexon projekt, mert ez elenyésző esetben fordul elő, hanem azért, mert az ország jelentős részén a napelemes termelés kimegy a KIF hálózatból sokszor egészen a NAF hálózatig.
Konkrétan stand-by fogyasztásból indultunk az idézett wattok kapcsán, nem tágabban nézett fogyasztásból.
Hozzávehetjük, de az is minimális (nem reprezentatív, de a családban több helyen a 0 watt stand-by fogyasztásó mikro van, aminek van két mechanikus tekerője: teljesítmény és idő).
Nyilván nem, de a kedvedért most megmértem a stand-by fogyasztását a mósógépnek (bár automatikusan kihúzzuk, ha nem megy): 0,62 watt.
https://iotguru.cloud
Miert kell okos kutyu ahhoz, hogy tudjuk, hogy a vezerelt aramot delben kene bekapcsolni, nem este hatkor?
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Mert a cél az lenne, hogy
1, a KIF szakaszon elfogyjon az ott megtermelt energia,
2, a kütyü tudjon arról, hogy az adott bojler mennyi energiát képes felvenni,
3, a fogyasztó adhasson be "ajánlatot", hogy milyen paraméterek alapján kapcsolják be a bojlert.
Plusz: fog jönni a dinamikus tarifa, amikor a fogyasztás és a termelés az adott óra aktuális energiaára lesz.
https://iotguru.cloud
"3, a fogyasztó adhasson be "ajánlatot", hogy milyen paraméterek alapján kapcsolják be a bojlert.
Plusz: fog jönni a dinamikus tarifa, amikor a fogyasztás és a termelés az adott óra aktuális energiaára lesz."
Mi fog történni akkor, ha megvan az ajánlat, hogy akkor kapcsoljon be, ha x forint/kWh alá esik az áram ára, de aznap épp nem esik ennyire le. A ház ura már tart haza fele, hogy végre forró vízzel lezuhanyozzon, de a bojlerben meg még hideg a víz. Az áram ára meg a déli duplája.
Így járás esete, majd fürdik holnap?
Így járás esete, majd drága árammal fürdik, holnap majd nem zsugoroskodik?
A paraméterek tartalmazhatják azt is, hogy naponta/adott időre legalább egyszer felfűtsön.
"A paraméterek tartalmazhatják azt is, hogy naponta/adott időre legalább egyszer felfűtsön."
Igen, csak akkor 2x áron lesz felfűtve.
Ilyen alapon el is lehet menni kaszinózni piros-fektére ...
- Józsi milyen lett a múlt havi villanyszámlád?
- Ne is mond, rossz árra tettem, buktam 20 ezret, ebben a hónapban okosabban "játszom".
Jelenleg ilyen nincs, majd ha lesz, meglátjuk. De egy ország méretű energiafogyasztás tényleg jól becsülhető, jó esetben az árak is rövid távon, így ebből szerintem túl nagy meglepetésre nem kell számítani.
On-spot tarifával felfűti. Figyelj, sokan gondolkodtak ezen sokat sok országban, nem neked kell most elkezdeni nulláról.
https://iotguru.cloud
nagyobb bojlert vesz - jobb szigeteléssel, nem 120 litert fűt fel 80 fokra, hanem 200 litert 50fokra
Értem, hogy ez szép és jó, de közben, megy a nyavajgás, hogy a sok napelem miatt napközben negatív áron kell exportálni az áramot, közben meg sok helyen (természetesen nem tudom, hogy minenhol, de itt is többen írták) a vezérelt áramokat nem ilyenkor kapcsolják, hanem délutáni csúcsban.
Nem lehetne előbb ilyenen optimalizálni? Ehhez nem kéne talán ekkora fejlesztés sem?!?
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Este van csúcs, délután van egy enyhülés, amíg sokan közlekednek... de a probléma az, hogy sok helyen szimpla kapcsolóórás a vezérelt és túl nagy területet vezérel, ennél jóval finomabb vezérlésre van szükség, konkrétan akár az egyesével való ki-be kapcsolásra.
https://iotguru.cloud
De délután a napelemek termelése is lefutóban van már. A kapcsolóórát is át lehetne állítani, hogy máskor kapcsoljon, de eddig csak a sírás-rívás megy, hogy fuj-fuj napelemesek, exportálni kell ráfizetésen, mert túl sokat termelnek. Közben meg elvileg lehetne ezen javítani, csak hát, kapcsolóóra, meg egyébb kifogások.
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Oké, feladom, mindenki hülye balfasz, aki a szolgáltatóknál dolgozik, nem ért hozzá, nem látja át. Ezzel szemben a területet meg se közelítők pontosan tudják, hogy kellene üzemeltetni a hálózatot.
Ühüm, lásd Dunning–Kruger effect.
https://iotguru.cloud
Palkovics bölcsességéről ódákat zengtek, de Lantos is negatív IQ-val bír. A szolgáltató meg bólogat, ha pénzt akar
Palkovics jól tudott helyezkedni, Lantos pedig megpróbálta rendbetenni az utolsó pillanatban, aztán amikor 180 fokkal megfordították, akkor elkövette azt a hibát, hogy nem mondott fel. Mondjuk az is hiba volt, hogy egyálalán elvállalta, de hát ez más kérdés.
Egyrészt te is pénzt akarsz, gondolom, ha dolgozol, másrészt a keleti régió már évek óta Lölö-MVM birodalom, a dunántúli régió E.On, még.
https://iotguru.cloud
Ami viszont a téma szempontjából hibás kiindulópont. Arról szólt ugyanis a beszélgetés, hogy mennyi a fogyasztás napközben, feltételezve, hogy senki nincs otthon. Abban viszont a standby fogyasztáson túlmenően minden benne van, ami normál esetben napközben is működik, tipikusan ilyen a hűtő.
Annyiban szűkült ez még, hogy én konkrétan erre írtam azt a mondatot, amitől ide jutottunk: "aztan ott van a sok bizbasz, standby modban is elkerik a 4-5W-ot" és "az ejjel harmas idle fogyasztas is 300W korul mozog".
https://iotguru.cloud
Az egy dolog, de ha a napközbeni fogyasztásokat próbáljuk nézni, akkor nem csak a sok bizbasz számít, hanem minden, ami fogyaszt. Az, hogy ez a fogyasztás sok bizbaszból jön össze vagy sok bizbaszból és kevés nembizbaszról, az alapkérdés szempontjából tök mindegy.
Arra viszont tágabb tartományt írtam, szó szerint idézve: "Tipikus nappali fogyasztás 10-50 watt per háztartás, ha nincsenek otthon."
https://iotguru.cloud
.
"Szép nyári napon általában nem megy a hőszivattyú. Kontextusból onnan indultunk ..."
Ezzel nincs baj, csak én opcionálisan nem említhetem még csak meg sem egy NAS-t, mert az Selection bias, nem átlagos, a te hőszivattyúd meg nem Selection bias, mert átlag boomereknek sincs, de ... ugrojunk ... onnan indultunk ...
"Van erre EON pilot projekt, több KIF szakaszon kapott már ~400 fogyasztó smart kütyüt, amivel a KIF-KÖF ponton mért 15 perces energiairány függvényében kapcsolható a bojlerük és/vagy hasonló nagyfogyasztójuk."
A bojler helyett még milyen 15 perces függvényben lehet még nagyfogyasztó, átlag Józsiéknál? Amit lehet távolról kapcsolgatni és van is értelme kapcsolgatni.
Mosógép? Meg kell pakolni, közben arra is figyelni, hogy érdemes-e felfűtött vízzel leállítani vagy inkább végig vinni legalább azt a részét. Az is érdekes, ha hajnalban megpakolják a mosógépet és 14:00-ra végez és megy az SMS, hogy végzett. Az OTP-be meg kiteszik a táblát, hogy "Teregetés miatt zárva.", mert az ügyintézők haza szaladnak kiszedni a ruhát.
Sütő? Jó lesz, ha elkezdi sütni a süteményt, húst majd negyed óra múlva négy órára lekapcsol, mert épp beborult az ég és utánna onann lehet folytatni ahol abba maradt?
Főzőlap? Csipog smart kütyü, hogy lehet főzni és a háziasszony szaladjon kevergetni a levest?
Egyedül talán a mosogató gép lehet ilyen, mert a poharaknak mindegy, ha csak este szedik ki, bár a újra-újra felfűtött víz nem biztos, hogy a végén nem a legoptimálisabb.
Egyáltalán létezik valami általános protokoll amelyen keresztül vezérelhetők a háztartási gépek, hogy most kapcsolj be, kapcsolj ki, de jegyezd meg hol tartasz a programmal, folytasd a programot, de úgy, hogy ha kell először melegíts vissza a vizet. Olyan van, hogy adott gyártó főzőlapja és ugyanaz a gyártó szagelszívója tud egymással beszélgetni és egyik vezérelni a másikat, de szerintem ez nem szabványosított.
Ez a pilot projeckt, több KIF szakaszon kapott smart kütyü milyen pluszt ad a vezérelt áramhoz képest?
Szerintem a távolról kapcsolgatott vezérelt áram épp ilyen. Abban térhet el, hogy azt nem lehet 15 percenként össze-vissza kapcsolgatni és napról-napra meghatározott órát be kell kapcsolni. Akkor is, ha aznap épp drága az áram.
Egyébként érdekes játék, hogy eldönteni mikor is kell bekapcsolni, ha a nap végére meg kell lenni összesített pl 8 órának, abban az értelemben, hogy amikor lemegy az áram ára akkor kapcsoljuk-e be vagy várjunk még és a várakozással tovább olcsósodik vagy felmegy, de a végére meg kell lenni az időnek. Hasonló volt a gáztározókkal, amikor felment az LNG ára és nem tároltak be, hogy majd ha olcsóbb lesz. Nem lett, inkább még feljebb ment, a tárolókat meg tölteni kellett. Akkor derült ki, hogy nem várni kellett volna, hanem betárazni.
Nincs nagyon más.
Az, hogy fogyasztónként lehet ki-be kapcsolni. Tehát például van a szakaszon 30 kW napelem, van 15 kW túltermelés a KIF-KÖF határon, akkor elég bekapcsolni 5 bojlert. Ha vezérelt van kapcsolva a teljes szakaszra, akkor bekapcsol 20 bojler, ami túl sokat fogyaszt, nem cél. Viszont be lehet kapcsolni újabb és újabb bojlert, ha az első 5 már felmelegítette a vizet. A másik előnye az, hogy akár egy bojlert be tudsz kapcsolni a KIF szakaszon, ha épp csak 3kW a túltermelés a KIF-KÖF határon.
Nem, nem ilyen.
Az a helyzet, hogy 24 órára előre nagy biztonsággal jósolható az villamos energia ára. Nyilván része a rendszernek településre lebontott időjárási előrejelzés és felhőtérkép előrejelzés is.
https://iotguru.cloud
"Nincs nagyon más."
Akkor ez ugyan az, mint a vezérelt áram.
"Az, hogy fogyasztónként lehet ki-be kapcsolni. ... Viszont be lehet kapcsolni újabb és újabb bojlert, ha az első 5 már felmelegítette a vizet."
Akkor ez most igazából a vezérelt áram okosítása? HF/RF kapcsolók helyett valami egyedileg címezhetőket raknak a villanyóra szekrénybe?
Feladom. Igen, ez pont a vezérelt áram. A fekete billentyűk hangosabbak.
https://iotguru.cloud
"Feladom. Igen, ez pont a vezérelt áram. A fekete billentyűk hangosabbak."
Örülök, hogy ezt tisztáztuk. Az volt a baj, hogy a felvezetés jóval komolyabb high-tech-nek tűnt:
"Van erre EON pilot projekt, több KIF szakaszon kapott már ~400 fogyasztó smart kütyüt, amivel a KIF-KÖF ponton mért 15 perces energiairány függvényében kapcsolható a bojlerük és/vagy hasonló nagyfogyasztójuk."
Nincs a sok felesleges kör, ha már akkor tisztázva lett volna, hogy itt csak a vezérelt áram finomhangolásáról van szó.
Alapvetően nem, nem arról van szó, egyszerűen csak feladtam a magyarázatát, mert nincs a magyarázatra kereslet.
https://iotguru.cloud
Ez a NAS, meg huto meg tv meg riaszto, amivel Franko hozakodik allandoan ez a lofasz es estifeny kategoria.
Ha tenyleg erdekelnek, hogy hova lehet a megtermelt energiat tenni telen, en igy csinalom:
puffertartaly. Egy 1.5m3-es pufferba napi szinten 30kWh-t (d20C) lazan bele lehet tenni.
Sot, ha akarnam 60kWh-t is megehetne (60C->80C).
Bojler. De ennek napi 3-5kWh kell, ami nem sok.
Paratlanito (akar ruhaszaritasra), ezek 400W-ot fogyasztanak es ugyanugy futik a helyseget mintha egy 400W-os olajradiator lenne. Ez napi szinten nalam 6kWh-t megeszik (3kWh per darab). Raadasul a levegot is szuri.
Autotoltes: napi szinten 8kWh-t ker atlagban egy auto.
Suritett levego: napi szinten 1-2kWh kell neki, ha hasznalom aznap.
Mosogep: 2-300W, 3500W-os rovid csucsokkal.
Suto, fozolap. Mind on-off jelleg. 1000W kornyeki.
Padlofutes hoszivattyuval. Vagy hoszivattyus elofutes puffernak, ha nem vagy otthon. De ez kb. a szezon eleje, vagy ha nagyon hideg van, es ejszaka 0-ra kijaratod a puffert.
En a teljes napelem termelesemet meg tudom etetni okt-marcius kozott mindenfele komolyabb matek nelkul. Sot az eves vezerelt keretemet is felhasznalom, meg meg valoszinu azon felul is. Es fatuzeles is van.
Azt vedd eszre, hogy amit Franko ir az az elmelet. Gondolom nem kell ecsetelnem a kulonbseget az elmelet es a gyakorlat kozott....
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Még mindig az a kontextus, hogy mit lehet tenni a nyári túltermeléssel.
--
Nekem az a meglátásom, hogy amit te írsz, az az elmélet, mert a fele nincs kész a harmadának abból, amit leírtál, ráadásul még mindig arról van szó, hogy a nyári túltermelés elfogy-e a KIF hálózaton vagy sem. És a gyakorlat az, hogy nagyon nem fogy el.
https://iotguru.cloud
Ha jól értem a standby itt úgy jön képbe, hogy az épp munkában lévő háztartások fogyasztását próbáltad megsaccolni, hogy kiderüljön, helyben elfogyasztásra kerül-e a megtermelt energia.
Megnéztem két lakást, ahol nincs semmi extra (nincs villanybojler, egy darab kombinált hűtő, meg a szokásos standby cuccok, TV, router, számítógép stb). Mindkettő 120-140 Wh körül van.
Megsaccoltam a blokkunkban lévő házak számát (házszámok alapján), tettem 5%-ukra 5kW-os napelemet (van pár nagyobb, de jellemző a kisebb). Ha a fenti fogyasztást a környék miatt (errefelé jellemző a villanybojler, óvoda, iskola, boltok, szolgáltatók) csak 200 Wh-ra kerekítem, már a napelemes csúcs 80%-a jön ki, és ehhez ugye az kell, hogy egész nap 100%-ban süssön a nap, ne legyen veszteség stb.
Mondd hol a hiba, mert szerintem ezen számok alapján áll a "szomszéd elfogyasztja". Persze nem állítom, hogy ez mindenhol így van, de azt sem hinném, hogy a fordítottja lenne az általános (két évvel ezelőtt azt tippelném, hogy biztosan nem).
Valami ott nem stimmel, ha van egy hűtő + pár standby és 120-140 watt az átlagfogyasztás. Vagy a hűtő van a halálán vagy valami bekapcsolva maradt és nem stand-by állapotban van.
Tipikusan nem 5 kW a napelem, 2023 végére volt 250 ezer lakossági telepítés és 2300 MW kapacitás, 9-10 kW körüli az átlag méret, ha feltételezzük hogy tökéletesen egyenletesen van elosztva a ~4 millió lakott ingatlannál (ide tartoznak számszerűen a társasházi lakások is egyenként), akkor is az van, hogy egy napelem termelését 15 ingatlan kell elfogyassza, ami szerint kb. 600 wattos átlagfogyasztás van nap közben késő tavasztól kora őszig minden egyes lakott ingatlanban.
Ez önmagában is durván sok (nehezen mesélhető, hogy 600 watt átlagfogyasztás van olyan ingatlanokban, ahol a többség nincs otthon), de a fő probléma az, hogy a napelemek nincsenek egyenletesen szétszórva az országban, a gazdagabb települések gazdagabb utcáiban felülreprezentáltak, a szegényebb települések szegényebb utcáiban meg alig van napelem; ezen túl az is probléma, hogy a ~2,5 millió családi ház szintén felülreprezentált napelem kapcsán, mint a ~1,5 millió társasház, ahol elvétve van napelem, és ha van is, akkor közös kis tetőn osztozik minden lakás.
És ez látszik mérési adatokból is.
https://iotguru.cloud
jah, hát akkor a probléma gyökere az áramszolgáltatók, akik ész nélkül adták az engedélyeket a nagy befékezés előtt? Miért nem akkor gondoltak erre, az elvileg ehhez értő, áramszolgáltatók érekeit néző alkalmazottak?
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Nem, a probléma gyökere a kormány, amikor ész nélkül rángatta a piacot és nem adott érdemi mérlegelési lehetőséget a szolgáltatóknak.
Ők éppenséggel gondoltak. Ne tegyél úgy, mintha nem tudnád, hogy történnek ezek a döntések és a döntések visszavonása, aztán a döntések átírása; a szakmaiságot általában mellőzik és csak a politikai hasznot nézik. Lásd például rezsicsökkentés, a rezsicsökkentés visszavonása és az ún. lakossági piaci árak.
https://iotguru.cloud
Szerintem nem itt nem stimmel, hanem nálad. :D
Az embereknél tipikusan nem hipermodern hűtő van, és bizony a régebbi eszközök lazán megesznek 10-30 wattokat standbyban is. Tudom mi van a lakásokban, hűtő, TV, mikró, elektromos tűzhely (ezek mind "digitálisak, órával stb), klíma. Ennyit mutat a mérő. (nem egyedileg mérem a fogyasztókat, hanem a villanyóra mögötti fázisokat)
Ha jól emlékszem a klíma is valami 20-25 wattot eszik alaphelyzetben, de rég mértem. Az sem épp mai darab, ráadásul egy olcsóbb fajta.
És abban igazad van, hogy egy modern hűtő (vagy bármi) sokat számít, mi is nemrég cseréltük, feleződött a fogyasztása, pedig nagyobb, mint a régi.
Van kifejezetten ilyen statisztika, vagy ez az összes 50 kW alatti? (gyanítom nem ugyanaz) Persze nem reprezentatív, de a táblák számából ítélve nálunk az átlag bőven közelebb van az 5-höz, mint a 10-hez.
Nem azt mondom, hogy 600W az átlaglakás, hanem azt, hogy egy körzetben nem csak szupertakarékos eszközöket használó, máshol dolgozó emberek laknak, hanem bőven van napközbeni energiafelhasználás is, több tényező miatt is (otthon van/dolgozik, energiazabáló cuccokat használ, vállalkozás/üzlet/közintézmény stb), és az messze magasabb ingatlanra vetítve, mint a te 50 wattos becslésed.
Mondhatod, csak én épp látok méréseket és ezekkel a mérésekkel eléggé egybevág az, amit a publikus számokból is le lehet vezetni. Ezért vannak ezen a területen nagyobb fejlesztések és pilot projektek, amelyek mind azt célozzák, hogy a KIF hálózaton belül maradjon a termelés és helyben fogyasszák el.
Ez a helyben elfogyasztjuk kb. 2020 elejéig volt többé-kevésbé igaz, amíg volt ~500 MW a lakossági tetőkön, most a 2024-et ~2500 MW körüli lakossági telepítéssel kezdi a hálózat. 2020-ban volt az a szakmai jelzés, hogy baj lesz, le kellene állni a szaldós telepítésekről, át kellene gondolni a telepítések helyét, ütemét, hálózati fejlesztések kellenek satöbbi. Három éven a kormány semmi érdemlegeset nem csinált, nyomta tövig a gázpedált, aztán 2023 közepén látszott, hogy már baj van, nyomtak egy satuféket (senkinek nem lesz szaldó), majd a hirtelen felháborodás miatt nyomtak újra tövig gázt (szeptemberig beadott igény még 10 évig szaldós) és végül 2023. december 31-én délután 14 óra körül közölték, hogy január elsejétől nulla órától mi várható bruttó elszámolás fronton, de végrehajtási rendeletek még nincsenek a gyakorlati részletekről, szóval ez is fog még változni.
https://iotguru.cloud
"Ez a helyben elfogyasztjuk kb. 2020 elejéig volt többé-kevésbé igaz, amíg volt ~500 MW a lakossági tetőkön, most a 2024-et ~2500 MW körüli lakossági telepítéssel kezdi a hálózat. 2020-ban volt az a szakmai jelzés, hogy baj lesz, le kellene állni a szaldós telepítésekről, át kellene gondolni a telepítések helyét, ütemét, hálózati fejlesztések kellenek satöbbi. Három éven a kormány semmi érdemlegeset nem csinált, nyomta tövig a gázpedált, aztán 2023 közepén látszott, hogy már baj van ..."
Azért az is tegyük hozzá, hogy brüsszelből még mindig tapossák a gázpedált, pl.: Fit for 55.
Ha nincs az orosz-ukrán háború és energia válság, akkor eretnek gondolat lenne bárhol az EU-ban a nagy zöldítés bármilyen lassítása.
Nem, brüsszelből nem nyomják a napelemes gázpedált, a megújuló gázpedált nyomják, ami egy teljesen más halmaz. Na, ebből a magyar kormány a napelemet választotta, ami önmagában nem jó választás.
Hogyne, de a probléma továbbra is az, hogy csak napelemre alapoz az ország ész nélkül. Tehát egészen tavalyig beadott telepítésekre az a séma, hogy nyáron nyomott áron kimegy az országból a megtermelt energia, télen meg importáljuk és gázzal megtermeljük a hiányt, amit a legtöbb telepítésnél COP=1 elektromos fűtésre használnak el. Ettől nem lesz zöldebb az év egésze, ez szimpla greenwashing.
https://iotguru.cloud
Biztos nincs kurva sokmindened ha 50/140W az átlagfogyasztásod.
Több lakásból is vannak adataim, Egy átlagméretű lakásban a gázkazán önmaga elfogyaszt havi 25-30 kWh-t (ez 40W átlag ugye) télen. Egy 60 m2-es lakásban, ahol a legnagyobb fogyasztó a villanytűzhely havi 150-200 kWh körül (200-270W átlag) van a fogyasztás (a villanytűzhelyen kívül csak világítás TV, számítógép, meg mosógép megy három felnőttre).
Van épp egy lakás üresen, ahol nincs lekapcsolva a villanybojler (120l, fűtött fürdőszobában), napi kb. 1,6 kWh az átlagfogyasztása (nincs vízkivétel), ez ugye kb. 60W átlagban.
Szerintem valamit nagyon félremértél.
Ugye onnan indultunk, hogy mennyi az ingatlan fogyasztása, ha nincs otthon senki nyáron nap közben. Erre eléggé furcsa érv, hogy télen mennyit fogyaszt a gázkazán...
Na, kb. ennyi az, amiről beszélünk, plusz a stand-by fogyszatók.
Szerintem te nem olvastad el, hogy mi a kontextus: "hanem szép nyári napon kimegy még az országból is a termelésed, aztán az éjjeli használatod meg importként visszajön".
https://iotguru.cloud
megmondta hogy selection bias vagy! o belelat mind a 4 millio haztartasba, pontosan latja hogy mindenhol 50W alatt van, mert senki nincs otthon. ezzel nem lehet vitatkozni! :DDD
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Idéznél olyat, ahol azt írtam, hogy senki nincs otthon? Ha szalmabábokat építesz, azzal valóban nehéz vitázni.
https://iotguru.cloud
valoban! "tipikus" irtal!!4 huh az valoban nem mindenki! de azt is csak ugy benyogted, semmi alatamasztas. vagy belsos infoid vannak.... az se baj, csak mond azt ;)
de igazabol en nem akarok veled vitatkozni. banja f*szom milyen torz vilagkeppel elsz, es abbol milyen Isteni kinyilatkoztatasokat teszel! :D
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Innen nézve az a bajod, hogy torz világképpel élsz és fáj a valóság.
https://iotguru.cloud
"Nem, nem változik meg. Viszont évek óta túltermelés van, nem használódik el helyben."
~2 GW a háztartási napelem kapacitás. Ezzel képtelenség csúcsidőben túltermelni, mert a fogyasztás jóval magasabb. Helye válogatja, de a napelem stop után, ez csak az ország kisebb részében igaz.
"Ott megy félre, hogy nem a szomszédod kapja meg, hanem szép nyári napon kimegy még az országból is a termelésed, aztán az éjjeli használatod meg importként visszajön."
Nem a lakossági megy ki, hanem a HMKE miatt leesik az energia igény és erre rádolgozó kereskedelmi naperőművek termelésével lesz sok. Ha megnézel egy MAVIR diagramot, akkor amikor felfut a napenergia leesik a fogyasztás. A leeső fogyasztás van a HMKE miatt.
"Hajrá-hajrá, szerintem a szolgáltatók nyitottak erre, hogy megvedd a helyi hálózatot, különösen a szaros helyi hálózatokat szeretnék eladni. A probléma az, hogy itt te csak az előnyt akarod kikaparni és a hátrányt meghagyni."
Az energia közösség lehetőségének biztosítása EU-s előírás:
AZ EURÓPAI PARLAMENT ÉS A TANÁCS (EU) 2018/2001 IRÁNYELVE
"22. cikk
Megújulóenergia-közösségek
(1) A tagállamok gondoskodnak arról, hogy a végső fogyasztók, különösen a lakossági fogyasztók jogosultak legyenek megújulóenergia-közösségben való részvételre, megtartva végső fogyasztói jogaikat és kötelezettségeiket, és anélkül, hogy velük szemben olyan indokolatlan vagy megkülönböztető feltételek vagy eljárások lennének érvényben, amelyek akadályoznák megújulóenergia-közösségben való részvételüket, feltéve hogy magánvállalkozások esetében azok részvétele nem minősül elsődleges kereskedelmi vagy szakmai tevékenységnek."
Namost az a helyzet, hogy amikor a háztartási napelemek termelnek, akkor tipikusan nincs otthon fogyasztók többsége.
Nem, a HMKE tipikusan azért problémás, mert nincs se egyenletesen szétosztva, se értelmesen szétosztva a lakosságnál, a gazdag környéken majdnem minden minden második háztetőn ott van, a szegény környéken meg alig van. Ezen túl a tipikus az, hogy nyári termelés túlnyomó többsége kimegy a KIF hálózaton, egyszerűen azért, mert egyetlen 10 kW teljesítményű napelem lefedi kb. 100 háztartás nappali fogyasztását, mert úgy általában nappal nincs fogyasztás a háztartásokban, tipikusan a hűtő megy, router és egyebek, meg a stand-by cuccok, ez 10-50 watt körül van per ház.
Ha mindenki otthon lenne, amikor nappal fogyasztani kellene, akkor nem lenne kurva nagy dugó az összes létező úton reggel és este.
Az energia közösség kurvára nem az, hogy megveszed és üzemelteted a hálózatot. Az energia közösség egy virtuális közösség, ahol a betolt elektront meg lehet címkézni, de ugyanúgy fizetni kell a hálózat díját, amit te nem szeretnél.
https://iotguru.cloud
Csodás, tehát nem lett igaz a korábbi pletyka, miszerint a bruttó elszámolás az majd valójában negyedórás szaldó lesz.
Ha külön számlázzák az 1.8.0-t és 2.8.0-t, akkor az aszimmetrikus fázisterhelés sem balanszolódik ki.
Zöldfülűek kedvéért: ha épp egyszerre termelek 3kW-ot és közben fogyasztok is 3kW-ot, de ez utóbbit csak egy fázison, akkor a kettő nem nullázza ki egymást, hanem két fázison exportálok 2kW-ot 5 Ft-os egységáron és egy fázison importálok 2kW-ot 72 Ft-os egységáron.
De, az. A legtöbb óra 15 perces bontásban "szaldóz" és összegez előjel szerint. Tehát nem havi szaldód van.
Mivel 15 perces szaldó van, így ez nem baj.
https://iotguru.cloud
A fogyasztásmérő nem szaldóz semmit. Teljesen függetlenül lökdös countereket a két iránynak. Külön meg tudom nézni a fázisonkénti exportot és importot.
Ezek vannak:
A fogyasztásmérő valóban nem szaldóz.
Alapvetően 15-perces adatnaplózást csinál, ebből a szolgáltató rendszere csinálhatna elméletben 15-perces szaldót, ha elég jó a háttérrendszer és az órák hálózati kommunikációja, ill. lefedett kommunikáció nélküli állapot (amikor meg kell oldani akár a helyszínre utazva, hogy újra működjön, de még nincs adatvesztés).
Ennek megoldására akarat és energia kell...
Írták máshol, hogy külföldön a fázisaszimmetria miatti együttes termelés és fogyasztás kezelése megoldott, erre találtam végül a következő OBIS kódot:
16.8.0 - Sum active energy without reverse blockade (A+ - A-) total [kWh]
Ezt úgy értelmezem, hogy a termelés és fogyasztás adatait úgy értelmezi, hogy a számláló mindkét irányban számolhat (akár csökkenhet is).
...és azt valószínűsítem, hogy éppen a bruttó elszámolás hívta ezt az üzemmódot elő külföldön.
Más kérdés, hogy a nálam lévő mérő ilyen adatot nem ad ki magából, kérdés, az órát fejlesztő cég leprogramozta-e ezt a funkciót és esetleg csak nincs aktiválva, vagy maga a mérő ezt nem is tudja, esetleg csak plusz pénzért...
...de bruttó elszámolásra illene olyan mérőórát feltenniük, ami tudja ezt a funkciót.
Úgy hallottam, a leendő bruttósok is ugyanazokat a mérőket (és szoftvert) kapják meg mint a korábbi ügyfelek, ez viszont elég problémás, ha csak a szokásos 1.8.0 és 2.8.0 regisztereket kezeli.
Nem 15 percenként, hanem 10 másodpercenként mér az óra. És nem szaldóz semmit, ez csak egy fizikai mérés, az elszámolás más ügy.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
A fogyasztásmérő folyamatosan mér és különféle számlálókat növel.
Ami tíz másodpercenként történik, az a mérő adattovábbítása külső eszköz felé.
Ezeknek van egy ún. "P1" portja, ami egy optikailag leválasztott kimeneten 9600-as baudrate-tel tíz másodpercenként elpötyögi az egyes számlálók állását a hozzájuk tartozó OBIS kódokkal együtt.
Arról, hogy a szolgáltató felé milyen gyakorisággal küld adatot, nincs információm, de gyanús, hogy minden mérőtől napi egyszer vagy kétszer kérik el a mentett adatokat, és az adatmentési gyakoriság 15 percre van állítva (de legalábbis ez az adatmegjelenítési felbontás).
Normál esetben minden számláló növekményes, de erre írtam fent a 16.8.0 OBIS kódot, ami, úgy tűnik, csökkenni is tud.
...és azzal az információval együtt kezelve, miszerint külföldön a szumma pillanatnyi teljesítmény alapján összegzik a fogyasztást/termelés, ez lehet az a számláló, amit a bruttó elszámolás hívott életre.
Ez nem(!) szaldó, ez a pillanatnyi össz. energiaáramlás alapján mért fogyasztás/termelés.
Ez alapján lehetne korrekten elszámolni, mennyi összfogyasztása (vagy éppen -termelése) volt az ügyfélnek.
Ellenkező esetben nagyon megszívatják azokat, akiknek amiatt lett háromfázisú invertere (akár a háromfázisú bővítéssel együtt), mert 2.5 kW-nál nagyobb rendszerhez kötelező lett.
Eddig is ugyanezen adatok alapján volt éves szaldó, ha a leolvasás frekvenciája változik, attól mitől változna, hogy a ugyanúgy képzett adat szaldó-e vagy sem?
https://iotguru.cloud
Nagyon nem.
Eddig az alapján volt éves szaldó, hogy a fogyasztásmérő mérte az elfogyasztott és megtermelt energiamennyiséget, időszakosan (alapvetően egy év) ezek különbségét vették és ez alapján számoltak el.
Itt egy kicsit másról van szó.
Ugyan a napelemek csak szimmetrikusan termelhetnek a hálózatra, a magánháztartások fogyasztása nem szimmetrikus a legjobb szándék ellenére sem.
Ennek eredménye, hogy fázisonként változó mértékben lesz termelés vagy akár fogyasztás is, akár ugyanabban az időben.
Szaldó esetén a fogyasztás és termelés kompenzálva van időszaktól függetlenül, azzal együtt, hogy az időszakon belül, kiugró saját fogyasztásokat is kompenzálja a kiugró saját termelés.
Itt viszont másról van szó.
Ha a három fázison -2;-1;+1 kW teljesítményt veszel fel egy órán keresztül, akkor a termelésed 3 kWh-val, fogyasztásod 1 kWh-val fog nőni, míg az összenergia valójában 2 kWh termelés lesz.
Ez a példa sarkít, mert mondhatnád, hogy ez az órás szaldó, de nem ez a lényege.
Ha -2;-1;+1 kW teljesítményt veszek fel az első másodpercben, akkor -0,00056;-0,00028,+0,00028 kWh energiatöbbletem lesz, a második másodpercben ettől eltérő, stb.
...de nem másodpercekben kell gondolkozni (másodperces szaldó), hanem van a mérőnek egy belső, gyors adatfeldolgozása.
Ebből fog kiesni, hogy a lekérdezés pillanatában az energiaszámlálók milyen állásban vannak.
Ha az energiaszámláló most 1125,6300 kWh értéket mutat, 10 másodperc múlva pedig 1125,6320 kWh értéket, vagyis 0,002 kWh fogyasztásom volt, akkor mondhatnám, hogy 720 W folyamatos teljesítményfelvételem volt az adott, tíz másodperces időszakban - ami éppen igaz is lehet, de az is lehet, hogy ez úgy állt össze, hogy az idő felében üzemelt egy 1440 W teljesítményű hajszárító.
Ezt a fogyasztást a fogyasztásmérő sokkal jobban meg tudja mérni (ahogy a hálózat sok egyéb paraméterének mérésére is képesek), ez a tíz másodperc a kijelzés gyakorisága.
Tehát térjünk vissza oda, hogy van -2;-1;+1 kW pillanatnyi teljesítményem. Ezt a mérő kezeli úgy, hogy van 3 kW teljesítmény termelés irányban, és van 1 kW teljesítmény fogyasztás irányban.
Ez két, növekményes számláló, OBIS kóddal 1.8.0 és 2.8.0 (ezek különbsége alapján képeztünk szaldót)
Ha van egy harmadik számláló, ami nem növekményes, hanem a csökkenése is megengedett (és én úgy látom, ez a 16.8.0), akkor ez a számláló -2-1+1=-2-vel fog módosulni.
A következő pillanatban módosulhat -0,003-mal, majd +0,00021-el, stb.
Ez nem kompenzálja termeléssel azt az állapotot, amikor csak fogyasztás volt (ahogy ezt a szaldó tenné az időszaktól függően), az el lesz könyvelve szépen fogyasztásnak.
Ez nem szaldó, nincs kitüntetett időintervallum, egyszerűen a pillanatnyi fogyasztás/termelés, vagyis összteljesítmény alapján változó energiamérés.
...és ezek a számlálók (az 1.8.0 és 2.8.0 kódokkal illetett is) nem egy kijelzett értékkel azonos felbontású számláló, ez annál sokkal aprólékosabban számol belül.
Alapvetően nem magától értetődő, hogy egy fogyasztásmérőnek lennie kell két irányban módosulni képes számlálónak, de a bruttó elszámolás miatt egy ilyen számlálás elvárható, és emiatt meg is csinálták.
Ennek hiányában az összes, három fázisra termelő rendszer tulajdonosát kisebb-nagyobb mértékben megszívatják, mert bár törekedni lehet lakossági szinten a szimmetrikus fogyasztásra, a gyakorlatban elérni lehetetlen.
...és nem mellesleg a szimmetrikus termelésre kötelezett inverterekkel éppen a szolgáltató állítja elő részben az aszimmetriát, lévén a háztartás aszimmetrikus fogyasztása a termelést is azzá teszi.
(Persze azzal együtt, hogy a szolgáltató nem konkrétan ezt akarta elérni és a termelés nagyságrendje a fogyasztástól jelentősen eltérhet, ezzel együtt a tulajdonos számára önfogyasztás mérséklésének szempontjából jelentős korlát.)
Ugyanarról van szó, csak más a leolvasás gyakorisága.
Oké.
Igen.
Igen, ezt lehet képezni tetszőleges gyakorisággal. A fenti esetben lesz óránként 3 kWh fogyasztásod és 1 kWh termelésed, +2 kWh lesz a szaldód. Ha a következő órában megfordul a dolog és például +2; +1; -1 kW lesz a helyzet, akkor lesz 1 kWh fogyasztásod és 3 kWh termelésed, -2 kWh lesz a szaldód. Ha két órás intervallumból számolnánk szaldót, akkor 0 kWh lenne a szaldód, 0 forintot fizetnél. Így meg fizetni fogsz 2 kWh után kétszer 5 + 32 forintot és kapsz a -2 kWh után kétszer 5 forintot.
Ez pont ugyanúgy működik, mint éves szaldó esetén. Tetszőleges kicsi és nagy intervallummal, csak minél kisebb az intervallum, annál többet fizetsz, ha nem esik egybe a termelésed és a fogyasztásod. Az, hogy melyik fázison mennyit termelsz és fogyasztasz, az irreleváns.
Nem kell legyen benne.
Teljesen mindegy a szimmetrikusság.
https://iotguru.cloud
Te megértetted azt, amiről fent írtam?
Igyekeztem példákon keresztül megközelíteni azt, mi történik alacsony szinten.
A hagyományos, forgótárcsás fogyasztásmérő is ugyanezt mérné.
Van egy pillanatnyi szumma összteljesítményed, alapvetően ez alapján illene számlázni bruttó elszámolást.
Szolgáltatói részről ez nem lenne akkora érvágás, ügyfeleket pedig rákényszerítették a 3-fázisú rendszerre.
A világ értelmesebbik felén ezt meg is tudták lépni.
Már hogy lenne mindegy?
Különösen a kisebb teljesítményű inverterek esetén.
Van egy 3.6 kW-os invertered, az jó eséllyel 1.2 kW-ot fog maximum termelni fázisonként.
Beindul a mosógéped, felvesz 2 kW-ot, az mindenképpen felvesz legalább 800W-ot még a hálózatból, hiába termelsz be mellé még akár 2.4 kW-ot a másik két fázison.
Van, ahol értik, hogy, ha előírtuk a felhasználónak a háromfázisú termelést (pláne szimmetriával, mármint termelési szimmetriával, ami így generálisan nézve nonszensz), akkor nem szívatjuk azzal, hogy néééé, nem tudta kihasználni a háromfázisú termelését, különösen akkor, amikor a szolgáltatónak ez különösebb költséget nem fog jelenteni.
Máshol persze mindezt nem értik vagy nem akarják megérteni.
Szándékosan kibaszra ment, teljesen fölösleges bármi logikát keresni a bruttó elszámolásban. Lopnak és ennyi.
Ezek szerint nem.
Az lenne a legrosszabb neked, ha pillanatnyi összteljesítményt számláznának, minél nagyobb intervallumban szaldóznak, annál jobb neked.
Miért érzed úgy, hogy a három fázisú rendszer az másképp összegez? Szerintem neked itt félrement valami és ragaszkodsz egy téves elképzeléshez.
Igen.
Ilyenkor úgy fog kinézni, hogy L1,L2,L3 például (1,2kW-2kW)-0,8kW, +1,2kW, +1,2kW, ha egy egész órát nézünk, akkor lesz 0,8 kWh fogyasztásod, 2,4 kWh termelésed, a szaldó 1,6 kWh termelés. Ha egy fázisod lenne, akkor úgy nézne ki, hogy lenne (3,6 kWh-2 kWh)1,6 kWh termelésed. Semmi különbség nincs, hol látod te a különbséget?
https://iotguru.cloud
Nem.
Bruttó esetén az összegzett "teljesítmény" alapján kellene számlázni a fázisonkénti "teljesítmények" összegzése és előjel szerinti energiaszámlálás helyett, ami most lesz.
Egyfázisú rendszeredben egyetlen fázist terhelsz.
Háromfázisú hálózat esetén három fázisod van és ezt terheled valahogyan.
Van egy háromfázisú termelőd is, ami csak szimmetrikusan termelhet a hálózatra.
Nem a három fázis összegez másképpen, hanem a rá épülő rendszereknek vannak sajátosságai.
Nincs részemről téves elképzelés, magyarázni próbálom, hogy mi a probléma.
A különbség ott van, hogy, ha nem változik valami, akkor 3-fázisú rendszer esetén a fentit így fogják számolni:
- Fogyasztott: 0.8 kWh, fizetsz (egységár)*0.8
- Termelt: 2.4 kWh, kaphatsz (egységár/óriási osztó)*2.4 kWh
Nincs sehol 1,6 kWh, helyette van 0.8 kWh fizetendő és 2.4 kWh fillérekért.
...és az, hogy ezt még külföldön is normálisabban megoldották, ahol nincs ekkora aránytalanság a fogyasztott és termelt energia költsége között.
Á, szóval kitaláltál valamit, hogy szerinted mi a bruttó elszámolás?
Ezt megtehették volna szaldóval is, de semmi értelme nem lenne. A pénzügyi és hálózati probléma nem az adott pillanatban megtermelt és elfogyasztott energia mennyisége, hanem az, hogy a nappali túltermelés ingyen kimegy az országból kényszerexportként, este meg importként drágán visszajön; illetve ugyanez nyár és tél viszonylatában. Erre megoldás a 15 perces vagy órás intervallumban a szaldózás.
Amúgy jelenleg és jó darabig nagyjából csak havi szaldós bruttó elszámolás lesz, ami a nyári termelés téli visszahasználására megoldás, mert az nagyobb probléma, nagyobb a különbség a nyári és téli energiaár között, mint a nappali és éjszakai energiaár között.
Alapvetően nem oldották meg, ott is 15 perces vagy órás intervallumokban van dinamikus tarifa, irányonként összegezve. A holland rendszer például óránként végzi el ezt az összegzést.
https://iotguru.cloud
Mondjuk nem értem, hogy a nem-szaldó, hogy oldja meg azt a problémát, hogy este/télen drágán kell importálnunk? Vagy az az elképzelés, hogy akkor majd kevesebb áram fogy (de ez max sok év mulva jelentkezik majd, mikor kifutnak a meglévő szaldós rendszerek)
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Azt oldja meg, hogy fizetsz érte. Mondok példát, vegyünk egy 2023. augusztus 8-i napot, a 10 kWp napelemeddel termelsz 100 kWh energiát, aminek az ára épp -10 EUR/MWh, vagyis -1 EUR pénzbe kerül az MVM-nek, hogy exportálja, mert túltermelés van. Aztán nézünk egy szép decemberi napot, amikor napemente után nekiállsz tisztán elektromosan fűteni, mert megtermelted ugye nyáron, ez 120 EUR/MWh áron importált energia, a 100 kWh ekkor 12 EUR pénz. Az MVM rádköltött 13 EUR ~ 5000 forintot, amiért te egészen pontosan 0 forintot fizettél.
A nemszaldó úgy oldja ezt meg, hogy ha a szép nyári napon kapsz a 100 kWh után 500 forintot és a téli napon meg fizetsz 7000 forintot, akkor majdnem azt a pénzt kapod és fizeted meg, amibe kerül az energia akkor, amikor termeled vagy használod.
Azt is, mert ha fizetned kell érte, akkor átgondolod, hogy akarsz-e tisztán COP=1 elektromosan fűteni.
https://iotguru.cloud
Node, ez most nem fogja a fent bajt (drágán importált áramot, ingyen visszaadni), mert ez csak az új rendszerekre vonatkozik, a meglévő szaldós rendszerekhez nem nyúltak, szóval ez majd felmenő rendszerben a következő 9 év alatt oldja ezt meg. Akinek már tisztán elektromos fűtése, és szaldója van, nem fogja ez miatt holnap lecserélni valami másra hirtelen (amúgy mire, gázra? Közben az is cél, hogy a gázról lejöjjünk).
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Az eredeti - szakmai - koncepció az volt, hogy kb. 2021-től ne legyen több szaldós. Erre volt egy három éves politikai patópálozás, majd egy totális behúzott kézifék, hogy mindenkinek megszűnik, aztán meg a dühös reakció miatt lett egy politikai padlógáz, hogy marad a szaldó még annak is, aki szeptemberig igényelte a napelemet, csak le legyen morgás.
A pénzügyi és hálózati probléma velünk él, szóval vélhetően le lesznek szalámizva a napelemesek és így-vagy-úgy mindenki átkerül pár év múlva a bruttóba. A jelenlegi törvényekben a vészhelyzet indokolja azt, hogy marad a szaldó...
Akinek tisztán villanyfűtése van, azzal kb. úgy jön le a gázról az ország, hogy jó drága gázzal van és lesz télen megtermelve.
https://iotguru.cloud
Valahol olvastam - az EU-s betiltjuk a gázt meg gázkazánokat dolognál -, hogy elvileg hatékonyabb lehet gázt erőmáben elégetni, és abból klímákat hajtani, mintha mindenki otthon a gázkazánjába égeti el.
A fentiek alapján nagyon fel kéne pörgetni az atomerőmá építést, és már lehet tervezni kéne paks 4-et is lassan.
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Vagy kell olyan készüléket csinálni ami helyben megcsinálja ugyanezt és még hatékonyabb mert nem kell szállítani az áramot.
Sot, meg jobb lenne, ha a gazbol kinyert hoenergiaval nem aramot termelnenk, hanem felmelegitunk egy kis vizet, es azt keringetjuk a futesi rendszerben. :)
:)))))))))
A gáz többszáz fokon tud égni, akár ezeren is. Legyen a meleg hőtartályunk T2=1000K, a hideg T1=270K (tél van és fűtünk), és a fűtésünk működjön 310K-nel (padlófűtésnek és fürgyézni is teljesen jó) és üzemeltessünk egy hőerőgépet és egy hőpumpát sorbakötve!
Hőerőgép maximális elméleti hatásfoka (lásd: https://hu.wikipedia.org/wiki/H%C5%91er%C5%91g%C3%A9p ): éta=(T2-T1)/T2 = 0.73
Hőpumpa maximális elméleti jósága (lásd: https://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance) : COP=Th/(Th-Tc)=310/(310-270)=7.75
A teljes rendszer elméleti maximális hatásfoka fűtésre tehát: 7.75*0.73=5,6575
Szemben a kondenzációs kazánok kb 1.3-as hatásfokával! Van tehát hová fejleszteni a gáz alapú fűtést!
Több okból nem lehet felpörgetni, de szerintem ezt már többször átrágtuk: olcsó üzemanyag nincs elég, ezt leszámítva is drága, nincs megoldva a hulladék problémája és nagyon rugalmatlan termelő, amit nehéz összerakni a fogyasztással. A másik probléma az, hogy itt állunk egy energetikai forradalom elején, amikor már nem felforralt víz hajtotta gőzgéppel termeljük meg az energiát, nem biztos, hogy a legjobb ötlet elköteleződni 60-100 évre egy olyan technológia mellett, amit 10-20-30 éven belül meghalad a technikai színvonal.
https://iotguru.cloud
Nem én találtam ki.
Ha csinálnak 15-perces szaldót vagy akár órásat bruttó címén, azzal semmi bajom nincs alapjaiban.
Ha átmenetileg havit csinálnak, azzal sincs...
Pedig úgy néz ki, hogy saját találmányod.
https://iotguru.cloud
Ha te mondod...
Most tették fel Prohardverre, amit valaki a Facebookra tett ki.
Itt ezt írják:
Kiemelés nem tőlem.
Ez már elég konkrét információ magától a szolgáltatótól az ügyfél számára, hogy kiszámlázzák 1.8.0-t és megjelenítik 2.8.0 mennyiségét (amit visszakérhetsz, szerencsére csak egyszer kell nyilatkozni).
Nálunk a napelem a család fogyasztásának 15%-át fedezi az óra szerint.
Ha 15 perces szaldóval számolok, akkor 40%-ot fedez.
A különbség a fázis aszimmetria miatt van. Általában 1 fázis van terhelve.
Hidd el, mást mér.
Persze, a háromfázisú mérő méri mindhárom fázison a fogyasztást/termelést, és ez alapján növeli a megfelelő számlálókat.
Ez alapvetően teljesen korrekt mérés, nincs is gond vele, csak időközben kitalálták a bruttó elszámolást és jobb helyeken nem akarták annyira megszívatni a népet mint itthon (hogy készakarva vagy egyéb okból, az más kérdés).
Egyébként a fázisaszimmetria miatti együttes fogyasztás/termelésnövekedés könnyen tettenérhető, de még a hivatalos távleolvasási portál grafikonjairól is látszik.
Itthon az "okosok" úgy gondolták, hogy, ha nincs szaldó, az azt jelenti, hogy van két számlálónk, egyik a fizetnek, másik a fizethetünk opció.
Nem szaldózunk, vagyis nem végzünk velük utólag műveletet.
Azért fizethetünk, mert nem tiszta teljesen, de elvileg kérni kell.
...és persze vedd meg 3X/7X Ft-ért, mi adjuk 4,6 Ft-ért aránnyal operálnak (cégeknek 1 Ft).
Jobb helyeken pedig megoldatták a kétirányú számlálót az energiára.
Ha már bruttó, akkor még mindig az a legigazságosabb, persze az erősen aszimmetrikus árazás itthon így is agyonnyomja az egészet.
...és akkor még nem esett szó arról, amikor túlfeszültség miatt le kell kapcsolnia az inverterednek, és nemhogy túltermelésed nem lesz, a saját fogyasztásodat sem tudod megtermelni --> kész haszon a szolgáltatónak nem rendbe tenni a rendszert.
(Itt lehetne vitatkozni arról, hol, mennyire van gond a szolgáltatással amúgy is, esetleg a sok telepített napelem milyen problémákat okoz és miként lehetne ezt megoldani, stb.
Nyilván nem véletlen jutott eszükbe, hogy valamiféle vezérelhetőséget azért szeretnének a termelő inverterekhez.)
Nagyon remélem, hogy uniós bíróságra viszik.
Az ugye megvan, hogy egy nem létező faszsággal hergelitek egymást?
https://iotguru.cloud
Ilyenkor úgy fog kinézni, hogy L1,L2,L3 például (1,2kW-2kW)-0,8kW, +1,2kW, +1,2kW, ha egy egész órát nézünk, akkor lesz 0,8 kWh fogyasztásod, 2,4 kWh termelésed, a szaldó 1,6 kWh termelés.
Meg a nagy francokat. Van neked ilyen mérőd egyáltalán, vagy csak valakitől hallottad/olvastad, hogy így mér? Most nincs erőm előkeresni, de határozottan emlékszem, hogy ehhez már ragaszkodtál egyszer, akkor is többen írtuk, hogy de, így működik a mérő, akkor sem hitted el.
Le van tárolva a fázisonként és összegezve is import és export inkrementálisan, ez utóbbi a 1.8.0 és a 2.8.0, ez a kettő letárolásra kerül 15 percenként, a különbségük a szaldó.
https://iotguru.cloud
El kell keserítselek, sajnos a lakossági (ún. profilos elszámolású) felhasználóknál nem lesz bruttó elszámolás esetén 15 perces szaldó. Havonta egyszer lekérik az import és az export számlálók pillanatértékét és ezeket külön-külön forintosítják.
273/2007. (X. 19.) Korm. rendelet a villamos energiáról szóló 2007. évi LXXXVI. törvény egyes rendelkezéseinek végrehajtásáról
5. §
(5c) bekezdés:
Ha a háztartási méretű kiserőmű a csatlakozási ponton a közcélú hálózatba villamos energiát betáplál, a háztartási méretű kiserőmű üzemeltetőjével mint felhasználóval jogviszonyban álló villamosenergia-kereskedő olyan elszámolást alkalmaz, amelyben az alkalmazott elszámolási időszaktól függetlenül a hálózatba betáplált és vételezett villamos energia mennyisége irányonként külön-külön kerül megállapításra
(5f) bekezdés:
Az (5c) bekezdés szerinti profil elszámolásban vételező rendszerhasználó bruttó elszámolással érintett elszámolási pontja tekintetében – a hálózati engedélyes által biztosított mérési adatok alapján – havi elszámolást kell alkalmazni.
Annyiban igaza van, hogy, amennyire itt folyamatosan változik és alakul minden, még bármi lehet.
Leírva viszont le lett valami, és a szövegből én is ezt hámoztam ki.
Továbbá megint más kérdés, hogy mire próbáltak készülni akár komoly fejlesztésekkel, és a politika végül mit talált jónak írásban rögzíteni, ill. alakít-e rajt még.
Ha jelezzük a problémát, akkor talán esetleg még alakul... ha nem tiltakozunk, így marad.
Az egész egy nagy fejetlenség.
"Ilyenkor úgy fog kinézni, hogy L1,L2,L3 például (1,2kW-2kW)-0,8kW, +1,2kW, +1,2kW, ha egy egész órát nézünk, akkor lesz 0,8 kWh fogyasztásod, 2,4 kWh termelésed, a szaldó 1,6 kWh termelés. Ha egy fázisod lenne, akkor úgy nézne ki, hogy lenne (3,6 kWh-2 kWh)1,6 kWh termelésed. Semmi különbség nincs, hol látod te a különbséget?"
A eset:
0,8kWh fogyasztás: 0,8kWh x 36ft/kWh => 28,8 ft
2,4kWh termelés: 2,4kWh x 5ft/kWh => 12,0 ft
fizetendő: (28,8-12,0) 16,8 ft
B eset:
1,6kWh termelés: 1,6kWh x 5 ft/kWh => 8 ft jóváírás
Egyébként egy fázis esetén is szívás akár egy vasaló használata. Legyen 1000W-os a vasaló amely 5-5 percenként kapcsol be-ki. 1 óra használat mellett így 0,5kWh fogyasztás. A napelem termeljen a fenti 1 órában épp ennyit, fixen 500W-ot.
Ekkor lesz:
- 6db 5 perc amikor termel 500W-ot
- 6db 5 perc amikor fogyaszt 500W-ot (1000W-500W)
A számlálók:
Termelés: 0,25kWh
Fogyasztás: 0,25kWh
Fizetendő: 0,25x36-0,25x5=9-1,25=7,25 forint
Közben az egy óra alatt épp annyi volt a termelés mint a fogyasztás.
Nagyon nem mindegy, hogy a számlálókat külön-külön olvassák le vagy összegzését veszik figyelembe.
Ezeket és minden mást is letárol 15 percenként és elküldi, ebből a 15 perces két adatból van 15 perces "szaldó" adatod, ezért tettem idézőjelbe. Ha nulláról indulunk, és ezek 0-0 kWh voltak, majd 15 percig volt L1 3 kWh fogyasztásod és L3 3 kWh termelésed, akkor a következő adat 3-3 kWh lesz, a 15 perces "szaldód" így 0 kWh, mindegy, hogy hány fázison milyen minta alapján fogyasztottál és termeltél. Minden egyes 15 perces blokkban lehet tudni, hogy mennyi volt a 15 perces "szaldód". Pont ugyanúgy, mint az éves szaldónál, csak itt 15 percenként van automatikus leolvasás és helyzettől függő adatküldés.
Na, ez a bruttó elszámolás alapja és ez lesz a dinamikus tarifa alapja is, amikor óránként változik meg a termelt és fogyasztott energiadíj, és nap közben igen könnyen lehet, hogy akinek napeleme van, annak minden egyes megtermelt kWh után fizetnie kell, aki pedig vállalja, hogy nap közben bekapcsol nagyfogyasztókat, annak minden egyes elfogyasztott kWh után fizetnek.
https://iotguru.cloud
Pont ugyanúgy, mint az éves szaldónál, csak itt 15 percenként van automatikus leolvasás és helyzettől függő adatküldés.
Na de az évesnél pont nem így van, gyakorlatilag az órán, a felületen, mindenhol függetlenül látod az export/import countereket, nincs szaldósítva ezen a szinten. Az egyetlen hely, ahol megjelenik a dolog, az a számla, ahol a két értéket kivonják egymásból. A bruttónál tehát az egy újítás lesz, ha a leolvasást végző rendszer 15 percenként szaldót képez majd a havi leolvasásnál ezen 15 perces szeletek alapján számolnak el. Ilyet egyébként sehol nem írnak, szóval gondolom belső infód van, és nem csak mondtál valamit a levegőbe.
Miért kellene, hogy ott legyen szaldósítva?
Meg a 15 perces bontású analitika, amit meg tudsz nézni, ha olyan mérőd van és ragisztráltál.
Igen, illetve van a havi szaldó, ahol havonta van leolvasás ugyanezen adatok alapján, ez lesz előbb, mert nem minden bruttó elszámolós napelemes kapott olyan smart mérőt, ami tudná a 15 perces blokkot, elvileg a cserékig havi szaldó lesz.
Csak iparági pletykák, mert a rögvalóság egyik percről a másikra változhat...
--
Jön majd egyébként a dinamikus tarifa is, aminél ugyanez a 15 perces "szaldó" lesz óránként az aktuális energiatarifával szorozva, de ez önkéntesen lesz választható.
https://iotguru.cloud
Na pont ezen bukik az elméleted, hiszen nem mindenhol olyan óra van. Nálam, a két éve felrakott óra sem ilyen.
Így nem hiszem, hogy ezeket az órákat kijönnek 15 percenként leolvasni.
Azt sem hiszem, hogy akinél olyan óra van, annál 15 perces szaldó lesz, akinél meg nem, ott meg bruttó az 1.8.0 és 2.8.0 alapján.
1Ft/kWh
Ihnye!
Ez vajon hany ev alatt terul meg?
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Szerintem nem-lakossagiban ez nem (akkora) problema. Nappal sut a nap, pont akkor, amikor a jomunkasemberek is bent dolgoznak a telephelyen. Pont az a baj, hogy a nap a lakossagi napelemre is nappal sut, de a user kozben bent van a nem-lakossagi fogyaszto munkahelyen.
Igen, alapvetően a céges telepítések nem azért voltak, mert sokat lehet keresni a visszatáplálással, hanem azért, mert a napsütés és a céges fogyasztás nagyrészt egybeesett, amit a napelem megtermelt, azt valóban elhasználták helyben, náluk szaldó nélkül is hamar megtérül a napelem, mert a helyben megtermelt és amúgy is elfogyasztott energiáért nem kell semmit fizetni, ez tiszta haszon.
https://iotguru.cloud
mar mindhol megszunt a homeoffice? pl csakmert most en is otthon ulok, es fogyasztok: megy laptop + monitorok+lampa
bar nincs napsutes epp :)
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Megszunt? Szerintem a munkahelyek nagy reszen nem is volt. Eleve a 2.1M szellemi foglalkoztatottra jut 2.5M fizikai. Szellemi munkasok sem voltak mind HO-ban, sot.
Selection bias.
Egyrészt a legtöbb munkát nem lehet otthon elvégezni, én is otthon dolgozom, a zasszony is otthon dolgozik, de még így sincs túl nagy fogyasztás, a tipikus nappali átlagfogyasztásunk nincs 200 watt. Nyilván feljebb lehet menni ízlés és pénztárca szerint a fogyasztásban, de szerintem nálad sincs ennél lényegesen több fogyasztás.
Másrészt az utcát, ahol lakom, egy éve újra elkezdték kiterjesztett P+R parkolónak használni, pedig másfél éve bővült a P+R, viszont a péntek láthatóan HO nap, mert akkor kb. fele annyi autó van a P+R-ben. Ja, és reggel és este dugó van, szóval csak mennek valahova és valahonnan a népek nap közben...
Lehet ezen vég nélkül rugózni, de a tipikus az, hogy a napelemes termelés kimegy a KIF és KÖF hálózatból és a NAF hálózaton találkozik össze egy fogyasztóval.
https://iotguru.cloud
A "mítosz" helyett valóban a "tipikus" a helyes kifejezés, köszi a burkolt javítást. Sok esetben simán elhasználják a szomszédok, pl. nálam biztosan.
Többször írtam, hogy "tipikus". A mítosz az, tipikusan elhasználódik helyben. Nem, nem használódik el helyben.
Miért, mi csinálnak nálad a szomszédok nap közben, hogy lényegesen többet fogyasztanak, mint te?
https://iotguru.cloud
en el tudom fogadni hogy a vilagban csak-es-kizarolag az van amit te mondasz \o/
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Nyilván a teljes egészségügy is otthonról dolgozik, a kórházban csak a betegek vannak, ja várj, azok is home office vannak, minek nekünk ennyi kórház... mindezt abból extrapolálva, hogy ha te épp otthon ülsz, akkor a dolgozók nagy része szintén otthon kell üljön.
https://iotguru.cloud
jo de az orszag nem a teljes eu-bol all, szoval jol extrapolaltal _te is_ a gyarimunkas/eu/tanarokbol/stb \o/
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Te kezdted, hogy te otthon dolgozol HO, ezért faszság, hogy ne lennének otthon a népek.
https://iotguru.cloud
Csak hogy ne mindig Franko fele huzzon a szeker rudja:
decemberben 1218kWh-t fogyasztottam.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Ja, télen hőszivattyúval én is többet fogyasztok, csak ugye a napelemes termelés jelentős (70-80+) százaléka olyan időszakra esik, amikor nem kell fűteni. A napelemes túltermelés nem téli probléma.
https://iotguru.cloud
En vagyok lemaradva, nem kovetem ezeket az ejfel elott 1 perccel hozott szabalyzasokat:
A teli honapokra mas szaldo elszamolas vonatkozik?
Nemkocsit egyoldalu vagy.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Nem, de télen pláne elfogyasztja az ipar a saját termelését.
Az lehet a baj, hogy látok mérési adatokat a területen, te meg magadból indulsz ki. De nyilván én vagyok egyoldalú. Tudod, mit? Igazad van.
https://iotguru.cloud
nemigaz! egesz ejszaka futottel, meg vilagitottal, aztan reggel elhuztal otthonrol! :DDD
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Es meg mindig éjszaka kapok 7 ora vezerelt aramot.
Vicc az egész.
Minden nap percre pontosan 16-17, es 23-6-ig kapom az ejszakai aramot. Nyaron is igy volt.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
"Egyrészt a legtöbb munkát nem lehet otthon elvégezni, én is otthon dolgozom, a zasszony is otthon dolgozik, de még így sincs túl nagy fogyasztás, a tipikus nappali átlagfogyasztásunk nincs 200 watt. Nyilván feljebb lehet menni ízlés és pénztárca szerint a fogyasztásban, de szerintem nálad sincs ennél lényegesen több fogyasztás."
Az átlag (rezsi limit alapján) 2523 kWh/év => 2523/24/365 => 288W átlagfogyasztás
Akinél 200W alatti az átlagfogyasztás az a lakosság ahhoz a feléhez tartozik, aki kevesebbet fogyaszt mint a többiek.
ez a 2523 rettento torz, mert minden lakossagi nappali aramu villanyora beleszamit. A nyaralok, a garazsok minden.
Ha csak a tenylegesen hasznalt villanyorakat szamoltak volna (ahol az ev osszes honapjaban a havi fogyasztas meghaladja a 100kWh-t), akkor ez a szam bizony a duplaja lenne szerintem.
En szerintem a 288W/h atlag nem igaz, ennel sokkal magasabbnak kell lennie. Ezt a szamot nem lehet figyelembe venni.
Kene egy szavazast inditani, hogy mennyi az eves kwh fogyasztasod(napelem termelessel egyutt!). Szerintem tisztabban latnank.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
10,5e kWh.
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
nálam ~4500 KW/h az éves fogyasztás, nem érzem magam nagy fogyasztónak, szerencsére a gáz kvótát nem lépjük át, az jobban fájna
~3500kWh/ev volt a napelemek elott.
(azota tobb, a gaz helyett villanybojler es a legkondis futes miatt (me'g eves szaldo van) - most majdnem elfogy az eves termeles ami ~6000kWh)
A 2500kWh/ev sok tekintetben egy okorseg, de talan leginkabb abbol a szempontbol, hogy nem veszi figyelembe, hogy ket kereso felnott, gyermekek nelkul el egy fogyasztasi helyen vagy esetleg egy kereso 2-3-4-n gyermekkel.
/sza2
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar
A legnagyobb okorseg benne, hogy nem veszi figyelembe, hogy azon a cimen van-e gaz vagy nem.
Ha villanybol kell fedezni a melegviz+futes+fozes+suto+hasznalati aram. Az sehogyse tud kijonni evi 2523kWh-bol. Passziv hazban sem.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Ha okosan akartak volna, akkor lehetett volna, hogy van x kj kedvezmenyes energiad, nyulatkoz, hogy mire kered (gaz, aram, tavho, fa, szen, stb).
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
okosan:)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Nem igazán lenne társadalmilag reprezentatív és igencsak függ egy csomó helyeztettől, például, 135 m2 családi ház:
- amíg gázzal fűtöttünk és gázzal készült a HMV: ~1500-1600 kWh
- amíg gázzal fűtöttünk és villanybojlerrel készült a HMV: ~3200-3300 kWh
- amíg klímával fűtöttünk és villanybojlerrel készült a HMV: ~7000-7500 kWh
- amikor hőszivattyúval fűtünk és azzal készül a HMV: ~5000-5200 kWh
- majd normál is H-tarifa: ~1500-1600 kWh + 3500-3700 kWh
Egy gázzal fűtő háztartásban simán hozható a bőven 2100 kWh alatti éves fogyasztás, egy tisztán elektromos fűtés+HMV háztartásban meg a 10 MWh éves is kevés lehet.
https://iotguru.cloud
Es vajon a rezsicsokkentesben nem kellett volna figyelembe venni?
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Nem. Az egész rezsicsökkentéses bohóckodást már rég el kellett volna felejteni, sőt, ennek a szörnynek ebben a formában létre se szabadott volna jönnie, nemhogy léteznie ennyi éven át. Fizesse mindenki a piaci árat, számoljon piaci árral megtérülést és a nép kis része kapjon szociális alapon segítséget, de az a segítség is inkább felújítási támogatás legyen.
Tudod, az az igazán siralmas, hogy a rezsicsökkentés, a hatósági ár, a szakmai alapokat mellőző tarifarendszer és az átgondolatlan állami pályázat lett a baseline.
https://iotguru.cloud
Kíváncsi vagyok hogy vajon még az én életemben "megérkezik" a racionalitás vagy sem?
Az a gyanúm hogy inkább nem.
Gábriel Ákos
Herotom van ezektol a tamogatasoktol, semmi masra nem jok, mint az epitoanyagok aranak emelesere.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Arra jók még, hogy az ingyenélők szavazatait megszerezzék.
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
Ugye értelmes módon ezt úgy szokták művelni, hogy folyamatosan van. Az a fajta állami támogatás, hogy ötletszerűen szétosztanak 50-100-200 milliárdot szűk egy hónap alatt, aztán egy évig semmi nincs; vagy a teljes piacot felforgató mértékű a támogatás, az nyilván felveri az árakat. Ha folyamatosan lenne a piaci forgalom 2-3 százalékát elérő állami támogatás felújításokra, akkor annak nem lenne se hiánygeneráló, se árfelverő hatása, lásd "átgondolatlan állami pályázat".
https://iotguru.cloud
Van több cségnek is fejlesztése áram - > hidrogén -> tárolás -> áram folyamatra. A van 2MW-os szolid-oxid cella amik pilot run tesztüzemben működnek. Vannak azért technikai kihívások, pl a tüzelőanyag cella működéséhez levegő is szükséges amit jelenleg egy 120.000/min fordulaton működő kompresszorral (elektromos turbó) állítanak elő. 5-10 éven belül lesznek hidrogén tárolók az energetikai hálózatokban. Az nem várható személyautókban a hidrogén elterjedne, de hajózás, vasút az lehet a hidrogénhajtás területe.
A napelemek miatt nyáron 28-szor vették vissza Paks termelését.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20240829/mi-tortent-a-paksi-atomeromu…
Egész idáig arról ment a tudományos értekezés a hupon, hogy az atomerőműveket nem lehet szabályozni.
Lehet, hogy nem lehet, de ezen a nyáron 3 naponta sikerült. Mik derülnek ki. Mégiscsak lehet?
Ez még mindig fennáll, normál esetben kb. 5 százalék leterhelésről van szó 24 órán belül, több napos esetben akár 10 százalék is lehet ez, nagyjából ennyit lehet ezekkel különösebb probléma nélkül változtatni, ami lófasz se, például augusztus 11-én 1000 MW export mellett tudtak 200 MW leterhelést a négy blokkon összesen, vissza kellett volna állítani 800 MW termelésre, de az kb. műszakilag lehetetlen küldetés, pláne kikacsolni teljesen és vissza.
https://iotguru.cloud
Tegyük azt is hozzá, valójában nem tudni, hogy a fűtőanyagrudak élettartamára hogyan hat a leterhelés. Egyáltalán nem biztos, hogy arányosan meghosszabbodik az élettartamuk a leterhelés függvényében. Elképzelhető, hogy az üzemanyagból kinyerhető össz-energia szempontjából előnytelen a részterhelésen járatás és/vagy a teljesítmény rendszeres fel-le állítgatása.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Előnytelen és nem csak a fűtőanyagra, hanem az egész primer körre nézve, adott számú 2 százalékot meghaladó leterhelés után teljes leállás és főjavítás jön, egy csomó alkatrészt ki kell cserélni vagy meg kell vizsgálni anyagfáradási szempontból, ezek a reaktorok ugyanis nagyobb teljesítményváltoztatásra ellenőrzések nélkül korlátozott számban képesek, a VVER-1200 (V-392M) eredeti specifikációja szerint:
- 2 százalékon belüli teljesítményváltoztatásra korlátlan alkalommal,
- 2-5 százalék közötti teljesítményváltoztatásra 70000 alkalommal
- 5-10 százalék közötti teljesítményváltoztatásra 15000 alkalommal,
- 10-20 százalék közötti teljesítményváltozásra 1000 alkalommal,
- 20 százalékot meghaladó teljesítményváltoztatásra 65 (!) alkalommal képes.
Technikailag - megfelelő - megelőző karbantartással többre is képes, de attól csak drágább lesz az egész végül és úgy is drága, ha 95 százalék feletti kihozatallal számolják a megtérülést, ami kb. az üzemanyag cserét és a kötelező karbantartást jelenti.
https://iotguru.cloud
Egyszer szerinted eljut a világ agyban odáig, hogy a napelemet kell visszavenni, mert az könnyen szabályozható?
Az országnak azért van napelemes túltermelése, mert agya nincs.
Hogyne, jön a dinamikus tarifa, ami szerint például az említett augusztus 11-én - amikor leterhelték 5 százalékkal az atomerőművet - reggel 10 és este 17 óra között negatív ára volt a villamos energiának, a 14 órás negatív csúcsnál -30 forint per kWh. És akkor eldöntöd, hogy akarsz-e úgy termelni, hogy fizetsz. Én várom, mert én akarok úgy fogyasztani, hogy nekem fizetnek közben.
https://iotguru.cloud
Faszság. Szerinted dinamikus tarifával szabályozható a termelés? Tedd rá a 20.000-est az inverterre, azt kiderül. Az idióták azt hiszik a pénz majd megoldja.
- kiszámíthatóság, ha ma beruházok váltásra, holnap ne kötelezzenek az inverter kikapcsolására. Ezért nincs kondenzációs kazánom. Lecserélem 1 milláért, holnap meg betiltják. Ergó marad a turbós, azt kiderül majd mit hoz a jövő.
- érdekeltté tenni a szabályozásban: túltermelést leszedni, az alultermelést meg kifizetni. Okés hogy visszaveszik a napelem termelésemet, csak ilyenkor a fogyasztásért sem illik számlázni. Ezt várnám tőlük, csak hát parasztok...
- bizalom a hatóságokkal szemben
Nekem kurva mindegy, hogy mennyiért veszik az áramot, amíg az értelmesnek tűnik. Ha 2 fázison 70Ft-ért eladják, 1 fázison 5 Ft-ért megveszik, akkor nem leszünk partnerek.
A lakosság jelenleg nem a szabályzáson gondolkodik, hanem napelemet sem telepít az állami seggfejek miatt. Nem pénzről van szó.
Aha, venni fogsz egy Zero-feed-in kütyüt, amivel beállítod, hogy ne termeljen vissza.
https://iotguru.cloud
Vagy leállítom az invertert és a kormánnyal faszt szopatok. Állami pénzből épült, megtehetem.
Állami támogatás nélkül visszatáplálással sem térülne meg belátható időn belül 36 Ft-os ár mellett.
Keménykedéssel sokra nem mennek nálam. Hajlandó vagyok fizetni azért, hogy kicsesszek velük.
Párbeszéddel talán.
Nagyon morcosak lesznek, ha csökkented a veszteségeiket... :D
https://iotguru.cloud
Mindenki kapcsolja ki, azt lesz nagy boldogság. Tiltsuk be az összes napelemet, zúzzuk is le, azt jöjjön a gáz Putyintól!
Ez az igazi cél mert ezen keresnek ők igazán sokat. Nem az állam, a politikus.
Gábriel Ákos
El van jutva oda. A nagy napelemparkoknak kötelezően képesnek kell lenniük visszavenni a termelésből, ha a Mavir erre utasítja őket. Nap közbeni órákban a mavir szabályozási tartaléka lefelé mindig nagyon megnő, pont ezért.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
hovatovább (tudtommal) előre meg kell mondaniuk azt is, h mennyit fognak termelni...
És kötelezve vannak évek óta 30% akkukapacitásra is, ami felett a Mavir rendelkezik.
https://iotguru.cloud